これはガチで永劫許されてはいけないやつ

一瞬丸坊主にされただけかと思った

どういう引用なの

余計効率落ちないか？

>元国王レオポルド2世の私領地「コンゴ自由国」時代（1885〜1908年）には数々の残虐行為が行われ、天然ゴム採取などのノルマが果たせない住民らへの罰として手首を切断するなどしたとされる。その後もベルギー政府が60年まで植民地経営した。

ヒューマンは愚か

人間扱いされてなかったんだやあ黒人

国とは別口で王様がやってるのがマジでカス

まぁ100年前と今の倫理観比べちゃいけないと言うのはある
それでもこれは当時でも相当な批判くらったけど

1860年か…割と最近までこんなことを…

ヒトラーだスターリンだと虐殺ではよく語られるのに何故かスルーされがちなレオポルド二世
ヨーロッパではそうでもないんだろうが

>ヒトラーだスターリンだと虐殺ではよく語られるのに何故かスルーされがちなレオポルド二世
>ヨーロッパではそうでもないんだろうが
ベルギーは道徳的有利があるので

> 最も重要な資源である天然ゴムにはノルマ制が設けられ、生産量が足りない場合には手足切断などの罰が加えられた[40][41]。過酷な圧政によってコンゴの人口は1885年にコンゴ自由国が建設された時点（3000万人）と比べて70%減少し、900万人まで減少したといわれる
そんなに

>ヒトラーだスターリンだと虐殺ではよく語られるのに何故かスルーされがちなレオポルド二世
>ヨーロッパではそうでもないんだろうが
その時代の植民地への不当な扱いなんて目くそ鼻くそだから叩き棒じゃなくてブーメランになりかねないからね

なんで余計生産性下げそうなマネを…？

ベルギーがこれに関してのちにコンゴに伝えた遺憾の極みってどういう意味？
謝るならちゃんと謝れ

>なんで余計生産性下げそうなマネを…？
関係ねぇ
罰してぇ

植民地や奴隷の歴史見るとひどすぎて頭おかしくなる

ピサロだのコルテスだのも近いことやってたよね？

ベルギーそんなだったんだ
無知でしたわ…

>ベルギーがこれに関してのちにコンゴに伝えた遺憾の極みってどういう意味？
>謝るならちゃんと謝れ
国は無関係ゾーンだったし…

植民地支配してた他の国からもボロクソに言われたとかすげえな

ベルギーなんてベルギーワッフルの美味しいにおいのイメージしかなかった

さすがに当時のヨーロッパの基準でもこれはヤバい扱いだったので国際的非難浴びまくったよ

https://www.world.ryukoku.ac.jp/fic/basic_seminar/pdf/report2014_02.pdf
>レオポルド2世は公安軍を作り、黒人労働者の逃亡をその家族を人質に取るという残忍極まりない方法で防ぎ、力尽きるまで働かせ使い捨てにし、コンゴ河流域で無数の先住民たちは死んでいった。公安軍は銃火器を使用しており、黒人隊員による銃弾の窃盗があり白人支配者は反乱を恐れていた。小銃類は先住民の首長の間にも普及していき、銃弾の需要は大きく闇取引の誘惑が強かった。それを厳しく取り締まるために白人支配者は、銃弾が無駄なく人間射殺のために用いられた証拠として、消費された銃弾の数に見合う死人の右手首の提出を黒人隊員に求めた。そこから銃を使わず人を殺しその手首を切り取って提出し、銃弾をせしめ売るものが現れた。また、わざわざ殺さなくても過労、病気、飢餓から人々は死んでいった。生きたまま右手首を切り落とされる者も大勢いた。他にも、強制労働から逃げようとする者や、資源回収のノルマに達しない者やその人質となった家族にも腕を切断するという残虐な行為が行われていたということがわかった。だから腕のない人々が大勢いたことになる。

よくある鞭で打つとかじゃなくて手首切断…

これに関しては欧州がクソというよりベルギーが時代遅れのクソだった
解決のきっかけになったのもイギリス人ジャーナリストが現地の惨状を告発したからだし

うぃきぺど見る限りそんな感じだな

>> 最も重要な資源である天然ゴムにはノルマ制が設けられ、生産量が足りない場合には手足切断などの罰が加えられた[40][41]。過酷な圧政によってコンゴの人口は1885年にコンゴ自由国が建設された時点（3000万人）と比べて70%減少し、900万人まで減少したといわれる
>そんなに
ジェノサイドじゃん

ベルギー割と酷い

>これに関しては欧州がクソというよりベルギーが時代遅れのクソだった
王個人だし…

タイヤのゴムまで手がけてたなんて道路の鑑じゃん

これだけやって反省するどころかヨーロッパはいまだにアフリカから搾取してるからな

自由国とは…？

寝る前に見るんじゃなかった

>自由国とは…？
誰にも制限や考慮する必要なく自由に貿易するの意

>自由国とは…？
住民自由に搾取していいって意味だけど

100年前ってごく最近じゃん

子供が欠損させられてるのめちゃくちゃ気分悪い…

自由国の自由は翻訳のアレコレで原語ではそんな意味ないらしい

イギリスとフランスはカスだけど賢さはあった
ベルギーはただのカス

この植民地時代の所業に関しては謝罪だけで包括的な賠償はまだベルギーから一度もされてないからね
2024年にようやく植民地時代に強制的に母親から引き離された5人への強制連行に対して判決が出たばかり
https://jp.reuters.com/life/GTLKVY2YQJJORDOXEJ3QU4TT4E-2024-12-03/

ベルギーの植民地になってからはこんな酷い事無くなってたら良いんだけど

>タイヤのゴムまで手がけてたなんて道路の鑑じゃん
マジでタイヤ需要なんだよなこれ

>コンゴにおける治世の初期は、鉄道敷設やアラブ人奴隷商人による奴隷狩りから黒人を守るなど、コンゴの近代化に努める面もあったが、先住民を酷使して天然ゴムの生産増を図り、イギリスなどから先住民に対する残虐行為を批判され、1908年にはコンゴをベルギー国家へ委譲することを余儀なくされた
うちの奴隷は渡さねえぞ！ってだけじゃねえかこのカス〜！！！！！

植民地主義だった頃の反省しろよって言うと日本含む色んなとこに刺さるけど
コンゴ自由国の住民への扱いは当時でもドン引きされたやつだしな

ベルギーそんな野蛮刻だったんだな…

ポワロさん出身地でチョコの国くらいの知識しかなかった

>この植民地時代の所業に関しては謝罪だけで包括的な賠償はまだベルギーから一度もされてないからね
フランスもハイチやアルジェリアにイギリスもインドに賠償せっつかれてるけど
まあ旧宗主国からすれば知らね〜〜なるべく長引かせてえ〜〜出来れば払いたくねえ〜〜ってのが本音なんだよな

外道すぎて死んだら国民が棺桶に唾吐くレベルってお前…

ポワロもガチギレ

>100年前ってごく最近じゃん
長生きの人ならまだ生きてるよな

実際ベルギー国家としても要らないから王様個人として所有しててねってスタンスだった訳だし
それで所業が明るみになったらお前マジふざけんなよ…ってなったんだから国として謝れって言われるのも腑には落ちないだろうわな

上でも引用されてるけど白人支配層は銃弾は大切に使えって言って手首と引き換えで新しい銃弾支給してた
なので賢い下級兵士はそのへんの村人の腕を銃使わずナタでぶった切って提出して銃弾もらって転売で稼いでた

>それで所業が明るみになったらお前マジふざけんなよ…ってなったんだから国として謝れって言われるのも腑には落ちないだろうわな
なるほど…当時の国民としてもこいつクソだわってなってた王の所業を転嫁させられてもな…となるわけだ

イギリスとしちゃ現地のゴム権益をなんとかしたい思惑はあっただろうけど当のイギリス人で詳細を調査したモレルとケースメントは人道的観点からこの悲惨な現状を調らべて告発したよ
そもそもスレ画のような写真をとって発表してベルギー国王への非難を高めたのもイギリス人

ベルギー国民もおあしすのスタンスだったけどイギリスがせっついたときは猛反発してたぐらいよ温度感

国民や国からもアイツと一緒にすんなよ…扱いの王ってなんだよ

>なるほど…当時の国民としてもこいつクソだわってなってた王の所業を転嫁させられてもな…となるわけだ
そうは言ってもその理由がゴムの利益なんだから無関係ゾーンもな…

下層の国民はともかく国はしっかり稼いでるんだから
おあしすするのはマジでコンゴを土人扱いしてたんだろうなってなる

>モレルとケースメント
補足するとこいつらのちにイギリスに反発して牢屋に入れられたり処刑されたりしてるから現地のアフリカ人なんてどうでもよいが我が偉大なる英国の利のためにベルギーをコンゴから失脚させた…なんてことはないと思う

コンゴ無いようにします。

あと実は原爆に使われたウランの大部分がこのベルギー領コンゴで黒人労働者を酷使して採掘されたものなんだよね
日本人としては複雑…

ベルギー人なんですけおってよく怒るポワロの国そんなんだったんだ…

この悪習を止めた人はノーベル平和賞ものだな…

所業の割に滅茶苦茶知名度低いよねレオポルド２世

>>100年前ってごく最近じゃん
>長生きの人ならまだ生きてるよな
仕事で高齢者と関わってると人権意識の変化ってほんと最近なんだなってなる
流れるようにヘイトスピーチ(現代基準では)が出てくる

宇宙人から見たら地球人ってどんだけ野蛮なんだよ共食いよりひでぇことしてるし

アフリカ系の人達って割と近年までいろんなとこで家畜以下の奴隷扱いされてた事例がポンポン出てくるから
差別問題なんかに引くレベルでけおるのも仕方ないかあという気になる

>>元国王レオポルド2世の私領地「コンゴ自由国」時代（1885〜1908年）には数々の残虐行為が行われ、天然ゴム採取などのノルマが果たせない住民らへの罰として手首を切断するなどしたとされる。その後もベルギー政府が60年まで植民地経営した。
これって1960ってこと…？

日本
専売制と「黒糖地獄」
換糖上納制:薩摩藩は、島民に年貢を米ではなく高価な黒糖で納めることを義務付けました。
黒糖地獄:島民はサトウキビの栽培と黒糖製造に追われ、自らの食料の生産に手が回らなくなるほどの厳しい状況に置かれ、この状況を「黒糖地獄」と呼びました。
厳しい取り立て:規定量の黒糖を納められなかったり、粗悪な製品を作ったりした者は厳しく罰せられ、サトウキビをかじっただけでも鞭打たれるなど、過酷な状況でした。

