まぁ該当するのが自分過ぎて逃げる時は逃げるが大切だな！って思うよ！

（増長する部下）

なんかワシより慕われてねー？ころそ…

狡兎死して走狗烹らる！

替えが効かないレベルで実務担当してた連中まで粛清してかえって政権ガタガタになるのもよくある話ではある

(もしかして俺が主君倒して天下取れるのでは…？)

ここで無能ムーブ！

>ここで無能ムーブ！
こいつ平時じゃ役に立たんな…ころそ…

オメー儂が大変な時に援軍出し渋ったよなぁっ！？

無能な跡継ぎを推し立てて傀儡にするのいいよね…

>オメー儂が大変な時に援軍出し渋ったよなぁっ！？
ガハハ大将なら余裕だと油断しましたわ

>無能な跡継ぎを推し立てて傀儡にするのいいよね…
それなのに無駄にやる気をだす傀儡良いよね…

やり過ぎると部下全員次は自分の番だ…って思っちゃわない？

粛清をできない君主は暗愚です

>替えが効かないレベルで実務担当してた連中まで粛清してかえって政権ガタガタになるのもよくある話ではある
替えが効かないレベルの奴が将来裏切りそうな場合はどうすればいいんです？

頼朝は粛清しすぎた結果なんだろうか

これやらなかったやつが後で無能って言われたりもするのか

自分より有能なやつが居たら危ねえよなぁ？

豊臣最高
脱糞狸爺

Wikipediaとかで見てると
（こんなひどい粛正するなんて…きっと末路は報いを受けるんだろうな…）→逃げ切り
みたいなのちょくちょくある！

戰場だと頼りになるけど平時だとむしろ百害！みたいなやついっぱいいただろうな…

粛清は殺すって意味じゃないぞ

國士無双…

>>替えが効かないレベルで実務担当してた連中まで粛清してかえって政権ガタガタになるのもよくある話ではある
>替えが効かないレベルの奴が将来裏切りそうな場合はどうすればいいんです？
頑張って替えを育ててもらって…

北朝鮮って今もそんな感じ？

猿っていくつか目立つクソヤバ粛清はあるけど支配してた規模考えると割合的には少ない気がする

>粛清は殺すって意味じゃないぞ
アスペは黙ってろ

コレ終わったら俺殺されるな…ゴタゴタに紛れて消えよ…ってなる奴いそう

>國士無双…
兵を持たせたら最強だけど出世欲ありまくりで褒章のためなら主君が負けそうでも援軍も出さないやつなんて
生き残れるわけねえだろ

偉い人が功臣の粛清やりまくった時代だけど民衆にとっては戦争無くて平和だった…とかも割とあるあるだから…

昔の中国で褒美に小さい家が欲しいって言ってコイツ野心ないから殺さなくていいな…ってなって人いなかったっけ

俺に張良がほしい

>昔の中国で褒美に小さい家が欲しいって言ってコイツ野心ないから殺さなくていいな…ってなって人いなかったっけ
王翦

頼朝はめちゃくちゃそこらへんねちっこいらしいな。手紙現存してて訳みたらめちゃくちゃ陰湿な攻め方してた

韓信はこの例に入るんだろうか

>コレ終わったら俺殺されるな…ゴタゴタに紛れて消えよ…ってなる奴いそう
でも大抵殺されるぐらい手柄立ててるようなのって権力も握るタイプだから
ゴタゴタ嫌いで消えるような奴は粛清されないと思う

王朝国家は有力な閥族に裁量を持たせる→離反のルートか徹底的な中央集権下→泥沼宮廷闘争のルートのどっちかを選べる

>昔の中国で褒美に小さい家が欲しいって言ってコイツ野心ないから殺さなくていいな…ってなって人いなかったっけ
王翦の逸話だと完全に逆
秦の全軍を預けられたから疑われないように勝ったら大きい家屋敷下さいっておねだりの手紙送りまくって
こいつは褒美さえ与えたら従うやつだって思わせて生き延びた
金や褒美で動かないようなやつのほうが危ない

粛清されない忠臣の方が多いよ

>コレ終わったら俺殺されるな…ゴタゴタに紛れて消えよ…ってなる奴いそう
張良はこれだよね

>これやらなかったやつが後で無能って言われたりもするのか
跡目争いで割れまくったり家を乗っ取られるような奴は粛清が足りてないか跡目が安定する粛清前に死んだ奴

>王朝国家は有力な閥族に裁量を持たせる→離反のルートか徹底的な中央集権下→泥沼宮廷闘争のルートのどっちかを選べる
安定したと思ったらやってくる騎馬民族

ここに讒言をひとつまみ

>>昔の中国で褒美に小さい家が欲しいって言ってコイツ野心ないから殺さなくていいな…ってなって人いなかったっけ
>王翦

>王翦の逸話だと完全に逆
>秦の全軍を預けられたから疑われないように勝ったら大きい家屋敷下さいっておねだりの手紙送りまくって
>こいつは褒美さえ与えたら従うやつだって思わせて生き延びた
>金や褒美で動かないようなやつのほうが危ない
間違えて覚えてたか　ありがとう

>韓信はこの例に入るんだろうか
入るだろ
直接的な原因は反乱未遂だけどムーブがアホすぎてあのタイミングじゃなくてもそのうち死んでただろあいつ

>韓信はこの例に入るんだろうか
あいつは項羽が生きてる頃から俺を動かしたいなら俺を王にしろと言ってみたり
戦後に手配されてる敵将を匿ったりその癖バレたら即殺して阿ったり
やってる事が怪しいとこばっかりだから駄目だ

一度の派手な粛清が目立つけどフランスとかも弱体な王権強化のために地道に国内の大勢力を粛清していった結果絶対王政できた

>Wikipediaとかで見てると
>（こんなひどい粛正するなんて…きっと末路は報いを受けるんだろうな…）→逃げ切り
>みたいなのちょくちょくある！
まあ逃げ切るというかお咎めないのは当たり前の話ではある

張良「あなたと出会った留もらえれば十分ですあと仙人になりたいのであまり構わないでください」

最も頼りになるものが最も恐ろしい

韓信は残した言葉によって二千年間被害者アピールに大成功しているものの
割と戦の才能以外アレな奴で人を舐めた行動により自ら死ぬべくして死ぬ道を激走している

>>韓信はこの例に入るんだろうか
>あいつは項羽が生きてる頃から俺を動かしたいなら俺を王にしろと言ってみたり
>戦後に手配されてる敵将を匿ったりその癖バレたら即殺して阿ったり
>やってる事が怪しいとこばっかりだから駄目だ
他に処刑された英布や彭越も疑わしいムーブかますから仕方ない連中だよね

>偉い人が功臣の粛清やりまくった時代だけど民衆にとっては戦争無くて平和だった…とかも割とあるあるだから…
功臣っていうか皇帝一族だけど呂后政権は割とそんなんだったとか聞くな…

初代は忠誠で結ばれてるけど代替わりして知らんけど権力強いやつになるのとかいいよね…

>張良「あなたと出会った留もらえれば十分ですあと仙人になりたいのであまり構わないでください」
ベストコミュニケーション
しかもなんかあくらつな嫁とも仲良くなってる

韓信は社会経験の無さが窺えるようなぐだぐだの対応で…

>>國士無双…
>兵を持たせたら最強だけど出世欲ありまくりで褒章のためなら主君が負けそうでも援軍も出さないやつなんて
>生き残れるわけねえだろ
連戦連勝中の精鋭をほぼ全軍取り上げてゼロから遠征軍作り直してねした主君も大概だと思う

鳥尽弓蔵狡兎死して走狗煮らると説いた本人は見事逃げおおせた

>鳥尽弓蔵狡兎死して走狗煮らると説いた本人は見事逃げおおせた
世界史上でも稀なノーミス勝ち逃げ人生

>韓信は社会経験の無さが窺えるようなぐだぐだの対応で…
やっぱ人の股をくぐってるようなやつはダメだな…

>連戦連勝中の精鋭をほぼ全軍取り上げてゼロから遠征軍作り直してねした主君も大概だと思う
横山版だとあそこ酷かったな韓信が
主君が死ぬ思いしてんのに援軍出さず泥酔して元帥印放り出して爆睡してやんの

粛清の例として韓信とか義経を挙げられると
そいつ自身に駄目なとこあった例じゃん？
って気持ちになる

>戦後に手配されてる敵将を匿ったりその癖バレたら即殺して阿ったり
匿った時点でアウトだから殺しても何のメリットもないんだよな…

実力の伴った趙活か？

中国みたいに易姓革命って思想が浸透してて
主君が無能なら俺がトップに立つのが当たり前！って世の中だと粛清が普通の手段になるよなって…
やっぱり血統主義が一番では

粛清魔人ってイメージな頼朝は実は危険分子本人とその嫡男を殺すだけで済ませるけど頼朝みたいな正当性も周りからの支持もない北条氏の場合は敵対した相手を親族ごと皆殺しにしないと安心できないから族滅祭りになるんだよな

>粛清の例として韓信とか義経を挙げられると
>そいつ自身に駄目なとこあった例じゃん？
>って気持ちになる
そら粛清ってそういうもんだし
無辜の善人だけが死ぬわけじゃないし殺しやすい奴から当然殺される

家おねだりするの
殺されなくて済むし実際にデカい家貰えるし
爆アド行動じゃん

呂后みたいなのがいれば晋も長持ちした？

戦争は上手いけどこいつ平時だと争いを産むだけの奴だな
となれば…

戦時の忠臣が権持ち過ぎてなんも出来ん…ってのもよくある話だからな

>横山版だとあそこ酷かったな韓信が
>主君が死ぬ思いしてんのに援軍出さず泥酔して元帥印放り出して爆睡してやんの
そりゃ言い返せんし兵も取り上げられるわな…

>家おねだりするの
>殺されなくて済むし実際にデカい家貰えるし
>爆アド行動じゃん
地権なんてあってない様なもんだぞ古代
権力を握らないと屋敷だけあってもしょうがない
そんな世界で権力いらねぇ屋敷くれしたから始皇帝というキチガイに疑われなかった

