開戦前に戦場にこいつが来る
「一切攻撃は行いません！放送が終わり次第攻撃しますのでお聞きください！」
普通に日本語で演説が始まる
「皆さん苦しい中ご苦労様です！武器もない中！食料もない中！それでも頑張る皆さま！
　なぜ皆さんが苦しんでいるのかご存じですか！
　そうです！あなた方の後ろに居る司令部！その牟田口将軍こそが原因なのです！
　皆さんが苦しむ中、将軍は料亭に芸者呼んで贅沢三昧！女を取り合い下士官の前で乱闘までしたそうで！
　上官に恵まれない中で戦う皆さんこそが真の軍人です！
　武器がないなら素手で戦えばいい！食料がないなら野草を食べればいい！敵ながら皆さんを応援しています！
　では今日の一曲「霧島昇　赤城しぐれ」いきます！」
レコードがないのでアカペラで歌い、終わったら一発威嚇射撃かましてさっさと帰ったそうな

>　そうです！あなた方の後ろに居る司令部！その牟田口将軍こそが原因なのです！
そうだね

飛行機から降伏を促すビラとかも撒いてたよね

>　そうです！あなた方の後ろに居る司令部！その牟田口将軍こそが原因なのです！
>　皆さんが苦しむ中、将軍は料亭に芸者呼んで贅沢三昧！女を取り合い下士官の前で乱闘までしたそうで！
>　上官に恵まれない中で戦う皆さんこそが真の軍人です！
>　武器がないなら素手で戦えばいい！食料がないなら野草を食べればいい！敵ながら皆さんを応援しています！
そうだね×１

>飛行機から降伏を促すビラとかも撒いてたよね
これは割と世界どこでもやってる
スピーカータンクは…どうだろう

そしてこれを毎日やる
今現在食うものにも苦しんでて情報何も与えられてない現場の兵士達にとって
敵が言ってるだけの真偽不確かなこの情報がだんだん信じられてくる
「」もみんな大好き牟田口将軍＝料亭通いのカスというイメージを流布することに成功し、大いに士気低下に成功した
むしろこの一曲歌が入る放送が毎日の楽しみになる兵士まで出るほどで
戦後多数の現場の兵士が牟田口将軍についてアジテートの通りに証言している
ただ後の歴史学者の研究によると牟田口将軍の料亭芸者遊びの記録は見つからなかった

>第二次世界大戦では日本軍を苦しめることに成功した
日本軍を苦しめているのは上層部なのでは？

まあでも牟多口が芸者遊びしていようがしていまいが前線の兵士が苦しんだ原因には変わりないが…

音波系SE装備したメタルマックスの戦車みたいだ

>日本軍を苦しめているのは上層部なのでは？
というイメージの浸透に成功した
この時に放送する内容は「ウソは言わない」ことが大事で
「真実と、真実ではないか？と噂されていること」をうまく混ぜて放送する
現場の兵士達は当然今現在苦しんでる状況なわけだから噂レベルでも信じる
いもげで情報の取り違いで誰かが一日中毎日叩かれるのと似た仕組みとも言える

今ならネットで工作するようなことを
ものすごい力技でやってたんだな

>まあでも牟多口が芸者遊びしていようがしていまいが前線の兵士が苦しんだ原因には変わりないが…
そうそれが大事
兵站が整備されていなくて苦しんでるのは現場の兵士の事実なわけだから
そこにさらにやる気をなくす内容が乗せ放題

牟田口が無能なせいで前線の兵士が苦しんだのは事実だろう

戦国時代は流言飛語に偽手紙とか偽の首級まで使って情報工作したくらいだから媒体が変わっただけと言えばそうなんだが緻密だよなと思う

日本語で呼びかけるってことは在米日本人がやってたのかな

牟田口も辻もずっと前線指揮官だけやっていればよかったんだ

>No.1359870785
>No.1359871200
>No.1359872006
これが心理戦工作の成功例
こういう効果を求めたハラスメント専門部隊が今も世界各国の軍隊にはある
平時に機能することなく予備役になってるのが殆どのようだが

38度線にいっぱいスピーカー置いたり

226事件のビラ撒きとか日本もやるにはやってるんだよな

>牟田口も辻もずっと前線指揮官だけやっていればよかったんだ
でも無許可で勝手に戦端を開くよ？

>牟田口が無能なせいで前線の兵士が苦しんだのは事実だろう
>牟田口も辻もずっと前線指揮官だけやっていればよかったんだ
それは現場の兵士には知りようがないが
今食えてない現実は変わらないからこちらの理屈を吹き込める