何だいこんな時間にやけに残虐行為をよく知る「」達がいるようだが

>コンゴ無いようにします。
煮殺せィ

ベルギーってお高く止まってるイメージだけどそんな非道な国だったんだな
まあ日本も他人のこと言えないか

チョコレートも奴隷同然の人々が収穫してたからあの値段だった
いい加減バカらしくなったんだろう

どこかの国で知的障害者を塩田で働かせてた話聞いたことある

>どこかの国で知的障害者を塩田で働かせてた話聞いたことある
…普通にいい話だな！

新安塩田奴隷労働事件の事かな

流石に知らぬ存ぜぬは通用しないだろこのレベルは

こんな時間に凹みたくなかった…

>チョコレートも奴隷同然の人々が収穫してたからあの値段だった
>いい加減バカらしくなったんだろう
より割のいい商売できたからみんなそっちに移ったと聞いた

世界史深く学ぶと笑えない話多すぎる

>新安塩田奴隷労働事件の事かな
ググったら
>約2年後に同じ新安郡内の離島である黒山島に派遣された赴任教師への集団強姦事件
でダメだった
本当に終わってるわ…

>>>元国王レオポルド2世の私領地「コンゴ自由国」時代（1885〜1908年）には数々の残虐行為が行われ、天然ゴム採取などのノルマが果たせない住民らへの罰として手首を切断するなどしたとされる。その後もベルギー政府が60年まで植民地経営した。
>これって1960ってこと…？
さすがに1908年以降ベルギー領コンゴになってからは極悪非道じゃなくてちょっと非道ぐらいにはなったよ
1958年のベルギー万博ではまだコンゴ人を連れてきて人間動物園で見世物にしたりしてたけど…

割のいいのにうつったのはコーヒーかな
チョコレートは気候変動の影響もろかぶった

>>どこかの国で知的障害者を塩田で働かせてた話聞いたことある
>…普通にいい話だな！
いい話でもなんでもねえよ…いい稼ぎがあると言われてついて行ったら売り飛ばされて無給で酷使されてたんだよ…
11年前のニュースだ

>さすがに1908年以降ベルギー領コンゴになってからは極悪非道じゃなくてちょっと非道ぐらいにはなったよ
よかった…
>1958年のベルギー万博ではまだコンゴ人を連れてきて人間動物園で見世物にしたりしてたけど…
あのさぁ…

>より割のいい商売できたからみんなそっちに移ったと聞いた
奴隷ってより日本や他国と同じように農業が廃れていってる

まぁ働けなくて穀潰しになるよりは…
それで厄介払いできた家族もいることは否定できない部分もありそうだし…

>人間動物園
見るだけでヘドが出そうになるネーミングだ

>まぁ働けなくて穀潰しになるよりは…
>それで厄介払いできた家族もいることは否定できない部分もありそうだし…
もしかして基本的人権とかご存知ない

特にスレ画とも関係ないのに急に日本とか韓国の話したがるのなんでなんだろうな

>より割のいい商売できたからみんなそっちに移ったと聞いた
それやるとよりお金が儲かる代わりに土地がダメになります
思ったより儲からなかった
汚染された土地だけが残った

一部人間の悪徳なんてどこもかわらないのかもしれないが
技術優越があったせいで近年の白人のやらかしが多すぎる

元半グレの人からの又聞きだけど25年くらい前に八丈島出身の人と一時期つるんでて
その人が俺ら島民ははみんな囚人の子孫だからって笑いながら地元警官もグルで旅行者レイプした話してた
って言ってたな
もちろん真偽は不明だけどさ

残虐なところに目が行きがちだけどクロンボのサボり方は日本人が想像するそれとはレベルが違うからな

コーヒー農園は賃金安い子供や農園自体が赤ちゃん工場で出荷された子使ってたり
そういう農園から豆買ってる企業が非難されてた気がする

誤解しないでほしいんだが差別意識はあれ当時でもヨーロッパの国々の人たちですらなんでそんなかわいそうなことするの…？って価値観だったんだ

>ベルギーってお高く止まってるイメージだけどそんな非道な国だったんだな
>まあ日本も他人のこと言えないか
日本は右手どころか戦時下の首級ですら耳や鼻のみだったのに…

この王は処されたの？逃げ切ったの？

まぁ日本でも聖者の行進とかドラマになった知的障害者の虐待事件って起こってるし
切っても切れない関係なんだろうな

100年以上前の当時の倫理観ですらありえなくて猛批判されるってすごいな

白人も奴隷をゴミのように扱うけど
ゴミ扱いにしても文化があるからそこから外れたら批判はする

>誤解しないでほしいんだが差別意識はあれ当時でもヨーロッパの国々の人たちですらなんでそんなかわいそうなことするの…？って価値観だったんだ
やっぱ当時から生きてるような口ぶりで言う「」の話は説得力あるな…

>誤解しないでほしいんだが差別意識はあれ当時でもヨーロッパの国々の人たちですらなんでそんなかわいそうなことするの…？って価値観だったんだ
農耕馬とかを無意味にころしまくったり足きったりしてたら引くよなそりゃ

40〜50年前の南米のコンドル作戦の話とかも調べるとまぁまぁエグいよね
アメリカがソ連の影響無くすために中南米の軍事政権支援してたやつ
アルゼンチンなんかは3万人くらいほぼ言いがかりで捕まって虐殺されたりしてた

>特にスレ画とも関係ないのに急に日本とか韓国の話したがるのなんでなんだろうな
他所を批判できるほど昔の日本もお上品な国じゃないってだけの話

野蛮な行為も国それぞれに美徳あるからね
勿論過激すぎて当時の国内から批判とかの例もざらにあるが

KKKみたいな奴らはこの政策褒めるんだろうか
流石にそりゃねえわってなって欲しさはあるが

手切ったらもっとゴム取れなくなるじゃん
馬鹿なの？

普通に植民地持ってて現地住民に酷いことは色んなところでもやってたけどこれはイカれてるってだけじゃん

それぞれ根拠も無い上に自分勝手ではあるけど差別するにも一応理由は持ってるからな…

>手切ったらもっとゴム取れなくなるじゃん
>馬鹿なの？
だから子供とか妻の手首を優先して切るんですね

植民地になった所は何処もかしこも人口減るって時点で物凄く残酷で邪悪だと思う

>だから子供とか妻の手首を優先して切るんですね
頭いい〜

カカオは投資家が目を付けて買い占めたり農村が単純に仕事の内容キツい癖に先進国がバカ安く買うからお金になんねつって辞めていってるんだよな

安い以前に安定しないしもっと安定した仕事ある国だからな

>カカオは投資家が目を付けて買い占めたり農村が単純に仕事の内容キツい癖に先進国がバカ安く買うからお金になんねつって辞めていってるんだよな
あと金採掘するからって売ったら土壌汚染されてもうどうもならんくなったり
疫病がアホほど流行って収穫できんかったりいろいろ相乗効果

今後全く関係ないけど農家っていうと
オレンジも農家がどんどんサトウキビに鞍替えし始めてるから無くなってるねそういや

>>手切ったらもっとゴム取れなくなるじゃん
>>馬鹿なの？
>だから子供とか妻の手首を優先して切るんですね
わかるわかる
ウチでも農民の妻を水牢に入れて拷問したらみんなちゃんと納税するようになったわ

なので1960のコンゴ動乱はベルギー人がえらい事になった

王様はベルギーを発展させたくてコンゴに私財を投じたって話だけ聞くと何か感動的だなー

>なので1960のコンゴ動乱はベルギー人がえらい事になった
この時にコンゴ独立の立役者だった初代首相がクーデターで捕まった後にベルギー人将校に殺害されて
その後遺体をベルギー人の警察長官に硫酸で溶かされてる

おつらい話がどんどんでてくる…

硫酸で死体溶かすとかマフィアとかヤクザ映画みたいでやんした

>まぁ100年前と今の倫理観比べちゃいけないと言うのはある
>それでもこれは当時でも相当な批判くらったけど
現代の倫理観が世界中で普及し切ってるならまだしも
ほっといたらすぐこういうことやりだすんだから二度とさせないように批判し続けるべき

これを主導した王様は死ぬ直前にも不倫したりとかで国民人気が最悪で棺に唾吐かれたりしてたレベル
控えめに言って人間のクズ

>ウチでも農民の妻を水牢に入れて拷問したらみんなちゃんと納税するようになったわ
なってなかったから一揆がおきてその責任を逃れるためにキリスト教は日本を乗っ取るための手先扱いしてポルトガルとの国交が無くなったのだが

でもチョコレート安くなって欲しい〜

ベルギーといえばベルギーワッフルとコンゴ虐殺ですよね！

>ベルギーといえばベルギーワッフルとコンゴ虐殺ですよね！
そういやベルギーワッフルってどこにベルギー要素あるんだろ

イギリス人記者が潜入取材して告発したらこれはイギリスによる根拠なき誹謗中傷であるからベルギー政府が調査機関を送り込んで公式に調査するってなって本当にやってる…ってドン引きした事例
なんで把握してなかったかっていうと王家の私有地扱いだった

>>>どこかの国で知的障害者を塩田で働かせてた話聞いたことある
>>…普通にいい話だな！
>いい話でもなんでもねえよ…いい稼ぎがあると言われてついて行ったら売り飛ばされて無給で酷使されてたんだよ…
>11年前のニュースだ
去年も北海道で発覚してたね
判事が切れてた

>でもチョコレート安くなって欲しい〜
代用品で満足するしかない

話聞いてると人口3分の1になるまでなのに調査機関でしか分からなかったは無理筋くさいな
実際は国王のやってる事だから公的には無かった事になってた程度じゃないか

チョコレート高いしまた搾取してもらうか

>話聞いてると人口3分の1になるまでなのに調査機関でしか分からなかったは無理筋くさいな
>実際は国王のやってる事だから公的には無かった事になってた程度じゃないか
現代と情報の伝達速度がぜんぜん違うんだぞ

そもそもベルギー以外のワッフルを知らない

>現代と情報の伝達速度がぜんぜん違うんだぞ
伝達速度自体は20年あれば十分伝わるし
多分問題は真偽を確かめてこれは真ですって言える人も場所も上が国王だといなかったんじゃね

ベルギーと言えばチョコレートとワッフルのイメージはある
それ以外道路ってことぐらいしか知らない

日本の酷い話出しても世界レベルの話の前だと割としょぼく見えるな…

>日本の酷い話出しても世界レベルの話の前だと割としょぼく見えるな…
日本は敗けておりません…

薩摩藩なんかは割といい勝負できるエピソード結構あるぜ
まあスレ画は世界ランカーレベルだが…

薩摩がアレだから西郷さん奄美だとマジで人気皆無なのよね

日本のキチガイ要素って薩摩発祥が多そう

日本も江戸時代とか散々ひどいことやってたけどほんの120年前までやってたのはなかなかないと思う

>ベルギーと言えばチョコレートとワッフルのイメージはある
>それ以外道路ってことぐらいしか知らない
そのチョコレートが何故名産になったかと言うとコンゴを植民地支配してスレ画みたいなことやってたからなんですね