>粛清魔人ってイメージな頼朝は実は危険分子本人とその嫡男を殺すだけで済ませるけど頼朝みたいな正当性も周りからの支持もない北条氏の場合は敵対した相手を親族ごと皆殺しにしないと安心できないから族滅祭りになるんだよな
正当性がない奴らほど内部粛正が過激化するのあるある
なあフランス革命

>狡兎死して走狗烹らる！
ダルメシマンには別に相応しくないよなこの諺…

>やっぱり血統主義が一番では
血統主義でも多かれ少なかれ粛清はあるだろ！？部下が大勢力のまま幼君を支える（と言う形の傀儡化）とかいくらでもあるし
それを防ぎたいなら粛清しないと！

>家おねだりするの
>殺されなくて済むし実際にデカい家貰えるし
>爆アド行動じゃん
現代と違って土地の私有権利とかはないからな
皇帝が取り上げと言ったら取り上げられる程度のものでしかない

>粛清魔人ってイメージな頼朝は実は危険分子本人とその嫡男を殺すだけで済ませるけど頼朝みたいな正当性も周りからの支持もない北条氏の場合は敵対した相手を親族ごと皆殺しにしないと安心できないから族滅祭りになるんだよな
同じ理由で秀吉がやりすぎたせいで恨みを買い見事に死後勢力が二分されて殺し合いになった

徳川幕府ってその点上手いことやったんかな
側近で言えば本多正信側の本多家は粛清されたけど

>呂后みたいなのがいれば晋も長持ちした？
八王の乱無かったとしてもあの異民族の大乱入は初動対応よっぽど上手く行かないとあそこで命数一気に削れて短命に終わったんじゃないかな…

>呂后みたいなのがいれば晋も長持ちした？
賈南風がいた

平時で頼れる奴と戦時で頼れる奴は別だしな

それこそ幼君が成人して親政始めたらそれまで取り仕切ってた摂政を専横してたって粛清する例もあるし

>徳川幕府ってその点上手いことやったんかな
>側近で言えば本多正信側の本多家は粛清されたけど
正信は処世術分かってたけど正純が分かってなかったのが悪い

粛清しまくって将軍権力強化を進めようとした結果客にぶち殺された万人恐怖さん

義経はどうあがいても詰みなのかわうそ

>>狡兎死して走狗烹らる！
>ダルメシマンには別に相応しくないよなこの諺…
犬だから

>徳川幕府ってその点上手いことやったんかな
>側近で言えば本多正信側の本多家は粛清されたけど
状況的には豊臣を潰した時点でそれなりの粛清済ませたようなもんだからな

>やり過ぎると部下全員次は自分の番だ…って思っちゃわない？
はい

>中国みたいに易姓革命って思想が浸透してて
>主君が無能なら俺がトップに立つのが当たり前！って世の中だと粛清が普通の手段になるよなって…
>やっぱり血統主義が一番では
むしろ血統主義の方が自分の直系以外の血族に対する粛清はえぐいぞ

>>側近で言えば本多正信側の本多家は粛清されたけど
>状況的には豊臣を潰した時点でそれなりの粛清済ませたようなもんだからな
後知恵だけど関ヶ原と大阪の陣で反徳川勢力潰しまくったのはデカかったよね

>やっぱり血統主義が一番では
親族だけで固めますしても
初代の息子が二代目には王の兄弟になって三代目になると王の叔父って代を経るごとに国にとって危うい存在にどんどん

天下取った後に味方に殺されるくらいなら
戦争の中で討死した方がなんぼか気持ち良いかもしれん

>むしろ血統主義の方が自分の地位を脅かす直系血族に対する粛清はえぐいぞ

>状況的には豊臣を潰した時点でそれなりの粛清済ませたようなもんだからな
関ケ原勝利の時点で下ごしらえ始めてるの仕事が早い

>天下取った後に味方に殺されるくらいなら
>戦争の中で討死した方がなんぼか気持ち良いかもしれん
西郷どんもそう思います

やりたいこと終わったらこいつらに用ないし消えよできるのが大事

>むしろ血統主義の方が自分の直系以外の血族に対する粛清はえぐいぞ
叔父も従兄弟も兄弟も子や孫さえライバルになり得るの頭おかしくなるわ

足利将軍家と関東公方の血統バトル！

>初代の息子が二代目には王の兄弟になって三代目になると王の叔父って代を経るごとに国にとって危うい存在にどんどん
江戸期の言い方になるけど譜代と親藩で譜代連中よか親藩連中への監視がキツかったのそういうことだからな…

野心あるしやらかすのにギリ殺されない伊達政宗

>西郷どんもそう思います
こいつ新政府出来てからは死に場所欲しい！戦争したい！を一切隠してなくてめんどくさすぎる

西郷隆盛はむしろ無血開城でコスト掛けず終わったのに急にキレたのは逆じゃねぇ？

>野心あるしやらかすのにギリ殺されない伊達政宗
行動には起こしてないからね

信頼できる弟を重用配置したら代を重ねていくうちに知らない親族になっていくの本当によくある…

>野心あるしやらかすのにギリ殺されない伊達政宗
立ち回りと立地が上手すぎる

CK3で代替わりごとにやってくる当主の座を巡る継承戦争で散々叔父甥と殴り合うし
なんなら兄弟も参戦してくる

>西郷隆盛はむしろ無血開城でコスト掛けず終わったのに急にキレたのは逆じゃねぇ？
薩摩の血だから国相手に喧嘩したがったのに喧嘩せず終わっちゃったので消化不良起こした

同母兄弟ですら対立しやすいのに異母兄弟なんかそりゃあもう…

>CK3で代替わりごとにやってくる当主の座を巡る継承戦争で散々叔父甥と殴り合うし
>なんなら兄弟も参戦してくる
CK3は危ない
俺中世戦争の実態が分かった！ってなりそうになる

>西郷隆盛はむしろ無血開城でコスト掛けず終わったのに急にキレたのは逆じゃねぇ？
理屈に合わないこと言うから大村益次郎（理屈一辺倒）からの評価低いのかな西郷どん

薩長は気持ち良く徳川ぶっ潰してぇって欲がなかったとは言えないよな
その気持ちは会津にぶつけてたんだろうけど

西郷隆盛は戦争したがってるというより新政府側は「西郷どんなら士族反乱抑えられるでしょ？」と思われてたが本人は絶対内乱起きるから海外（朝鮮半島）と戦争して反乱士族を外に出そうって考えだったみたいだし互いの意思疎通ができてない感じなんだよな

権力者の恣意的な判断で処すのはゴミだけど腐敗した連中とか非合理な集団は
現実問題として発生するので適宜間引いて再構成しないとだめなんだよな

>薩摩の血だから国相手に喧嘩したがったのに喧嘩せず終わっちゃったので消化不良起こした
戊辰戦争やってるでしょ

>理屈に合わないこと言うから大村益次郎（理屈一辺倒）からの評価低いのかな西郷どん
「尊氏になる」だから評価は高いだろ
敵としてだけど

韓信英布はまあ粛清やむなしだとして彭越は巻き込まれっぽい感じ…

>>野心あるしやらかすのにギリ殺されない伊達政宗
>行動には起こしてないからね
一揆起こしてクーデターしようとした？って聞かれても金色の十字架背負っておあしす…するとセーフになるライフハック

西郷どん→征韓論で思い出したけど
秀吉が朝鮮出兵して有力大名家疲弊させてくれてたのもラッキーよね家康

士族特権の擁護者である幕府解体したから士族の特権は霧散した
士族は反乱を起こしたという話だろ

>西郷隆盛は戦争したがってるというより新政府側は「西郷どんなら士族反乱抑えられるでしょ？」と思われてたが本人は絶対内乱起きるから海外（朝鮮半島）と戦争して反乱士族を外に出そうって考えだったみたいだし互いの意思疎通ができてない感じなんだよな
台湾出兵は大久保に下野後の西郷がちゃんと協力してるんだけど台湾出兵自体がみんなからスルーされがちなのがな

>>薩摩の血だから国相手に喧嘩したがったのに喧嘩せず終わっちゃったので消化不良起こした
>戊辰戦争やってるでしょ
どんどん東伐してたのに最後の最後で無血で終わったのは消化不良起こすでしょ

劉邦は文官系にほとんど手を付けないか軽めで武官系をどんどん粛清したのでかなり理性ある粛清のやり方
政権安定を考えるなら最適解なんだよね

酒飲ませて泣き芸して配下に武を解かせた趙匡胤はすごいよ
こういうの出来ないと秀吉やナポレオンみたいに戦争続けるしかなくなる

江戸は無血開城したからその分の血は奥羽列藩に流してもらうね…グッド御新政

>どんどん東伐してたのに最後の最後で無血で終わったのは消化不良起こすでしょ
戊辰戦争は江戸無血開城の後も続てるだろ

現代でも海外では「大統領になった瞬間に自分の支持者を自分でぶった斬る」とかやる奴がいるのが怖い

秀吉に来るのもうちょい遅かったら殺してたぞ…されてた政宗がめちゃくちゃ生き残って徳川の重鎮みたいな面してるのなんだこいつ

台湾出兵だけだと不満そらしというかそういう不平士族連中の動員規模には足りないってのもわかるからなぁ…

>秀吉に来るのもうちょい遅かったら殺してたぞ…されてた政宗がめちゃくちゃ生き残って徳川の重鎮みたいな面してるのなんだこいつ
長生きはするもの

>秀吉に来るのもうちょい遅かったら殺してたぞ…されてた政宗がめちゃくちゃ生き残って徳川の重鎮みたいな面してるのなんだこいつ
本当にマジで超面倒くさい東北をまとめられるのこいつだけなんで
しかも金さえ積めば話すげー通じる

そういう意味で政宗は外交力すごいよな…
お家を残すという意味で

>秀吉に来るのもうちょい遅かったら殺してたぞ…されてた政宗がめちゃくちゃ生き残って徳川の重鎮みたいな面してるのなんだこいつ
割とそんなんばっかりじゃないか徳川家の重鎮みたいな面してる連中
黒田の方の長政とかめちゃくちゃ上手く立ち回ってる

>西郷隆盛はむしろ無血開城でコスト掛けず終わったのに急にキレたのは逆じゃねぇ？
西郷はリアリストっぽい面がある一方で結局のとこ情が勝つ人なので
無血開城も鹿児島蜂起もいずれも情にほだされてやってる