>でも無許可で勝手に戦端を開くよ？
お前マジふざけんなよ

こんだけ言っても「でも事実ですよね？」そうだねｘ１００
みたいなレスは止まらないわけだから
戦場での心理戦がいかに有効かを物語る

ロシアウクライナの辺りでもビラ爆弾凄そう

最終的に勝ってりゃ跳ねのけられたんだろうけど惨敗だからな

ちなみにこれと同じ仕組みのものが選挙カー
聞きたくなくても走り回って怒鳴り散らして迷惑だが
聞いてる内にだんだん日常の風景になってきて内容を信じてしまう
特に今困ってる人ほどそうなりやすい
だから迷惑がられようが街宣車回した方がお得

お腹空いてるしね

>お腹空いてるしね
しかも一曲歌ってくれる

>ちなみにこれと同じ仕組みのものが選挙カー
>聞きたくなくても走り回って怒鳴り散らして迷惑だが
>聞いてる内にだんだん日常の風景になってきて内容を信じてしまう
>特に今困ってる人ほどそうなりやすい
>だから迷惑がられようが街宣車回した方がお得
おかきは美味しいです

>いもげで情報の取り違いで誰かが一日中毎日叩かれるのと似た仕組みとも言える
どこかで出た憶測が「〇〇らしいな」と語られていつの間にか「〇〇だ」ってなるのここでよく見る

牟田口がうんこっていう情報はあるけどそれを知ったのって大体漫画とかこういう掲示板でだけだなぁそういや
もしかして本当は名将だったりする…？

そういや湾岸戦争でもクウェートの市街や砂丘とか砂嵐を除けば遮るもののない砂漠が戦地だから
航空戦力でひたすらイラク軍の防空網が壊れるまで殴りながら移動する部隊に爆撃加えてビラ撒いて
地上部隊もハードメタルを数㎞先までクッソ煩い大音量でガンガン流して心理戦攻撃してたとかで
守備位置に就いてたイラク軍も後方と連絡が途絶してビビった将校が行方をくらませたり投降したりしちゃうと
どうしたらいいか分からなくなって部隊単位で降伏してきたとか本で書かれてたな

>これが心理戦工作の成功例
>こういう効果を求めたハラスメント専門部隊が今も世界各国の軍隊にはある
>平時に機能することなく予備役になってるのが殆どのようだが
ハラスメント工作があっても無くても牟田口の成果は変わらんでしょ

牟田口個人の責任にしちゃうのはかなり変な話なんだけど
そうやって特定個人が悪いことにすることで叩ける対象を具体化できるという宣伝上の利点があった

>日本語で呼びかけるってことは在米日本人がやってたのかな
この一曲歌ってくれるスピーカー野郎はその功績を認められて英国で勲章が与えられることになった
しかしここで大変なことがわかった
まるっきりの日本人だった
日系イギリス人とかでなく本当に日本人で
ここで勲章与えたら本国のこいつの家族殺されるぞ…！？ということになり
軍事機密となったスピーカー野郎の正体は今でも明かされていない

>ハラスメント工作があっても無くても牟田口の成果は変わらんでしょ
ほら有効

>>いもげで情報の取り違いで誰かが一日中毎日叩かれるのと似た仕組みとも言える
>どこかで出た憶測が「〇〇らしいな」と語られていつの間にか「〇〇だ」ってなるのここでよく見る
というか生れ若いそうなのがさも事実みたいな歴史改変で言い切ってる奴とか普通に出くわすからな
リアルタイム世代が居なくなったら誰も検証できなくなるな

>牟田口がうんこっていう情報はあるけどそれを知ったのって大体漫画とかこういう掲示板でだけだなぁそういや
>もしかして本当は名将だったりする…？
失敗の責任があることと無能であることと個別のエピソードが盛られることはそれぞれ別個の話なんだ

今も３８度線で韓国北朝鮮で宣伝合戦やってるよね

>>>いもげで情報の取り違いで誰かが一日中毎日叩かれるのと似た仕組みとも言える
>>どこかで出た憶測が「〇〇らしいな」と語られていつの間にか「〇〇だ」ってなるのここでよく見る
>というか生れ若いそうなのがさも事実みたいな歴史改変で言い切ってる奴とか普通に出くわすからな
>リアルタイム世代が居なくなったら誰も検証できなくなるな
この「牟田口料亭芸者遊びエピソード」も
ここでは語尾に！マーク付けてスレ立つたびに毎回言われてるしな
ソースは現場の兵士の証言でそのソースはこの敵国のスピーカー

日系人ならFBIの突き上げ辛いもんね…となるが日本人だとそりゃ話が変わってくるな…

>牟田口がうんこっていう情報はあるけどそれを知ったのって大体漫画とかこういう掲示板でだけだなぁそういや
>もしかして本当は名将だったりする…？
インパールに名将の要素ある?