当時のベルギー王朝は周辺国からもキチガイ扱いされてたから凄い

世界史全然詳しくないからよくヨーロッパの小国が植民地持ってたみたいな話で驚く
イギリスとか昔はめっちゃデカかったんだね

日本の酷い話は怒られたくないから始まるイメージがある

>まあスレ画は世界ランカーレベルだが…
一位はアジア的なやさしさおじさんか？

>当時のベルギー王朝は周辺国からもキチガイ扱いされてたから凄い
これやった国王は国民からすらドン引きされて死後棺に唾吐かれたりしたよ
流石に当時の倫理観でも頭おかしかった

>>まあスレ画は世界ランカーレベルだが…
>一位はアジア的なやさしさおじさんか？
毛沢東でしょ

>イギリスとか昔はめっちゃデカかったんだね
英連邦なら今でもでかいぞ

>世界史全然詳しくないからよくヨーロッパの小国が植民地持ってたみたいな話で驚く
ベルギーが植民地持ってんの意外だよね
>イギリスとか昔はめっちゃデカかったんだね
…イギリスは常識として知っとこう？

バリバリ植民地主義の時代にヨーロッパ中から避難殺到だったぐらいには当時の倫理観でも一線をブッ千切ってる

>チョコレート高いしまた搾取してもらうか
搾取しても取れないもんは取れないのでどうにもならない

カカオがノルマ分採れなかった？
じゃあ同じ重さの分のお前の血を抜くね…足りなかったら家族の血も抜くね…とかもやってた

>>チョコレート高いしまた搾取してもらうか
>搾取しても取れないもんは取れないのでどうにもならない
別に異常気象とかでカカオが採れなくなってるわけじゃないから搾取すればまたいっぱい採れるよ

よく考えたらベルギーチョコだってベルギーはあくまで加工地なのか

カカオ作るのやーめたができるから現代のほうが断然健全ではある
チョコが食べたい俺は困る

ポルポトは善意だし毛沢東は英雄でもあるけどベルギーの王様はいいところあるの？

カカオの減産は不作と病害で次作るまで5年くらいかかるけどその金がないってのが原因なのに搾取すれば取れるとかのんきなもんだ

>ポルポトは善意だし毛沢東は英雄でもあるけどベルギーの王様はいいところあるの？
ベルギーを豊かにした
批判されてるけどチョコは今なお続くベルギーの名産品になったしな

>カカオの減産は不作と病害で次作るまで5年くらいかかるけどその金がないってのが原因なのに搾取すれば取れるとかのんきなもんだ
別になくなってないよ

つい何年か前もたしかレオポルド2世の銅像がボコボコにされて撤去みたいなニュース見た覚えがある

日本も昔は広大な植民地を持ち現地人をいじめて莫大な富を得ていたのだ

一次産業そのものが多かれ少なかれ搾取なのが経済社会の欠陥だよね…

>一次産業そのものが多かれ少なかれ搾取なのが経済社会の欠陥だよね…
物質交換社会の頃から農奴を利用した搾取だったと思うぞ

奴隷解放宣言がたかだか2、30年前だから団塊世代が昭和の感覚でやったようなもんだ

黄金海岸に奴隷海岸に胡椒海岸
すげえ名前がついてたもんだ

ちなみにレオポルド2世は植民地支配に並々ならぬ執着を見せていてコンゴ植民地支配成功する前は日本を植民地にする計画を立てていた

所業を具体的に見せられると直視できないだけで国民も恵みは得ているじゃねえか

>奴隷解放宣言がたかだか2、30年前だから団塊世代が昭和の感覚でやったようなもんだ
家畜の脚切り落としてたらドン引きだよ

今でもアフリカに関してはモロッコと敵対してる西サハラに対して欧米も冷ややかだったり
あんま独立運動が起こってほしくない雰囲気はある

まあ世界トップクラスは現在進行形で虐殺やってるイスラエルだろ

奴隷だって資産だからよっぽどのことやらなきゃ見せしめでもこんなことやらん
それを国レベルで量産してたんだから本当に気狂い

>所業を具体的に見せられると直視できないだけで国民も恵みは得ているじゃねえか
まーね

>奴隷だって資産だからよっぽどのことやらなきゃ見せしめでもこんなことやらん
>それを国レベルで量産してたんだから本当に気狂い
レオポルド2世はベルギー政府の反対を押し切って植民地支配する！って言い張ったから
じゃあベルギーの国費とか一切出さないし全部お前の個人的な金でやれよって無関係貫いてたし
レオポルド2世が私領地で勝手に好き放題やっただけだぞ
それでイギリスに告発されて調べたら怒ってレオポルド2世からコンゴ買い上げて現地民に補償したり学校作って教育施したりしてるし

こんな歴史あったらコンゴの人ベルギーに対して今もキレてるんじゃないの

>こんな歴史あったらコンゴの人ベルギーに対して今もキレてるんじゃないの
別に

>ヒューマンは愚か
これからはクマの時代さ

>>こんな歴史あったらコンゴの人ベルギーに対して今もキレてるんじゃないの
>別に
コンゴともよろしくってか！

アフリカの中でも割とゴミカスよりだし絶賛内戦継続中だしベルギーにかまってる暇なんてない

>こんな歴史あったらコンゴの人ベルギーに対して今もキレてるんじゃないの
事態が明るみに出てベルギーが買い上げてレオポルド2世失脚して次の国王から現代の国王に至るまでみんな陳謝してるし手厚い補償もしたし手首切り落としたりはともかく「コンゴに鉄道がなかったら国としての価値はまったくない」とまで言わしめるほどの立派な鉄道作ったりもしてるから今は関係良好

なんでレオポルド2世が国王とは言え個人レベルでそんな好き勝手出来たかと言うとコンゴがあまりにも魅力なさ過ぎて他の国が一切手を付けてなかったからだしな…
そこに大規模投資してカカオプランテーション作ったり鉄道作ったりコンゴが豊かになることもした
手首切り落としたりはともかく

レオポルド2世は植民地搾取大好きおじさんでゴム生産のノルマを絶対に引き下げない割に同じ口で黒人への虐待はやめろとか本気で言ってるんだよね
サイコかよ

>コンゴともよろしくってか！
んーちょっと笑えないかな

>これを主導した王様は死ぬ直前にも不倫したりとかで国民人気が最悪で棺に唾吐かれたりしてたレベル
>控えめに言って人間のクズ
よく王政維持できたな

多分授業でやった場合先生に皆さんはどう思いましたか？って聞かれて今後はこういうことがないようにしたいですって答えたらバチクソに怒られるやつ

あと当時のメインの産業はゴムと象牙でカカオが本格的に名産になったのはレオポルド2世の死後

外人ってもっと絞り上げよう！からなぜかノルマ達成できなきゃ過剰な罰を与える！って方向にすぐシフトするんだよね
過剰な罰を与えたら生産性下がるし反乱の種になるって分からないんだろうか

>この植民地時代の所業に関しては謝罪だけで包括的な賠償はまだベルギーから一度もされてないからね
>事態が明るみに出てベルギーが買い上げてレオポルド2世失脚して次の国王から現代の国王に至るまでみんな陳謝してるし手厚い補償もしたし
どっちが正しいの

>外人ってもっと絞り上げよう！からなぜかノルマ達成できなきゃ過剰な罰を与える！って方向にすぐシフトするんだよね
>過剰な罰を与えたら生産性下がるし反乱の種になるって分からないんだろうか
日本でも島原の乱とかあっただろうが

>外人ってもっと絞り上げよう！からなぜかノルマ達成できなきゃ過剰な罰を与える！って方向にすぐシフトするんだよね
>過剰な罰を与えたら生産性下がるし反乱の種になるって分からないんだろうか
日本人は違うみたいな

>よく王政維持できたな
次代（甥）が第一次大戦で道路にされても徹底抗戦して国土の一角を守り続けためちゃめちゃ人気のある名君だったからね

ちなみにコンゴ独立に際して孫が呼ばれてスピーチすることになったんだがそこでレオポルド2世礼賛し始めてやばいことになった

>次代（甥）が第一次大戦で道路にされても徹底抗戦して国土の一角を守り続けためちゃめちゃ人気のある名君だったからね
その甥は親子じゃなくて叔父と甥という関係での継承なのに先代の葬儀を粗末に扱ったという誹りを受けたくないと考えレオポルド2世が自分の葬儀は簡素に行えと遺言を残したのを破って盛大な国葬にしたらレオポルド2世が国民から嫌われすぎてたせいで葬列はブーイングの嵐になり棺に唾を吐きかけられたという…

>レオポルド2世は植民地搾取大好きおじさんでゴム生産のノルマを絶対に引き下げない割に同じ口で黒人への虐待はやめろとか本気で言ってるんだよね
>サイコかよ
サイコっつうか現場に出ない経営者にたまにいるタイプではあるだろ
残業禁止で生産量倍にしろみたいな

>どっちが正しいの
ベルギー国家としては謝罪も賠償もせず補償だけで王家は謝罪してるで矛盾しないのでは？

>「清か日本への遠征が成功すればベルギーは巨大な帝国となるだろう。人間が同じ人間を搾取することは許されないが、ヨーロッパの出現を東洋が救済と考えないと誰が言えるだろうか」
なんだこいつ

>ちなみにコンゴ独立に際して孫が呼ばれてスピーチすることになったんだがそこでレオポルド2世礼賛し始めてやばいことになった
孫じゃなくて甥の孫ね

ここの話聞いただけだと産業発展させて補償としたような言い方に聞こえるが
まあそれ自体が徹底的な圧制で自分たちの思い通りに出来るよう国も文化も破壊した結果だから
外野がもう済んだ事とはまあ気軽に言えないな…

>>「清か日本への遠征が成功すればベルギーは巨大な帝国となるだろう。人間が同じ人間を搾取することは許されないが、ヨーロッパの出現を東洋が救済と考えないと誰が言えるだろうか」
>なんだこいつ
植民地支配の基本的な考えなんてみんなそうだよ？
他のヨーロッパ諸国も同じ考えでやってたし何なら東南アジア諸国を植民地支配してた日本だって同じ考えだったよ
なんなら今でもヨーロッパの国はアジアに対してそういう考えだよ

ベルギーは国として関わらねえよ王が勝手にやれよ
勝手にやれってことはベルギーの法律関係無いな…ヨシ！

植民地解放戦争…

日本の植民地支配は現地を助けてたみたいなこと言うやつ今でもいるからな

>ここの話聞いただけだと産業発展させて補償としたような言い方に聞こえるが
>まあそれ自体が徹底的な圧制で自分たちの思い通りに出来るよう国も文化も破壊した結果だから
>外野がもう済んだ事とはまあ気軽に言えないな…
まぁコンゴ独立の際に当時の大統領が「屈辱的な奴隷制からの解放」って言ったり今でもベルギーから受けた屈辱的な仕打ちって書簡したためたりブチギレてはいるよ