秀吉が器でかいのか小さいのかわかんねえ

>>秀吉に来るのもうちょい遅かったら殺してたぞ…されてた政宗がめちゃくちゃ生き残って徳川の重鎮みたいな面してるのなんだこいつ
>長生きはするもの
歴史見てると長生きって下手な強さより重要だよね
長生きした結果最年長として代替わりしたガキどもを転がして権力確立した例結構ある

利休の茶には本当に世話になった感謝している
よく考えたらもうこいつ要らんわ殺せ

>秀吉が器でかいのか小さいのかわかんねえ
気分の良い悪いに左右されすぎなので躁鬱扱いされてる

>西郷はリアリストっぽい面がある一方で結局のとこ情が勝つ人なので
西郷は自分を殺して他人を優先するからカリスマあるんだしな

>なんかワシより慕われてねー？ころそ…
（非のないあの方を粛清する主は我らの主としてふさわしくないのでは？）

そいつ本人に叛意があるかはどうでもいいんだよ
そいつがやんなくてもどうでそいつの子孫がやるんだから
潰せるうちに潰しとかないと

そこでこれ！無能のフリ！

多分十字架背負って政宗来た時流石に秀吉もちょっと笑ったと思う

>台湾出兵だけだと不満そらしというかそういう不平士族連中の動員規模には足りないってのもわかるからなぁ…
大久保がこのレベルなら外征しても問題ないと判断した台湾出兵でさえボロボロになってるんだからそれ以上の規模の外征なんて無理なんだよな

>>なんかワシより慕われてねー？ころそ…
>（非のないあの方を粛清する主は我らの主としてふさわしくないのでは？）
だからこうして罪をでっち上げるんですね

>多分十字架背負って政宗来た時流石に秀吉もちょっと笑ったと思う
こんくらいわざとらしくやってくれたほうが
意図が伝わっていいだろう

やりすぎると反逆が事実になるのとやらないと反逆されるのは同時に起こるの酷くない？

秀吉はずっと躁鬱なんだけど躁の時は死ぬほど大活躍するタイプではあった
権力持ってからはたまに正気の時は良かった

金色の十字架だったのは絶対ウケ狙い
あいつ金色好きだからウケるだろって思ってる

権力者の弟とかいうすげー面倒臭い存在

秀吉は独裁者としてはいい方なのかね

満州事変後の日本に必要だったのは伊達政宗

天下取ったら金だけ貰って即引退しますのでかかわらないでくだち！ってなったら助かるかな？

范蠡凄いよなマジで…スレ画の漫画の時代でも漢詩で出てくるし

「」だって自分が皇帝の立場で部下に韓進いたら絶対処刑するでしょ

>やりすぎると反逆が事実になるのとやらないと反逆されるのは同時に起こるの酷くない？
そこの匙加減が重要だし
なにより反発されても潰せるくらいこっちが強い必要がある
つまり権威もパワーも一番あるはずの高祖(初代)が面倒くさがらずにやれってこと

>秀吉は独裁者としてはいい方なのかね
感情的で言動にムラがある方が部下がビビッて従うらしいからそうじゃないかな

でも多少苛烈じゃないと調子こくやつも出てくるよね

ゴールデン十字架背負ってきた奴大阪人なら許すしかないからな…

>歴史見てると長生きって下手な強さより重要だよね
>長生きした結果最年長として代替わりしたガキどもを転がして権力確立した例結構ある
つい最近の総裁選もそうでしたね

>秀吉は独裁者としてはいい方なのかね
太閤検地とかやって一応納税の基準作ったのは良いんじゃね

理性的なやつなんていくらでも攻略できるからな…

>天下取ったら金だけ貰って即引退しますのでかかわらないでくだち！ってなったら助かるかな？
文官の仕事がデキるやつでなければワンチャンあるかもしれない

色んな隠遁の仕方があるけどじゃあ仙人になるんで…はちょっと謎のスマートさがあってずるい

長期間下の反乱を徹底的に防いだ徳川は凄かった？

>范蠡凄いよなマジで…スレ画の漫画の時代でも漢詩で出てくるし
うちの君主は平和な時だと信用ならないんで引退しますね！
あ、ついでに国を傾けるレベルの超美人もつれていきますね！

>権力者の弟とかいうすげー面倒臭い存在
秀長みたいに一貫して優秀な上に兄を立ててずっと従ってくれるありがたい弟だっているし

戦争人の理想はチェ・ゲバラだからな
戦争終わったら他の国に行ってそこでも戦争して戦死という

>秀吉が器でかいのか小さいのかわかんねえ
小さいから大きく見せようとするわけで
小さい方が本体

>ゴールデン十字架背負ってきた奴大阪人なら許すしかないからな…
尾張もんじゃねーか！

>>秀吉に来るのもうちょい遅かったら殺してたぞ…されてた政宗がめちゃくちゃ生き残って徳川の重鎮みたいな面してるのなんだこいつ
>長生きはするもの
立花宗茂も戦国の生き残りで長生きだったから家光にメッチャ気に入られてたよな

秀吉敵も味方も殺し過ぎ

>立花宗茂も戦国の生き残りで長生きだったから家光にメッチャ気に入られてたよな
家光戦国生き抜いたおじいちゃん大好き

>ゴールデン十字架背負ってきた奴大阪人なら許すしかないからな…
名古屋だがね

徳川が秀吉政権下でやたら権力持ったのも関東において地位は信雄武力は徳川北条で分けてたのを北条潰して信雄粛清して代わりが徳川だけになったからだからな
かといって血筋的に信雄そのままにしておけるわけもないから詰みだが

>長期間下の反乱を徹底的に防いだ徳川は凄かった？
武断政治で潰しまくったら仕官先無くした連中が反乱起こしかけた…仕事先って大切だね！ってなってるからね

豊臣と徳川だと徳川の方が嬉しかったのかねぇやっぱり

>秀吉は独裁者としてはいい方なのかね
海越えてまで侵略企てるとか最悪の部類だよ

功臣その人はあんまり手を付けないけど倅の代にはそれなりに厳しい徳川さん

羽柴は功罪どっちもあるから一概にこうとは言えぬ

平和なせいで犬とか子供とか変な将軍湧いてるじゃないですか徳川さん

英雄なのに隠遁するっていうとイタリアのガリバルディとかもそんな感じか
こいつ権力欲無さすぎてこわい

これ以上努力させるな…

>武断政治で潰しまくったら仕官先無くした連中が反乱起こしかけた…仕事先って大切だね！ってなってるからね
もしかして無職が増えると暴れ出す…？

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皇帝陛下にお伝えしてくれ
忠臣名将相次いで失われさぞご寂寥のことでしょう
今度はミッターマイヤー元帥の番ですかと！
功を報いるに罰をもってして王朝の繁栄があるとお思いなら
これからもそうなさいと

苛烈な部分は立場として仕方ない部分もあるんだけど秀吉はちょっと怖い

>江戸は無血開城したからその分の血は奥羽列藩に流してもらうね…グッド御新政
逃げるから悪い

秀吉家康はきちんと服従して統治しとけばそんなに理不尽に取り潰しとか少ないから割と優しい方

>英雄なのに隠遁するっていうとイタリアのガリバルディとかもそんな感じか
>こいつ権力欲無さすぎてこわい
西郷隆盛反乱せず生存ifを同時代にやってるみたいな奴

義経ってこういう形で追われてモンゴル行ったのかな

クーデターで取った政権って粛清も大体セットだから国が荒れたままでさらなるクーデターやグダグダパターンが定番だよね

ラインハルトは本人は別に簒奪警戒して殺してるわけじゃないのがね…

欲がないアピールって大事なんだな

平和を作っても子供に残してやらなきゃ意味ないでしょ？
子供がどんなに無能でもちゃんと治めていけるような世の中にしとかないと不安でしょ？

裏切られまくりの信長
浅井長政が裏切ったとか信じらんねぇ…とか言ってる

義眼野郎は人事で整理したかったろうけどするまでもなく半分以下に減った金髪小僧王朝

>戦争人の理想はチェ・ゲバラだからな
>戦争終わったら他の国に行ってそこでも戦争して戦死という
革命し続けないと死ぬマグロみたいな生き様
権力者になりたがる自称革命家は見習って欲しい

>天下取ったら金だけ貰って即引退しますのでかかわらないでくだち！ってなったら助かるかな？
神輿としての価値が残る限り出家して坊さんになってても引っ張り出されるよ

>義経ってこういう形で追われてモンゴル行ったのかな
義経は頼朝の弟だけど派閥は別だから

>秀吉家康はきちんと服従して統治しとけばそんなに理不尽に取り潰しとか少ないから割と優しい方
つっても江戸初期の子供いなけりゃ＆いても手続きしてなきゃ即取り潰し政策はちょっとなぁ…
正式に届け出た後継ぎいないのはダメだろっていうまあまあ正当な理由はあるけどさ

武力でインド統一したあと出家して非暴力を説いたお前がそれ言うの？なアショカ王

実権握って裏切らない奴をくれ

>裏切られまくりの信長
>浅井長政が裏切ったとか信じらんねぇ…とか言ってる
家来として優遇してたのにいっぱい悲しい…😢

>>西郷隆盛はむしろ無血開城でコスト掛けず終わったのに急にキレたのは逆じゃねぇ？
>薩摩の血だから国相手に喧嘩したがったのに喧嘩せず終わっちゃったので消化不良起こした
キレたのは弾薬庫襲撃した私学校生で西郷は担がれただけだよ

