いもげの中は平等じゃないか

あいつ全然頑張ってないのに！って争いの種になる未来しか見えない

いや…

ソ連はロシア人がクズだから失敗した
俺たちは大丈夫

>いもげの中は平等じゃないか
こいつはimgのことをいもげと呼んだ
連れていけ！

1の労働をした者にも10の労働をした者にも平等に1の給料を与える
労働の質や量に見合った給料がもらえるのは公正

キューバや北朝鮮を見ればわかるように
平等に貧乏になる
そして生きるために商売を始めるので…アレ？

東ドイツとか中国とかキューバとかもやってたけど失敗したじゃん…

なにかがおかしい…

俺たちならやれる！そうだろ？

どれだけ頑張ってもみんなと同じ額しかもらえないのでバカらしくてやる気なくなる
みんなやる気ないので最低限しかしなくなる
えらい人ずるい人は蓄財する
平等な貧乏できた！

ソ連の共産主義を共産主義としていいのかどうか

リソースが無から生えてくればできるかもな…少なくとも今の世界は無理だ

そもそもこういうサボりたいやつを救うための社会主義なんて即死するだろ
そして日本も含めた日欧とかはアホみたいな社会保障費見たらもう半分社会主義だよ

中国の貧富の差を容認した平等ってすごいよね
有無を言わせない感じが

結局平等主義とか掲げると何故かトップ層はめちゃくちゃ裕福になるという謎の不具合があるからな

やって失敗したっていうかやってみたらやっぱできなかったっていうか…

AIにやらせないと平等は無理

そこまで極端に振らなくてもそこそこ平等があるだろ

じゃあ私だけぐうたらして富と特権を独占するのがいい！
平等とか贅沢言わないから！

朝鮮は…楽園なんだろ！？

>ソ連の共産主義を共産主義としていいのかどうか
世界革命じゃ無くて一国社会主義なだけで社会主義ではあるでしょ

>じゃあ私だけぐうたらして富と特権を独占するのがいい！
>平等とか贅沢言わないから！
殺してでも奪い取る

自由競争はいいんだけど極まりすぎてるやつはあまりにも人の心の無いことしがち…

>ソ連はロシア人がクズだから失敗した
まあそれはそうなんだが…

なんか極論の漫画だな…

>>ソ連はロシア人がクズだから失敗した
>まあそれはそうなんだが…
成功した国が現実にないんだからどの国でも無理だよ…

>>ソ連はロシア人がクズだから失敗した
>まあそれはそうなんだが…
では将軍様人間全てがクズじゃない世界をまずお出ししてくださいっていう…

そもそも単純に失敗としてるけど当時の資本主義というか労働者の環境ってクソだったから
その時と比べたら社会ってだいぶ社会主義に寄ってることになるんだよ

誤解されがちだが共産主義で労働者のモチベーションが下がるとかはない
ソビエトも統計上は毎年経済成長してる
起こらないのはイノベーションで60年代以降のアメリカはそれが連発されたから…

資本家の自由にさせすぎると最終的には破綻するからな

自由主義の中でなるべく平等になるようにするしかないんだよ

というか今のアメリカが所得の再分配やめた自由主義経済がどうなるかの一例を示してるし…

>ソビエトも統計上は毎年経済成長してる
統計が信用できない改竄を発生させるのが
独裁国家なのですね…チャイナとかデーターが信用できない…

社会主義って資本の国有化であってみんな同じ給料ねみたいなやつではなくない？ってよくなる

大事だね人権意識

>なんか極論の漫画だな…
自由民主主義の国でも奴隷がないのは自由の前に人権を重視してるからだし
わかりやすく伝えるのにはちょうどいい

自由と平等同時に掲げるぐらいがちょうどいい

>東ドイツとか中国とかキューバとかもやってたけど失敗したじゃん…
まず特権階級がいるのがおかしくてね？

中国は発展しているがあれもう超資本主義だしな

人間に不可能ってことをのぞけば最高の政治体系だからな

共産って好きな仕事つけないの？

imgは自由だけどなんか俺を保護しろってやつが出るんだよね
自由の場で自分の受ける不都合は全部自分起因なのにな

平等に振り分けられるなら頑張らないほうが得じゃん

>共産って好きな仕事つけないの？
働き蟻も働き蜂も好きな仕事つけないだろ
10%の怠けてる奴が支配階級の人たち

どっちか一色じゃなく程々のバランスが大事よね

全員で同じ方向向いて同じことするの日本人得意じゃないの…？
組体操とか…

共産主義の支配者が裕福な暮らしした時に叩かれる仕組みにすれば良いんじゃない？

働いても働かなくても一緒なら物資持ってるやつが有利なんだ

自由主義はチャンスが平等にある感じで資本主義はその物差しが金に依存する社会
結局は親の資産が子に影響して階層は生まれるじゃねえか！って言われりゃそうなんだがこれでも前近代の身分制度よりは遥かにチャンスは多いし現代の先進国ならそれなりに再分配の制度も整ってるから…

>共産主義の支配者が裕福な暮らしした時に叩かれる仕組みにすれば良いんじゃない？
誰が叩くの？
そしてトップ層が裕福な暮らしはしないけどみんな苦しくなってきたらどうするの？

>全員で同じ方向向いて同じことするの日本人得意じゃないの…？
>組体操とか…
本当に全員で同じ方向向いて同じ事しても組織が成り立たないんだ

全ての国民が平等でパラダイスみたいな国

>全員で同じ方向向いて同じことするの日本人得意じゃないの…？
>組体操とか…
それは全員で同じことするメリットがあったからだ

>共産主義の支配者が裕福な暮らしした時に叩かれる仕組みにすれば良いんじゃない？
その仕組みを作るのも結局は裕福な人達だから…自分の首を絞めることするわけねえ…

>共産主義の支配者が裕福な暮らしした時に叩かれる仕組みにすれば良いんじゃない？
それやった人をこんにちはさようならしたのがスターリン

実際には何で平等な社会を作ろうとすると上層部が腐敗するの？
まさはるの話になりそうで怖いからお尻の穴関係に例えて説明してほしい

ソ連が最初に社会主義革命に成功しちゃったせいで今の社会主義国家は圧政前提みたいになってる面があってぇ…

自由と平等は反対だから片方しか選ばないといけないという考えは理解できない
だからこそ自由と平等のバランスを取らないといけないんだろうよ

やはりマザーコンピューターが必要…

>どっちか一色じゃなく程々のバランスが大事よね
日欧がやってるのがまさにそれで
資本主義で修羅の国になりすぎないよう要所要所で社会主義を混ぜる
これを修正資本主義という

共産主義って頑張ったのに報われない人の不満が崩壊のきっかけなわけでしょ
つまり頑張った人は死刑ってことにしよう

>まさはるの話になりそうで怖いからお尻の穴関係に例えて説明してほしい
一度お尻の気持ちよさを知るとずっとアナニーしたくなるのと同じ

そもそもロシア革命起こしたロシア帝国が当時の先進国として許されるような政治制度してないので…
社会福祉含めて革命後少なくとも都市労働者とかの生活は改善された
まぁそれも農業従事者の犠牲の上に成り立ってたしその上でスターリンが更にやらかすんだが

>働いても働かなくても一緒なら物資持ってるやつが有利なんだ
あとは認可する権限は金にかわる

資本主義も共産主義も上が腐るのは同じ
腐ったときに被害が大きいのが共産主義ってだけ

考え方としては理想のひとつではあるんだけど絶対に腐敗するのが人類の限界を感じる

共産主義は独裁の土壌になりやすいし資本主義も極まると今のアメリカみたいになるし難しいね

>自由と平等同時に掲げるぐらいがちょうどいい
それが中国なんじゃないの
ちょうどいいとは思わんが

>ソ連が最初に社会主義革命に成功しちゃったせいで今の社会主義国家は圧政前提みたいになってる面があってぇ…
社会主義代表を標榜する2国が両方ともあんなになってるあたり
社会主義＝独裁みたいなイメージを持つ人が出ても仕方ないなって

富を平等に再分配するためにはトップが絶対的な権力を持たないといけないからね

>共産主義は独裁の土壌になりやすいし
そもそも共産主義って独裁の下で成り立つものだろ

そもそも暮らしや制度がダメになったのは支配層のせいだ！って意見が好まれるだけで単純に制度が寿命なパターンも多い

自由主義でも極端まで触れれば無政府主義でも明らかにアレな方面と合流するしな

スターリンがね…

誰もが平等であって欲しいのと誰かを蹴落としたいのは両立するのが嫌なところ

自由なのに俺奴隷持ってないんだけど

共産主義国家ってどれもソ連に始まるマルクスレーニン主義（別に資本主義の極地とかではなく武力革命で無理やり達成してもええよ理論）がベースにあるから
本来の共産主義は社会主義ってかたちで西側諸国内に広まって一定の達成はできてると思う