ボードゥアン国王「コンゴ独立おめでとう。レオポルド2世が作った、いつもの制度。コンゴにとって新鮮みがないことが、成功の証だと思う」

でも日本の植民地支配のお陰で韓国や台湾は発展したから

インフラ整備してやったんだから逆に感謝しろよみたいなノリは
日本の朝鮮併合を正当化する流れの文脈でもよく出るけど金儲けのためにやってただけだしな

いうても我がサイトのmayちゃんちを見るに意識は大して変わってないと思われるここもそうだけど

>日本の植民地支配は現地を助けてたみたいなこと言うやつ今でもいるからな
実際日本に限らずそういう側面があることも事実ではあるからややこしいんだよ植民地問題は
大英博物館なんかも略奪の歴史じゃんとか批判もされるけど逆に大英博物館が保護してなけりゃあそこの所蔵品の1割も現代まで残ってないみたいな

日本だって植民地ではないけど敗戦後占領地にされて一気に発展したしな

議会や民主主義を推し進めたい側からすると国王を批判できる理由を無関係ゾーンでやってくれるんなら放置だろうな
結局コンゴはイギリスやベルギー本国から倫理観で救われた訳ではないのが当時の価値観

勝手に発展させただけで助けたなんて言葉使うのがおかしいと思う

>なんで余計生産性下げそうなマネを…？
おっなんだ？もうひと手首いっとくか？

最近は見なくなったけど20年前ぐらいのシミュレーションゲームは恐怖政治のオプション結構あったな

今最新の人権意識だって後の世からすればクソかもしれないしな

こんなのが許されてたんだから昔は野蛮だなあ
えっ？当時も許されてなくてめっちゃ批判されたの？
ってことよくある

>>なんで余計生産性下げそうなマネを…？
>おっなんだ？もうひと手首いっとくか？
>なんで余計生産性下げそうなマネを…？

>>なんで余計生産性下げそうなマネを…？
>おっなんだ？もうひと手首いっとくか？
日本でも「年貢200%な払えなかったらお前の妻子目の前で蓑巻いて火付けるから」って居たしな

>日本でも「年貢200%な払えなかったらお前の妻子目の前で蓑巻いて火付けるから」って居たしな
江戸幕府唯一の打首獄門になった大名・松倉くん！松倉くんじゃないか！

レオポルド2世自身は黒人虐待すんなよ！って言ってたんだけど
同時に非常に厳格なノルマ主義者でもあったから現地の官吏はそりゃ追い詰められて酷いこともやっちゃうよねっていう
悪しきノルマ制度の見本でもある

>こんなのが許されてたんだから昔は野蛮だなあ
>えっ？当時も許されてなくてめっちゃ批判されたの？
>ってことよくある
アヘン戦争もイギリスの議会だとほぼ半々で
反対派からしたらこんなもん許されるわけ無いだろみたいな感じだったらしいな

ジムクロウ法すら100年も経ってないし

俺の財布からカツカツになるまで投資したんだから回収させてもらわないと困る！

朝廷からの使者との対面する大事な日に松の廊下やった浅野内匠頭でも打首にはならなかったの考えるとやばすぎる

現代人の倫理観もベースとしては法や処罰や社会からの批判が経営に直結するからとかが理由だし
制度としてより良くはなってるけどそういうのから外れると大して変わんない逸材が出てくる

これ半分犯罪だろ…

>アヘン戦争もイギリスの議会だとほぼ半々で
>反対派からしたらこんなもん許されるわけ無いだろみたいな感じだったらしいな
半分はその倫理観持ってんのに残りの半分は何考えてんだよとも思う

手首切り落としたら次の徴収量も減らない？

>これ半分犯罪だろ…
犯罪ってのは罰する法律があるから犯罪になるんだ
この地にはそんな法は無いんだけどなﾌﾞﾍﾍﾍ

>日本でも「年貢200%な払えなかったらお前の妻子目の前で蓑巻いて火付けるから」って居たしな
島原天草の一揆の原因だった大名が農民に課していた重税も
幕府がお前これいくら何でも搾取しすぎだろと判断して領地没収の上斬首されてお家取り潰しされた…

労働者が健康な環境で幸せに働いてるのが一番収率上がるって考えはこの時代には無い

>>こんなのが許されてたんだから昔は野蛮だなあ
>>えっ？当時も許されてなくてめっちゃ批判されたの？
>>ってことよくある
>アヘン戦争もイギリスの議会だとほぼ半々で
>反対派からしたらこんなもん許されるわけ無いだろみたいな感じだったらしいな
植民地自体も18世紀の終わり頃には経費や人手ばかり掛かって無駄だと言われるようになって
議会でも廃止論が議論されてたけど資本家や開拓者などの既得権益者の反対が根強くて20世紀半場になってやっと植民地が独立を果たす

いい人でありたい願望はあるけど金銭欲は抑えられなかった人か…
なんとも度し難い…

ちょっと幕府にいいとこ見せようと
年貢率上げて（200％）払えない農民に厳しい罰を与えて
多数の餓死者が出る窮状から切支丹に縋るようになり
近隣の村々にも同時蜂起を呼び掛ける状況を作り
さらには南蛮への協力まで仰ぐに至り
そうして起きた一揆勢力に手を焼き幕軍が出る事態を招いただけで血も涙もねえ…救いは救いはねえのか！？

>植民地自体も18世紀の終わり頃には経費や人手ばかり掛かって無駄だと言われるようになって
>議会でも廃止論が議論されてたけど資本家や開拓者などの既得権益者の反対が根強くて20世紀半場になってやっと植民地が独立を果たす
人権意識とかは特に反対の理由に無かったのはまあ当時としては当たり前だな…

植民地とかあかんよって子供の頃から教育されてる現代日本人の中でもまだ意見分かれるくらいだしな…

>大英博物館なんかも略奪の歴史じゃんとか批判もされるけど逆に大英博物館が保護してなけりゃあそこの所蔵品の1割も現代まで残ってないみたいな
ピラミッドの埋蔵品とか大英帝国が保存してなかったらひとつも現代まで残ってなかっただろうな

やっぱり植民地支配より併合よ
大国の一部になれるなら現地民も大喜びだし

アフリカで今貧しい国は昔奴隷狩りで人がいっぱい連れて行かれた国ばかりという研究結果があった

島原藩ばっか言われるけど江戸時代の年貢の税率は藩によって違いすぎるから不公平だよなとは思う
幕府直轄の天領なんかはゆるめなのに対し島津とかは八公二民だし

最初は日本でこれやろうとしてたベルギーの王様

現代でも労働者の労働時間や休日の議論する時には雇用する側の倫理観なんて期待できないからまず壇上に上がんないしな…
そういうのを余りに酷すぎる事件から政治家が取り上げて法律として国民投票で通すの繰り返しで少しずつ良くなってる

やっぱりノルマ制はダメだな…

手落としたら余計に徴収量落ちない？

欧米ってなんか正義側に立ってるけど普通にカスなのでは

>欧米ってなんか正義側に立ってるけど普通にカスなのでは
強い者が正義だよ

>欧米ってなんか正義側に立ってるけど普通にカスなのでは
その思考の行き着く果ては人類はカスだぞ

粛清せねば

>その思考の行き着く果ては人類はカスだぞ
やっぱりそうなるよね
滅ぼす？

過ちを犯したから今は二度とそれを起こさないように頑張ってるんだ
なんでその過ちで発展しておいて他の国にはそれをさせないんだ許せないよねえ

そのコンゴもベルギーから独立して何やってるかっつったらずーーーっと内戦内戦内戦内戦だからな…

植民地で叩くとヨーロッパ諸国の強豪国みんなブーメラン帰ってくるから責められないだけって考えると
意図的に虐殺とか都合悪いやつは話題に出さず殴りやすいやつだけ責めてるのセコイな

今目の前にある機会だってどこぞの国の工場で奴隷みたいに組み立てしてる人がいてこそだ

>欧米ってなんか正義側に立ってるけど普通にカスなのでは
>そのコンゴもベルギーから独立して何やってるかっつったらずーーーっと内戦内戦内戦内戦だからな…
それ言ったらそうなるように国を分け合った欧米がそもそもその内戦の原因なので

>そのコンゴもベルギーから独立して何やってるかっつったらずーーーっと内戦内戦内戦内戦だからな…
これの原因も元を辿ればベルギー王室のせいでもある
コンゴの少数派民族に銃器を与えて他の多数派民族を従えさせる制度を作って国内で民族を分断させたから

そもそもアフリカの年とか言うノリで独立するイベントがカスすぎる
大卒20人未満の多部族国家とかまともに運用できるわけねえだろ！

>それ言ったらそうなるように国を分け合った欧米がそもそもその内戦の原因なので
イスラエル問題もぶっちゃけアメリカとイギリス（主にイギリス）のせいだしな

>今目の前にある機会だってどこぞの国の工場で奴隷みたいに組み立てしてる人がいてこそだ
俺のPCはHPだし…

表向きどれだけきれいごと言ってもCFAフランとか未だに搾取してるからな
今も普通にカスだよ

わりとフィクションの帝愛が優しい方なのでは…

なにが嬉しいんだ奴隷の手首とって

ベルギーチョコもこういう犠牲の上で生まれてたのかな

ヨーロッパ居なくなったと思ったらチャイナが借金漬けにしていってるからまぁもう色々無理だよね
誰も信用できない

もしかして国って枠が要らないんじゃないか？
個人で仲良くしよう

>そのコンゴもベルギーから独立して何やってるかっつったらずーーーっと内戦内戦内戦内戦だからな…
手首ぶった切って村人ボコる実務を誰にやらせてたかって言うと現地採用の黒人兵になんで…
ベルギーの手先派現地民とボコられてた側現地民の対立もある
もちろんそれだけじゃないけど

王立中央アフリカ博物館
元々ベルギーによる植民地支配をたたえる（そしてアフリカ人をおとしめる）ことを目的としており、「人間動物園」が開設されていた時期もある。コンゴの村を再現してそこに永続的にコンゴ人を閉じ込め、見学者向けに「展示」していたのだ。
調べれば調べるほどカス！！！

アメリカに奴隷船で運ばれていった黒人奴隷も
現地の勢力争いに負けた側を勝った側の黒人が捕えて白人に売っぱらったってのもあるからなあ

こんな国なら通り道にされてもええか…

厳しくして徴収することじゃなくて
いたぶる事が主目的になってんだろこれ

>厳しくして徴収することじゃなくて
>いたぶる事が主目的になってんだろこれ
なので国際的にも批判される理由になった
別に奴隷の人生が可哀相とかいう理由ではない

>>そのコンゴもベルギーから独立して何やってるかっつったらずーーーっと内戦内戦内戦内戦だからな…
>手首ぶった切って村人ボコる実務を誰にやらせてたかって言うと現地採用の黒人兵になんで…
>ベルギーの手先派現地民とボコられてた側現地民の対立もある
>もちろんそれだけじゃないけど
元のめちゃくちゃ具合に植民地時代の遺恨まで混ぜてるから余計こんがらがってる…