>武力でインド統一したあと出家して非暴力を説いたお前がそれ言うの？なアショカ王
でも暴力の一元化は統治の王道だし…

自分がどんだけ服従します世俗から身を引きますとやっても回りに勝手に担がれる危険はあるよな

>キレたのは弾薬庫襲撃した私学校生で西郷は担がれただけだよ
だって政府の奴は西郷をしさつしにきたって言ってて…

>狡兎死して走狗烹らる！
とは言うけど粛清されるのって大抵まぁそうなるわなとなるパターン多いよね

ちびちび恩賞をねだって俗物を演じて粛清を免れた人がいたような

忠誠心というパラメーターは見えんから誰を信用するかは難しい

>実権握って裏切らない奴をくれ
そうだよな
どの君主もなんで諸葛亮みたいなのを使わないんだろ？

>実権握って裏切らない奴をくれ
裏切る様子がない…おかしいな…殺しておくか

せごどんなんか明治政府出来てからずっと投げやり
お前が始めた物語だろ！

大人になってから色々歴史の本読んでびっくりしたのが幕末の割れっぷりだったな
思ってたよりも数倍くらいみんなわちゃわちゃしてた

信長への臣従ってつまりそのまま日本征服の尖兵になることだから
働き次第じゃそりゃ所領取り上げはあるよね
秀吉までいけば安堵は安堵として効果あるけど

やらなかったから偉い！みたいな高評価になってる光武帝も外戚がイキるようになった原因にはなってるからな

>武力でインド統一したあと出家して非暴力を説いたお前がそれ言うの？なアショカ王
ぶち殺しまくったから言える！
暴力はカスだ！

義経がちゃんと立場弁えて頼朝の懐刀にでもなって源氏が軍事力もって鎌倉幕府ができてたら…みたいなのは妄想しちゃう

戦争を長引かせれば常に必要とされるわけだな

>実権握って裏切らない奴をくれ
実権握っても裏切らない人材がいたとして
そいつが本当に裏切らないやつなのか見抜く鑑定眼持ってるのかって話になる

やはり戦争の終わり際にトップ殺すのが正解か…

>義経がちゃんと立場弁えて頼朝の懐刀にでもなって源氏が軍事力もって鎌倉幕府ができてたら…みたいなのは妄想しちゃう
結局弟という立場が最大のネックになって死ぬ気もする

実質天下取った奴らが自分を警戒しててこのままだと権力争いの種になるからと始末されそうだと感じたので
まずこうして仮病を使い寝たきりなボケ老人を装います
それを見てもう安泰じゃと油断して好き放題遊び始めたところにクーデターを起こして奴らを一気に始末します

>やはり戦争の終わり際にトップ殺すのが正解か…
はい乱世継続

>義経がちゃんと立場弁えて頼朝の懐刀にでもなって源氏が軍事力もって鎌倉幕府ができてたら…みたいなのは妄想しちゃう
後白河「いやいやいや、義経殿の器はそんなもんじゃないから」

>実権握って裏切らない奴をくれ
裏切らないけど権力者の疑心暗鬼で殺されるのいいよね

全時代において最強の策である讒言にかかればどんな聖人君子でも陥れることができるんですね

江戸幕府も粛清改易は秀忠、家光期で
家康は秀頼つぶしてすぐ死んだのでする時間がない

>>連戦連勝中の精鋭をほぼ全軍取り上げてゼロから遠征軍作り直してねした主君も大概だと思う
>横山版だとあそこ酷かったな韓信が
>主君が死ぬ思いしてんのに援軍出さず泥酔して元帥印放り出して爆睡してやんの
それ以前に軍の規律がガバガバ過ぎます私に引き締めさせて下さいって言ってんのに大軍だし大丈夫だろガハハで大敗してるんやけどなブヘヘ

>はい乱世継続
戦って死ぬほうがマシだ！

>せごどんなんか明治政府出来てからずっと投げやり
>お前が始めた物語だろ！
留守政府一生懸命支えただろ！

>実権握って裏切らない奴をくれ
死体は裏切らない

忠臣が代替わりした次代の王から鬱陶しがられたりするからなあ

ロボトミー秀吉の出番か

>でも多少苛烈じゃないと調子こくやつも出てくるよね
現代でも右翼や民主主義的でないとされる国はこういう手段や考えに基づいて政をやるんだけど
天下を争いなく安定させる上で最も重要なのは各々の権利の保証なんだよな
秀吉も家康ひいては武家政権そのものも家家臣や諸侯の地位保証する装置として支配を実現させてるし
逆に言うと地位保証がないなら彼らが将軍や太閤に従う理由はなくなるし謀反も択に入る

>結局弟という立場が最大のネックになって死ぬ気もする
本人にその気無くても周りが担ぎ上げるからなあ
羽柴とか武田とか仲良い兄弟はいるけどレアなんだろうな

>全時代において最強の策である讒言にかかればどんな聖人君子でも陥れることができるんですね
無視された数多の讒言は記録に残らないの忘れがち

趙という切り札を続けて疑心暗鬼で排して滅んだ国

アショカ王は通ったあとはペンペン草すら生えないって言われた僕でも仏教に出会えたことで平和を説くことがデキます！
ってプロパガンダに近いから…

>義経がちゃんと立場弁えて頼朝の懐刀にでもなって源氏が軍事力もって鎌倉幕府ができてたら…みたいなのは妄想しちゃう
でもそれだと奥州藤原氏残ってしまうんじゃない？

>>結局弟という立場が最大のネックになって死ぬ気もする
>本人にその気無くても周りが担ぎ上げるからなあ
>羽柴とか武田とか仲良い兄弟はいるけどレアなんだろうな
尊氏とか直義大好きなお兄ちゃんだったのに

>忠臣が代替わりした次代の王から鬱陶しがられたりするからなあ
戦場で背中を預けあった絆や信頼は次代に持ち越せないからね

秀忠は政治的に潜在的な敵を潰すというよりは
シンプルに家中統制できない奴が嫌いすぎに見える

まず明確に自分に敵対的な政敵を殺すだろ
軍功と人望がある将軍も危険だから殺すだろ
古参党員も排除して代わりに自分に忠実な新参を取り立てていくだろ
あと異質分子もざっと排除していくだろ
ヨシ！

大義名分をつくる言い掛かりスキルは権力者には必須なのでは?

天下取って粛清しなかった王朝って後漢とかくらい？

>裏切らないけど権力者の疑心暗鬼で殺されるのいいよね
それで軍を粛清しすぎると腐った納屋になるからな

オスマントルコだったかな
皇帝継承の度に帝位を勝ち取った勝者以外の皇族皆殺しにしてたの

義経は一応頼朝の猶子だったし頼家生まれなきゃ…

>>義経がちゃんと立場弁えて頼朝の懐刀にでもなって源氏が軍事力もって鎌倉幕府ができてたら…みたいなのは妄想しちゃう
>でもそれだと奥州藤原氏残ってしまうんじゃない？
別に残っててもあそこから中央に進出して天下獲ろうなんてやつはそうそう出ないだろ

足利も2代目の弟を関東に置いて兄弟仲良くして統治しようとしたしな
その子供の代からいきなり仲悪くなるけど

何か独立勢力作ろうとしたりとか粛清されて当然だろみたいなやつもいるからな

なんで中国人が孔明欲しいって言うかが今ならよくわかる

地理的に他国からの侵略受けにくいってバフが凄まじいけど江戸幕府は相当頑張ってたんだな

ソ連は軍も粛清しすぎて実戦経験ある士官がごっそり消えて冬戦争であんな体たらくを…

CK3をプレイすることで粛清の大事さとか強大化した配下領主の強さとかを理解できるようになる

>長期間下の反乱を徹底的に防いだ徳川は凄かった？
徳川の平和と言うのは徳川家のためにある理不尽な支配を是認させてきた秩序と平和なので
後世の人間が羨んだり手本にするようなものではけしてないぞ

>大義名分をつくる言い掛かりスキルは権力者には必須なのでは?
造反有理

兄弟ほどその下のいとこ同士は親密じゃなくなるってのはそりゃそうなんだよな

信頼って通貨は太古からあるのに未だに可視化されてないバグだろ

秀忠家光の時代は身内で狂ったような変なのが湧きすぎ
部下に母ちゃん抱かせろ拒否ったら皆殺しとか

三国志でも賈逵とか劉曄みたいに君主が試し行為することがあって引っかかると死ぬトラップ

>なんで中国人が孔明欲しいって言うかが今ならよくわかる
孔明は主君より人望があって危険な男ですよ！

>オスマントルコだったかな
>皇帝継承の度に帝位を勝ち取った勝者以外の皇族皆殺しにしてたの
あれはあれで王朝断絶のリスクヤバいからな…
兄弟全殺しにしたタイミングで急に病死したら終わる

ドイツ帝国のビスマルクとヴィリーの関係なんかもヴィリーとビスマルクの仲悪かったのもあるけど
ビスマルク自身年食って保守的になりすぎて時代についていけなくなったとかもあるし近臣との関係ややこしいぜ

オスマンも兄弟殺しやめたくらいから一気に腐敗進んでいった記憶ある

>地理的に他国からの侵略受けにくいってバフが凄まじいけど江戸幕府は相当頑張ってたんだな
とはいえ末期は将軍権力って意味ではお飾り化してない？

>秀忠家光の時代は身内で狂ったような変なのが湧きすぎ
>部下に母ちゃん抱かせろ拒否ったら皆殺しとか
綱吉くらいまでは戦国のノリ引き摺ってるから…

覇業達成者よりそのあと乗っ取った方が安定しやすい理由

劉秀ってなろう系とか言われるけどなろうって粛清しそうだからなろう超えてる

讒言が強過ぎるんだけど基本的に孤独な王様があれこれ言われて疑心暗鬼になるのも仕方ないな…ともなる

オスマンの腐敗はイェニチェリの世襲貴族化が根本原因だからちょっと違う

>とはいえ末期は将軍権力って意味ではお飾り化してない？
お飾り化は避けられないからそれでも徳川将軍家が君臨し続けられる体制を創ったのが偉い

川原正敏の張良が主人公の奴の韓信はなんか良いやつにされてたな…

>讒言が強過ぎるんだけど基本的に孤独な王様があれこれ言われて疑心暗鬼になるのも仕方ないな…ともなる
普通に簒奪の事例も多いから怖いのは仕方ないのだ

>>なんで中国人が孔明欲しいって言うかが今ならよくわかる
>孔明は主君より人望があって危険な男ですよ！
劉禅「お前粛清ね」

国内統一したら次は海外遠征とか世界征服に向けて動いてくれないからつまらん
世の権力者はもっと少年漫画を見習ってほしい

>国内統一したら次は海外遠征とか世界征服に向けて動いてくれないからつまらん
>世の権力者はもっと少年漫画を見習ってほしい
猿のレス

直接の戦争にはならなくても御三卿作ったりとかは結構な権力闘争してるぞ徳川家

>国内統一したら次は海外遠征とか世界征服に向けて動いてくれないからつまらん
>世の権力者はもっと少年漫画を見習ってほしい
最後は宇宙か

>国内統一したら次は海外遠征とか世界征服に向けて動いてくれないからつまらん
>世の権力者はもっと少年漫画を見習ってほしい
統治面倒臭いし反抗されるのも嫌だし
だから傀儡政権にするね