自由が何よりも優先されたらみんなアルミホイル被ってドナルド・トランプ支持しだすよ

>実際には何で平等な社会を作ろうとすると上層部が腐敗するの？
>まさはるの話になりそうで怖いからお尻の穴関係に例えて説明してほしい
誰と誰がアナルセックスするか自由に選べるなら気持ち良さとか顔とか好きにすればいい(代わりに穴も竿も求められない可哀想な非モテが生まれる)けど
全員が平等にアナルセックスするように誰かがマッチングさせるとなるとその人に莫大な権力が集中してしまうから

というか資本主義下ですら社会保証で死にそうなのにさらにそれを進める共産主義が持つ気がしないよ

>1の労働をした者にも10の労働をした者にも平等に1の給料を与える
>労働の質や量に見合った給料がもらえるのは公正
それ逆

上に立つ人間が下の人間の奴隷になりますぜってことで始まったんだよ共産主義は
そんなわけなかった

社会主義の計画経済って神かなにかが計画立てないと不可能な気がするけど
上手く行った例とかあるのかな

サボるアリがずるいと言われるけどそういう余力残してないと一つ崩れた所から決壊するからなぁ

>誰もが平等であって欲しいのと誰かを蹴落としたいのは両立するのが嫌なところ
平等を欲しがる人ってほぼほぼ底辺の人じゃないか？
金持ちだけど良い人アピールしたい奴もたまにいるが

日本人はキリギリスみたいな人を容赦しないし叩きまくるアリンコ民族だからな…

人が集まれば誰かが権力を握らなくちゃいけないし権力があれば富も集まっちゃうからな

権力者も下も全員が真面目で誠実じゃないと成立しないから実質不可能だよね？

>日本人はキリギリスみたいな人を容赦しないし叩きまくるアリンコ民族だからな…
最近はアリを騙すキリギリスの方が勝ちだと思う人が多い

>というか資本主義下ですら社会保証で死にそうなのにさらにそれを進める共産主義が持つ気がしないよ
それは資本家に権力が偏りすぎて富の再分配が機能しにくくなってるからだ

でも能力によって働き必要によって受け取るってのは結果の平等主義的要素も含んでると思う

>社会主義の計画経済って神かなにかが計画立てないと不可能な気がするけど
全くその通りでございます
>上手く行った例とかあるのかな
もちろんございません

>権力者も下も全員が真面目で誠実じゃないと成立しないから実質不可能だよね？
かつ自分の地位が一生決められても文句言わない従順さも

結局指導者側が富を独占してるだけだったね

顔と名前が一致する小さいコミュニティじゃないと無理じゃないのか

>>というか資本主義下ですら社会保証で死にそうなのにさらにそれを進める共産主義が持つ気がしないよ
>それは資本家に権力が偏りすぎて富の再分配が機能しにくくなってるからだ
資本家無くすのが共産主義なのにどうやって資本家から徴収する気なの

真の共産主義は原始社会でしか無理だぞ
みな原始人に戻れ

>>自由と平等同時に掲げるぐらいがちょうどいい
>それが中国なんじゃないの
>ちょうどいいとは思わんが
本当に掲げてるだけのところ出されても…

下の人間が誠実じゃない場合への締め付けだけはどんどん発達していくぞ！

>真の共産主義は原始社会でしか無理だぞ
>みな原始人に戻れ
ポルポトのレス

デモやストライキにキレる労働者まで出てくるの怖いだろ

>権力者も下も全員が真面目で誠実じゃないと成立しないから実質不可能だよね？
逆にそういう人ばかりならシステムが何であろうと上手く回るわけで
考える意味がないじゃんという話になってしまう

>資本家無くすのが共産主義なのにどうやって資本家から徴収する気なの
資本主義で社会保障が死にそうって部分の話だよ

そもそもが薄給でどんだけ頑張っても給料が上がらないから
ワイロの効果がバチボコに上がるんですよね

>上に立つ人間が下の人間の奴隷になりますぜってことで始まったんだよ共産主義は
>そんなわけなかった
公僕って言葉本当に大事

>資本家無くすのが共産主義なのにどうやって資本家から徴収する気なの
資本家がなくなっても資本は消滅しないぞ？
それを(資本というか生産手段だが)国家が管理するのが共産主義だ

やっぱAIに管理される共産主義！これね！

指導者の独占なんかよりも資本家の方が豪快に富を独占してるだろ

めちゃくちゃ資源豊かで金持ちの国ならできる

全員が真面目で勤勉ならともかく

そうやって社会回して発展した技術を享受してることに鈍感な人が多すぎる

>>資本家無くすのが共産主義なのにどうやって資本家から徴収する気なの
>資本主義で社会保障が死にそうって部分の話だよ
日本とか既に企業がかなり社会保証負担してあげているから中小企業死んでいるんだけど
そもそも日本の格差は世界的にかなり低いのでピケティとかにも指摘されているのにそれですら社会保証やばいのに

人類多すぎるな
100万人くらいまで減らそう

昔のネットは良かった
商業主義や営利主義からは距離を取っていた
海賊的なまでに共産的だった

人は産まれた時点で個性とか出ちゃうから労働品質が一定じゃないのも面倒だよね

ちゃんと韻踏んでるのが好印象のライム

>日本人はキリギリスみたいな人を容赦しないし叩きまくるアリンコ民族だからな…
まあ日本ほどキリギリスが生きやすい国もそうそうないんだけどな

>自由なのに俺奴隷持ってないんだけど
奴隷は奴隷を持てないんだ
奴隷をやめる自由もあるけどその後成功するかはわからない
親が金持ちなら話は別

>ソ連はロシア人がクズだから失敗した
>俺たちは大丈夫
ソ連の上層部にウクライナも結構いるんです…有名なアラル海縮小とかやらかしてます…
ソ連はロシアだけじゃないバカでかいところよ

そもそも生存に必要なリソースにかかるコストがほぼゼロって前提を無視すんな

日本で近年問題になってるのは格差の「拡大」で
それこそ小さかったものが広がる傾向にあるって危機感の話題だぞ

ソ連はイメージと違って残業代出たし物価で考えると必需品買えるなら給料もまあまあ良かった
ただ計画経済がゴミすぎて品物が常になくて何も買えず闇市では紙幣より配給されるタバコやウォッカの方が価値が高かったから物々交換してた

>ソ連の上層部にウクライナも結構いるんです…有名なアラル海縮小とかやらかしてます…
>ソ連はロシアだけじゃないバカでかいところよ
ウクライナ人もクズだろ

ソ連がやった時代には今みたいなリアルタイムの勤怠管理とか無かったし
実際もう一度やってみる価値はありますぜ

>そもそもこういうサボりたいやつを救うための社会主義なんて即死するだろ
>そして日本も含めた日欧とかはアホみたいな社会保障費見たらもう半分社会主義だよ
累進課税による社会保障と社会主義は全然違うだろ

>>>資本家無くすのが共産主義なのにどうやって資本家から徴収する気なの
>>資本主義で社会保障が死にそうって部分の話だよ
>日本とか既に企業がかなり社会保証負担してあげているから中小企業死んでいるんだけど
>そもそも日本の格差は世界的にかなり低いのでピケティとかにも指摘されているのにそれですら社会保証やばいのに
アメリカはバリバリ元気なんですか？

俺も楽しくないキリギリスみたいな生活してるよ

日本で暮らしてるなら買ってるものの由来辿ってけば発展途上国の人間奴隷にしてるようなもんだよ

>日本とか既に企業がかなり社会保証負担してあげているから中小企業死んでいるんだけど
>そもそも日本の格差は世界的にかなり低いのでピケティとかにも指摘されているのにそれですら社会保証やばいのに
世界的に云々は関係なく比較するならかつての日本と比べるべきだよ

ソ連の実態ってそもそも平等じゃないし計画経済もすごいガタガタだしで平等をなそうとして失敗したってイメージがない

>人は産まれた時点で個性とか出ちゃうから労働品質が一定じゃないのも面倒だよね
集団の規模が大きくなっていくとシステムを個人ごとにカスタマイズする手間も増えていくわけで
どうしても対応が画一化の方へ向かわざるを得なくなる
ある程度人数が増えればあとは行き詰まることが宿命づけられてるんだ

人類全員が勤勉で我慢強く賢いことが前提なのでそら共産はうまくいかん

どうせ薄給激務なんだからみんなで不幸になろう

>日本で近年問題になってるのは格差の「拡大」で
これね
働いてない老人を換算してただけでした

権威を監視する人たちを「プロ市民」とか揶揄するからな…
人権含めて自分の権利にはプロフェッショナルな方がいいに決まってるのに…

スレ画は自由と平等を全く理解してないな

>日本で暮らしてるなら買ってるものの由来辿ってけば発展途上国の人間奴隷にしてるようなもんだよ
エビと日本人やバナナと日本人読んでも
サンキュー土人！ってなもんよ

真の共産主義は行き詰った民主主義・資本主義から発生するもので
帝政から一足飛びに共産主義へと走ったソ連は紛い物だよ

タバコ休憩や有給消費する同僚にイラつく労働者がまだまだいるからな…

>スレ画は自由と平等を全く理解してないな
すまん実際のところどんな感じなの？

自由主義は奴隷にしても良い自由なんて言葉は奴隷にされてから言うんだね！

>真の共産主義は行き詰った民主主義・資本主義から発生するもので
>帝政から一足飛びに共産主義へと走ったソ連は紛い物だよ
二段階革命！
革命的祖国敗北論！

>ソ連の実態ってそもそも平等じゃないし計画経済もすごいガタガタだしで平等をなそうとして失敗したってイメージがない
五ヵ年計画は成功したし…

>>日本とか既に企業がかなり社会保証負担してあげているから中小企業死んでいるんだけど
>>そもそも日本の格差は世界的にかなり低いのでピケティとかにも指摘されているのにそれですら社会保証やばいのに
>世界的に云々は関係なく比較するならかつての日本と比べるべきだよ
かつての日本とか少子高齢化も進んでいない、グローバル化や途上国の発展もまだでライバルが少なかったとかでそもそもの条件が違いすぎる…

