狩猟民族と農耕民族の暗喩

わがまま言わないで食べなさい

>わがまま言わないで食べなさい
神に意見するつもりか？

羊は臭いからな…

生き物を殺すのが正しい生き方だと言われたから今ああなのね…

神が争いの原因を作っている

人間に限らず生き物の本質なんて生存競争以外ないんだから
まあ神がそうあれかしと言ってるというのは正しい

受け取らないだけで発狂して殺すとか思わんだろ普通…

>受け取らないだけで発狂して殺すとか思わんだろ普通…
思うよ
神は全知全能なので受け取らなかったらどうなるかまで知ってた

絵画でも大体ガタイのいい兄が野菜派で線の細い弟が肉派なの面白いなって思ってる
実際は畜産と農耕どっちが肉体仕事なのかな

野菜嫌い

おっ…これ受け取らなかったら初の殺人起きるわ…見てみよ…

カインはいきなりキレた

ちなみに神はなんで受け取らなかったの？野菜嫌いだった？

>思うよ
>神は全知全能なので受け取らなかったらどうなるかまで知ってた
最低だな神

弟を優遇したら妬みで弟殺すような性根だと見抜いたからとかそんな感じだったかな

そんなに肉が良いなら捧げてやるよ！

理由があって受け取らなかったんじゃなくて
理由無しに受け取らなかったことに怒りを覚えるような姿勢がだめ
受け取ったからといって頑張ったからとか思うのもだめ

省略されてるけど
捧げ者カインのだけ受け取ったことになんで怒ってんの？態度悪くね？ってアベルに聞く神様も悪いと思う

>ちなみに神はなんで受け取らなかったの？野菜嫌いだった？
殺人が見たかったから

神のデザイン禍々しくない？

月並みだけど禁書の吸血鬼の設定も好き
いまだに全く出てこないけど「カインの末裔」ってのが
スレ画はお地蔵様が村を守っているから人狼が破壊しにきたみたいな導入がなんかリアルで

まあなんか…あったんだろ殺人に至る積み重ねが

生贄とか好きそうな神だしな

理由は必要ない神を疑うなみたいな思想は
世界公平仮説に立ち向かうためには必要な思想なんだよな
理不尽に奪われて理不尽に殺されるけどそれでも隣人を愛せっていう

>狩猟民族と農耕民族の暗喩
農耕民と牧畜民なら分かるけど…

なんかBAROQUEに出てきそうな神だな

>弟を優遇したら妬みで弟殺すような性根だと見抜いたからとかそんな感じだったかな
じゃあ弟が死ぬとこ見たかっただけじゃん

>ちなみに神はなんで受け取らなかったの？
理由書かれてないから色んな解釈が産まれてる部分

品種改良されてない原種の野菜とかクソ不味いだろうし神がこんなもん食うかよ

第一話をわざわざそんな書き方してんのが鼻につく
熊手ぶっ刺してやろうか

寧ろ生贄取らないこの時期珍しい方の神なんだよな…
大変困ったことに

親は神に追放されて嫌な目にあわされたのに
神の言うことわざわざ聞くんだ…って

神「野菜嫌い」

>親は神に追放されて嫌な目にあわされたのに
>神の言うことわざわざ聞くんだ…って
それもそうだ
そもそもなんで兄弟は神を知ってて仕えようなんて思ったのか
親はどういう教え方したんだろう
神も追い出した奴らをわざわざ粘着してたんだろうか

原初の兄弟がアベルとカインならそいつらの配偶者って何者なん？

神は俺以外がカインを勝手に裁くんじゃねえぞ
っていうとこまでやってるんで
なんか示唆があるとしたらそっちかもね

この件で根に持ってるのもあるけど
惚れてる妹がアベルの嫁なのがムカついて殺した

>原初の兄弟がアベルとカインならそいつらの配偶者って何者なん？
皆近親

>寧ろ生贄取らないこの時期珍しい方の神なんだよな…
>大変困ったことに
「生贄にするために赤ん坊作るのやめろ！滅ぼすぞ！！」て教えはうｎ

>ちなみに神はなんで受け取らなかったの？野菜嫌いだった？
この神は遊牧民族の神なので
農耕民族の文化に対する敵愾心がしばしば現れる
雨の降る肥沃な土地を奪い取れとか