乱世の世の中見てるとまぁそんだけ粛清してもしょうがないな…って感じでナチュラルに乗っ取ろうとするやつ多いからな…
それはそれとしてうぉ…流石にそれはやりすぎ…って狂人も多いけど

日本だと将軍より偉い帝ぶち殺して成り代わるぜー！って奴が出てこなかったの不思議
実権も金も土地も兵力もないからあんまりなりたくないのかな…

>直接の戦争にはならなくても御三卿作ったりとかは結構な権力闘争してるぞ徳川家
それでも外戚問題ほぼないのは凄いことだと思うよ徳川家

孔明欲しいと言いつつそうなってくれそうな奴を見つけたとしても全権委ねるとかまず無理だと思う

徳川のところは大久保長安事件と釣り天井事件とかあったし

一回でも粛清すると余程の精神力の持ち主でも無い限り復讐とかに怯えて更に弾圧やらを強めていきそう

日本にとどまらない支配欲の猿って日本人としては珍しいな

>やり過ぎると部下全員次は自分の番だ…って思っちゃわない？
思わせないと平気で寝首かかれるから

色々言われる劉禅だけど先代からの功臣をそのまま丁重に扱ったってだけで暗君判定から外れる
乱世の君主としてはダメだと思うけどね

>日本だと将軍より偉い帝ぶち殺して成り代わるぜー！って奴が出てこなかったの不思議
>実権も金も土地も兵力もないからあんまりなりたくないのかな…
一応蘇我氏はそれに近いことやってるけど

日本だと生贄型首長だったかいう文化が今でも続いてるからな
トップは災いがあった時に責任取るのが仕事！首すげ替えたからもうOKなはず！みたいなやつ

創作的には後の火種になるけど歴史上は上手くいくパターンの方が多い気がする

>一回でも粛清すると余程の精神力の持ち主でも無い限り復讐とかに怯えて更に弾圧やらを強めていきそう
黄金パターンだよねこれ

何にもやる気出さないけど孔明はお前の親父だと思えよという遺言だけは守る阿斗ちゃん

源氏が勝てなかったの謀反でリーダーすぐ死ぬからで
頼朝は殺されないように立ち回るのがうまくて平家倒せたけど
なんかアホの弟が暴走して殺さないと謀反起きる状態にされたから殺した

殺すよりもお飾りにして寄生しながら甘い蜜吸ったほうが楽だし美味いからな…

蕭何というこの世にで1番頭のいいやつ

スターリンの粛清もやり過ぎではあるけどやらなかったらヤバいことになってそう

>日本だと将軍より偉い帝ぶち殺して成り代わるぜー！って奴が出てこなかったの不思議
殺さなくても半分くらい権力乗っ取った藤原氏とかいるし…傀儡化で済ませてる例も結構あるよ

>スターリンの粛清もやり過ぎではあるけどやらなかったらヤバいことになってそう
やったから独ソ戦乗り切れたからね

>一応蘇我氏はそれに近いことやってるけど
その頃は天皇家が金も土地も兵力も持ってた時期だから前提が違うでしょ

>創作的には後の火種になるけど歴史上は上手くいくパターンの方が多い気がする
人間不信で全員殺す！ならともかく現実だと（まぁ殺される理由はあるなこいつ…）ってやつが多いし

放っておいたら簒奪されたわけだが曹丕曹叡が長生きしてるルートでもないと
司馬懿粛清できるタイミングなさそう

>日本にとどまらない支配欲の猿って日本人としては珍しいな
そもそも戦に飼って日本全体を支配できた日本人が猿と狸と義満くらいじゃね？

創作とかも入ってるんだろうけど中国って結構な頻度でSSSRくらいの人材出てくるよね

>>スターリンの粛清もやり過ぎではあるけどやらなかったらヤバいことになってそう
>やったから独ソ戦乗り切れたからね
例のあのシーン

お侍さんや軍人などの暴を生業とする人は言ってみれば暴力産業の従事者なので
社会が平和になって市場が縮小すると産業予備軍に転落するんだよな
なまじ暴はやれるからほっとくと体制も揺るがしかねないわけで
江戸時代も明治の初期もこれの処理が重大な懸案事項だった

やっぱり諸葛亮って神だわ

貧乏してるって時代相当多いのにどの時代でも最高権力者った認識であり続けるの凄いよ天皇

日本だけがお飾り文化って訳じゃなく神聖ローマ皇帝とかモンゴル帝国大ハーンみたいな権威は大きいけど実質権力が及ばなくなる例もまぁよくある話よ

>やっぱり諸葛亮って神だわ
佞言断つべし

>秀忠は政治的に潜在的な敵を潰すというよりは
>シンプルに家中統制できない奴が嫌いすぎに見える
まぁシンプル敵よりも一貫性ない奴のほうが利益調整しづらい分相手しづらいだろうし…

>創作とかも入ってるんだろうけど中国って結構な頻度でSSSRくらいの人材出てくるよね
昔はすごかったんだけど
攻め落とした相手にすごい人がいると面倒だから大体皆殺しにしてたら
いつのまにかいなくなってた

>江戸時代も明治の初期もこれの処理が重大な懸案事項だった
西南戦争ありがとー

自分がトップに立つよりも神輿を担いでそのためにがんばってます〜って方が正当性あるように見えちゃうからな…

天皇の地位乗っ取りは道鏡がやりかけたけどまあ…古代の搦め手だからな…

>やっぱり諸葛亮って神だわ
でも結局計画通りいかなかったし

そんな諸葛亮画憧れてた楽毅って神なのでは？

諸葛亮の凄さって赤壁の戦いくらいにしか感じない

>貧乏してるって時代相当多いのに
言うほど貧乏してた時代は少ないぞ
荘園普及してからは天皇の直轄荘園が金の出どころだけど直轄荘園荒らされ回ってガチで窮乏化したのは応仁の乱とかの後だし

マジかよ最低だな応仁の乱

どいつもこいつも寝首を掻こうとしすぎ

近代でも一党だったり独裁とかだったりすると粛清でもせんと途端に寝首かかれるってイメージ

モンゴルはイレギュラーだからあんまり関係なくない？

>日本だけがお飾り文化って訳じゃなく神聖ローマ皇帝とかモンゴル帝国大ハーンみたいな権威は大きいけど実質権力が及ばなくなる例もまぁよくある話よ
カリフならともかく
神聖ローマ帝国は末期まで普通に実権あるし

>どいつもこいつも寝首を掻こうとしすぎ
だって寝首掻いたら自分が頭になれるし

>近代でも一党だったり独裁とかだったりすると粛清でもせんと途端に寝首かかれるって恐怖で過剰な粛清をする

江戸260年を通じて余りつづけ明治維新で更に余るお侍さん

>お侍さんや軍人などの暴を生業とする人は言ってみれば暴力産業の従事者なので
>社会が平和になって市場が縮小すると産業予備軍に転落するんだよな
>なまじ暴はやれるからほっとくと体制も揺るがしかねないわけで
>江戸時代も明治の初期もこれの処理が重大な懸案事項だった
そして処理しきれなかったのが515事件

>放っておいたら簒奪されたわけだが曹丕曹叡が長生きしてるルートでもないと
>司馬懿粛清できるタイミングなさそう
親族冷遇と九品官人法のバグのせいでひたすら官僚が強くなる国になってた訳だからな…
幼帝ばっかりになるのもアレだけどね

現代も殺すまではいかないけど
スレ画みたいな粛清とか寝首掻くとかあるよね
民間企業とか出版社とかで

青葉

>>どいつもこいつも寝首を掻こうとしすぎ
>だって寝首掻いたら自分が頭になれるし
王家に人望がない＋自身が王家に次ぐ権力を持ってる状態じゃないと寝首掻いても意味ないぞ

>カリフならともかく
>神聖ローマ帝国は末期まで普通に実権あるし
神聖ローマも長いけど30年戦争後は帝国議会開いてもまともに皇帝権力行使できなくなってるし…

ローマってややこしいよね
このあいだまとめ動画見てたら逆にわからんくなった
支配者側に他の国から来た民族がついたとかってほんとなの？

○朝末期に有能で忠誠心高いのが活躍するけど貶められて殺されてそのまま○朝滅ぼされる
が何回かあった気がする中国

今でこそサムライなんてのは日本人の魂だのサムライジャパンだの美化されてコンテンツ化してるけど
明治の頃に国民皆兵でじつは平民でもやれる仕事じゃねえかとバレた時の士族の評価は無為徒食の輩で平民の厄介なんだよな

一休さんの母親も噂話だけで不倫妊娠扱いされて追放されたのちに
生まれた一休さんも出家させられたしな

別に戦国時代から農兵使ってたしそれはないよ

>現代も殺すまではいかないけど
>スレ画みたいな粛清とか寝首掻くとかあるよね
>民間企業とか出版社とかで
お家騒動の様相は現代もあんまり変わらんなとかあるよね
有力番頭と二代目の対立とか

ローマがデカくなったのも農兵のおかげだし
戦国時代に主に活躍したの農兵だし…

>一休さんの母親も噂話だけで不倫妊娠扱いされて追放されたのちに
>生まれた一休さんも出家させられたしな
室町時代にDNA鑑定があればなぁ…

>>現代も殺すまではいかないけど
>>スレ画みたいな粛清とか寝首掻くとかあるよね
>>民間企業とか出版社とかで
>お家騒動の様相は現代もあんまり変わらんなとかあるよね
>有力番頭と二代目の対立とか
派閥争いとか裁判で潰し合いとかな