公共の場ならともかく家の中であっても誰かを奴隷にしてたら国が逮捕しにくるからな…

やはりマザーコンピュータによる政治と統制が必要

>>ソ連の実態ってそもそも平等じゃないし計画経済もすごいガタガタだしで平等をなそうとして失敗したってイメージがない
>五ヵ年計画は成功したし…
ほぼほぼ民衆の自助努力で成り立ってたのと他が大ゴケしてるから成功してる(ように見えただけ)じゃねーか！

しっかり平等になるようなシステムがつくれないのもあるよね共産主義がうまくいかないの

まず平等になればなるほど平等じゃなくなるシステムを何とかしてくれ

ソ連の農業政策だのなんだのって共産主義云々の話か？
という疑問はある

そもそもどんな主義であっても奴隷やそれに近い過酷なエッセンシャルワーカーが結局必須なのは変わらないのでは？

>日本で暮らしてるなら買ってるものの由来辿ってけば発展途上国の人間奴隷にしてるようなもんだよ
カカオ作れよ

>権威を監視する人たちを「プロ市民」とか揶揄するからな…
>人権含めて自分の権利にはプロフェッショナルな方がいいに決まってるのに…
こうやってなんでバカにされてるか理解してないからバカにされるんだよ

>かつての日本とか少子高齢化も進んでいない、グローバル化や途上国の発展もまだでライバルが少なかったとかでそもそもの条件が違いすぎる…
だが富の再分配の比率を比べることはできるだろう

ソ連は共産主義じゃなくて社会主義だし
社会主義が何なのかっていうと共産主義社会RTAのオリチャー一発撮り

よく分からないんだけど1の仕事した人と10の仕事した人が同じなのは平等ではないのでは？
1の仕事しかしないやつを10させるのが平等では？

中国共産党は成功してるのではないか

>ソ連の農業政策だのなんだのって共産主義云々の話か？
>という疑問はある
飢餓輸出はともかくコルホーズは普通に共産主義的政策だろ

>自由主義は奴隷にしても良い自由なんて言葉は奴隷にされてから言うんだね！
ジャイアンのママかよ

ちなみに自由主義は他人の自由を抑圧する自由は認めねぇからなってなってるから安心してほしい

>>日本で暮らしてるなら買ってるものの由来辿ってけば発展途上国の人間奴隷にしてるようなもんだよ
>カカオ作れよ
途上国くらいの薄給を日本国民に強いる事になるからさぁ

マルクスの言うところの共産主義ってそもそも国家の枠組みが消滅した先の話なのに共産主義の国と言うのが根本的に矛盾してる気が

オレはカーちゃんの性奴隷じゃねーっての！

>>ソ連の農業政策だのなんだのって共産主義云々の話か？
>>という疑問はある
>飢餓輸出はともかくコルホーズは普通に共産主義的政策だろ
ともかくしてる部分が致命的すぎるだろ

まともな教育を受けてない人がぼんやりと思い描いてる自由と平等って感じ

>マルクスの言うところの共産主義ってそもそも国家の枠組みが消滅した先の話なのに共産主義の国と言うのが根本的に矛盾してる気が
やはり永続革命論
すべての国家が共産主義に目覚めるかで革命は続くし
革命が終わったあとでも政府の腐敗に対しては革命が必要なので
革命活動は終わらないというのが正しいよな！

>まともな教育を受けてない人がぼんやりと思い描いてる自由と平等って感じ
流石「」だけあって知的ー

世界革命論とか最早アホ要素しかないのにまだやってないから！って理由だけでやりたがるのいる

自由主義は経済の奴隷になる
共産主義は指導者の奴隷になる
そこに何の違いもないだろ

>やはり永続革命論
>すべての国家が共産主義に目覚めるかで革命は続くし
>革命が終わったあとでも政府の腐敗に対しては革命が必要なので
>革命活動は終わらないというのが正しいよな！
⛏️

>ちなみに自由主義は他人の自由を抑圧する自由は認めねぇからなってなってるから安心してほしい
待ってじゃあ今アメリカにあるものは何なの

>まともな教育を受けてない人がぼんやりと思い描いてる自由と平等って感じ
まともな教育受けてない人がぼんやりと思い描いてるのは仕事つれーって言ってる側だろ

>>スレ画は自由と平等を全く理解してないな
>すまん実際のところどんな感じなの？
これに未だにレスせずただ否定だけしていくの最高に知的だわ

>マルクスの言うところの共産主義ってそもそも国家の枠組みが消滅した先の話なのに共産主義の国と言うのが根本的に矛盾してる気が
空想的社会主義ですな

>待ってじゃあ今アメリカにあるものは何なの
ホワイトパワー

ソ連の農業ってそもそもルイセンコ式やったのがめちゃくちゃ悪くない？

平等はソ連で失敗しただろ！？という認識自体が間違いだからね
こういうのは勝共思想に毒されてるだけ

>やはり永続革命論
>すべての国家が共産主義に目覚めるかで革命は続くし
>革命が終わったあとでも政府の腐敗に対しては革命が必要なので
>革命活動は終わらないというのが正しいよな！
実際権力もシステムもヒトというナマモノによって構成されてる以上いつかは絶対に腐るわけで
何かしら手を入れ続ける必要はあるんだよね…

平等って要は一番働いてる人に全員合わせろだからな
自由主義でキツいキツい言ってる人はもっと潰れるわ

>ソ連の農業ってそもそもルイセンコ式やったのがめちゃくちゃ悪くない？
やった事自体は全然悪くない

>ソ連の農業ってそもそもルイセンコ式やったのがめちゃくちゃ悪くない？
国家が方針を決めるから国家が間違えた時こうなるって例なだけ

>ソ連は共産主義じゃなくて社会主義だし
>社会主義が何なのかっていうと共産主義社会RTAのオリチャー一発撮り
そしてこの資本論というゲームには致命的なバグがあってそもそもクリアできないという

まぁこの手の問題は永遠に解決するわけないから
程々にやりくりしていくしかない
どちらかに偏れば破滅する

>平等はソ連で失敗しただろ！？という認識自体が間違いだからね
>こういうのは勝共思想に毒されてるだけ
それこそ勝ち負けとか関係なくない？
実際に赤い貴族が生まれて国体を維持するために軍による鎮圧とかが必要だった時点で大大大失敗だよ

平等が間違いなら先進国のほとんどが修正資本主義を取り入れてる事の説明がつかないだろ

>というか今のアメリカが所得の再分配やめた自由主義経済がどうなるかの一例を示してるし…
資本家に徹底的に搾取されるプロレタリアの怒りが資本家じゃなくて移民に向かってるんすけどこれは…？

>待ってじゃあ今アメリカにあるものは何なの
キリスト教原理主義

>平等が間違いなら先進国のほとんどが修正資本主義を取り入れてる事の説明がつかないだろ
ここにノルマって概念をいれるじゃろ？
全員が平等にノルマを達成するべきだよね？
オラッ働け

>実際に赤い貴族が生まれて国体を維持するために軍による鎮圧とかが必要だった時点で大大大失敗だよ
資本主義だって無数に開発独裁で権威的な体制つくったしそれは思想に起因するものではないよ