>親は神に追放されて嫌な目にあわされたのに
>神の言うことわざわざ聞くんだ…って
親は神様に「これやっちゃだめ」て約束したのにその約束破ったので親のほうがわるい

アブラハムに子供殺して捧げろって言ったりひどいよね
しかも試し行為っていう

多分どっかの農耕民族をぶっ殺すときの方便で使われたんじゃねえかな

>神も追い出した奴らをわざわざ粘着してたんだろうか
神はできの悪い人間を愛しているので
お前はやらかしたが反省したから富ませてやるとか
お前はやらかしたから許さないがお前の子孫は繁栄させてやるとか
人間の裏切りに対してしょっちゅう殺戮しては救い直す

>アブラハムに子供殺して捧げろって言ったりひどいよね
>しかも試し行為っていう
お前の覚悟分かったから！嘘だから！
つってるだけ相当優しい
他所のとこだと子供や場合によっては権力者とか「尊い者」を捧げるところもあったので
まあこれは優しいというか生贄とか捧げさせてる余裕が無かったのも大きい気はするけどね

悪魔に唆され信徒に試し行為を行い自分に不満を抱いたら更に苦を与え説教をする

神はアンチヴィーガンってこと？

ヒストリエのばーっかじゃねえのと似たり寄ったりだよね

神様を全知全能という設定にするとサイコパスみたくなる弊害

旧約聖書はユダヤ人がユダヤ人のために作った本なので
当時のユダヤ人の私怨が入ってる部分がめちゃめちゃあって
ヤハウェぜんぜん平等じゃない

子供を３人作って３人目は生まれたら生きたまま焼いて捧げるのが美徳！とか
現代の価値観ではかっちゃいけないと思いつつも何いってんだてめえって気持ちが

>理由は必要ない神を疑うなみたいな思想は
>世界公平仮説に立ち向かうためには必要な思想なんだよな
>理不尽に奪われて理不尽に殺されるけどそれでも隣人を愛せっていう
でも汝隣人を愛せよってのはだいぶあとになってから付け足された思想でそれまではとにかく何が何でも戒律守らないところすだけじゃなかった？

>神様を全知全能という設定にするとサイコパスみたくなる弊害
神の意志に人間の精神に対する分類を当てはめようとするのがまず罪深いのだ

唯一神設定とか全知全能設定は多分ある程度経ってからついた設定だからなあ
普通に他の神とかに言及してたり神が確認したりするエピソードあるので
なんなら天地創造とかも語られる内容に差異があるので
そもそも聖書はそんな厳密じゃないよ
矛盾のすり合わせとかせずにちゃんとできる限りテキストそのまま入れてる

このお話ができた当時のユダヤ族が半農半牧だったからな
言ってしまえば政治の話になる

弟を贔屓して兄を怒らせてからなんで怒るのって煽るの酷くない？

>でも汝隣人を愛せよってのはだいぶあとになってから付け足された思想でそれまではとにかく何が何でも戒律守らないところすだけじゃなかった？
事前にルール示しておいてここでの行動はわかるよなあ？おっとお前アウト！の繰り返しが面白いユダヤ聖書
神の箱倒れそうになったの支えたやつが神の怒りで即死させられる話が好き
（自分が神の箱を支えないと神の権威が傷つくと考えた傲慢な行為なので×）

捧げられたからって受け取るかどうかはまた別の話だから相手のことを考えようぜ！

>>ちなみに神はなんで受け取らなかったの？
>理由書かれてないから色んな解釈が産まれてる部分
原文で羊の方だけ「肥えた」ってついてるのと旧約聖書の時代的にカインは原始的農家だろうから
当時は農業より畜産の方がリターン大きかったって言う寓話なのではって説が個人的に一番納得感ある