>王立中央アフリカ博物館
>元々ベルギーによる植民地支配をたたえる（そしてアフリカ人をおとしめる）ことを目的としており、「人間動物園」が開設されていた時期もある。コンゴの村を再現してそこに永続的にコンゴ人を閉じ込め、見学者向けに「展示」していたのだ。
>調べれば調べるほどカス！！！
人間動物園は世界的にあったし日本でもあったぜ
セントルイス万博のインディアン村とかアイヌ村とか

アフリカに関しては鳥が先か卵が先か分かんなくなってるけど
一切の例外なく植民地の影響で殺す側の部族しかもう生き残ってない

過酷なところに追いやって切断事故とかじゃなくて罰で切断か…うへぇ

やっぱ100年前よりこういう理不尽は減ったよな

>やっぱ100年前よりこういう理不尽は減ったよな
無くなったよなじゃないのが辛いね

まぁネイティブアメリカンよりはマシだから…

>無くなったよなじゃないのが辛いね
刈り尽くして美味しいところ減ったからな！

ファンタジー作品の「討伐した証明の為にモンスターの身体の一部を提出」ってこれが元ネタなのか

>ファンタジー作品の「討伐した証明の為にモンスターの身体の一部を提出」ってこれが元ネタなのか
いやそれは多分遊牧民族の戦果の確認の仕方
モンゴルとか

>>日本でも「年貢200%な払えなかったらお前の妻子目の前で蓑巻いて火付けるから」って居たしな
>江戸幕府唯一の打首獄門になった大名・松倉くん！松倉くんじゃないか！
とびきりバカの圧政者ってどこでも生まれるな...

殺した相手の耳とかの取ったら一目で分かる部分を削ぐのは世界中の戦争で割とある

>1958年のベルギー万博ではまだコンゴ人を連れてきて人間動物園で見世物にしたりしてたけど…
外道〜！

そりゃ黒人差別反対も叫ばれるわってなる愚行

>>新安塩田奴隷労働事件の事かな
>ググったら
>>約2年後に同じ新安郡内の離島である黒山島に派遣された赴任教師への集団強姦事件
>でダメだった
>本当に終わってるわ…
因習島って本当にあったのか
隣国だけど

チョコレートとかワッフルとかでなんか小洒落た雰囲気出してるけどクズ寄りの国なんだねベルギー

どっちのコンゴだったか忘れたけど独裁大統領とその家族の長期政権で腐敗が続いてて全然成長できてない

>ファンタジー作品の「討伐した証明の為にモンスターの身体の一部を提出」ってこれが元ネタなのか
それはむしろ日本も秀吉の朝鮮出兵の時に耳や鼻でやってる

どこの世界でも猛獣狩りしたら何かしら持ち帰るからモンスターの話はそっちだと思う…

>植民地になった所は何処もかしこも人口減るって時点で物凄く残酷で邪悪だと思う
満州「やっぱ独立国家なんですよ
そこをわかるんだよ」

黒人差別とか同性愛者差別とかは過去にひどい扱いされたからってイキリすぎだろみたいな反発もあるけど
人権ない時代が長かったからな…

>黒人差別とか同性愛者差別とかは過去にひどい扱いされたからってイキリすぎだろみたいな反発もあるけど
>人権ない時代が長かったからな…
日本の同性愛者なんて全然差別されてないからイキる必要ないと思う
俺も江戸時代の陰間茶屋で女装ショタとエッチしたかった

日本もハンセン病患者の強制隔離・断種政策とかいう江戸時代並みのカス政策を90年代までやってたし謝罪もなかなかしようとしなかったからまあ多少はね

>チョコレートとかワッフルとかでなんか小洒落た雰囲気出してるけどクズ寄りの国なんだねベルギー
フランスなんてこないだまでニジェールとかを植民地支配しとったよ
相場の１パーセントの値段でウラン鉱山と金鉱山からのアガリを全取りよ

>日本もハンセン病患者の強制隔離・断種政策とかいう江戸時代並みのカス政策を90年代までやってたし謝罪もなかなかしようとしなかったからまあ多少はね
日本はとにかく医者がしっかりしてない…

国内で問題として扱われてた物ではベルギーとは比べ物にならない
並ぶとすれば国連出るまでほったらかしだったジャニーズの方だと思う

戦勝国は何してもええ！

>チョコレートとかワッフルとかでなんか小洒落た雰囲気出してるけどクズ寄りの国なんだねベルギー
歴史を深掘りしたらクズな側面が存在しなかった国や地域や人種なんて極めて稀だと思うよ
現代でも経済的な搾取は至る所で行われてるしそれも未来の人から見たらクズって言われる所業だろうよ

効率を自ら落としてるのどうかしてるだろ

>効率を自ら落としてるのどうかしてるだろ
パワハラなんてそんなもんだろ

どの国もまあまああれなことをやっているからな…
真っ白な国なんてないと思うぞぶっちゃけ

まあ白人とかヨーロッパ人だけが異常だったというより人類みんな虐殺や拷問大好き
バグダッド包囲戦とか聖絶とか
たまたま近代に白人やヨーロッパ人が強かったから記録が残ってる時代の残虐行為の主体になってるだけで

>まあ白人とかヨーロッパ人だけが異常だったというより人類みんな虐殺や拷問大好き
まず奴隷貿易なんて欧州がやる前はアラブ人がやってたんだ

>>効率を自ら落としてるのどうかしてるだろ
>パワハラなんてそんなもんだろ
マジでこれな
手段が目的とすり替わる代表例

>日本もハンセン病患者の強制隔離・断種政策とかいう江戸時代並みのカス政策を90年代までやってたし謝罪もなかなかしようとしなかったからまあ多少はね
障害者差別とかは戦前より戦後に加速してるんだよね

>日本もハンセン病患者の強制隔離・断種政策とかいう江戸時代並みのカス政策を90年代までやってたし謝罪もなかなかしようとしなかったからまあ多少はね
むしろこう言う例が出されるとやっぱり普通は国全体とかじゃなくて局所的な事件で収まるよなあというのがわかる

>>まあ白人とかヨーロッパ人だけが異常だったというより人類みんな虐殺や拷問大好き
>まず奴隷貿易なんて欧州がやる前はアラブ人がやってたんだ
と言っても黒人奴隷とそれ以前の奴隷はだいぶ扱いが…
スパルタは奴隷狩り大会とかいう天竜人みたいな事やってたけど

>障害者差別とかは戦前より戦後に加速してるんだよね
近代化によって
人間の価値ってのは都市労働に適応出来るか？になってしまった
牧歌的かもしれんが以前は農村でなんらかの役割を果たすことも出来たタイプの人間も不要な存在になった

>>まず奴隷貿易なんて欧州がやる前はアラブ人がやってたんだ
>と言っても黒人奴隷とそれ以前の奴隷はだいぶ扱いが…
いやいやその黒人奴隷貿易ってのをアラブ人がやってたんだ

>>>まず奴隷貿易なんて欧州がやる前はアラブ人がやってたんだ
>>と言っても黒人奴隷とそれ以前の奴隷はだいぶ扱いが…
>いやいやその黒人奴隷貿易ってのをアラブ人がやってたんだ
アラブの商人が黒人を船に押し詰めにしてアメリカまで運んでたの…？

ヨーロッパ諸国は奴隷制度の本場だからな

>>いやいやその黒人奴隷貿易ってのをアラブ人がやってたんだ
>アラブの商人が黒人を船に押し詰めにしてアメリカまで運んでたの…？
…？

>>ファンタジー作品の「討伐した証明の為にモンスターの身体の一部を提出」ってこれが元ネタなのか
>いやそれは多分遊牧民族の戦果の確認の仕方
>モンゴルとか
ダビデ頃のちんこの皮の方が古くね？

奴隷商も含めその時代においては別にモラルに反して無かった行いまで責めたって仕方ない所はある
スレ画は当時においてすらバーッカじゃねえの…？された件だけども

>>>いやいやその黒人奴隷貿易ってのをアラブ人がやってたんだ
>>アラブの商人が黒人を船に押し詰めにしてアメリカまで運んでたの…？
>…？
いやこっちこそ
…？なんだけど…

>>…？
>いやこっちこそ
>…？なんだけど…
なんで急にアメリカの話に？

黒人奴隷ってのがアメリカ固有のものだと思ってる？

ジャニーズはみんなホモセクハラやってること自体は認識してたのにずっと問題にしなかったのが怖いよ

>手落としたら余計に徴収量落ちない？
生きている人の手を切り落とすのは弾丸を横流しするために現地人が思い付いた

>>>…？
>>いやこっちこそ
>>…？なんだけど…
>なんで急にアメリカの話に？
ヨーロッパが始めたせいで悲惨になった黒人奴隷の話でしょ？

>生きている人の手を切り落とすのは弾丸を横流しするために現地人が思い付いた
弾丸…？

>黒人奴隷ってのがアメリカ固有のものだと思ってる？
ローマからあるだろ

フツ族ツチ族のルワンダ内戦もベルギーの植民地政策が絡んでるし欧州国の影が薄い側みたいな印象の割に割と邪悪

>ジャニーズはみんなホモセクハラやってること自体は認識してたのにずっと問題にしなかったのが怖いよ
自分のところで糾せなかったツケっていつか巡ってくるよね…

北米のプランテーション奴隷とそれ以前の奴隷って前者が人種と奴隷制が深く結びついた上に隔離政策が取られていたって点で異なるからな
ワンドロップルールみたいなのができたおかげで今でも黒人と白人のハーフは黒人とみなすみたいな謎ローカルルールが残ってる

コンゴ人「別の部族の手を切り落としてそれをベルギー人の持ってる弾薬と交換しよう、そうすれば他の部族より優位になれるぞ」
ベルギー人「一揆の可能性が減るから助かるなぁ」

アフリカ大陸よその国に食い物にされ過ぎ

現代の人権意識からするとひどい差別とか言われるのはそうかもしれんけど
当時の国際情勢において日本の植民地統治が比較的緩いってのは事実としか言いようがないと思う
手首斬り落としたり分割統治して争わせたりしてないから

>>ヨーロッパが始めたせいで悲惨になった黒人奴隷の話でしょ？
>まず奴隷貿易なんて欧州がやる前はアラブ人がやってたんだ

黒人も家畜も一緒よ！な倫理観だからちょっとぐらい躾をする
尚且つヨーロッパ人は屠畜に慣れてるから家畜に情なんて沸かない

>北米のプランテーション奴隷とそれ以前の奴隷って前者が人種と奴隷制が深く結びついた上に隔離政策が取られていたって点で異なるからな
よく南部っていうから勘違いしがちだけどアレ北米の南のほうなのよね