「」ととしあきの対立

スレ画をやるのは合理的で正しい！みたいな意見よく見るけど本当にこれを正しい事として扱ったら主君の為に命を懸けて天下取りに貢献する忠臣なんてこの世に生まれなくなるからなんか矛盾してるよな

>諸葛亮の凄さって赤壁の戦いくらいにしか感じない
荊州失地に大敗に皇帝死亡なんていう国が崩壊してもおかしくない状況から数年後には外征できるまでに立て直し
前線指揮しながら国政もして敵地での戦争なのに兵を損なうことなく撤退を何度も成功させ
しかも国というか先帝への忠義を一度も曲げなかったとか誰だって欲しい人材だよ…

明治維新の悪影響はのちの大日本帝国的な軍閥メンタルの基礎になったとこかなって

>偉い人が功臣の粛清やりまくった時代だけど民衆にとっては戦争無くて平和だった…とかも割とあるあるだから…
朱元璋も粛清先は官僚や地主が主だから農民は暮らしやすかったと聞いたな

江戸時代の武士はただの公務員だしな

鎌倉初期の血みどろ感好き

>スレ画をやるのは合理的で正しい！みたいな意見よく見るけど本当にこれを正しい事として扱ったら主君の為に命を懸けて天下取りに貢献する忠臣なんてこの世に生まれなくなるからなんか矛盾してるよな
じゃあ粛清0でこれからもみんなで仲良くやっていこう！ってすると反乱起こす人もいるし難しいよね

>スレ画をやるのは合理的で正しい！みたいな意見よく見るけど本当にこれを正しい事として扱ったら主君の為に命を懸けて天下取りに貢献する忠臣なんてこの世に生まれなくなるからなんか矛盾してるよな
しないよ
忠臣つかない奴は大成しないから

>支配者側に他の国から来た民族がついたとかってほんとなの？
他の国から来たって意味では共和制ローマの時からバンバン同盟氏族って制度で外部のガリア人やら使いまくってる

今でも軍拡なんかが叫ばれてるけど
拡大するのは易いが縮小するのは極めて面倒を伴うんだよな
そこにはそれだけ新たにそれによって飯食って生涯設計を立てる人が発生するから

一休さんの母親はちゃんとした后妃じゃないだろうしどっちにしろ出家は避けられなかったと思う

天下取る前から粛清おっ始める集団もあるし取った後から粛清を始めるだけ理性的なのではないだろうか

武家は侍っていうかヤクザだと思うとしっくりくるよ
ヤクザの抗争とか粛清とか忠誠とか

ローマ皇帝は権力握っても別に幸せそうじゃない
特に2代目

なお実際は文官どころか宦官や妻妾みたいな王の生活にべったりできる連中が自分の権力安定狙いで処断唆してたりするんで別に合理性の欠片もない事案も山程ある

信長は意外と粛清しないで見逃してくれるとこあるよね

粛清しないと殺される環境が悪いところもある

実務能力を失わせずに上手いこと牙だけ抜けないものか

>信長は意外と粛清しないで見逃してくれるとこあるよね
そのせいで複数回クーデター起こす人がいる…

>実務能力を失わせずに上手いこと牙だけ抜けないものか
宦官ってシステム賢いよな

>ローマ皇帝は権力握っても別に幸せそうじゃない
>特に2代目
そもそもオクタヴィアヌスで突然生えて継がされる側が皇帝ってなんだよ…って感じだし

粛清対象にならないように目上を立てる義理とか仁義とかが必要になるわけですね

>今でも軍拡なんかが叫ばれてるけど
>拡大するのは易いが縮小するのは極めて面倒を伴うんだよな
>そこにはそれだけ新たにそれによって飯食って生涯設計を立てる人が発生するから
戦争やって終わってならバッサリいきやすいけど
今みたいな緊張状態で膨れたのは後が大変そうよね

>>実務能力を失わせずに上手いこと牙だけ抜けないものか
>宦官ってシステム賢いよな
牙抜けてないじゃん

>実務能力を失わせずに上手いこと牙だけ抜けないものか
宋は軍権は回収しつつその代わりに金はめっちゃ渡したとか聞いたな

>粛清対象にならないように目上を立てる義理とか仁義とかが必要になるわけですね
こうして賄賂が流行する

>信長は意外と粛清しないで見逃してくれるとこあるよね
天下統一するまでは有能な武官が必要だからな
統一間近になったらちょっと粛清気味だったじゃん

弓だけ射ってればいいんで他はどうでもいいです
みたいな感じで許された人いるよね

>信長は意外と粛清しないで見逃してくれるとこあるよね
殺さない代わりに権力剥ぎ取りはしてた
最後の方は親族で固めようとしてたし

>実務能力を失わせずに上手いこと牙だけ抜けないものか
本人がその意思を示せるコミュ強だと見逃してもらえるよ

やっぱ信じられるのは一族の血の繋がりだけだよなぁ！

武士としての死に場所を探してるとか言うとカッコいいけど
ようは武士ではもう食っていけませんなんだよな

見返すと一休さんが思いのほかやんごとない
新右衛門さんが思いのほかちゃんとえらい

>>信長は意外と粛清しないで見逃してくれるとこあるよね
>天下統一するまでは有能な武官が必要だからな
>統一間近になったらちょっと粛清気味だったじゃん
まあ反逆されて返り討ちにあうわけだが…

>こうして賄賂が流行する
信長が欲しがった茶器に爆薬詰めて抱きながら爆死した人とか
相当やらかしてるのに信長に許されまくってたしな

晩年の劉邦の粛清祭りとか結局巡り巡って劉邦の直系の血筋早々に途絶えてる事態になってるから因果応報感ある

佐久間とか粛清してたよな？
信長もっと生きてたらもっとやってたと思うぞ

>やっぱ信じられるのは一族の血の繋がりだけだよなぁ！
(あいつうちの一族の血の繋がりあるからカリスマ高くてあぶねえな…殺すか)

>>実務能力を失わせずに上手いこと牙だけ抜けないものか
>宦官ってシステム賢いよな
後漢の最後の方とかその宦官が国腐らせてなかった？

>やっぱ信じられるのは一族の血の繋がりだけだよなぁ！
乱世生きてる内はいいんだけどね…
まあ厚遇しても冷遇しても別の道で滅亡に繋がるんが

>裏切られまくりの信長
>浅井長政が裏切ったとか信じらんねぇ…とか言ってる
本人のやらかしで裏切られたものを特にやらかしたわけでもない多くの裏切りの中に混ぜることで非を隠すライフハック

信長はただでさえ組織の拡大がおっついてないんだから粛清したら人材不足が深刻なんだよ

>>宦官ってシステム賢いよな
>牙抜けてないじゃん
宦官は腐敗するし専横するゴミだけど実は宦官が皇帝に対して反乱した例はあんまりない（武力持たせて自立させてた節度使とかはある）
皇帝権力しか後ろ盾がない奴らは使いやすい

>やっぱ信じられるのは一族の血の繋がりだけだよなぁ！
足利幕府「あの…」

信長は反逆されたっていうか誘い受けじゃない？

>やっぱ信じられるのは一族の血の繋がりだけだよなぁ！
うーn…弟を擁立しようとしてる連中がいるな…弟諸共粛清で

>信長は反逆されたっていうか誘い受けじゃない？
信様は総攻めなんですけど？

>>>実務能力を失わせずに上手いこと牙だけ抜けないものか
>>宦官ってシステム賢いよな
>後漢の最後の方とかその宦官が国腐らせてなかった？
とはいえ宦官が弱い国は悪い官僚やらが跋扈するからな

信長は蹴っ飛ばされないと人間関係おかしかったことに気づかないタイプって言うか…

>信様は総攻めなんですけど？
蘭丸のレス

徳川は過去に学んで本当に上手いことやったなあ

>徳川は過去に学んで本当に上手いことやったなあ
反乱起こされないように牙抜くのうますぎる

頼朝は範頼に酷いことしたよね…

チンギス・ハンって外敵は殺しまくったけど
宗教的権威笠に着て増長してたテブ・テングリとか以外はあんま粛清してなかった感じ？

>信様は総攻めなんですけど？
弥助のレス

>やっぱ信じられるのは一族の血の繋がりだけだよなぁ！
血の繋がりを軽視した魏の反省を踏まえたのが晋だっけ？
そしたら八王の乱とか起きたけど

>信長は蹴っ飛ばされないと人間関係おかしかったことに気づかないタイプって言うか…
ウザ絡みしてる相手に嫌われてるという可能性にまるで気づかないタイプ

戦乱終わったら武官用済み論を肯定とするならそれこそじゃあもう生き残るために反乱起こすしかねえじゃんってなるよな

松永久秀は信長裏切ったとはいえそもそも足利義昭に対して忠節を尽くしているから
そこは信長も評価して許そうとしていたっぽい

>信様は総攻めなんですけど？
犬千代
ステイ

>血の繋がりを軽視した魏の反省を踏まえたのが晋だっけ？
なるほどなぁ
>そしたら八王の乱とか起きたけど
おいっ！

信長って本能寺に泊まるときにやたら警備ずさんにしてたけど
あれって理由わかったの？

フランス革命なんかも王に最も近い家系のオルレアン家が革命側についてるんだよな…

>神聖ローマも長いけど30年戦争後は帝国議会開いてもまともに皇帝権力行使できなくなってるし…
30年戦争後ならまだできてる
第二次ウィーン包囲を開囲したのも帝国軍だし
機能不全になるのはプロイセン勃興以降くらい

現代だとこれ出来ないからグダグダになるよね政治

>信長は意外と粛清しないで見逃してくれるとこあるよね
粛清する段階に行く前に死んだだけでは？

>戦乱終わったら武官用済み論を肯定とするならそれこそじゃあもう生き残るために反乱起こすしかねえじゃんってなるよな
そんなノリで殺された西郷

革命は結局のところ富裕層が既得権奪い合ってるだけだから

>現代だとこれ出来ないからグダグダになるよね政治
してるよ

英布とかはぶっちゃけどうあっても助かる道ねえだろって歴史の流れを感じる

親族冷遇した魏は力付けた官僚の簒奪を止められなかった
親族厚遇した晋は後継者争いでデスマッチを開催した

乱世の功臣に報いた君主はいなくもないけど平時だとどうしてもねって人材が多い…

>武家は侍っていうかヤクザだと思うとしっくりくるよ
>ヤクザの抗争とか粛清とか忠誠とか
意地汚く生き延びて再興を図ろうとしても一族が舐められたら誰も助けてくれずにおしまいなので
自分はカッコよく死んで名声を高めて後継に任すのが正解ムーブなんだよな