38度線は付けたり外したりしてるから今は分からん

>飛行機から降伏を促すビラとかも撒いてたよね
スシのやつ好き

>この「牟田口料亭芸者遊びエピソード」も
>ここでは語尾に！マーク付けてスレ立つたびに毎回言われてるしな
>ソースは現場の兵士の証言でそのソースはこの敵国のスピーカー
まあ俺はおまえにも組みせんがな

陸と違って海軍のやらかしはスルーされて自衛隊に移行した際に断罪されてないから現在進行形で調子に乗ってるところがある

>まあ俺はおまえにも組みせんがな
×組みせん
〇与せん

fu5681971.jpg
SUSHI食べたい

>陸と違って海軍のやらかしはスルーされて自衛隊に移行した際に断罪されてないから現在進行形で調子に乗ってるところがある
一つ思ったんだがこの戦法って海軍相手には使えないわけか？

>インパールに名将の要素ある?
(イギリスのスパイとして)名将

前提として牟田口は無能のカスと言うのが共通認識だからそこに追加で悪口言えば容易に受け入れられる

>>インパールに名将の要素ある?
>(イギリスのスパイとして)名将
こういうところがイギリスのうまいところ
いやがらせ心理戦では勝ち目がなかった

言いたいこと言うだけじゃなく一曲歌って帰るのだいぶ効きそうだな

>前提として牟田口は無能のカスと言うのが共通認識だからそこに追加で悪口言えば容易に受け入れられる
割と今でも失敗したりやらかした奴の人格否定エピソードってよく盛られるよね
んで事実無根だとわかっても「でもこいつがカスなのは事実だし」となる

夜間に大型機で宿営地横切って眠れなくしたり

こういうところを考えるとＷＷ２の時点で既に心理戦は始まっていて
日本軍はそこが疎かだったのは否めない
ちなみに自衛隊にはハラスメント部隊はないみたいよ

牟田口以上に作戦通した大本営がクソではあるしな…

>言いたいこと言うだけじゃなく一曲歌って帰るのだいぶ効きそうだな
それでは聴いてください　ママレードボーイの｢笑顔に逢いたい｣

擦り切れるほど牟田口の話されてる中でスピーカータンクなんて聞いたことなかったんだけど…
これ自体ウソとかいうオチ？

>擦り切れるほど牟田口の話されてる中でスピーカータンクなんて聞いたことなかったんだけど…
>これ自体ウソとかいうオチ？
擦り切れるほど聞いていたのなら
「戦場で敵国から散々『料亭で芸者が云々』という情報を聞かされた」
の話聞いてるはずだがWikipediaとか読んだ方がいいんじゃない？
結構バカにしたもんでもないよWikipedia

辻と牟田口はさっさと殺せレベルの無能だから

伝えたい事伝えたらささっと帰って行くのがポイントだよな

旧軍にろくな対戦車装備ないことわかってるせいか舐め腐った戦法されてんな

>擦り切れるほど牟田口の話されてる中でスピーカータンクなんて聞いたことなかったんだけど…
>これ自体ウソとかいうオチ？
米帝の謀略にのらない理想的日本兵

上をこき下ろし現場を持ち上げるの実に良くできてる

>辻と牟田口はさっさと殺せレベルの無能だから
このイメージ自体戦後に現場の兵士の証言ベースで語られたことだからなあ

降伏を促すビラばら撒いたり心理戦を重視してるよね

国家ぐるみで体制を守るために認知戦と広宣流布やってる北朝鮮なんかは領導芸術が有名だけど
台湾なんかも蒋経国の晩年から動き出した民主化で大幅に兵科の役割が制限されて今はほぼ無くなったものの
省籍情結というか地縁血縁による包摂受けて宣伝認知戦で内部から切り崩しを受けて大陸失陥した苦い経験から
政治戦教育に関して学校まで持ってて昔はアメリカの下請けで中南米の死の部隊へ認知戦ノウハウを教えてたりする

>上をこき下ろし現場を持ち上げるの実に良くできてる
「有権者のみなさん」を持ち上げて「政府」「総理」を扱き下ろすのと同じ
選挙も戦争も他人の意見操作するやり方は同じなんだな