民主主義は主権を持ってる民衆全体をコントロールし続けるのがとんでもなく難しいという点が流れに弱いところでもあり致命傷を防ぐ安全弁でもあり…

>>>ソ連はロシア人がクズだから失敗した
>>まあそれはそうなんだが…
>成功した国が現実にないんだからどの国でも無理だよ…
人間という種が欠陥品だからな

資本主義が正しいし格差はあっていいというのであれば
移民はどんどん受け入れるべきだよ

働かずに生きていける身分になりたい
でも運がいい奴は親ガチャUR引くだけでなれるんだよな
そう思うと心がアカくなるのを感じるんだ

ノルマは社会主義国と資本主義国両方で採用されてる制度だからな…

現代人が資本主義だと思ってるものって社会主義にも見習うべきところはあるよねで社会福祉とか取り入れた修正資本主義だからな…

共産主義（社会主義）という実験は失敗に終わったけど何も残さなかったわけでもないんだ
その前提である労働者保護は結局資本主義でも取り入れられたし

>資本主義が正しいし格差はあっていいというのであれば
>移民はどんどん受け入れるべきだよ
何がどう繋がってるんだその理屈

ソ連が滅んだから間違いというなら中国があるから正解ということにもなるぞ

>資本家に徹底的に搾取されるプロレタリアの怒りが資本家じゃなくて移民に向かってるんすけどこれは…？
この辺は教育の問題になるのでちょっと種類の違う話になる

いやむしろ共産主義社会は労働しないやつは生きていけねえよ！？

>ソ連が滅んだから間違いというなら中国があるから正解ということにもなるぞ
中国はソ連とバチバチに対立してたじゃねえか

>>ソ連が滅んだから間違いというなら中国があるから正解ということにもなるぞ
>中国はソ連とバチバチに対立してたじゃねえか
掲げてるものは一応共産主義だろうが

>ソ連が滅んだから間違いというなら中国があるから正解ということにもなるぞ
共産性の違いで喧嘩別れしたしそもそも今は社会主義国ですらねえ…

独裁者や開発独裁は社会主義の特権じゃねぇぜ！

>いやむしろ共産主義社会は労働しないやつは生きていけねえよ！？
レーニンが働かざる者食うべからずって言ってたからな
なので障害者雇用とか結構やってた

>共産性の違いで喧嘩別れしたしそもそも今は社会主義国ですらねえ…
帝政だもんな

>真の共産主義は行き詰った民主主義・資本主義から発生するもので
>帝政から一足飛びに共産主義へと走ったソ連は紛い物だよ
やはりアメリカか…

>いやむしろ共産主義社会は労働しないやつは生きていけねえよ！？
今の日本ですら生活保護費出るのに共産主義国家はないの？

失敗以前に共産主義ってそもそも成立したことなくない？

中国ももはや資本主義独裁制だし…

>>>ソ連が滅んだから間違いというなら中国があるから正解ということにもなるぞ
>>中国はソ連とバチバチに対立してたじゃねえか
>掲げてるものは一応共産主義だろうが
別に共産主義の敵は資本主義だけじゃないよな
主義は同じだろうが普通に争う

>働かざる者食うべからず
これがアカい出典の言葉だって知らない人多いよね
なんか江戸時代あたりから日本にある言葉だと思ってるひとめっちゃ見る

>>資本主義が正しいし格差はあっていいというのであれば
>>移民はどんどん受け入れるべきだよ
>何がどう繋がってるんだその理屈
安い労働力を大量に使って労働生産させて資本家が利益を得ることが資本主義なんだから
移民は理に適ってるだろ
そんな事もわからないのか

共産主義って大前提に労働価値説があるから労働しないやつはカス以下の扱いだよ

>>真の共産主義は行き詰った民主主義・資本主義から発生するもので
>>帝政から一足飛びに共産主義へと走ったソ連は紛い物だよ
>やはりアメリカか…
正直限界に来てると思うんだけど国民の方が病的なまでにアカ嫌いだからな…

>失敗以前に共産主義ってそもそも成立したことなくない？
プロレタリアート階級が実態として存在したことが史上一度もないからな
プロレタリアートの利害思想都合経緯が広範すぎて階級化できない

>というか今のアメリカが所得の再分配やめた自由主義経済がどうなるかの一例を示してるし…
新自由主義の極北というか末路ってこうなるんだなというのを次から次へと見せられておつらい

>>働かざる者食うべからず
>これがアカい出典の言葉だって知らない人多いよね
>なんか江戸時代あたりから日本にある言葉だと思ってるひとめっちゃ見る
資本家批判の言葉なんだけどな

>中国ももはや資本主義独裁制だし…
あそこもソ連を見た結果として共産主義者から修正した結果だから

>失敗以前に共産主義ってそもそも成立したことなくない？
社会主義国家は別にソ連以外にも色々生まれているぞ

資本主義には根本的欠陥があるのは事実だが
だからと言ってそれが即社会主義革命につながるなどありえないんですよ

資本主義において権力を持つのは財閥だし財閥は国民全員安い金で働く奴隷にしてえ〜としか思ってないんだ
まあ国民全員奴隷にしてえはあらゆる主義での本音なんだけどなブヘヘ

>失敗以前に共産主義ってそもそも成立したことなくない？
それだと結局人類には不可能ということになるね

ソ連が失敗したのは結局分配の失敗で
実際力入れてた分野だけは注ぎ込んだ予算の分相応に発達してたわけだし
中国も似たような気はあるから一強政府のバグみたいなもんかと思われる

修正資本主義でいいじゃん

>>失敗以前に共産主義ってそもそも成立したことなくない？
>社会主義国家は別にソ連以外にも色々生まれているぞ
だからそもそも社会主義と共産主義は違うよねって話では？

日本もどこの国も今は社会保証削ってでも税金減らせだしアメリカとそんな変わらないよ

資本主義がまだ限界迎えてないからな
まだまだ搾り取れるぞ

>>>資本主義が正しいし格差はあっていいというのであれば
>>>移民はどんどん受け入れるべきだよ
>>何がどう繋がってるんだその理屈
>安い労働力を大量に使って労働生産させて資本家が利益を得ることが資本主義なんだから
>移民は理に適ってるだろ
>そんな事もわからないのか
ソ連に移民がいなかったと思いこんでるの救いようがないな

>資本主義には根本的欠陥があるのは事実だが
>だからと言ってそれが即社会主義革命につながるなどありえないんですよ
誰がそんな話をしてるんだ？
格差の是正をしないと社会が維持できないからたくさんの国々で修正資本主義やってるんだろ

>資本主義において権力を持つのは財閥だし財閥は国民全員安い金で働く奴隷にしてえ〜としか思ってないんだ
>まあ国民全員奴隷にしてえはあらゆる主義での本音なんだけどなブヘヘ
最近は労働者を絞りすぎると結局市場縮小を招くからよくないねっての考えが主流

>ソ連の共産主義を共産主義としていいのかどうか
それ言ったら純粋で真っ当な共産主義ってなんなの？ってなる

政府が徳政令カードを定期的に使えば平等になる

アメリカ見ればわかるのが修正資本主義のありがたさよ

>資本主義において権力を持つのは財閥だし財閥は国民全員安い金で働く奴隷にしてえ〜としか思ってないんだ
>まあ国民全員奴隷にしてえはあらゆる主義での本音なんだけどなブヘヘ
やはりAIによる人類総奴隷化こそが正しい統治方か…！

>>>資本主義が正しいし格差はあっていいというのであれば
>>>移民はどんどん受け入れるべきだよ
>>何がどう繋がってるんだその理屈
>安い労働力を大量に使って労働生産させて資本家が利益を得ることが資本主義なんだから
>移民は理に適ってるだろ
>そんな事もわからないのか
？？？
社会主義国家にも移民はめちゃくちゃいるけど何言ってんの？

>政府が徳政令カードを定期的に使えば平等になる
金貸してる側が一方的に損害を被るのは平等って言っていいんですかね

>ソ連が失敗したのは結局分配の失敗で
>実際力入れてた分野だけは注ぎ込んだ予算の分相応に発達してたわけだし
>中国も似たような気はあるから一強政府のバグみたいなもんかと思われる
そもそも中ソは土地も人口も前者が強すぎるので…
あと開発独裁はバグでもなんでもなくよくあるよくある

>資本主義がまだ限界迎えてないからな
>まだまだ搾り取れるぞ
実はアメリカの加速主義者応援してる
資本主義の先を見せてくれ

ソ連も共産主義国家になるために国民一丸となって頑張るぞ！って国であって共産主義国家になる前に崩壊したから共産主義国家はいまだ存在していない

でもアメリカみたいに分断がもっともっと広がって
労働者の生活内容が単純化して資本家の生活多様性と大きな隔たりができて本当に労働者を単一階級化することができれば
その時こそ共産主義が成立しうる土壌になるかもね

>>政府が徳政令カードを定期的に使えば平等になる
>金貸してる側が一方的に損害を被るのは平等って言っていいんですかね
金貸しは賤しい職だから仕方ない

資本家は何に資本を投下するのが適切かを調べて決断するまでが最低限の仕事で
関与具合ではどんどん仕事が増える忙しい仕事ではあるのよ
株買ってるだけのイメージ持たれがちだけど

世界の何処かに資本主義国があると共産主義は上手くいかないからやっぱり世界同時革命しかないよ

短期的な利益のために利益を出す場所を維持する金をケチるから新自由主義はダメなんだよな

とりあえず平等を望まない人間は山ほどいると思うから平等な社会の実現は無理

>とりあえず平等を望まない人間は山ほどいると思うから平等な社会の実現は無理
平等望んでる人間って一人でもいるのか？

>資本主義がまだ限界迎えてないからな
>まだまだ搾り取れるぞ
限界が来たとすれば
その時はもう人類という種そのものがやり直せないレベルのダメージ負ってるんじゃねえかな…