神は全知全能で全てを知っているけど同時に人間に自由意志を与えてくださったのも神だ
その自由意志を悪用して罪を犯す人間が悪いのである

>弟を贔屓して兄を怒らせてからなんで怒るのって煽るの酷くない？
弟にヨシ！すると神が定めたのに
どうして俺じゃないんだって考えるのは神の決定に従ってないのでNG
このタイプの罪の犯し方は聖書にわりとよく出てくる

>>弟を贔屓して兄を怒らせてからなんで怒るのって煽るの酷くない？
>弟にヨシ！すると神が定めたのに
>どうして俺じゃないんだって考えるのは神の決定に従ってないのでNG
>このタイプの罪の犯し方は聖書にわりとよく出てくる
ストレス耐性テストばっかり強要しやがって何様なんだ神様は

神学論争って面白いよね
矛盾を屁理屈で押さえ込んで現実の政治や統治にまで背骨を与えてる

この話は私刑禁止してる部分もあるので
所謂「人は人を裁けない」的な要素を含んでる
それは神の仕事

嫉妬深いって自称する神だし

>>神様を全知全能という設定にするとサイコパスみたくなる弊害
>神の意志に人間の精神に対する分類を当てはめようとするのがまず罪深いのだ
でも神の意思を盲目的に信じるのも推し量ろうとするのも等しく傲慢であるとか言われそうじゃない？宗教の偉い人か神様に

カイン神なんか知らんわ！捧げ物今度からやらんアベルだけやったらいいやろになっていたら楽だったろうに

あまり愉快な考え方ではないけれど
神というのはいわば世界の擬人化なので
神様がストレス耐性テストしてるように見えるなら
それは世界がそうなのだ

>カイン神なんか知らんわ！捧げ物今度からやらんアベルだけやったらいいやろになっていたら楽だったろうに
その楽さってのは神様っていう支えの喪失を意味するから
結局見放されたのとイコールでしかないよ

なんかファッキンジーザスの試し行為に次ぐ試し行為で死ぬまで不幸な目に遭わされた人いたよね

この世界は理不尽に思う事でも耐えないといけないって教えだよね

「適当に作られたもんだから整合性ない」ってのが事実だから
誰でもツッコミ入れて楽しむことは出来るんだけど
実際に聖書を解釈しようとする行為は死ぬほど賢い人たちが歴史上何度もやってるから
素人が入れる余地ない

神様という圧倒的な何かが見てると思えば
残酷で理不尽にしか思えない世界にちょっとだけ意味が見つけられる
少なくとも観測されてるかもと思うだけで虚無よりちょっぴり救いになる

>この世界は理不尽に思う事でも耐えないといけないって教えだよね
人間の尺度で分かった気になるなって怒られない？

>結局見放されたのとイコールでしかないよ
生活に支障をきたす神秘的な何かされない限りこっちから見放した方がカインもアベルも幸せだったと思う
アベルかせっせと捧げ物している行為を滑稽に思えてしまうが

>人間の尺度で分かった気になるなって怒られない？
ヤーさんはそりゃ怒るかもしれん
でもユダヤ教徒じゃない日本人にはあまり関係ないのも確か

>「適当に作られたもんだから整合性ない」ってのが事実だから
>誰でもツッコミ入れて楽しむことは出来るんだけど
>実際に聖書を解釈しようとする行為は死ぬほど賢い人たちが歴史上何度もやってるから
>素人が入れる余地ない
素人が投げかける疑問にどう答えるかも宗教家の仕事のうちなんじゃないか
それで説得できなきゃ信徒も増えやしないだろ

>生活に支障をきたす神秘的な何かされない限りこっちから見放した方がカインもアベルも幸せだったと思う
>アベルかせっせと捧げ物している行為を滑稽に思えてしまうが
見放してどうするんだ
何も無いことに耐えられなくて神様を作ったのに
神様捨てもまた何も無いことに耐えられなくなるだけだよ