>>辻と牟田口はさっさと殺せレベルの無能だから
>このイメージ自体戦後に現場の兵士の証言ベースで語られたことだからなあ
作戦遂行や戦績を考慮して妥当な評価を得てるだけでは？

>>>辻と牟田口はさっさと殺せレベルの無能だから
>>このイメージ自体戦後に現場の兵士の証言ベースで語られたことだからなあ
>作戦遂行や戦績を考慮して妥当な評価を得てるだけでは？
本当にそれ戦績だけ評価してる？

>>>>辻と牟田口はさっさと殺せレベルの無能だから
>>>このイメージ自体戦後に現場の兵士の証言ベースで語られたことだからなあ
>>作戦遂行や戦績を考慮して妥当な評価を得てるだけでは？
>本当にそれ戦績だけ評価してる？
真っ当な戦果を出してる将校を認知戦での貶めだけで評価固定するのは難しいでしょ
戦果を出せない無能に対して追加でレッテル張るのは簡単ってだけの話

>　では今日の一曲「霧島昇　赤城しぐれ」いきます！」
>レコードがないのでアカペラで歌い、終わったら一発威嚇射撃かましてさっさと帰ったそうな
曲のリクエストできたのかな

国家レベルだと基本的に侵略行為が許されない現代の国際社会で軍事行動を容認させるように仕向ける世論戦は大事

日本軍の全盛期でもインパール作戦レベルはキツイんじゃねーかなぁ！

こう考えると戦後のチョット齧ったレベルの人間が旧軍のだれそれの責任やら扱き下ろすのも
現場下士官が敵軍に洗脳された結果そういうイメージで語ってるのを
その下の世代が歴史的真実として信じちゃってるだけじゃねえの？ってなる
全く弁護する気はないが

情報戦はつよいな

有能な人の事実ベースの凄いエピソードの上にさらに盛られたエピソードが作られるのと同じで
無能な人だって事実に基づいたエピソードとそうでない後から作られたエピソードが両方ある
その切り分けは素人だと難しいという話

まぁ日本も東京ローズとかやってた米英の兵士にファンいたからね

>>ハラスメント工作があっても無くても牟田口の成果は変わらんでしょ
>ほら有効
やり口か荒らしとか粘着なんやなw

木曜日の駅前でリゲインのCM大音量で流すような感じ？

評価+1の人を-1にするのは難しいけど
評価-1の人を-3にするのは簡単なんだ

ロシアもその手の心理戦用のスピーカー付きのBTR持っててウクライナでも確認されてる
fu5682042.jpg

全幅の信頼があればまだしもちょっとでも思うところがあればじわじわ毒が回ってくるわけだ

本当にヤバいのは牟田口よりも上の奴だが
上手いこと逃げられちゃどうしようもない

実際インパール作戦で醜態晒してるんだからスピーカータンクとやらの功績ではないだろ
成功例って言うなら無能じゃない指揮官に風評被害を与えてないと

アメリカの実在するハラスメント部隊が活躍した主な事件がニフティ・パッケージ作戦
これはパナマのノリアガ将軍がローマ教皇庁大使館に逃げ込んだ際に
大使館は攻撃できないという状況で考えられた
大使館を包囲し街宣車から大音量でロックを１０日間四六時中流し続ける戦意喪失作戦で
投降させることに成功した
ただその後大統領からめちゃくちゃ怒られた上に無断使用すんなとロックバンドからも著作物使用料ふんだくられた

>国家レベルだと基本的に侵略行為が許されない現代の国際社会で軍事行動を容認させるように仕向ける世論戦は大事
ロシア系住民保護とかナチみたいな言いがかりでロシアがめっちゃウクライナ侵略してるし口実さえあればいいんだ…

敵国の将の牟田口に対する解像度そこまで高かったの

>実際インパール作戦で醜態晒してるんだからスピーカータンクとやらの功績ではないだろ
>成功例って言うなら無能じゃない指揮官に風評被害を与えてないと
風評の悪化を日本軍側の将兵が加速させてるからそこは立派な戦績ではあると思う
牟田口の悪い評判を更に悪化させるのに成功してる

>実際インパール作戦で醜態晒してるんだからスピーカータンクとやらの功績ではないだろ
>成功例って言うなら無能じゃない指揮官に風評被害を与えてないと
今まで散々牟田口料亭芸者伝説の話をし続けてきたのになぜスピーカーの存在だけは否定するんだい？

そんなアメリカもイラクでは「降伏か死か？」って文面を
降伏し死ね！」って書き間違えたビラをばら撒くうっかりさんに

スレ画みたいな普通の戦車改造したりして作った特殊な車両って面白いよね
とんでもねぇ光量のサーチライト搭載して川を渡ってくる敵をシバいたサーチライト戦車とか

>ただ後の歴史学者の研究によると牟田口将軍の料亭芸者遊びの記録は見つからなかった
この部分に関しては十五軍とビルマ方面軍の遊興ぶりはちゃんとソースがあるぞと学者の文献の扱いも含めて多数批判されてる

>大使館を包囲し街宣車から大音量でロックを１０日間四六時中流し続ける戦意喪失作戦
シンプルに拷問でそのうえ無関係な人達が巻き込まれてませんか?