>コンゴ人「別の部族の手を切り落としてそれをベルギー人の持ってる弾薬と交換しよう、そうすれば他の部族より優位になれるぞ」
>ベルギー人「一揆の可能性が減るから助かるなぁ」
なるほど片手になるとライフルが持てない…

>ジャニーズはみんなホモセクハラやってること自体は認識してたのにずっと問題にしなかったのが怖いよ
これだけ人権問題騒がれる現代にやらかしててしかも自国で問題にできなかったからな…

植民地で部族の扱いに差をつけるのエグすぎる
部族同士が勝手に争うんだもん

>現代の人権意識からするとひどい差別とか言われるのはそうかもしれんけど
>当時の国際情勢において日本の植民地統治が比較的緩いってのは事実としか言いようがないと思う
>手首斬り落としたり分割統治して争わせたりしてないから
かといってそれを日本人が誇ったりするのは違うと思う

>植民地で部族の扱いに差をつけるのエグすぎる
>部族同士が勝手に争うんだもん
意図的にやってるのが本当にひどい…

>かといってそれを日本人が誇ったりするのは違うと思う
わかる
でも訂正はすべきだとも思う

>尚且つヨーロッパ人は屠畜に慣れてるから家畜に情なんて沸かない
支離滅裂な論理だな
モンゴル人だろうがなんだろうが家畜に情ぐらいあるぞ…

>>コンゴ人「別の部族の手を切り落としてそれをベルギー人の持ってる弾薬と交換しよう、そうすれば他の部族より優位になれるぞ」
>>ベルギー人「一揆の可能性が減るから助かるなぁ」
>なるほど片手になるとライフルが持てない…
恨みの矛先がベルギーじゃなくて他部族になるから…の最悪なループが始まる
ツチ族フツ族も白人に優遇されていた優遇されてなかったから始まった

>意図的にやってるのが本当にひどい…
あの憎悪をコントロールして相争わせる感じは本当に欧州の得意分野って感じ

そもそも家畜って財産なんだから大事に扱うもんなんだよ
少なくとも無闇に傷付けない

>>>ヨーロッパが始めたせいで悲惨になった黒人奴隷の話でしょ？
>>まず奴隷貿易なんて欧州がやる前はアラブ人がやってたんだ
それを白人がやり始めたせいでより悲惨になったという話なんだが…反論できないからってそうやって言葉遊びするくらいなら何もレスしなければ良いのに…

なんかこう言うの疎くて全然知らなかったんだけどライン越えちゃってる事例って歴史遡るとちらほらあるんだな…怖すぎる

アフリカ部族多すぎ

まあ日本の技能実習制度が国連だかに名指しで怒られたのも結構最近なんで
他国からの搾取なんて今も生きてる話

>>>>ヨーロッパが始めたせいで悲惨になった黒人奴隷の話でしょ？
>>>まず奴隷貿易なんて欧州がやる前はアラブ人がやってたんだ
>それを白人がやり始めたせいでより悲惨になったという話なんだが…
そんな話ししてないよ
反論されたからって話逸らすな

>なんかこう言うの疎くて全然知らなかったんだけどライン越えちゃってる事例って歴史遡るとちらほらあるんだな…怖すぎる
オーストラリアのアボリジニなんて遊びで狩り殺す対象だったからな…

>まあ日本の技能実習制度が国連だかに名指しで怒られたのも結構最近なんで
>他国からの搾取なんて今も生きてる話
国連に言われたくない

>なんかこう言うの疎くて全然知らなかったんだけどライン越えちゃってる事例って歴史遡るとちらほらあるんだな…怖すぎる
まあ人権ってある程度ちゃんとできたのは最近だからな

>>他国からの搾取なんて今も生きてる話
>国連に言われたくない
アメリカに言われたら是正するって事？

>>尚且つヨーロッパ人は屠畜に慣れてるから家畜に情なんて沸かない
>支離滅裂な論理だな
>モンゴル人だろうがなんだろうが家畜に情ぐらいあるぞ…
モンゴル人は家畜の数こそがパワーだから情は沸くよ
大切な資産だからね
小麦と芋と家畜（主に豚）で食料を回してるヨーロッパで屠畜にかわいそうなんて思ってたら死ぬわ
人間と人間じゃないものの切り分けが強すぎる

一度根付いた憎悪はそうは消えないから本当ひどいことする

黒人奴隷貿易でケンカしてる二人は落ち着け
定義がそれぞれ違うせいで（別にどっちも間違ってないけど）アンジャッシュのコントみたいになってんぞ

>日本もハンセン病患者の強制隔離・断種政策とかいう江戸時代並みのカス政策を90年代までやってたし謝罪もなかなかしようとしなかったからまあ多少はね
歴史資料館がなんとか立ってその後に小泉元総理の謝罪が来てと結構時間かかってたからな…本当はもっと早くになんとかしてあげることだった

モンゴル人も降伏しなかったら皆殺しにする位
滅茶苦茶なことやってたけども

>>>尚且つヨーロッパ人は屠畜に慣れてるから家畜に情なんて沸かない
>>支離滅裂な論理だな
>>モンゴル人だろうがなんだろうが家畜に情ぐらいあるぞ…
>モンゴル人は家畜の数こそがパワーだから情は沸くよ
>大切な資産だからね
>小麦と芋と家畜（主に豚）で食料を回してるヨーロッパで屠畜にかわいそうなんて思ってたら死ぬわ
>人間と人間じゃないものの切り分けが強すぎる
結論が先にありすぎて
全然理屈になってない…

>現代の人権意識からするとひどい差別とか言われるのはそうかもしれんけど
>当時の国際情勢において日本の植民地統治が比較的緩いってのは事実としか言いようがないと思う
>手首斬り落としたり分割統治して争わせたりしてないから
日本も台湾で先住民と漢族の分割統治やってるけど

正直そこらへんの人権周りのひどい話なんて国選ばずどこにだってあるっていうか
過去のこと言いすぎてもしょうがない部分はある
…現代でやってるのはさすがにアレだけど

うちの会社にも技能実習生いるけどこの仕事でどうやって技能を実習するんだよって思うよ
それでも半年くらいするとそれなりに日本語話せるようになるんだからあいつらすげーわ

>当時の国際情勢において日本の植民地統治が比較的緩いってのは事実としか言いようがないと思う
それは単純に日本の統治についてはあえて教えたりしないだけかと…

日本も機会がなかっただけでやっててもおかしくはないからな…
というか満州やら東南アジアに進出したのも植民地を欲しがってたって理由もあるし

>>当時の国際情勢において日本の植民地統治が比較的緩いってのは事実としか言いようがないと思う
>それは単純に日本の統治についてはあえて教えたりしないだけかと…
あなたが知らないだけですよね？って言うネットでよく見るパターン

>レオポルド2世は植民地搾取大好きおじさんでゴム生産のノルマを絶対に引き下げない割に同じ口で黒人への虐待はやめろとか本気で言ってるんだよね
>サイコかよ
そこは現代風で好きかも

ヨーロッパ人が原住民や植民地住人を人間扱いしない理由を調べると
小麦が悪いとか肉食が悪いとかキリスト教が悪いって動画にたどり着くのが簡単だけども
結局なんで人間を人間扱いしないの？

>>当時の国際情勢において日本の植民地統治が比較的緩いってのは事実としか言いようがないと思う
>それは単純に日本の統治についてはあえて教えたりしないだけかと…
植民地朝鮮に参政権与えたりとかマジで酷いよな…

>歴史資料館がなんとか立ってその後に小泉元総理の謝罪が来てと結構時間かかってたからな…本当はもっと早くになんとかしてあげることだった
一番ひでえのは医者だよ
ハンセン病は栄養状態よければうつらんしうつっても薬で完治する病気って1980年ごろにはわかってたのに
声を上げた医者が日本に数人しかいなかった

>反論されたからって話逸らすな
必死だな

>結局なんで人間を人間扱いしないの？
それが一番お得だから
それができる立場なら別に人種選ばずどこだってやる

>それは単純に日本の統治についてはあえて教えたりしないだけかと…
色々調べたんだけどなこれでも…

>結局なんで人間を人間扱いしないの？
ではアジア人やアフリカ人が他の人間を素晴らしい取扱してるか？って言うと全然そんな事ないだろう
モンゴル帝国はああだったし
現代ウイグルはあのざまだし

日本の統治が言うほどひどくなかったのは事実でしょ
単にそういう侵略に手慣れてなかっただけだとは思うけどね

>結局なんで人間を人間扱いしないの？
資源が有限だからだよ
統治者だけに物資や財貨を集めていい暮らしをするためには
家畜扱いの奴隷が必要なのだ

>>それは単純に日本の統治についてはあえて教えたりしないだけかと…
>色々調べたんだけどなこれでも…
じゃあ東南アジアで
信仰の強制や物資調達で大量の餓死者を出したのも理解してるよね？

>>結局なんで人間を人間扱いしないの？
>それが一番お得だから
>それができる立場なら別に人種選ばずどこだってやる
アボリジニハントはマンハントの快楽と開拓が出来て一番お得だぜ〜！
を流刑囚以外でもするのか？

>結局なんで人間を人間扱いしないの？
自分とこの文化に馴染んでくれないもしくは同じ文化を共有してないよそもんに対する嫌悪感もあると思う
単純に取り分独占したいとかが大半だと思うけどね

>ヨーロッパ人が原住民や植民地住人を人間扱いしない理由を調べると
>小麦が悪いとか肉食が悪いとかキリスト教が悪いって動画にたどり着くのが簡単だけども
>結局なんで人間を人間扱いしないの？
自分達と違うから
人間が排斥を特性に持ってるやつが多いから

現代だって人権という綺麗ごとでカバーしてるだけで
どこも奴隷欲しがってる実状は変わらん

奄美…

>>結局なんで人間を人間扱いしないの？
>資源が有限だからだよ
>統治者だけに物資や財貨を集めていい暮らしをするためには
>家畜扱いの奴隷が必要なのだ
家畜を慈しんで食料にするタイプとそうじゃないタイプの分類はしなくていいの？

>日本の統治が言うほどひどくなかったのは事実でしょ
>単にそういう侵略に手慣れてなかっただけだとは思うけどね
だよね
善良というのではなく効率的かつ反乱を抑えながら搾取するノウハウ知らなかったってのにも同意
めっちゃ手探りで色々やってる

プロトコルもない異文化交流は殺すか殺されるかに陥ると思ってる

>>結局なんで人間を人間扱いしないの？
>ではアジア人やアフリカ人が他の人間を素晴らしい取扱してるか？って言うと全然そんな事ないだろう
>モンゴル帝国はああだったし
>現代ウイグルはあのざまだし
モンゴル帝国は降伏すれば生存権は認めてくれたじゃん
抵抗したら族滅だけど