>>生活に支障をきたす神秘的な何かされない限りこっちから見放した方がカインもアベルも幸せだったと思う
>>アベルかせっせと捧げ物している行為を滑稽に思えてしまうが
>見放してどうするんだ
>何も無いことに耐えられなくて神様を作ったのに
>神様捨てもまた何も無いことに耐えられなくなるだけだよ
神が人間を作ったという設定と人間が神を妄想したという事実をごっちゃにして話すとこんがらがってよくないと思う

>>「適当に作られたもんだから整合性ない」ってのが事実だから
>>誰でもツッコミ入れて楽しむことは出来るんだけど
>>実際に聖書を解釈しようとする行為は死ぬほど賢い人たちが歴史上何度もやってるから
>>素人が入れる余地ない
>素人が投げかける疑問にどう答えるかも宗教家の仕事のうちなんじゃないか
>それで説得できなきゃ信徒も増えやしないだろ
実際ザビエルとかは日本に来て色々と変なところツッコミされたとき
ウキウキで議論して一番熱くツッコミしてた村民を信徒にしたという

親を追放した神をなんで称えているんだ…追放されても親が神は偉いんだよと教育していたのかな

毒親の話

>>>「適当に作られたもんだから整合性ない」ってのが事実だから
>>>誰でもツッコミ入れて楽しむことは出来るんだけど
>>>実際に聖書を解釈しようとする行為は死ぬほど賢い人たちが歴史上何度もやってるから
>>>素人が入れる余地ない
>>素人が投げかける疑問にどう答えるかも宗教家の仕事のうちなんじゃないか
>>それで説得できなきゃ信徒も増えやしないだろ
>実際ザビエルとかは日本に来て色々と変なところツッコミされたとき
>ウキウキで議論して一番熱くツッコミしてた村民を信徒にしたという
俺が読んだ話だとこいつらやばいどうしようって苦慮してた的なこと書いてあったけど

>親を追放した神をなんで称えているんだ…追放されても親が神は偉いんだよと教育していたのかな
何故って食うなって言われてたもん食って追放されたんだから親が悪いもの
そこで親が悪くないとすると「ルールを破っても良い」となるわけで
これは社会維持の上で良くないよね

一人暮らしさせることにしたけど気になって世話は色々焼いてた的な話を読んだけど後世の神学者の創作かもしれない

>>親を追放した神をなんで称えているんだ…追放されても親が神は偉いんだよと教育していたのかな
>何故って食うなって言われてたもん食って追放されたんだから親が悪いもの
>そこで親が悪くないとすると「ルールを破っても良い」となるわけで
>これは社会維持の上で良くないよね
でも神は全知全能なんだからそう言っても食うこと分かってたし追い出すのも計画だったんじゃないか

約束破ったから罰があるのはわかるんだがこの本約束破ったエピソード多いな…

>でも神は全知全能なんだからそう言っても食うこと分かってたし追い出すのも計画だったんじゃないか
「神が全知全能」の前提に乗っかる場合は
全知全能なんだからそこでそういう疑問を呈する意味がない

>>でも神は全知全能なんだからそう言っても食うこと分かってたし追い出すのも計画だったんじゃないか
>「神が全知全能」の前提に乗っかる場合は
>全知全能なんだからそこでそういう疑問を呈する意味がない
どういうこと？

>どういうこと？
もう言われてるけど
>神の意志に人間の精神に対する分類を当てはめようとするのがまず罪深いのだ
とかと同じで推し量ろうとする意味がない
人間の価値観で全知全能が理解できるわけないので

>これは社会維持の上で良くないよね
知恵がない人が蛇に唆されてやってしまったんだから神が保護してないのが悪いところもある

神が全知全能なら人で遊んでやがるなこいつになるし全知全能ではないなら感情的なやつだなこいつになる

遊んでやがるなじゃなくて
人間にはそう見えるだけで全知全能による最善の未来の為のルートとかかも知れんのよ
だから全知全能設定に乗っかるとそもそも語るのが意味なくなっちゃう
神のご意思は人間には測り得ないで終わるので…