戦況の悪化の促進に使われてるな

演説も寿司ビラもめちゃくちゃ日本語の解像度高いな…
寝返ったか捕虜になった日本人の誰かが書いたんかな

何の楽しみもない前線の兵士にワイドショー見せたらそりゃ聞くよ

>演説も寿司ビラもめちゃくちゃ日本語の解像度高いな…
>寝返ったか捕虜になった日本人の誰かが書いたんかな
日系アメリカ人も居たし…

>>ただ後の歴史学者の研究によると牟田口将軍の料亭芸者遊びの記録は見つからなかった
>この部分に関しては十五軍とビルマ方面軍の遊興ぶりはちゃんとソースがあるぞと学者の文献の扱いも含めて多数批判されてる
スピーカーで流す噂にも元ネタがあってそれを脚色していたんだろうか？
現地の兵士の愚痴や不満がベースにあればそれを煽るのも容易だろうし

>>大使館を包囲し街宣車から大音量でロックを１０日間四六時中流し続ける戦意喪失作戦
>シンプルに拷問でそのうえ無関係な人達が巻き込まれてませんか?
だから効いたしだから怒られた

ビラはマジで効果凄いんだよな
明日この辺攻撃します！ってビラ撒いたあとに翌日ちゃんと攻撃っての繰り返すとどんどん心情がアメリカ寄りになっていく

サッと調べたがこういう記事はあるな
ビルマ方面軍司令部全体の問題だったっぽい
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/6dd19491667954231fae95b1b7a3a88ae2fa1879

>>演説も寿司ビラもめちゃくちゃ日本語の解像度高いな…
>>寝返ったか捕虜になった日本人の誰かが書いたんかな
>日系アメリカ人も居たし…
日本人の移民自体もかなりいたしな
隔離されて街まで作られる

>牟田口個人の責任にしちゃうのはかなり変な話なんだけど
>そうやって特定個人が悪いことにすることで叩ける対象を具体化できるという宣伝上の利点があった
牟田口じゃなくて上層部全体がアレだからな…

>敵国の将の牟田口に対する解像度そこまで高かったの
料亭や将校クラブでお偉いさんが乱痴気さわぎしてんのは兵隊も知ってるからな…

>スレ画みたいな普通の戦車改造したりして作った特殊な車両って面白いよね
>とんでもねぇ光量のサーチライト搭載して川を渡ってくる敵をシバいたサーチライト戦車とか
シャーマンやチャーチルは改造が多くて楽しい

>今まで散々牟田口料亭芸者伝説の話をし続けてきたのになぜスピーカーの存在だけは否定するんだい？
料亭芸者伝説とやらの話なんかしてないしスピーカーの存在も別に否定してないけど…
餓死者出まくりの戦場の指揮官なんかそんな工作なくても地の底だろって話

いやがらせ特別ルール
「一度やった」は「やりまくり」にできる
「そいつ一人の話」は「あいつらみんなそうだろ」
「昔の話」は「今の話」

FO3に出てきた巨大ロボにもこの機能ついてた

>>実際インパール作戦で醜態晒してるんだからスピーカータンクとやらの功績ではないだろ
>>成功例って言うなら無能じゃない指揮官に風評被害を与えてないと
>今まで散々牟田口料亭芸者伝説の話をし続けてきたのになぜスピーカーの存在だけは否定するんだい？
存在の否定じゃなくてシンプルにスピーカータンクによる認知戦が無くても牟田口がカスって主張では？

>そういや湾岸戦争でもクウェートの市街や砂丘とか砂嵐を除けば遮るもののない砂漠が戦地だから
>航空戦力でひたすらイラク軍の防空網が壊れるまで殴りながら移動する部隊に爆撃加えてビラ撒いて
これに使われた宣伝ビラが表が現地紙幣の柄で皆がが拾うように仕向けて
裏にはサダムからどのくらい配給がもらえるんだ？連合国軍の兵士はたらふく飯が食えてるぞ捕虜になれば連合国軍兵士と同じ配給が与えられるぞって内容が書かれていたらしいな
fu5682110.jpg