>世界の何処かに資本主義国があると共産主義は上手くいかないからやっぱり世界同時革命しかないよ
うーん一回滅んだ方が早くない？

いやまあ理想論的な共産主義が成功してないから共産主義は成立したことはないとするなら資本主義も成立したことないよ

自由と平等は反対の概念じゃないだろ
同じ軸線上に交わらない概念だ

>短期的な利益のために利益を出す場所を維持する金をケチるから新自由主義はダメなんだよな
他の主義でも利益が出てる所にわざわざ維持費を過剰にかけないって

>自由と平等は反対の概念じゃないだろ
>同じ軸線上に交わらない概念だ
自由と平等は完全な排他関係でしょ

AIで共産主義だ！っていうやつ居るけどAIで資本主義やる国にボコられて死ぬから成功しないと思うよ

変な話だけど搾取による利益獲得を目指すのは資本家の中でも下位層なんだよね
上位層ほど社会全体の経済状況が上向かないと困るから過度な搾取は利益を損なうことになる

労働をロボにやらせて人間は平等に配給を受けて自由に遊べるようになったら最高なのにな

まぁ資本主義の方も今はいいけどこれ経済格差解消できなくて下が消えたら上もダメになるから失敗するの見えてね？って100年前には指摘されてて
100年後くらいには人類の知恵で解決してるから大丈夫でしょ！って事でずっとやってきてまだ解決できてないって問題がある

>>とりあえず平等を望まない人間は山ほどいると思うから平等な社会の実現は無理
>平等望んでる人間って一人でもいるのか？
平均以下の人は平等を求めるよ
(自分より)金持ちから取って(自分に)再配分しろってね

>短期的な利益のために利益を出す場所を維持する金をケチるから新自由主義はダメなんだよな
金の卵を産む鶏を餌代惜しさにどんどん〆るような所業

>いやまあ理想論的な共産主義が成功してないから共産主義は成立したことはないとするなら資本主義も成立したことないよ
ある程度の持続可能な共産主義すら存在してないから極論で並列化する意味を感じない

どんなに嘘八百でも聞こえのいい矛先反らしがめちゃくちゃ効果的なことがわかって民主主義がハックされちゃったからもう先進国で革命は起こらない気がする

>>>とりあえず平等を望まない人間は山ほどいると思うから平等な社会の実現は無理
>>平等望んでる人間って一人でもいるのか？
>平均以下の人は平等を求めるよ
>(自分より)金持ちから取って(自分に)再配分しろってね
いやそうじゃなくて
子供を犯してる変態ロリコンと自分を同じ扱いされたくないだろだれでも

実現不可能なものをまだ実現してないなら失敗してない言い張るのはちょっと無敵論法すぎるかなって

>>いやまあ理想論的な共産主義が成功してないから共産主義は成立したことはないとするなら資本主義も成立したことないよ
>ある程度の持続可能な共産主義すら存在してないから極論で並列化する意味を感じない
その文章って君の感想以上の何かである？

資本主義と共産主義以外に何か理想的なのは無いのか

そもそも100年か200年か前の哲学者が考えた定義を
なんでそれしかないみたいな感じで主義にしないといけないんだ？

自由って言うかフリーダムって言うのは搾取や暴力による不自由が前提にあってそこからの解放って意味じゃないの？

>まぁ資本主義の方も今はいいけどこれ経済格差解消できなくて下が消えたら上もダメになるから失敗するの見えてね？って100年前には指摘されてて
>100年後くらいには人類の知恵で解決してるから大丈夫でしょ！って事でずっとやってきてまだ解決できてないって問題がある
人間で100年以上生きる人があんまりいないからね…
「今さえ良ければ」「子孫のことなど知ったことか」的思想があまりに蔓延りすぎた

>>いやまあ理想論的な共産主義が成功してないから共産主義は成立したことはないとするなら資本主義も成立したことないよ
>ある程度の持続可能な共産主義すら存在してないから極論で並列化する意味を感じない
だからスレ画はアホが書いたものだという事

ソ連はいま加盟国がゼロなだけで滅びてない理論

>そもそも100年か200年か前の哲学者が考えた定義を
>なんでそれしかないみたいな感じで主義にしないといけないんだ？
それしかないからです

>実現不可能なものをまだ実現してないなら失敗してない言い張るのはちょっと無敵論法すぎるかなって
資本主義のことじゃん！

>いやそうじゃなくて
>子供を犯してる変態ロリコンと自分を同じ扱いされたくないだろだれでも
変態ロリコン側は平等に扱ってくれと言うだろうね

>どんなに嘘八百でも聞こえのいい矛先反らしがめちゃくちゃ効果的なことがわかって民主主義がハックされちゃったからもう先進国で革命は起こらない気がする
革命起こすには正規軍が強すぎない？

>資本主義と共産主義以外に何か理想的なのは無いのか
無政府主義！

>ソ連はいま加盟国がゼロなだけで滅びてない理論
公式に解体宣言出されてるよ

資本主義で経済格差つきすぎて貴族社会の頃に戻りつつあるのがね…
イーロンマスクなんかまんま経済力に担保された貴族社会にしようみたいな事言ってるし

>>いもげの中は平等じゃないか
>こいつはimgのことをいもげと呼んだ
>連れていけ！
同じことしたらお前も連れてかれるから平等なのは変わらねえな

>>>いやまあ理想論的な共産主義が成功してないから共産主義は成立したことはないとするなら資本主義も成立したことないよ
>>ある程度の持続可能な共産主義すら存在してないから極論で並列化する意味を感じない
>その文章って君の感想以上の何かである？
「ある程度の持続性可能性の有無を極論で排除するのは無意味だ」って俺個人の感想でしかないと思うのか？
逆に言うと「極論による並列化が実態的な方法の優劣の評価として普遍的に有効だ」が一般通念だと思ってるのか？

ソ連は指導者層がボンクラだったから失敗した
マザーコンピュータさえあれば

共産主義は成功が見えないアレなやつだが
資本主義は失敗が見えてるアレなやつだからな
どっちもやってるところは未来は見ないことにしてやっている

>ソ連は指導者層がボンクラだったから失敗した
>マザーコンピュータさえあれば
核戦争しかありません！！

>そもそも100年か200年か前の哲学者が考えた定義を
>なんでそれしかないみたいな感じで主義にしないといけないんだ？
政府というか統治という概念をつきつめていくとそれしか無いから…
アナーキズム(無政府主義)でもいいぞ

>そもそも100年か200年か前の哲学者が考えた定義を
>なんでそれしかないみたいな感じで主義にしないといけないんだ？
その後もいろいろな人が派生させていってるけど
こういう話題で盛り上がる層には派生が理解できてないからです

>同じことしたらお前も連れてかれるから平等なのは変わらねえな
任意に密告したり任意に取り締まりをしなかったりが横行するよ

>ソ連は指導者層がボンクラだったから失敗した
>マザーコンピュータさえあれば
労働者層も皆が皆勤勉で頑強な必要があるぞ

アジコは個人サイトの暗い漫画好きだったけど801ちゃんで裏切り者と思って嫌いになったが思想的な漫画ならまた興味を引かれる

労働者苦しいダメ
わかる？

>労働者苦しいダメ
>わかる？
労働しないと国滅びる
わかる？

>>>>いやまあ理想論的な共産主義が成功してないから共産主義は成立したことはないとするなら資本主義も成立したことないよ
>>>ある程度の持続可能な共産主義すら存在してないから極論で並列化する意味を感じない
>>その文章って君の感想以上の何かである？
>「ある程度の持続性可能性の有無を極論で排除するのは無意味だ」って俺個人の感想でしかないと思うのか？
>逆に言うと「極論による並列化が実態的な方法の優劣の評価として普遍的に有効だ」が一般通念だと思ってるのか？
何言ってんの？

ベーシックインカムを実装すれば解決するのでは

プリティサミィ！

資本主義だって同じだ！！！って言ってるの
同じな時点でおかしいと気づけませんか

労働やめたい（資本家になりたい）人間に共産主義は向いてないよ
自分が労働してるのに他人が労働してないの許せない！って人間向けだからね
自分が労働やりまくるのは大前提

頭悪いやつが共産主義を馬鹿にしたくてつまんない漫画を書いたから馬鹿にされてるというだけの話

まとめ動画の転載禁止
まとめサイトの転載禁止

オリジナル主義とかないの
指輪物語の作者がエルフやホビットを考えたように

>>政府が徳政令カードを定期的に使えば平等になる
>金貸してる側が一方的に損害を被るのは平等って言っていいんですかね
江戸時代の棄捐令は実は金貸しにとってもお得だった
大名が何代も借金重ねて利子だけで苦労して新たな借金できなくなっていたので金貸しは新規に金を貸す相手がいなくなってた
金貸し側はとっくに貸した分の金は利子で回収済みなので古い細々とした利子回収より新たな大口の借金の申し出が欲しかった
棄捐令でそういう古い借金は消えたので大名からの追加の借金申込みが来て金貸し側としても儲かって
大名側は借金して建物の修繕改築などできるようになるので庶民にも金が回って化政文化などの庶民の文化発展に繋がる
大名貸し以外の零細の金貸しにも棄捐令では配慮しまくってたりするしね