>>現代ウイグルはあのざまだし
>モンゴル帝国は降伏すれば生存権は認めてくれたじゃん
>抵抗したら族滅だけど
そもそも相手からすりゃそんな要求されるいわれがねぇんだよ

>だよね
>善良というのではなく効率的かつ反乱を抑えながら搾取するノウハウ知らなかったってのにも同意
>めっちゃ手探りで色々やってる
ずっと島国がゆえにあんま慣れてなかったんだろうなという感じだよね
国内で色々あったにしてもそこまで苛烈にはあんまなってないし

人間/人間じゃないの区別が黒いか白いかでする下地があったのが悪い

>家畜を慈しんで食料にするタイプとそうじゃないタイプの分類はしなくていいの？
知らんよその話したの俺じゃねえ
>奄美…
薩摩は上士下士のアレとかあるし日本の中じゃ驚くほど過酷な搾取が上手だと思う（誉めていない）

>>>結局なんで人間を人間扱いしないの？
>>資源が有限だからだよ
>>統治者だけに物資や財貨を集めていい暮らしをするためには
>>家畜扱いの奴隷が必要なのだ
>家畜を慈しんで食料にするタイプとそうじゃないタイプの分類はしなくていいの？
食い物にしない家畜と食い物にする家畜は分類するよ
食い物にされてる家畜が食い物にされてない家畜を恨むようになるから

>人間/人間じゃないの区別が黒いか白いかでする下地があったのが悪い
アイルランド系なんかはゴミだし
そこまでじゃない

ちなみに有名な松倉様が原因で島原の乱が起きたわけではないのは注意だ
何故なら乱を起こした側が幕府からの降伏の勧めに対して「この乱を起こしたのは松倉の治世への不満でも幕府への不満でもありません…ただキリスト教を国教にしていただきたいのです」と返答しているから

>日本の統治が言うほどひどくなかったのは事実でしょ
>単にそういう侵略に手慣れてなかっただけだとは思うけどね
言うほどひどくないってのはまず何と比較して言ってるんだ
土地の強制収用や自治の剥奪なんかは普通にやってるけど

>食い物にされてる家畜が食い物にされてない家畜を恨むようになるから
奴隷の例えなのかガチ家畜の話なのかわからんけど
そんな食うグループと食わないグループをわざわざわけるもんか？

ヨーロッパ人の当時の倫理観がなぜああだったのかなんて
複雑で複合の条件があってそれこそ大学の先生が研究テーマにして一生食ってるようなもんなんだから
「」がグダグダ言ったって答えなんて出ねぇんだわ

>人間/人間じゃないの区別が黒いか白いかでする下地があったのが悪い
黒人についてはアラブ人からも動物にカテゴライズされてたよ

「」が、。使ってるやつ見たらあれ…こいつ…ってなる感覚で鼻の高さや栄養状態で身長差があったらあれ…こいつ…って虐殺をしまくったのがツチ族フツ族のアレ

種牡馬と桜肉は分けるよ
種牛と肉牛も分ける

>言うほどひどくないってのはまず何と比較して言ってるんだ
そりゃベルギー領コンゴとか大航海時代からの植民地やネイティブアメリカンやアボリジニだろ…？
君の想定では何と比較してんだよ

所詮は道か…

>ちなみに有名な松倉様が原因で島原の乱が起きたわけではないのは注意だ
>何故なら乱を起こした側が幕府からの降伏の勧めに対して「この乱を起こしたのは松倉の治世への不満でも幕府への不満でもありません…ただキリスト教を国教にしていただきたいのです」と返答しているから
要求がでけえな

まぁ使い捨て出来るものあったら大事に扱うなんて事しないしね

日本を腐す話になると批判と擁護両面で着火する人いるけどまあ落ち着けよとしか言えん

>ちなみに有名な松倉様が原因で島原の乱が起きたわけではないのは注意だ
>何故なら乱を起こした側が幕府からの降伏の勧めに対して「この乱を起こしたのは松倉の治世への不満でも幕府への不満でもありません…ただキリスト教を国教にしていただきたいのです」と返答しているから
国教は無理だろ…

>土地の強制収用や自治の剥奪なんかは普通にやってるけど
いや戦争で負けた側がそれされるのは絶対当たり前っていうか…
自治権補償して土地も取らないってそれ植民地じゃねえし

>>言うほどひどくないってのはまず何と比較して言ってるんだ
>そりゃベルギー領コンゴとか大航海時代からの植民地やネイティブアメリカンやアボリジニだろ…？
>君の想定では何と比較してんだよ
大航海時代ってことは19世紀から20世紀あたりの日本を16世紀あたりと比較してるの…？
普通に考えてその時期と比較するなら耳鼻削ぎとかやってた朝鮮出兵では？

>>土地の強制収用や自治の剥奪なんかは普通にやってるけど
>いや戦争で負けた側がそれされるのは絶対当たり前っていうか…
>自治権補償して土地も取らないってそれ植民地じゃねえし
じゃあ具体的にはどんな点を持ってひどくなかったって言ってんの？

>日本を腐す話になると批判と擁護両面で着火する人いるけどまあ落ち着けよとしか言えん
批判も擁護もしとらんのだけど偏見でそのどっちかだって決めつけられてめっちゃ侮辱してくる人たちが一番変だと思っている

>ちなみに有名な松倉様が原因で島原の乱が起きたわけではないのは注意だ
>何故なら乱を起こした側が幕府からの降伏の勧めに対して「この乱を起こしたのは松倉の治世への不満でも幕府への不満でもありません…ただキリスト教を国教にしていただきたいのです」と返答しているから
んな訳ないっしょ
松倉の痴政がなけりゃ乱を起こすぐらいの勢力なんて集まらない

戦争してて自治のはく奪するのはおかしい！って言いだすのはちょっと流石に頭悪すぎん？

>まぁ使い捨て出来るものあったら大事に扱うなんて事しないしね
古代ローマでも戦争勝利なんかで大量に奴隷が流入すると
いっきに奴隷の扱いが悪くなったらしいし
思うに扱いについては流入量の問題じゃないかな
延々と大量にアフリカやらから入ってくるから

>戦争してて自治のはく奪するのはおかしい！って言いだすのはちょっと流石に頭悪すぎん？
おかしいなんて誰も言ってなくて他の国がやっていたことは普通にやってるけどなんで他よりひどくないと思ったんだ？って聞かれてるんだ
ちょっと冷静になったら？

食べ物と資源が世界に満ち溢れて働かないで済むぐらいだったらここまでの扱いはしなかったのだろうか

ほんとに着火してる人出てきたからもう駄目かな

>大航海時代ってことは19世紀から20世紀あたりの日本を16世紀あたりと比較してるの…？
大航海時代で欧州の植民地にされた地域は16世紀から20世紀までそのほとんどがずっと植民地なんだ…
>普通に考えてその時期と比較するなら耳鼻削ぎとかやってた朝鮮出兵では？
朝鮮出兵で耳鼻削ぎされたのは兵士の首の代わりにカウントするためであって支配した土地の農民弾圧したわけじゃないしそもそも支配体制自体ろくに作れてないんじゃなかったか

>んな訳ないっしょ
>松倉の痴政がなけりゃ乱を起こすぐらいの勢力なんて集まらない
キリシタン側も乱に加わらない村を焼いたりして無理やり参加させてるし言われてたほど一枚岩でもなかったのかもな
全滅したと言われてた原城も資料によっては一万人ほど農民が降伏したなんて記述があるそうな

>大航海時代ってことは19世紀から20世紀あたりの日本を16世紀あたりと比較してるの…？
>普通に考えてその時期と比較するなら耳鼻削ぎとかやってた朝鮮出兵では？
戦争で比べるなら推定800万人お亡くなりになった30年戦争が出てくるがよろしいか

>ちょっと冷静になったら？
一番ヒートアップしてんのお前っしょ
全然人の話聞かないくせに俺は質問してるだけだとか言い続けるSNSでブロックされるタイプ

100年ちょっと前のベルギーのキチガイについて掘り下げられないからって
脱線して盛り上がるのは「」よなぁ

>キリシタン側も乱に加わらない村を焼いたりして無理やり参加させてるし言われてたほど一枚岩でもなかったのかもな
>全滅したと言われてた原城も資料によっては一万人ほど農民が降伏したなんて記述があるそうな
しいたげられた側が過激化するってのもまあよくある光景ではあるから
まあいうほど単純な話ではないのかもな

日本の統治はまあ穏健なほうでしょって人はとりあえずそう言うだけの知識があって
何と比較してるんだって激怒してる奴は明らかに歴史に全く詳しくないのが辛いね
現代の人権意識で当時はひどかったって言い続けるタイプっつーか

>日本の統治はまあ穏健なほうでしょって人はとりあえずそう言うだけの知識があって
>何と比較してるんだって激怒してる奴は明らかに歴史に全く詳しくないのが辛いね
一人で総括して勝利宣言…

まあこれで利益だしてたんだし国王にモンドセレクション最高金賞あげて欲しい

>>大航海時代ってことは19世紀から20世紀あたりの日本を16世紀あたりと比較してるの…？
>大航海時代で欧州の植民地にされた地域は16世紀から20世紀までそのほとんどがずっと植民地なんだ…
うnだから比較するなら同時代だよねっていう
他に挙げられたコンゴの例は同時代でも散々批判浴びてた例だから一般化できないのは理解できるよね？
>>普通に考えてその時期と比較するなら耳鼻削ぎとかやってた朝鮮出兵では？
>朝鮮出兵で耳鼻削ぎされたのは兵士の首の代わりにカウントするためであって支配した土地の農民弾圧したわけじゃないしそもそも支配体制自体ろくに作れてないんじゃなかったか
まず義兵と呼ばれるゲリラみたいなのがいたんで支配体制作るために撫で切りとかやりまくってたよ
詳しくは中野等の本でも読んで

>100年ちょっと前のベルギーのキチガイについて掘り下げられないからって
>脱線して盛り上がるのは「」よなぁ
弾薬の話は勉強になったよ
アガリがめちゃくちゃ減っちゃっても反乱されるよりはマシっていう判断だったのかねえこれ

当時の日本もゴミだったって言うなら
ノルマこなせなかったらから腕を切り落とすね…って資料を一個でも見つけてくればそうだねってなるのに
何故それをしないのか

昨今の人権問題でもまんま同じ光景になってるけど
理解不能な敵味方の図式に持ち込むと落としどころ見失って
虐げられた側だろうがグロテスクな虐殺者と大差ない思考に至るのは人類の宿痾よなあ

どの国も清廉潔白なわけはなくてどの時代どの国もカスはいるってだけの話だからな
遡って謝罪をとかになるとおかしな話になっていくだけで

>>大航海時代ってことは19世紀から20世紀あたりの日本を16世紀あたりと比較してるの…？
>>普通に考えてその時期と比較するなら耳鼻削ぎとかやってた朝鮮出兵では？
>戦争で比べるなら推定800万人お亡くなりになった30年戦争が出てくるがよろしいか
植民地の話なのに30年戦争の話しだしてどうしたの