寿司ビラ効果凄かったんで日本も負けじと戦争なんてしてないでこういうの食いたいだろ？ってステーキやロブスターのビラ作って撒いた
アメリカ軍はたまにステーキやロブスター食うので狙った効果はなかった

>寿司ビラ効果凄かったんで日本も負けじと戦争なんてしてないでこういうの食いたいだろ？ってステーキやロブスターのビラ作って撒いた
>アメリカ軍はたまにステーキやロブスター食うので狙った効果はなかった
金ある軍隊っていいよなあ！

>餓死者出まくりの戦場の指揮官なんかそんな工作なくても地の底だろって話
追加ダメージは与えれば与えるだけいいんだ

おれは牟田口は読んでないけど広中一成の日中戦争研究読んでるとどうも文献史料の読み方が雑というかキャッチーなものをピッキングする悪癖があるように感じる

>シャーマンやチャーチルは改造が多くて楽しい
やっぱり数と設計に余裕がある所は違う

日本がやったらラジオ番組Zero Hourになるのか...？

>寿司ビラ効果凄かったんで日本も負けじと戦争なんてしてないでこういうの食いたいだろ？ってステーキやロブスターのビラ作って撒いた
>アメリカ軍はたまにステーキやロブスター食うので狙った効果はなかった
日本側は米国やその兵士に対する理解度が低かったのかな

>今現在食うものにも苦しんでて情報何も与えられてない現場の兵士達にとって
>敵が言ってるだけの真偽不確かなこの情報がだんだん信じられてくる
これはmayでもimgでもあるな…

>金ある軍隊っていいよなあ！
まあステーキやロブスターってきっつい作戦の直前に食う最後の晩餐的なメニューだからぴりつきはしたとか

fu5682118.jpg
紙の宣伝効果は侮れないんですよ

スピーカータンクによる認知戦を根拠に辻、牟田口の無能さを否定できないって言いたいんでしょ？

>>寿司ビラ効果凄かったんで日本も負けじと戦争なんてしてないでこういうの食いたいだろ？ってステーキやロブスターのビラ作って撒いた
>>アメリカ軍はたまにステーキやロブスター食うので狙った効果はなかった
>金ある軍隊っていいよなあ！
連合軍から奪って占領した町の映画館行ったらディズニーの白雪姫流れてるの見て
「こんな国には勝てない」って思っちゃう逸話あったね

そもそも事務仕事かなりできて軍大でも成績良かった上にマレー電撃戦におけるシンガポール攻略の主力かつ軍の指揮も上手くやってた牟田口が無能は流石に無理がある
戦後の言動は擁護不可

1940年代のアメリカの都市部は他国より軽く20年進んでたのは間違いない

空襲予告ビラという民意をベキベキにへし折ったかなり強い代物

>スピーカータンクによる認知戦を根拠に辻、牟田口の無能さを否定できないって言いたいんでしょ？
そう文章にされるとはっきりするが
それ論点のすり替えってやつ？

>スピーカータンクによる認知戦を根拠に辻、牟田口の無能さを否定できないって言いたいんでしょ？
無能であることは前提に個別のカスエピソードは誇張されてるものもあるよって話だろ？！

お前(米兵)の奥さんは知らない男とヤってるぜー！を女性にラジオで喋らせる日本軍...

ネットでの詭弁基礎テクニック
「でも（今の話とちょっとズレた瑕疵の指摘）だろ！」

>これに使われた宣伝ビラが表が現地紙幣の柄で皆がが拾うように仕向けて
>裏にはサダムからどのくらい配給がもらえるんだ？連合国軍の兵士はたらふく飯が食えてるぞ捕虜になれば連合国軍兵士と同じ配給が与えられるぞって内容が書かれていたらしいな
>fu5682110.jpg
fu5682137.jpg
紙幣ビラは日本もやられてるぐらいにはビラの基本

>お前(米兵)の奥さんは知らない男とヤってるぜー！を女性にラジオで喋らせる日本軍...
まさか戦後自分達日本の帰還兵が事実を目のあたりにするとはなあ…

スピーカータンクはあったんだろうけど
一曲歌うところはウソくさい

>>スピーカータンクによる認知戦を根拠に辻、牟田口の無能さを否定できないって言いたいんでしょ？
>そう文章にされるとはっきりするが
>それ論点のすり替えってやつ？
>無能であることは前提に個別のカスエピソードは誇張されてるものもあるよって話だろ？！
多分今否定派が話そうとしてるのはここのレスのやり取り起因なんじゃね？
知らんけど
>>辻と牟田口はさっさと殺せレベルの無能だから
>このイメージ自体戦後に現場の兵士の証言ベースで語られたことだからなあ