ぶっちゃけヤハウェの全知全能設定邪魔じゃない…?
聖書の物語にも全く反映されてないしなんでこんなもん付けたんだ

>人間にはそう見えるだけで全知全能による最善の未来の為のルートとかかも知れんのよ
その最善のルートの果てに黙示録で大半の人間が苦しんで救済もなく死ぬんすけどいいんすかこれ…

次野菜残したらこの程度じゃ済まねーぞ
わかったな

>その最善のルートの果てに黙示録で大半の人間が苦しんで救済もなく死ぬんすけどいいんすかこれ…
全知全能だと良いということになる
ゲームの乱数調整みたいなもんで
一見わけわかんねえ動作もこれが最良なんすよとか言われたら人間には分からんもの…
だから一旦もう全知全能設定は置いとけ

>俺が読んだ話だとこいつらやばいどうしようって苦慮してた的なこと書いてあったけど
それは多分壺のコピペの話
ザビエルの書簡だと山口で討論して敵対していた人物から回収していったって話が載ってる

>神の箱倒れそうになったの支えたやつが神の怒りで即死させられる話が好き
>（自分が神の箱を支えないと神の権威が傷つくと考えた傲慢な行為なので×）
古代中国で寝ている皇帝に毛布かけたやつがお前そんな役職じゃないだろと処刑された逸話思い出した

そんな肉が良いなら弟肉捧げるね神様…

古今東西どこも神ってシステム作ってる辺り
この機構は無いと文明やって行けねえんだろうな

アブラハムが息子の生贄化に躊躇してその辺にいた羊を贄にした
→こなさないといけない義務や仕事も身の回りにあるものを最大限に解釈と利用して良い感じに処理しよう？

>ぶっちゃけヤハウェの全知全能設定邪魔じゃない…?
>聖書の物語にも全く反映されてないしなんでこんなもん付けたんだ
そもそも宗教は物語じゃなくて現実に関する話だから根本的にズレてる
全知全能の主が居るとして何故世界はこうなってるのか？が大体のスタートラインだから因果が逆

そういや四文字って人身御供しないタイプの神なんだよな

かくりよものがたり？

>そういや四文字って人身御供しないタイプの神なんだよな
自分自身含めて偶像崇拝はするな神の名も崇めるなってのが基本ルールだしカルト宗教には厳しいイメージ

>そういや四文字って人身御供しないタイプの神なんだよな
流行った理由の一つではないかとか言われてるね
とはいえ生贄を求める神もそれはそれで理由あって生まれたんだろうが
社会が神に生贄を捧げなくても良くなるタイミングを欲してて
その時期が噛み合ったとかもありそうだ

>かくりよものがたり？
屍鬼

わかりやすい加護をくれない神って当時の価値観で人気出るんだろうかって思ったが
多神教的なやつで信仰すると◯◯の恩恵がありますよってのも
何もくれないじゃんみたいなシラケムードの反動みたいなのがあったんだろうか

周辺地域の逆張り要素が強いし不人気な要素を入りませんよーしたのかな

旧約聖書で激烈に批判されてるモレク信仰とかまーエグい生贄儀式あるからね

まず一神教の神は恵みは既に与えてるってスタンスで試練を時々与える側だからな

>そういや四文字って人身御供しないタイプの神なんだよな
人身御供はしないけど急にキレて大量死を出す事も稀によくある

>何もくれないじゃんみたいなシラケムードの反動みたいなのがあったんだろうか
ハデスさんがそれで全然人気がない
厳格な死の神だから信仰してもきっちり死人を裁くだけ
現世利益ゼロ