>オリジナル主義とかないの
>指輪物語の作者がエルフやホビットを考えたように
ホビットはともかくエルフはオリジナルじゃないだろ

>労働しないと国滅びる
>わかる？
全員が経営者でも国は成立するよ

>ベーシックインカムを実装すれば解決するのでは
では殿
財源とベーシックインカムの使い先の労働者を出してくだされ

>ホビットはともかくエルフはオリジナルじゃないだろ
妖精(エルフ)だからな

>ソ連は指導者層がボンクラだったから失敗した
>マザーコンピュータさえあれば
それに従う人間がそもそもボンクラなんだよなあ

全員にパンとサーカス配っても余るくらい物が溢れてたら問題ない

>全員にパンとサーカス配っても余るくらい物が溢れてたら問題ない
それが実現すれば共産主義やれるよ

トールキンの影響受けてなさそうな水島しげるのエルフとかはいる

>自由と平等は完全な排他関係でしょ
自由であるという事は平等でもあるでしょ
自由がないのは平等じゃないし

庶民を蔑ろにすると痛い目を見るぞ…！と言うのはとても気持ちいいんだけど現実問題として蔑ろにしても大して問題ないのがバレてるから困る
そもそも現代なんてまだまだ庶民は労られてる方で底はもっともっと酷い扱いにできると歴史が言ってる

>全員にパンとサーカス配っても余るくらい物が溢れてたら問題ない
そのうちパンとサーカスじゃ物足りねえ！ってなる

>ベーシックインカムを実装すれば解決するのでは
するわけねえだろ
無駄なコストかかって更に財政圧迫するわ
卑しいやつらは生活保護に金が出るのが悔しいと感じてベーシックインカムを推進したがるが
実際に導入しようとすると物資を仮置きする倉庫、管理する人、仕分けする人、配る人が全国各地に必要になり現金を振込むより数倍の税金がかかった上でショボい支援しかできないんだ

そもそもさあ労働なんてできればやめたいし俺以外のやつがうまいことして労働やめても上手いことやったなって思うんだよね
共産主義はこれが絶対に許せないんだマジでダメ
だから俺と共産主義は相入れないんだけど労働やめたい奴ってすげ〜多いんだよね
あと他人が労働やめても気にしない奴も多い
労働するまでボコボコにするとか普通にドン引きだわ〜って感じで

>実際に導入しようとすると物資を仮置きする倉庫、管理する人、仕分けする人、配る人が全国各地に必要になり現金を振込むより数倍の税金がかかった上でショボい支援しかできないんだ
ベーシックインカムで物資を分け与えようとしてるの初めて見た

AIでベーシックインカムを〜みたいなの一時期サム・アルトマンが言ってたけど信じたやつ全員バカだと思ってる

>庶民を蔑ろにすると痛い目を見るぞ…！と言うのはとても気持ちいいんだけど現実問題として蔑ろにしても大して問題ないのがバレてるから困る
>そもそも現代なんてまだまだ庶民は労られてる方で底はもっともっと酷い扱いにできると歴史が言ってる
ただ貧民も富豪も頭を撃てば平等に死ぬから

無限の資源を一切の労力なしメンテナンスなしで無尽蔵に発生させる機械でもあればギリ実現できそう

資本主義の最大の弱点は少子化を解決できんことだよなぁ…

>トールキンの影響受けてなさそうな水島しげるのエルフとかはいる
エルフやドワーフは北欧神話や民話由来にいろいろいるからな

>資本主義の最大の弱点は少子化を解決できんことだよなぁ…
共産主義でも解決できませんが…

>実際に導入しようとすると物資を仮置きする倉庫、管理する人、仕分けする人、配る人が全国各地に必要になり
そうだね
>現金を振込む
それがベーシックインカムじゃね？

>庶民を蔑ろにすると痛い目を見るぞ…！と言うのはとても気持ちいいんだけど現実問題として蔑ろにしても大して問題ないのがバレてるから困る
>そもそも現代なんてまだまだ庶民は労られてる方で底はもっともっと酷い扱いにできると歴史が言ってる
昔ほどは権力側も暴力使えないからそこまではできないだろうけど

ある程度格差を許容できるのがむしろいいことなのかもしれない…

今の資本主義は上の方に際限なく伸びていくから多少上を削って下にばら撒いたところで格差は開く一方でな

>資本主義の最大の弱点は少子化を解決できんことだよなぁ…
競争のためのリソースと子を産んで育てるリソースで食い合うのがな

自分の意志で仕事が選べて自分の意志で仕事が辞められるんだから完全に自由じゃん
誰かに頼って楽して生きたいって思うのも勝手だけどそれは隷属だから
飼い主が欲しい人が「私は自由を求めている」と自分の欲求を誤認してるだけだ

>資本主義の最大の弱点は少子化を解決できんことだよなぁ…
それはまた個人の権利と集団の維持が相反してる話だから違うよ

>ある程度格差を許容できるのがむしろいいことなのかもしれない…
というか余剰蓄えたやつがある程度いないと災害などが起きた際にそこで終わるし
新しいプロジェクトとかに金出してくれる余裕のあるやつもいなくて発展できんし

>昔ほどは権力側も暴力使えないからそこまではできないだろうけど
むしろ暴力なんて使わなくてもいくらでも言うことを聞かせられるのが権力者
暴力封じられて困るのは使われる側だけ

労働者やりながら資本家もやっていいとこ取りすればええ！

>AIでベーシックインカムを〜みたいなの一時期サム・アルトマンが言ってたけど信じたやつ全員バカだと思ってる
AIの発達と汎用作業ロボが出来てくるとギリギリ前提が成立するよ
マザーAIがコントロールしたベーシックインカムが振り込まれ庶民は汎用作業ロボが運んでメンテして作業するインフラの中で自由に過ごす

自由主義　→　上手くいかなかった
平等主義　→　上手くいかなかった
これもう人類がクズってだけだろ

>>資本主義の最大の弱点は少子化を解決できんことだよなぁ…
>共産主義でも解決できませんが…
解決しただろ
ルーマニアで

>自由主義　→　上手くいかなかった
>平等主義　→　上手くいかなかった
>これもう人類がクズってだけだろ
まずどうなったら「上手くいった」ことになるの？

というか庶民の扱いを蔑ろにしたら問題が出たから底上げしての繰り返しをして今があるんだから歴史的にはもっとひどくできるって言われてもそれがだめだったから今労わられてるんでは…

>自由主義　→　上手くいかなかった
>平等主義　→　上手くいかなかった
>これもう人類がクズってだけだろ
中世とかに比べたらだいぶ自由で平等になってる
目標を上にし過ぎてるだけじゃね

>>資本主義の最大の弱点は少子化を解決できんことだよなぁ…
古代ローマや江戸さらには現代イランや北朝鮮でも少子化してんだから
経済主義とは関係ないと思われる

>AIでベーシックインカムを〜みたいなの一時期サム・アルトマンが言ってたけど信じたやつ全員バカだと思ってる
まあ人間に平等は実現できないから語るとしたらAIありきだよ

世界統一通貨と給料の要らない汎用ロボ労働者が大抵のインフラ・サービスを支える社会が成立すればベーシックインカムは上手く回ると思うよ

じゃあ不自由差別主義が成功するのかって言われたらそれも失敗してるから人間は中途半端

共産主義も資本主義も偏れば同じくらい悲惨な体制だからバランス取ろうって話だろ

社会民主主義でいいじゃん両方のいいとこどりで中立な

>世界統一通貨と給料の要らない汎用ロボ労働者が大抵のインフラ・サービスを支える社会が成立すればベーシックインカムは上手く回ると思うよ
世界統一通貨でいきなりハードル爆上げしてきたな…

>じゃあ不自由差別主義が成功するのかって言われたらそれも失敗してるから人間は中途半端
だからまずどうなると成功でどうなると失敗なのか先に定義してくれよ

>中世とかに比べたらだいぶ自由で平等になってる
>目標を上にし過ぎてるだけじゃね
人間狩りしたりとか路地や川に平気で死体捨てて知らん顔してたような時代よりは進歩はしてっと思うんだけどな人類

結局その場しのぎで修正パッチ当て続けて限界が来たら爆発するしかないのよ
爆発したらまあ…なんか新しい秩序ができるだろ…

馬鹿が好きな言葉　"定義"

>爆発したらまあ…なんか新しい秩序ができるだろ…
石とこん棒が今のルールだぜ

もう試験管ベビーと人間牧場で人口賄おうよ
Z世代の時点でよく分からない育ち方してる奴多いからそれでも変わらんだろう

いい感じのところで止まれたらみんなそれなりに恩恵享受できるんだろうけど
絶対どこかで誰かが抜け駆け始めて加速主義が台頭する

自由が認められてないならそれこそ平日昼間に二次裏なんてやれないって話だしな
それとも試しにみんな平等に仕事中スマホいじっててもいい社会でも作ってみる？

海外の悲惨な状況に感化されて理想を追求するほど結局日本社会が完成されてる事に気付くのが笑える

>馬鹿が好きな言葉　"定義"
個人的に失敗だったと考えるのは自由だけど
目指す目標もなく議論はできないよ

そもそも地球人口60億だった頃ですら公平に全員に分配したら満遍なく貧乏になるだけだぜ
って話だったんだから80億に増えてる現代じゃあもうね…

>人間狩りしたりとか路地や川に平気で死体捨てて知らん顔してたような時代よりは進歩はしてっと思うんだけどな人類
まだまだ紙一重じゃねえかな

死体を川に流すこともできないとか不自由な世の中だ

ラッダイト運動の頃と比べたら暗黒経営者が政治に干渉してムカつくやつは死刑な！ってやれないからマシにはなってる
ラッダイト運動とかマジで当時の資本家も政府もクソなんだけどそこすっ飛ばして機械壊した労働者が叩かれてるのやべーよ