>おれは牟田口は読んでないけど広中一成の日中戦争研究読んでるとどうも文献史料の読み方が雑というかキャッチーなものをピッキングする悪癖があるように感じる
というよりかは公平な評価ってそれこそ山ほどの資料からようやく出てくるもので
「こうだったに違いない」って思ってその理由を見つけるようなやり方だとどう足掻いても自分の欲しい証拠探しにしかならないのを分かってるのか怪しい節がある

>スピーカータンクはあったんだろうけど
>一曲歌うところはウソくさい
俺たちの敵ブリカスは邪悪でなくちゃな

>お前(米兵)の奥さんは知らない男とヤってるぜー！を女性にラジオで喋らせる日本軍...
協力した捕虜が台本書いてたらしいけどえげつねえなって

>>おれは牟田口は読んでないけど広中一成の日中戦争研究読んでるとどうも文献史料の読み方が雑というかキャッチーなものをピッキングする悪癖があるように感じる
>というよりかは公平な評価ってそれこそ山ほどの資料からようやく出てくるもので
>「こうだったに違いない」って思ってその理由を見つけるようなやり方だとどう足掻いても自分の欲しい証拠探しにしかならないのを分かってるのか怪しい節がある
一次資料も信用しきるものじゃないしね

ビラ周りは口伝じゃなくてモノが残ってるからわかりやすくていいよね

>>お前(米兵)の奥さんは知らない男とヤってるぜー！を女性にラジオで喋らせる日本軍...
>協力した捕虜が台本書いてたらしいけどえげつねえなって
日本人だと米国人の心情を理解するの難しいから米国捕虜に協力して貰うのは合理的ではある
それと同じ事が連合国側でも行われてたんだろうね

>そもそも事務仕事かなりできて軍大でも成績良かった上にマレー電撃戦におけるシンガポール攻略の主力かつ軍の指揮も上手くやってた牟田口が無能は流石に無理がある
>戦後の言動は擁護不可
牟田口が省庁勤務の事務屋だったのに当時は閑職の関東軍に飛ばされたのは二二六皇道派粛清人事のせい
「抗命」を起こした佐藤幸徳もこいつがゴリゴリの統制派だったから元からソリが合わなかったって話もある

>日本側は米国やその兵士に対する理解度が低かったのかな
理解度高かったら戦争してないって半世紀以上言われてるからな

米軍ってイラク戦争だったかで前線から連絡出来るようになったら生NTR食らう兵士増えたって言われてたような

牟田口の遺族が新しい資料を防衛研究所に寄贈してたけどそろそろ新情報出るかな

>まあステーキやロブスターってきっつい作戦の直前に食う最後の晩餐的なメニューだからぴりつきはしたとか
これは現代でも海外派遣決まった米兵にお出しされるらしいな

戦場で全員スピーカー持ちになりゃ平和なのにな

>お前(米兵)の奥さんは知らない男とヤってるぜー！
知ってる

有効な作戦なのがこのスレだけでもちょっと分かるな…

牟田口の最大の罪は日中事変あたりの関与だと思うんだけど
牟田口はクソとか言ってる人ほどこの辺の話をしないと思うの

大事な作戦だからって腹一杯食ったら船酔いでアウトになったDDAY

>米軍ってイラク戦争だったかで前線から連絡出来るようになったら生NTR食らう兵士増えたって言われてたような
ベトナム戦争でも徴兵逃れのボンボンに兵士の嫁や恋人寝取られてたって話あるからな…

>そもそも事務仕事かなりできて軍大でも成績良かった上にマレー電撃戦におけるシンガポール攻略の主力かつ軍の指揮も上手くやってた牟田口が無能は流石に無理がある
>戦後の言動は擁護不可
無能の基準を立場とか時間軸とかどこに置くかとは思う
あと牟田口がそれかは別の話だけど組織利益じゃなくて個人利益追求するやつは無能とされがちだよね

この頃の米国本国では男性は軍役に行っていたので
バス運転手などそれまで男性がやってた仕事を女性が担当しインフラを賄っていたわけだが
ここで「別に女でもよくね？」という社会的空気が形成されてしまう
戦場から帰ってきた男たちはなんか嫁が自分に頼ってくれない違和感を覚える
さらにその後キンゼイ報告という「実は夫との行為中演技している」が多数という資料が広まり
アメリカ人の男性性はリアルタイムでは不安に駆られていた