>当時の日本もゴミだったって言うなら
>ノルマこなせなかったらから腕を切り落とすね…って資料を一個でも見つけてくればそうだねってなるのに
>何故それをしないのか
> 同時代でも散々批判浴びてた例だから一般化できないのは理解できるよね？

ヒジキ=糞虫=上野原=神楽坂=くれお=青粘=sageG=糞口=杏=悪霊=デュネイ=小宮=毬王=ハゲ雑巾=シャニガ=糖尿病=冷え爺=FA爺=ソフ爺=初芝=鯖アキ=ネギパン=堂本
https://x.com/FutabaKanri2/status/1812990878539215118
ヒジキ=糞虫=上野原=神楽坂=くれお=青粘=sageG=糞口=杏=悪霊=デュネイ=小宮=毬王=ハゲ雑巾=シャニガ=糖尿病=冷え爺=FA爺=ソフ爺=初芝=鯖アキ=ネギパン=堂本
https://x.com/FutabaKanri2/status/1812990878539215118
ヒジキ=糞虫=上野原=神楽坂=くれお=青粘=sageG=糞口=杏=悪霊=デュネイ=小宮=毬王=ハゲ雑巾=シャニガ=糖尿病=冷え爺=FA爺=ソフ爺=初芝=鯖アキ=ネギパン=堂本
https://x.com/FutabaKanri2/status/1812990878539215118
ヒジキ=糞虫=上野原=神楽坂=くれお=青粘=sageG=糞口=杏=悪霊=デュネイ=小宮=毬王=ハゲ雑巾=シャニガ=糖尿病=冷え爺=FA爺=ソフ爺=初芝=鯖アキ=ネギパン=堂本
https://x.com/FutabaKanri2/status/1812990878539215118
ヒジキ=糞虫=上野原=神楽坂=くれお=青粘=sageG=糞口=杏=悪霊=デュネイ=小宮=毬王=ハゲ雑巾=シャニガ=糖尿病=冷え爺=FA爺=ソフ爺=初芝=鯖アキ=ネギパン=堂本
https://x.com/FutabaKanri2/status/1812990878539215118

そもそも善良だからじゃなく単に手慣れてなくて侵略が下手だったからだって言われてんのに
なんでこの言い方ですら怒り出すかなあ
過去の日本が絶対悪じゃなきゃ許せないみたいな思考に陥ってない？

コンゴだと独立時もだいぶ悲惨だよ
資源利権を維持するためにベルギーが南部の分離独立を支持してコンゴ政府は国連と米国に対応を求めるけど無視されて
他に頼れるやつがいないからソビエトに接近したらアメリカに大統領を暗殺されて国内が麻痺して軍事勢力がいっぱい勃興しちゃって今の紛争祭りに繋がってる

>当時の日本もゴミだったって言うなら
>ノルマこなせなかったらから腕を切り落とすね…って資料を一個でも見つけてくればそうだねってなるのに
>何故それをしないのか
とりあえず現地民のために上下水道整備して学校作ってるからね…

前提がノルマをこなせなかったらから
手首切り落とすね…の画像なのに
一般化出来ないから〜って言ってるのは
何を前提に話してるの？

>まあこれで利益だしてたんだし国王にモンドセレクション最高金賞あげて欲しい
モンドセレクションって食べ物にあげる賞じゃ…

>そもそも善良だからじゃなく単に手慣れてなくて侵略が下手だったからだって言われてんのに
>なんでこの言い方ですら怒り出すかなあ
>過去の日本が絶対悪じゃなきゃ許せないみたいな思考に陥ってない？
だよねえ…

>とりあえず現地民のために上下水道整備して学校作ってるからね…
そうそうイギリスもインド各地にインフラ作った素晴らしい統治だった

>>まあこれで利益だしてたんだし国王にモンドセレクション最高金賞あげて欲しい
>モンドセレクションって食べ物にあげる賞じゃ…
違います

>>当時の日本もゴミだったって言うなら
>>ノルマこなせなかったらから腕を切り落とすね…って資料を一個でも見つけてくればそうだねってなるのに
>>何故それをしないのか
>とりあえず現地民のために上下水道整備して学校作ってるからね…
ううｎ…

>>とりあえず現地民のために上下水道整備して学校作ってるからね…
>そうそうイギリスもインド各地にインフラ作った素晴らしい統治だった
インドは三角貿易の拠点だからインフラ作るだろ
アフリカは？

>そもそも善良だからじゃなく単に手慣れてなくて侵略が下手だったからだって言われてんのに
>なんでこの言い方ですら怒り出すかなあ
>過去の日本が絶対悪じゃなきゃ許せないみたいな思考に陥ってない？
誰も怒ってなくてそう思った根拠を聞かれてるだけだぞ
相手の思想エスパーし始めるのはやりすぎ

>前提がノルマをこなせなかったらから
>手首切り落とすね…の画像なのに
>一般化出来ないから〜って言ってるのは
>何を前提に話してるの？
わからん…
戦前の日本は絶対悪だという思想に洗脳されてる人としか言いようがない

>>そうそうイギリスもインド各地にインフラ作った素晴らしい統治だった
>インドは三角貿易の拠点だからインフラ作るだろ
>アフリカは？
鉄道は敷いたぞ

>>>大航海時代ってことは19世紀から20世紀あたりの日本を16世紀あたりと比較してるの…？
>>>普通に考えてその時期と比較するなら耳鼻削ぎとかやってた朝鮮出兵では？
>>戦争で比べるなら推定800万人お亡くなりになった30年戦争が出てくるがよろしいか
>植民地の話なのに30年戦争の話しだしてどうしたの
秀吉の時代よ朝鮮はすでに植民地だった…？

>アフリカは？
南アフリカめっちゃ整備してる！　　

>鉄道は敷いたぞ
それ作物や鉱物運ぶため…

結局インフラ整備したのはそれが一番利益でるからに過ぎないから
インフラ整備したから人道的とかそういう問題ではない

まあ少なくとも近所の中国ほどは残酷なことしてないよ

日本の話なら泰緬鉄道とか悪名高きロームシャの話で終わりでは

100年後の世界ではインターネットでレスポンチするような人権意識の低い人類が居たんだなってなってほしい
意識が統合されて争いのない世界が欲しい〜

そもそもイギリスとかの植民地化の大義名分文明化の使命なんだから色々整備するに決まってんじゃん
たまに日本は植民地に色々与えて欧米は搾取してただけみたいにネットで知った知識をドヤ顔で語ってる子いるけどただの願望だよそれ

>>鉄道は敷いたぞ
>それ作物や鉱物運ぶため…
宗主国の作った学校だって現地統治の要員育成のためにやってんだよ
優秀者選別して本国に呼んでんだから

ベルギーは植民地経営へたくそだったんだっけ
イギリスは何だかんだ上手かったとか

>>とりあえず現地民のために上下水道整備して学校作ってるからね…
>そうそうイギリスもインド各地にインフラ作った素晴らしい統治だった
イギリス統治から解放された直後の調査でインド人は識字率10%台であることが明らかにされた

>ベルギーは植民地経営へたくそだったんだっけ
ベルギー国王私有地です
お間違いなく

イギリスだってアイルランドでさんざんやらかした末の学びだから…

>結局インフラ整備したのはそれが一番利益でるからに過ぎないから
>インフラ整備したから人道的とかそういう問題ではない
まあ現地住民を分割統治して争わせつつ生活レベルを絶対あげさせないっていう現地民家畜扱い方式に比べると
それなりの暮らしを与えて不満を抱かせないっていう統治方式のほうが結果的に利益も上がるし人道的になっちゃうってだけの話
なおその地域自体が力をつけると後々独立国になった時にめんどくさいので長期的に見ると前者のほうが良い気がする

壺の歴史系スレでも日帝が阿片でめっちゃ儲けてたのを知らない人は割といたし
日帝関連はあんま調べずに語られてること多いよね

>イギリス統治から解放された直後の調査でインド人は識字率10%台であることが明らかにされた
「インフラ作った」だけで同一視はできんわな

現地にエリートを育てて
そいつに今の生活を手放したくないって思わせ
そいつらに統治をさせるってのは鉄板なんだよ

>壺の歴史系スレでも日帝が阿片でめっちゃ儲けてたのを知らない人は割といたし
アヘン考えるとやっぱベルギーよりは少しマシ程度かもしれんな

ふわふわ知識で日本の植民地は欧米よりマシだったんだよね〜しようとしたら突っ込まれて相手を反日認定とか端的に言ってダサすぎる

現地民の中で優劣つけて争わせるのは解かる
アボリジニをなんとなく絶滅させるのは解らない…

>現地にエリートを育てて
>そいつに今の生活を手放したくないって思わせ
>そいつらに統治をさせるってのは鉄板なんだよ
やるなら国内国外みたいな線引くんじゃなく
その国の中で上下に線引いて互いに憎悪膨らまさせた方が扱いやすいってのならまあその通りだろうな

>現地にエリートを育てて
>そいつに今の生活を手放したくないって思わせ
>そいつらに統治をさせるってのは鉄板なんだよ
まぁそこから独立運動家が生まれるのも鉄板の流れだな
ガンジーもそうだし

>ふわふわ知識で日本の植民地は欧米よりマシだったんだよね〜しようとしたら突っ込まれて相手を反日認定とか端的に言ってダサすぎる
言ったらスゴイ怒るかもしれんけどどっちもフワフワしてると思う

>>そいつらに統治をさせるってのは鉄板なんだよ
>まぁそこから独立運動家が生まれるのも鉄板の流れだな
>ガンジーもそうだし
だんだんと本国も色々あって
現地エリートに贅沢させる余裕とかなくなってくる
世界大戦とか世界大戦とか

インディアンも部族間で抗争させようぜ〜して
一番強くなったやつらを絶滅させて領土収奪！は賢い
アボリジニはマジでなんで？

>やるなら国内国外みたいな線引くんじゃなく
>その国の中で上下に線引いて互いに憎悪膨らまさせた方が扱いやすいってのならまあその通りだろうな
実はそこまで考えてなくて単にインドまで行きたがるエリートがそんなにいなくて人手不足だっただけだったりする
まあ病気とかかかるし暑いし仕方ないね…

>現地民の中で優劣つけて争わせるのは解かる
>アボリジニをなんとなく絶滅させるのは解らない…
部族国家みたいなのは主権が定まってないから文明化の使命の枠組みでの植民地化が難しいんでとりあえず根絶やしにする方法に動きがち
アメリカ先住民とかアイヌとかロシアの中央アジア入植とか類例も多い

今もコンゴとかぐだぐだになってるのヨーロッパのアホどものせいじゃ…？