単純に農耕をやってたメソポタミアより遊牧民やってたイスラエルの方が上って言いたかっただけだろう

まずなんで自分たちは苦しいのか理解と納得がほしくて…

>ザビエルの書簡だと山口で討論して敵対していた人物から回収していったって話が載ってる
まあザビエルは最終的に日本を教徒にするには中国をキリスト教徒にするしかねえ！って決めたけど許可降りる前に死ぬんだが

エジプトにも凄い怨みがありそうだぞ
四文字はファラオを散々な目に合わせてる
ちなみに歴史的にはそのような事柄は特に記録されてない
お話はお話というわけだ

旧約聖書が創世記の次がエジプトからの脱出の出エジプト記だし実質的なユダヤ/キリスト教の始まりだからまあ恨みがあって当然というか

羊と野菜を並べといたら羊が勝手にどっか行っただけでこんなことに…

>まず一神教の神は恵みは既に与えてるってスタンスで試練を時々与える側だからな
詐欺師じゃん…

四文字ってなに？

>四文字ってなに？
焼肉定食

テトラグラマトン〜
マトンだけに

バビロン捕囚やったネブカドネザル2世ってユダヤ教の中だと魔王みたいな扱いされてんのかな

>古今東西どこも神ってシステム作ってる辺り
>この機構は無いと文明やって行けねえんだろうな
説明のつかないものを説明するための超自然的な背景が神だから
分からないものが人間にある以上は当然の機構ではある

>>どういうこと？
>もう言われてるけど
>>神の意志に人間の精神に対する分類を当てはめようとするのがまず罪深いのだ
>とかと同じで推し量ろうとする意味がない
>人間の価値観で全知全能が理解できるわけないので
分からんな
だったら全知全能なんて設定をつける意味がそれこそない
設定に異を唱えるなって暴論に聞こえる

ザビエルの書簡とやらも嘘臭いっていうか本当に言葉だけで説き伏せて改宗させたのかな
穴だらけじゃん

ネブカドネザル2世に対してはなんか複雑な感情がありそうではある
故郷や信仰を破壊した怨敵であるがそれと同時に信仰を見つめ直しユダヤ教がユダヤ教となったきっかけでもあり…みたいな
だから扱いは基本的に敵だけど偉業は旧約聖書に載ってたりバベルの塔みたいな説話のモチーフとして採用されたりしてるね

異を唱えるなっていうか設定に云々言うのがまずあんまり意味ないんだよ
設定の厳密さとかクオリティとか穴のなさとかそういうのはそもそも重視されてない
そういうのは神学者の人とかがやれば良い
信仰って別にそんなものでやるわけじゃないからね

まず現実が辛く苦しいのは何故だろうという問いから始まってるから現実に整合性を求めた時その理不尽さは全知全能の神が人には預かり知らぬ何かのために与え給うたものなのだという受容の理由になる

自分が信じるかどうかは別として話としてはまず四文字が居るという前提の話なのに
設定なんて言ってる時点で根本的に理解する気ないだろう

現実が辛くて苦しいものだけど
それはただ理不尽で残酷で見返りもなにもないし生きることに意味なんかないし望む答えも何処にもないよ
っていうよりは神様がいたほうが生きる気になれるなら
そしてそれが救済になるならそれは宗教として正しく機能してるのよ

全知全能であるということは結論でしか無いんだよね
何故現実にこのような理不尽な事が起こるのか？→考えを巡らせても答えが出ない→全知全能の主が私のために与え給うた試練である→耐えた先になにかあるかもしれないし無いかもしれない→試練なら仕方ねぇかぁ頑張ろ

被抑圧者の宗教だから現実が苦しい人にはまあ馴染むこと馴染むこと
日本の農民に効きが良かったのとかさもありなん

物凄く乱暴に言うと宗教は「より良く生きるため」のもので
本人が信仰できるならそのイコンは鰯の頭でも全然構わない
そうじゃない人の為にディティールを詰めて天におわす方は全てを見ていらっしゃるとかになっただけ
大事なのは結局信じることだよ信仰なんだから