>そもそも地球人口60億だった頃ですら公平に全員に分配したら満遍なく貧乏になるだけだぜ
>って話だったんだから80億に増えてる現代じゃあもうね…
テレビで貧困で暮らせないとか訴えてる人たちは
本当に均等にならそうとしたら与える側だよなっていつも思う

>そもそも地球人口60億だった頃ですら公平に全員に分配したら満遍なく貧乏になるだけだぜ
>って話だったんだから80億に増えてる現代じゃあもうね…
もう100億に到達せずに人口減っていくと考えられてるから
その理由が子どもの養育費高騰などによる少子化なんだから
意外に人類ってバランス取れた動きするんだなあと感心してる

>労働者やりながら資本家もやっていいとこ取りすればええ！
この辺はやろうと思えばやれるのに
言い訳してやらない人の多さよ

>ラッダイト運動の頃と比べたら暗黒経営者が政治に干渉してムカつくやつは死刑な！ってやれないからマシにはなってる
>ラッダイト運動とかマジで当時の資本家も政府もクソなんだけどそこすっ飛ばして機械壊した労働者が叩かれてるのやべーよ
反AIのことかな

資本主義を金稼ぐ為なら犯罪以外は全て許される主義って勘違いしてる人かなりいるよね

>その理由が子どもの養育費高騰などによる少子化なんだから
>意外に人類ってバランス取れた動きするんだなあと感心してる
中国やインドが少子化する時代がくるって
２０世紀のSF作家どもに教えたらひっくり返りそうだ

社会の維持は全部ロボットに任せて人間はその成果物だけ啜る社会が理想

共産主義の実現って人間から感情を取り除かないと無理だよね

>社会の維持は全部ロボットに任せて人間はその成果物だけ啜る社会が理想
この人間っての必要？

平等主義がうまくいかないのは人間がクズだからじゃないよ
平等を実現する過程で人がドン引きするような処置が必要で
ドン引きは制度不信に直結し制度不信は制度形骸化への積極的な行動を引き起こす
この為形骸化対策としての引き締めと引き締めに対するドン引きが連鎖的に発生して制度崩壊までいくんだ
ドン引きは良心の産物なので人間がクズじゃないから平等主義はうまくいかないと言える

>資本主義を金稼ぐ為なら犯罪以外は全て許される主義って勘違いしてる人かなりいるよね
憎き資本家を悪者に仕立てるにはそういう事にした方が楽って考える人も多いんだろうね

金持ちを叩いたところで生活は良くならんからな…

>平等を実現する過程で人がドン引きするような処置が必要で
とりあえず
今誰かが持ってるものを取り上げる行為が必要
当然彼らは怒る
これを力で黙らせる必要があって…結果強権政府が必要で…

ロボットで共産主義をやってもロボットで資本主義をやる国に勝てないから無理だよ

生活を良くする気なら金持ちを持ち上げて気持ちよく金使って貰うのが最も効率がいいからな
金持ちを憎む思想を植え付けようとする輩は反社の洗脳よ

平等にする為に10万以上持ってる奴からは財産10万になるまで全部奪い取ります！
とかやったらまあヤベー国だもんな…

金持ってるのに金払い悪い奴らを倒そうぜ
闇バイトできた！

>金持ちを叩いたところで生活は良くならんからな…
あんまりにも偏りすぎると一度平らにする必要があるんだよ

>金持ってるのに金払い悪い奴らを倒そうぜ
>闇バイトできた！
数千万持ってる小金持ち狙うじゃねぇよ
何千億とか資産持ってるの狙え

>>金持ちを叩いたところで生活は良くならんからな…
>あんまりにも偏りすぎると一度平らにする必要があるんだよ
平らするのは不平等だろ

人間がやるから腐敗して失敗するのであって
AIが管理した共産主義ならいけんじゃねって前にチャットGPTに聞いてみたら
人間より上手くいくかもだけどAIを管理する人間はどうしてもいるし
AIの指示を実行するのは人間だけど必ずそこで恣意的になるから無理じゃね
って言われてガッカリした
AIからあんまり人間は信じてもらえてなかった

奪われるものがない怠け者は平らになったらいいのになーと思いますよね

財産手放させる法律ができても金持ちになるような連中はうまいことすり抜けて庶民だけが死にそう

>今誰かが持ってるものを取り上げる行為が必要
>これを力で黙らせる必要があって…結果強権政府が必要で…
この取り上げた強権政府が完全な再分配を渋りだすのはやっぱり人間がクズなんじゃ？

資本主義は資本がパワーだから資本家から資本を奪って分け与えますなんて事したら国の力がどんどん削られていくわけで

>人間がやるから腐敗して失敗するのであって
>AIが管理した共産主義ならいけんじゃねって前にチャットGPTに聞いてみたら
>人間より上手くいくかもだけどAIを管理する人間はどうしてもいるし
>AIの指示を実行するのは人間だけど必ずそこで恣意的になるから無理じゃね
>って言われてガッカリした
>AIからあんまり人間は信じてもらえてなかった
AIはかしこいなあ

>憎き資本家を悪者に仕立てるにはそういう事にした方が楽って考える人も多いんだろうね
どうした急に

>あんまりにも偏りすぎると一度平らにする必要があるんだよ
なんで？

AIに政治をやらせるってよく言い出す人居るけど権力者に全員辞めてもらうハードルの高さを低く見積もり過ぎだと思う
というかそれ出来るなら革命出来ると思うよ

農業集団化して国が生産管理しなきゃ…

>>これを力で黙らせる必要があって…結果強権政府が必要で…
>この取り上げた強権政府が完全な再分配を渋りだすのはやっぱり人間がクズなんじゃ？
多くの場合やろうとはしてる…やろうとはしてるんだが…
大体の場合軍事的脅威で予算が軍備費に行ってグダグダに…

>>金持ちを叩いたところで生活は良くならんからな…
>あんまりにも偏りすぎると一度平らにする必要があるんだよ
まあ叩こうとする人達はそんなに偏ってない場所の金持ちだけ叩いて
本当に偏ってるロシアや中国のトップなんかは無視するからなんか怪しいんだが

AIを管理するAIが必要になるな…

>あんまりにも偏りすぎると一度平らにする必要があるんだよ
文明破壊を狙うテロリストなんだよなこれ

AIに政治を任せてもお前らAIの決めたことにちゃんと従うんだろうなってのがまず問題として出てくるんだ

>AIに政治をやらせるってよく言い出す人居るけど権力者に全員辞めてもらうハードルの高さを低く見積もり過ぎだと思う
>というかそれ出来るなら革命出来ると思うよ
結局は完全自律にはできない以上
どこかで設定をいじる人が代理人になっちゃうからね

共産主義を実現させるためには必然的に独裁国家の強権が必要になるし
独裁国家が国民にまともな生活を提供する理由なんてないからな

国力を自国だけで増やすのは大変だけど隣国を侵略すれば軍事脅威の排除と国力増強が同時に出来てオトク！の反省が今だからな…

やはりインテリを滅ぼして争いのなかった原始時代に戻るしかない

>資本主義は資本がパワーだから資本家から資本を奪って分け与えますなんて事したら国の力がどんどん削られていくわけで
全体の量は減らないのになんで？

そもそも設計段階で人の手が入る以上設計の時点で特定層にこっそり利益盛ってもバレへんかされると元から終わってたわってなるからなAI制御でも…

>>あんまりにも偏りすぎると一度平らにする必要があるんだよ
>なんで？
金ってのは投資や買収であるとこに延々と増長し始めるから
先行者に後続者が努力で追いつけないような環境が出来上がる

なんもかんも結論書かずに死んだマルクスが悪いよ〜

>やはりインテリを滅ぼして争いのなかった原始時代に戻るしかない
すごい
全てが間違っている

なんかネタが通じない人いない？

>なんもかんも結論書かずに死んだマルクスが悪いよ〜
現実的に考えると無理じゃねえかな…が結論じゃないのかマルクスは
理想のままに突き進む方々を大分冷ややかに見てたし

>金ってのは投資や買収であるとこに延々と増長し始めるから
>先行者に後続者が努力で追いつけないような環境が出来上がる
追いついてるじゃん
ニュース見てないどころか今まさに使ってるサービスすらそのものなのにあほか…

>なんかネタが通じない人いない？
ネタが通じない自由があってもいい

>そもそも設計段階で人の手が入る以上設計の時点で特定層にこっそり利益盛ってもバレへんかされると元から終わってたわってなるからなAI制御でも…
やるにしても完全オープンソースにして不正がないことを証明しないといけないが
そんなことして侵略国にアルゴリズム解析されて今後の政策予想されたらどうなることか