殺しはしないけどなになに派しか登用しないって形で立場的な粛清はしてる

>信長って本能寺に泊まるときにやたら警備ずさんにしてたけど
>あれって理由わかったの？
身内にはもう敵いないし外的も近場はほとんど制圧しきってる
警備ガチガチに固める理由あんまりない

戦う仕事ねーなら産業しないとな…でちゃんと手に職つけた青森とかはいまだにりんごで栄えてるから
やっぱ器用にやらないとな

粛清するより仲良くした方がお得だよ

信長は死に方がドラマチックすぎて秀吉みたいに本格的に老害化する前にいなくなったから
後世で妄想されまくるけど林秀貞の扱いとか見ると人員整理する前に死んだだけっぽいのはある

>戦乱終わったら武官用済み論を肯定とするならそれこそじゃあもう生き残るために反乱起こすしかねえじゃんってなるよな
別に武官全部要らないって言ってるわけじゃないんだぞ？

>>武家は侍っていうかヤクザだと思うとしっくりくるよ
>>ヤクザの抗争とか粛清とか忠誠とか
>意地汚く生き延びて再興を図ろうとしても一族が舐められたら誰も助けてくれずにおしまいなので
>自分はカッコよく死んで名声を高めて後継に任すのが正解ムーブなんだよな
悪くはないけど死んだ後に大体カリスマが薄れて瓦解するし
中国だと前の権力者の臣下は謀反起こすかもだから皆殺しにするのが普通で
なので権力者が死んだら有能な臣下が自分から殉死したりしてたし

明智がいきなり取って返して京都に攻めに来る方がキチガイすぎて理由わかんないからな
信長があの時点で寺に止まるのに警備薄いのは別に普通

>粛清するより仲良くした方がお得だよ
仲良くするための粛清なんだ

>殺しはしないけどなになに派しか登用しないって形で立場的な粛清はしてる
粛清人事は立場固めとかやりたい政策ある時に今でもよくあるよね
やりすぎて政府中枢に馬鹿しかいなくなるのもよくある…

>粛清するより仲良くした方がお得だよ
よっしゃ仲良くするフリして簒奪しよっと

お給料貰えればそれでいいっす

太子密建って胸キュン？

>お給料貰えればそれでいいっす
本人はやる気がなくても周りが持ち上げてくるとかね…

>武家は侍っていうかヤクザだと思うとしっくりくるよ
>ヤクザの抗争とか粛清とか忠誠とか
私的主従権に基づいて暴力組織を組織すると近似する点できるんだよ

>戦う仕事ねーなら産業しないとな…でちゃんと手に職つけた青森とかはいまだにりんごで栄えてるから
言いたいとは分かるが
栄えてる…？

>明智がいきなり取って返して京都に攻めに来る方がキチガイすぎて理由わかんないからな
>信長があの時点で寺に止まるのに警備薄いのは別に普通
予定変更重ねて警備の申し入れも断ってわざと攻め込みやすい感じにしてるから
なんか怪しい

>>信長は意外と粛清しないで見逃してくれるとこあるよね
>粛清する段階に行く前に死んだだけでは？
既に佐久間や林が

>初代は忠誠で結ばれてるけど代替わりして知らんけど権力強いやつになるのとかいいよね…
初代は主君から領地を授かったって感覚だけど二代目以降は親から受け継いだ領地になるからな
代替わりで主君を敬う気持ちも薄れてしまう

養由基くらいわかりやすければ粛清しなくてすむんだが

じゃあなんで今は粛清しないの

死ぬ前に名声を高めすぎると後継が超天才とかでもない限り今の主は前任に比べて無能だから従わない！みたいな連中が出てくるから…

>>明智がいきなり取って返して京都に攻めに来る方がキチガイすぎて理由わかんないからな
>>信長があの時点で寺に止まるのに警備薄いのは別に普通
>予定変更重ねて警備の申し入れも断ってわざと攻め込みやすい感じにしてるから
>なんか怪しい
こんなに警備薄いのに誰も俺に反逆する勇気ないのかよウケる
って自分の強さを誇示したかったとか

>明智がいきなり取って返して京都に攻めに来る方がキチガイすぎて理由わかんないからな
>信長があの時点で寺に止まるのに警備薄いのは別に普通
警備薄いって言うけど本能寺って現代の寺と違って半分城みたいなもんだしな

>お給料貰えればそれでいいっす
金で寝返るんだな？殺そ…
トップの勢力でそれやるならいいけど弱小だと怖いよね

中露だと今でも政争負けたやつは悲惨な末路だぞ

古代中国は殉死とかやるくらいだし一族じゃなくて個人に仕えるって意識だったんじゃない？
なので息子の代もちゃんと従ってくれるか信じられなくて粛清

>粛清人事は立場固めとかやりたい政策ある時に今でもよくあるよね
>やりすぎて政府中枢に馬鹿しかいなくなるのもよくある…
リアルタイムのまさはるの話はNG

>じゃあなんで今は粛清しないの
してるよ
要職から剥がしたりとか

>じゃあなんで今は粛清しないの
してるよ

>じゃあなんで今は粛清しないの
政治にスポーツに報復人事みたいなのよくやってるじゃん

昔と違って命は取らなくなっただけだろう
政治生命って言葉もあるしね

>私的主従権に基づいて暴力組織を組織すると近似する点できるんだよ
近似というか権力の有無以外はイコールでしょ

>じゃあなんで今は粛清しないの
ちょうど総理変わるけど組閣で分かるだろ

なんで今は殺さないんだろ

>じゃあなんで今は粛清しないの
セクハラ疑惑で社会的に殺したりしてるじゃん

企業だって反対派閥の粛清みたいなことあるしな

>なんで今は殺さないんだろ
やってる国もあるよ

>なんで今は殺さないんだろ
不思議だよな〜

中国共産党…

今の世の中は人手不足に頭を悩ませてるのに粛清とかアホみたいじゃん

ディズニーでラセターの存在が大きくなりすぎてセクハラ疑惑で潰したのはあると思う

自発的に裏切るならともかく名声が高まると周りが持ち上げるのがタチが悪い
本人がそれに乗っからなくても指揮が下がるので三下ムーブを身に着けていただいて…

現代は武力による革命が難しいからその分粛清も緩いだけ
例えばアフリカの紛争地帯だと普通に粛清はガンガンやってる

>中国共産党…
命は尊いものだから殺すよりは政治生命を断つ方向に行くべきなんだけどあの国じゃ命は尊いものじゃ無いんだ

信長は記録残ってないだけかもしれんが粛清の名分用意するのへたくそかこいつって思う
言いがかりが雑！

つまり粛清しまくった方が組織よくなるの？

最近総裁戦で戦いあった自民党では対立候補とか粛清しないの？

毛世界で一番殺した独裁者みたいな画像よく貼られるけどそんな粛清したんかってなる

>つまり粛清しまくった方が組織よくなるの？
佞臣ばかりにまかり通って腐敗することもある

>毛世界で一番殺した独裁者みたいな画像よく貼られるけどそんな粛清したんかってなる
粛清の意味が変わってきたな…

>最近総裁戦で戦いあった自民党では対立候補とか粛清しないの？
天下とれてないからまだ粛清できる段階にない

>最近総裁戦で戦いあった自民党では対立候補とか粛清しないの？
現代日本では対立候補も大勢従えてるからうまくメンバーに組み込むことで党が分裂しないんですよ…！

>最近総裁戦で戦いあった自民党では対立候補とか粛清しないの？
派閥争いで負けたら勝った方に従うのが当然でしょ
負けたゴミどもであっても議員ではあるから粛正して自民党から消したら意味無いんだ

>つまり粛清しまくった方が組織よくなるの？
しなくて済む人の方が有能だし組織が長持ちするよ
狸みたいに

大事だけど大抵失敗する

粛清によってイエスマンしかいない組織とか絶対すぐ崩壊するよ
せんほうがいい

朱元璋とか大粛清やったけど国が即潰れたかというと言うほどだし
場合によるんだろうな

現代日本でなんで粛清しないんですかは警察が強いからとしか…

>最近総裁戦で戦いあった自民党では対立候補とか粛清しないの？
するときもある
でも基本対立候補もそれなりに大きい派閥だからあんまりおいそれとトップ候補を粛清はできない

>毛世界で一番殺した独裁者みたいな画像よく貼られるけどそんな粛清したんかってなる
あれは粛清じゃなくて失政による餓死で稼いだ数字

ようは能力のキャパシティの問題で
キャパ超えると反乱リスクが高くなるので
反乱率高めなやつを始末するのが粛清

>>つまり粛清しまくった方が組織よくなるの？
>しなくて済む人の方が有能だし組織が長持ちするよ
>狸みたいに
狸は豊臣が残っていたのでする余裕が無かっただけでしょ
息子と孫はしまくりだし

>粛清によってイエスマンしかいない組織とか絶対すぐ崩壊するよ
>せんほうがいい
粛清=イエスマン以外殺すというわけではない
イエスマン以外殺した奴もいるだろうけど

金の亡者のフリをすると「こいつは金で動く」って超偉い人から思われるから なんか怪しい罪で処刑されるのを逃れられるライフハック

>>毛世界で一番殺した独裁者みたいな画像よく貼られるけどそんな粛清したんかってなる
>あれは粛清じゃなくて失政による餓死で稼いだ数字
意志を持って人を殺しまくった結果って感じではないよな
いやまあ殺しまくってもいるんだけど

>>つまり粛清しまくった方が組織よくなるの？
>しなくて済む人の方が有能だし組織が長持ちするよ
>狸みたいに
思わずそうだね押してしまったけど家康は粛清してるよ
三河一向一揆とか松平信康事件はありゃ内紛や粛清だよ
歴史修正はいけない