神は試されたのだ

>神が争いの原因を作っている
じゃあ神を殺すか

しかし神とは世界なのだから
それは世界が滅べば戦争が無くなるという良くある言葉遊びでしかない…

スレの流れ見ると権力者のルーツとして作られたタイプの神話と区別付いてない「」もいるっぽいし

神ってさ
メンヘラ系だよね

神は先に肉食べて野菜を食べる順番だったのにいきなり殺してびっくりしたのかもしれない

神の全知全能性でいちばん大事なのって全知全能であるということそのものよりそれ故に人の行いをいつも見ていて人とともにあるってとこだと思うけどな

>>思うよ
>>神は全知全能なので受け取らなかったらどうなるかまで知ってた
悪魔か？

>メンヘラ系だよね
妬む神だしな

どの宗教も福音が来てみんな救われるっていう設定があるの不思議

>どの宗教も福音が来てみんな救われるっていう設定があるの不思議
なんか良いこと待ってるって言ったほうが生きる気力が出てくるってもんよ

ユダヤ教とそこから派生する2宗教が成り立ちのせいで特に顕著なだけで宗教は弱者救済の側面を持つもんよ

アメリカを経済的政治的に意のままに操るユダヤ人見てると最近さシオン議定書って本当じゃないかと思い始めてきた

なんだこの端折って話してるせいで何が伝えたいかわからない見開きは

毎回思うけど全知全能設定ごまかすのに結構苦労してない？

サクラテツ対話篇の続きでもやってるのか

原初なのにカインが追放後に出会う人達はどういう扱いなんだろう

誤魔化すとか以前に人間が全知全能でない限り主の全知全能性から端を発するあらゆる疑問には答えようも納得しようもない
全知全能ならこの世は全て主の茶番劇だろうという指摘もごもっともだけど人間には茶番劇の脚本が読めないんだから諦めて受け入れるしかない
じゃあその諦めをどう生きるべきかという時の支えが主の存在なんだと思う
全知全能性を持ち全て見通す主が罪深き人間をそれでも愛しそばにいると宣言したことにこそ意味があるんじゃないのか
わざわざ原罪を持った人間を創造しておいてそれでも見放さず共にあるというならそれに値するなにかを人間は持っているんじゃないのか
そう思って生きる意思が大切なんだと思うよ

>毎回思うけど全知全能設定ごまかすのに結構苦労してない？
そう思うのは人間が全知全能ではないからだ

よくこの書でキリスト布教できたなって思う

真面目に信仰してる人には失礼だけど
本気でこんな理屈信じてるのかよと思う気持ちもないではない

世界が理不尽である以上カバーストーリーたる神も理不尽にならざるを得ないのよね所詮作り話なんだから

じゃあ絶望して死ぬのか？っていう時に支えになってくれりゃいいのよ
理不尽だから死ぬね…なんて悲しいだろ

>神の全知全能性でいちばん大事なのって全知全能であるということそのものよりそれ故に人の行いをいつも見ていて人とともにあるってとこだと思うけどな
どんな理不尽や不幸があっても神がともにいるって信じることが救いになるからな

全知全能じゃない不完全な存在のミスにより今こうなってるって考えたほうが絶望感あるじゃん

>世界が理不尽である以上カバーストーリーたる神も理不尽にならざるを得ないのよね所詮作り話なんだから
理解を示している風で最大限に愚弄していてだめだった

>よくこの書でキリスト布教できたなって思う
これを叩き台にして生まれたスピンオフ作品の新約聖書・イエス・キリストと愉快な弟子たちのほうがバズったから…
とらいあんぐるはーとよりそのスピンオフのリリカルなのはの方が有名になったようなもの

>神は野菜より肉が好き
神　俺　似てる

そういや現在のキリスト教と旧約聖書の関係性がよく分かってないんだけど
キリスト教徒的には旧約聖書の内容って元ネタ程度の認識なの？それとも新約と同じ聖書って扱いなの？