国民が増長してもインテリや資本家が増長しても上手く行かないから国益を基準に国がコントロールしなきゃならないのは変わらない

>なんかネタが通じない人いない？
平等＝均等割りで会話が成立してるのはそれどろじゃねえかな…

>AIに政治をやらせるってよく言い出す人居るけど権力者に全員辞めてもらうハードルの高さを低く見積もり過ぎだと思う
>というかそれ出来るなら革命出来ると思うよ
民主主義なら理論上は可能だ

金持ちを制限することは庶民が金持ちになるための活動も制限されるだろうから
結果として庶民は貧乏なまま脱却できないということになりませんかね？

>なんかネタが通じない人いない？
ネタにもならない妄言も見受けられるからなあ

キューバはめっちゃ貧しい
めっちゃ

AIの答えが常に正しい保証もないし正しさの基準もわからないぜ！

>金持ちを制限することは庶民が金持ちになるための活動も制限されるだろうから
>結果として庶民は貧乏なまま脱却できないということになりませんかね？
ならない
高さ制限は建物建築そのものの禁止ではない

官僚も人間だからダメなんだ
ＡＩさん！平等に管理してください

ちゃんと皆を幸せにしてくれる組織なら上層部は肥え太ってもええよ
って断言出来るならいいんだけどね
大したうま味もないのに正確な管理なんてしたくないでしょみんな

AIに政治を任せるのは現実的に考えるとアホらしすぎるからこれを掲げてるやつは信じちゃダメ
AIに補助させるとかなら全然有りだけど

>官僚も人間だからダメなんだ
>ＡＩさん！平等に管理してください
AIを作って運用するのは人間だし…

上端を設定すると成長はしても発展はしなくなりそうなんだよな
イーロンやらジョブスやらの頭抜けた才能のモチベーションが消える

金持ちが金持ちでも良いんだけど
貧乏人はそこそこ生活できて平等にしないと国が乱れる

>>金持ちを制限することは庶民が金持ちになるための活動も制限されるだろうから
>>結果として庶民は貧乏なまま脱却できないということになりませんかね？
>ならない
>高さ制限は建物建築そのものの禁止ではない
その例えだと高い建物を希望してる庶民が高い建物を作れないんだからやっぱり貧乏脱却できないんじゃね

>上端を設定すると成長はしても発展はしなくなりそうなんだよな
>イーロンやらジョブスやらの頭抜けた才能のモチベーションが消える
イーロンはモチベ消えて何もしなくていいよ

民主主義も社会主義もぶっちゃけ失敗作だよ
人類には人類にとって理想の社会体系を作り出す能力なんかねぇんだ

>先行者に後続者が努力で追いつけないような環境が出来上がる
追いつく必要なんかあるのか？
そんな変なゴールを見据えてるから変な理屈が必要になってるんだよ

地球随一の知的生命体の頂点を名乗って早4000年
ただの一度も理想の社会を作れたことのない種族だからな

超優秀な人間に全部管理させればええ！には難色示すのに
超優秀な機械に全部管理させればええ！には賛同示す人がそこそこ居るのは面白い話

まずは理想の人間を作ってそれに支配して貰おう

>まずは理想の人間を作ってそれに支配して貰おう
理想独裁主義の唯一にして最大の欠点は独裁者が老いると老害になることなんだよな…

平等を実現するためには能力の個人差もあってはならないし無理だろう
一定以下の能力の人間を間引くくらいしないと

>>先行者に後続者が努力で追いつけないような環境が出来上がる
>追いつく必要なんかあるのか？
今いる層が延々に肥えるだけだと
そいつが貴族あるいは財閥化する

>先行者に後続者が努力で追いつけないような環境が出来上がる
みんな横並びという意味での平等を追いかけてるんだろうね君は…

共産主義なんて理想中の理想なのに急ぎすぎだ
ひょっとしたら未来に届くかもしれないくらいの意識でのんびり行こうや

>超優秀な人間に全部管理させればええ！には難色示すのに
>超優秀な機械に全部管理させればええ！には賛同示す人がそこそこ居るのは面白い話
人間は無私や平等というと言う言葉に弱い

>超優秀な人間に全部管理させればええ！には難色示すのに
人間は老いるし独裁者の家族まで優秀とは限らないからな
ナッツ姫を思い出せ
>超優秀な機械に全部管理させればええ！には賛同示す人がそこそこ居るのは面白い話
機械は老いないし家族作ることもないから

>今いる層が延々に肥えるだけだと
>そいつが貴族あるいは財閥化する
別に上の層がどうなろうと関係なくね？
自分が普通に生活出来れば良いじゃん

>超優秀な人間に全部管理させればええ！には難色示すのに
>超優秀な機械に全部管理させればええ！には賛同示す人がそこそこ居るのは面白い話
機械なら平等に自分を扱ってくれるみたいなのがベースにあるんだと思う

>地球随一の知的生命体の頂点を名乗って早4000年
>ただの一度も理想の社会を作れたことのない種族だからな
そろそろ作るか

人間性と非合理性は切って離せないから人類にはどうやったって理想の社会は作れない

死「俺だけは皆に公平で平等だよ♥仲良くしてね♥オラッ抵抗するな死ね」

個人と家族の区別つければいいだけではあるが

指導者が有能である必要はないけど国民はじめとした構成員一人一人は有能じゃないと組織は長く続かない

>死「俺だけは皆に公平で平等だよ♥仲良くしてね♥オラッ抵抗するな死ね」
これだけの勢いで来てくれたならまだいいけどほとんどの死はゆっくりジワジワ来るしなまじ医療がどんどん進化するからジワジワの上にヨボヨボもする

んじゃ人間よか昇華しよう

麻生だって高市総裁誕生のキングメイカーになった瞬間
自分の妹の旦那（義理の弟）を自民党幹事長に任命させたからな
権力者は自分の権力だけじゃ満足できず親類縁者にも権力持たせるんだ
平氏の頃からずっとそう

普通に生活できるも本来普通に生活できてる金額なのに娯楽に全ツッパして溶かすクソバカがお金足りないよぉって言ってるパターンもあるから普通って何だよになるのがな…

>指導者が有能である必要はないけど国民はじめとした構成員一人一人は有能じゃないと組織は長く続かない
じゃあ有能以外消してくか……
まず手始

AIって名前がつくと現実的なプロセスとかを一切無視した理想論を信じてしまう人が出るのはちょっと面白いなと思う
AI政治にしろAIベーシックインカムにしろ

>個人と家族の区別つければいいだけではあるが
その区別をつけられるような人間が4000年待っても現れないんだよな

>そいつが貴族あるいは財閥化する
そうなると自分にとってどんな問題が生じるんだ？

全てにおいて間違わずあらゆる人間が盲目的に従うカリスマを持つ存在がいれば全て解決するので神の不在が悪い

そもそもAIちゃんそれほど万能じゃなかろ
だいぶお調子者だし

理想的な独裁者のクローンを12体くらい作って合議制にしたらいい
個々のクローンが家族作っても他のクローンからしたら権力に擦り寄るゴミになるから排除できる

>あらゆる人間が盲目的に従うカリスマを持つ存在
そういう発明よね神

>理想的な独裁者のクローンを12体くらい作って合議制にしたらいい
>個々のクローンが家族作っても他のクローンからしたら権力に擦り寄るゴミになるから排除できる
つまりその12人と家族で結託すればいいんだな

>つまりその12人と家族で結託すればいいんだな
お前自分が童貞なのに自分と同じクローンが権力目当ての美人と結婚して子供作ったとして許容できるか？

なんかどうでもいい争い始めたな…？さすが「」ベース

12クローン合議制本日の議題
そばかすメガネ三つ編みにさらにチョイ足しできる属性はどこまでか

>お前自分が童貞なのに自分と同じクローンが権力目当ての美人と結婚して子供作ったとして許容できるか？
自分も嫁貰えばいいだろ
モデルが理想的な独裁者なら人間的魅力も権力も十分だろうし

理想のカリスマでまた戦争が起きそうだな

自分の夢物語を語りながら他人の夢物語を批判してるの虚しくならないか？

毛沢東A（こいつらうざいな…）
毛沢東B（俺一人でよくね…）
毛沢東C（こっそり暗殺するか…）

権力目当ての美人とかゲロ吐きそうなくらいイラネ

>中世とかに比べたらだいぶ自由で平等になってる
金持ち「中世に戻してえ〜」

>権力目当ての美人とかゲロ吐きそうなくらいイラネ
他11人のレス
粛正される1人

>理想独裁主義の唯一にして最大の欠点は独裁者が老いると老害になることなんだよな…
理想の人間が老害になるわけないだろ
優秀な独裁者が死んだあとすべてが崩壊するだけ

自由極振りすると金とか暴力とかの力を持ってる奴が際限なくイキり散らかす地獄になるし平等は平等で結局仕組みの裏をかいたり権力者に取り行ったりする奴が出てくるし