孕石元泰を殺したのは個人的怨恨で粛清ではないか

狸はちょっと条件が特殊な上でほぼ粛清でしょこれってのは豊臣滅ぼした後もやってるから…
かなり上手くやれたのはそうだね

>>毛世界で一番殺した独裁者みたいな画像よく貼られるけどそんな粛清したんかってなる
>あれは粛清じゃなくて失政による餓死で稼いだ数字
そうだったのか
普通に粛清した数ではスターリンが上か

粛清しない方がいいっていうのは同意だけど家康はバリバリ粛正してる
ここは絶対間違えたらダメ

ひで…

>派閥争いで負けたら勝った方に従うのが当然でしょ
>負けたゴミどもであっても議員ではあるから粛正して自民党から消したら意味無いんだ
というか裏金処分の名目で安部派粛清しすぎて衆参過半数割れしたのが石破政権だ

中国の洪武帝なんか最初は賄賂した地主に罰を与えず人の上に立つ人間の行いについての説教をしたり小作人時代からの仲間を大切にしたり官吏じゃなくて民間人が税の徴収することで税金安くしようとしてた
みんな腐敗したので全員殺そ！ってなった

>>毛世界で一番殺した独裁者みたいな画像よく貼られるけどそんな粛清したんかってなる
>あれは粛清じゃなくて失政による餓死で稼いだ数字
まあ大躍進ぬいても反右派闘争と文革でだいぶ殺してるんだよなあ

負かした連中殺して
勝った後も有能な連中殺して
そんな奴がまともな組織作れるわけないだろ

雑な王政チックな世界観で考えて王位継承権が三位ぐらいまであると国内の事だけ考えたら一位の奴以外殺しとかないと後で国が荒れて民が困る原因しかならんじゃろ
ここに予備は用意しときたいとか外交用の駒に使えるかもとか親の情とか絡むけど

>最近総裁戦で戦いあった自民党では対立候補とか粛清しないの？
得がないだろ

>中国の洪武帝なんか最初は賄賂した地主に罰を与えず人の上に立つ人間の行いについての説教をしたり小作人時代からの仲間を大切にしたり官吏じゃなくて民間人が税の徴収することで税金安くしようとしてた
>みんな腐敗したので全員殺そ！ってなった
まるで人間に絶望したかのような人の変わりよういいよね…

>そんな奴がまともな組織作れるわけないだろ
まともな組織にするために粛清するんだ
有能っつったって役に立たなきゃ害も同然なんだ…

自分は制御しきれても次代以降が制御できるかは怪しいからな
きつい味方は粛清する

>>>毛世界で一番殺した独裁者みたいな画像よく貼られるけどそんな粛清したんかってなる
>>あれは粛清じゃなくて失政による餓死で稼いだ数字
>そうだったのか
>普通に粛清した数ではスターリンが上か
スターリンもあれ独ソ戦の死者入れられてめちゃくちゃ盛られてるので一位は美大落ちになる
まあ美大落ちも政敵の粛清というか民間人の虐殺だからちょっと違うが

朱元璋の粛清はやり過ぎた感あるけど一応は明の約300年の基礎になった要因でもあるしなぁ

関東軍のゴミを粛清しろや

被害妄想で粛清する奴の方が多いんだけど
粛清しないと寝首かく奴がいるからしなきゃいけなかったり
見せしめして俺必要があれば粛清すっから逆らうなよってアピールも必要なめんどくささ

>負かした連中殺して
>勝った後も有能な連中殺して
>そんな奴がまともな組織作れるわけないだろ
組織が分割されたら共倒れになりかねないんだ

逆に粛清しない方にもする方にも盛大に失敗してる秀吉なんかも…
いやまあ大分不安定だったから外部の大勢力にうかつに手を出せないし秀次派なんか残せねーよって極端にならざるを得ない事情もあったのもわからんでもないけど

>関東軍のゴミを粛清しろや
総理だろうが暗殺する連中だぞ

>信長は記録残ってないだけかもしれんが粛清の名分用意するのへたくそかこいつって思う
>言いがかりが雑！
下手くそすぎて本能寺食らっちゃった

有能な奴が敵に回るの怖いから普通は懐柔できてないなら殺すんだ

>かなり上手くやれたのはそうだね
お家取り潰しまくってたら島原でね…

>>國士無双…
>兵を持たせたら最強だけど出世欲ありまくりで褒章のためなら主君が負けそうでも援軍も出さないやつなんて
>生き残れるわけねえだろ
裏切るなら裏切るで項羽の配下に進められたタイミングで裏切ればいいんだよな
中途半端に忠義を持ったのがいけない

みんな喧嘩してる方が優秀な人材の活躍の場が多くなると言う世の中のバグ

>裏切るなら裏切るで項羽の配下に進められたタイミングで裏切ればいいんだよな
>中途半端に忠義を持ったのがいけない
まぁ項羽の配下に戻ったところで結局粛清対象筆頭にされそう…

総裁選といえばあの人の親分は一度失脚したせいで恩と恨みを忘れないので有名だったな

秀吉は家康潰せてればねぇ
地震のタイミングが最悪すぎた

>総理だろうが暗殺する連中だぞ
それやったのは海軍だぞ

>みんな喧嘩してる方が優秀な人材の活躍の場が多くなると言う世の中のバグ
ケツに火がつかないと頑張らないヒューマン…

日本の政治で言う粛清は要職外しになるでしょ
政党からの離党まで行くのはそうそう無い

今の時代も殺し殺されの粛清した方がやる気出すんじゃないの

趙匡胤の功臣には引退勧告して釘を刺すのが1番穏便な粛清みたいなもんね

>関東軍のゴミを粛清しろや
帝国軍にも総理大臣にも天皇陛下にも逆らえるくらい力がある関東軍を誰が粛清出来るんだ

>有能な奴が敵に回るの怖いから普通は懐柔できてないなら殺すんだ
有能の奴に恩賞ちゃんと渡せるうちはまだ懐柔手段も取れようものだけど現実は人と人とのしがらみやらいろいろでなかなか難しいんだ…

>>総理だろうが暗殺する連中だぞ
>それやったのは海軍だぞ
いや陸軍が手回してたに決まってる

>総裁選といえばあの人の親分は一度失脚したせいで恩と恨みを忘れないので有名だったな
該当者が多すぎる

呂布みたいな大局観のない裏切りムーブ連続しまくって天下取ったやつっているんだろうか

政治家には非情さが必要だとはよく言うけどその非情さとは仲間や縁故者でも世の中の為にならないなら切り離す非情さで
怨恨や個人的利益の為に誰かを処したり民衆保護を投げ出す事じゃねえんだよな
ここらが真逆になってるやつかよくいる

>>>総理だろうが暗殺する連中だぞ
>>それやったのは海軍だぞ
>いや陸軍が手回してたに決まってる
日本軍の再現やめろ

職場でも実際ちょいちょい見るだろ
口の上手い先輩が後輩まとめちゃって上司の悪評垂れ流すの
…いや俺の職場の治安が悪いのか…？

いずれにせよ当時の軍に刺激与えたら暗殺祭りが始まりそう

>日本の政治で言う粛清は要職外しになるでしょ
>政党からの離党まで行くのはそうそう無い
>裏金処分の名目で安部派粛清しすぎて衆参過半数割れしたのが石破政権だ

>今の時代も殺し殺されの粛清した方がやる気出すんじゃないの
安倍が死んでも裏金やってるしそうはならないんじゃない
テロだと思ってるみたいなのに襟を正さない奴らだ

秀吉はブレーンがいたからうまく行ってた奴だから
ブレーンが死んだ後はめためた

粛清できないところは中央集権化できない

>いや陸軍が手回してたに決まってる
関東軍は陸軍に統制できてないじゃん！

島原は実質他国からの侵略だろあれ

弟秀長が長生きしてればな
過労死っぽいから仕事減らさないと無理だろうけど

>>関東軍のゴミを粛清しろや
>帝国軍にも総理大臣にも天皇陛下にも逆らえるくらい力がある関東軍を誰が粛清出来るんだ
成功した事例ばかり語られるから簡単にやれるように錯覚するけど実際には難しいよね

>島原は実質他国からの侵略だろあれ
そうだな年貢なんて些細な問題だよな

秀吉って秀長とその師匠まわり深掘りした方が面白い気がしてる

>政治家には非情さが必要だとはよく言うけどその非情さとは仲間や縁故者でも世の中の為にならないなら切り離す非情さで
>怨恨や個人的利益の為に誰かを処したり民衆保護を投げ出す事じゃねえんだよな
>ここらが真逆になってるやつかよくいる
義理通さない奴周囲に気を使えない奴は結局敵ばっか増えるからな
いざという時の非情さは必要だけどむしろ普段は義理堅すぎるくらいでちょうどいい

>>島原は実質他国からの侵略だろあれ
>そうだな年貢なんて些細な問題だよな
最低だなキリシタン

秀吉って時代によって評価変わりすぎてる
それを言ったら三英傑全員そうだが…

>安倍が死んでも裏金やってるしそうはならないんじゃない
>テロだと思ってるみたいなのに襟を正さない奴らだ
裏金の件は流石にやばいと思った安倍が止めさせようとしたタイミングで死んだから残った奴らが何も考えずに続けたんだぞ

ナチスの突撃隊はヒトラー(主に親衛隊)によって粛清されてたな

>秀吉って時代によって評価変わりすぎてる
>それを言ったら三英傑全員そうだが…
委員長信長は想像出来なかった
義満もそうだったらしいし破天荒でもそういう人がいるのを知った

>島原は実質他国からの侵略だろあれ
オランダのレス

要は同組織内の特定の勢力に気付かれずに密かに根回しして逮捕拘禁・粛清するって事だから
物凄く大々的な計画になるし密かに準備しないといけないから大博打だし
決行前に誰かが日和って敵派閥に密告して失敗もよくある

>ナチスの突撃隊はヒトラー(主に親衛隊)によって粛清されてたな
レームが暗殺されなかったらもっと愉快なことになってそう

>裏金の件は流石にやばいと思った安倍が止めさせようとしたタイミングで死んだから残った奴らが何も考えずに続けたんだぞ
おやこのタイミングって

さてはテメートロツキストだな

報いの時

>さてはテメー精神病だな