本人以外一族郎党ブチころころしても信仰するかな？って試したりするのが神だぞ

弟を妬んで殺したために神に呪われたってところばかり有名だけどカインは神様からコイツを害する奴には七倍の不幸をくれてやるからな！とか祝福も貰うわその後放浪の末に妻や家族に恵まれるわ大きな街の創立者になるわとなろうのパーティー追放系に通じるストーリーが待ってるんだよ

まぁそもそも全知全能だから信仰してるわけじゃないし…ってところもある

>>世界が理不尽である以上カバーストーリーたる神も理不尽にならざるを得ないのよね所詮作り話なんだから
>理解を示している風で最大限に愚弄していてだめだった
いや別にキリスト教に限った話でもないし
神道でも荒御魂とかあるじゃん

>まぁそもそも全知全能だから信仰してるわけじゃないし…ってところもある
でも疑ったら呪ってくるし…

>真面目に信仰してる人には失礼だけど
>本気でこんな理屈信じてるのかよと思う気持ちもないではない
最終的に聞く耳もたない状態になるのは例外なくそういう議論吹っ掛けた側になるから怖いね

>どの宗教も福音が来てみんな救われるっていう設定があるの不思議
生きる苦しみとかどうしようもないことにクヨクヨしてないで毎日真面目に生きろって教えが南無阿弥陀仏と唱えれば阿弥陀如来様が救って下さるんですよ…！ってライフハックに変わるし皆誰か凄い力を持つものに助けてもらいたいんだな

>まぁそもそも全知全能だから信仰してるわけじゃないし…ってところもある
じゃあなんで全知全能なんてフカしてるの？ってなるとその方がいっぱい信じて貰いやすかったからって話になるし…

>>まぁそもそも全知全能だから信仰してるわけじゃないし…ってところもある
>でも疑ったら呪ってくるし…
そりゃ嫌だろ誰だって試し行為なんかされたらさ

>>まぁそもそも全知全能だから信仰してるわけじゃないし…ってところもある
>じゃあなんで全知全能なんてフカしてるの？ってなるとその方がいっぱい信じて貰いやすかったからって話になるし…
話通じてる？

全知全能の神がなんでこんなことすんの？
→神の御心は計り知れないから神を試すな　
キリスト教知る前にに死んだ人はどうなるの？
→リンボ（辺獄）という所で裁きを待ってる
俺ら素人が考えるような疑問や揚げ足取りは大体対策済みだからやっぱ凄えよ

聖書って異教徒を改宗させるために書かれたものじゃないよ…

>神は先に肉食べて野菜を食べる順番だったのにいきなり殺してびっくりしたのかもしれない
神はショートケーキのイチゴは先に食べる派だったのかもしれない

理不尽は理不尽として受け入れて何も感じずに淡々と生きたらいいのに
小乗仏教は最終的にその境地目指してるよね

>>真面目に信仰してる人には失礼だけど
>>本気でこんな理屈信じてるのかよと思う気持ちもないではない
>最終的に聞く耳もたない状態になるのは例外なくそういう議論吹っ掛けた側になるから怖いね
笛を吹いても踊る気がない相手を踊らせる事はできないってジーザスが言ってた

受け入れる手段が大いなる意思の存在ってのは仏教よりは理解しやすくないか
解脱は解脱で超越し過ぎだよ

聖書作ったのは人間なんだからトンチキな話や子供でもおかしいだろコレってなる破綻した話が盛り沢山でも理解できる
所詮人間の作ったものだから…

まぁそのおかげで無闇に偶像崇拝しないし色々何ぐせつけておいて神や善性信じてなるべくいい人であろうとする現代人ができてるからなんも無駄になってないという

>神が全知全能なら人で遊んでやがるなこいつになるし全知全能ではないなら感情的なやつだなこいつになる
人は正しく神の現身でありますので…

邪神

「汝神の如くなりて
　善悪を知るに至る」

しがらみからの解放を目指す事において神の存在が必要か？って感じはする
関係ないでしょ