>大事な作戦だからって腹一杯食ったら船酔いでアウトになったDDAY
めちゃくちゃ荒れてる海を一瞬凪になるからいこうぜ！ってしてる作戦だからな…

なんかくせえなと思ったらデマ拡散と逃亡の常習犯亜留間次郎先生の動画がソースですか
ほんとこの人は触らんほうがいいよスレ「」

当時の人の証言
を信用しすぎなところある
特に戦時中の体験談とか批判そのものが許されてない風潮がある

調べても全然詳細がでてこないけど本当に行われた戦術なの…？

では今日の一曲「野バラ咲く路」いきます！

>さらにその後キンゼイ報告という「実は夫との行為中演技している」が多数という資料が広まり
>アメリカ人の男性性はリアルタイムでは不安に駆られていた
ひでえタイミングだ…

>当時の人の証言
>を信用しすぎなところある
>特に戦時中の体験談とか批判そのものが許されてない風潮がある
むしろ最近はそんなもんゴミって主張が強くなってきてね？

>これは現代でも海外派遣決まった米兵にお出しされるらしいな
って決まりはなく普通に出てくる

>戦場で全員スピーカー持ちになりゃ平和なのにな
それがこのスマホだ
でも戦地に行ってる兵士が情報に攪乱されたら厄介だな…スマホ取り上げるか
余計なことを考えるのはやめさせて皆偉大なる指導者に気に入られることだけを考えて行動させよう
新人が隠れてカップ麺食ってるなどあってはならんことだから指導だ

>大事な作戦だからって腹一杯食ったら船酔いでアウトになったDDAY
ノルマンディーに限らず上陸前とか大事な作戦前はステーキを出す慣習がある米軍
ただ古参兵ほど腹いっぱい食うと怪我した時に腹が裂けて死ぬから
付け合わせの芋ぐらいしか食べなくてステーキは何かで包んで持ち帰ったとか

>こういうところを考えるとＷＷ２の時点で既に心理戦は始まっていて
>日本軍はそこが疎かだったのは否めない
>ちなみに自衛隊にはハラスメント部隊はないみたいよ
うちの国も出来ること増やしてくれればいいのに

戦地でスマホは今そこにドローン飛んでくるからマジでアウトだと思う

>うちの国も出来ること増やしてくれればいいのに
人がいねぇ！いやマジで！

>>日本語で呼びかけるってことは在米日本人がやってたのかな
>この一曲歌ってくれるスピーカー野郎はその功績を認められて英国で勲章が与えられることになった
>しかしここで大変なことがわかった
>まるっきりの日本人だった
>日系イギリス人とかでなく本当に日本人で
>ここで勲章与えたら本国のこいつの家族殺されるぞ…！？ということになり
>軍事機密となったスピーカー野郎の正体は今でも明かされていない
n年後に公開とかではなく抹消されたの？

>>こういうところを考えるとＷＷ２の時点で既に心理戦は始まっていて
>>日本軍はそこが疎かだったのは否めない
>>ちなみに自衛隊にはハラスメント部隊はないみたいよ
>うちの国も出来ること増やしてくれればいいのに
そんなことやってる暇があるなら正面戦力増やさなあかん

アメリカ陸軍海軍は欧州での華々しい活躍が喧伝されてるのにお前ら海兵隊はあんまり注目されてないぜー！

ところでそのスピーカータンク自身のソースはどこなの？

心理戦で言うと現代はむしろ難しくなった部類じゃないかな
デマとか扇動なんてされても無線ですぐ連絡取れる上に徴兵でさえ一応給料は出る

>>戦場で全員スピーカー持ちになりゃ平和なのにな
>それがこのスマホだ
現代は情報戦ってやつだな
なので制圧戦とかはまずはジャミングから始まる

このスレの内容全部デマだったら一番笑える

>このスレの内容全部デマだったら一番笑える（願望）

>このスレの内容全部デマだったら一番笑える
全部では無く虚実混じってる方がリアリティあるぜ

>心理戦で言うと現代はむしろ難しくなった部類じゃないかな
>デマとか扇動なんてされても無線ですぐ連絡取れる上に徴兵でさえ一応給料は出る
平時の認知戦はむしろ楽になったと思うけどね

fu5682194.jpg
わかりやすいビラいいよね

>>このスレの内容全部デマだったら一番笑える（願望）
何気にここまでスピーカータンクの功績のソースや資料元の話は出てきてないんだよね

>>このスレの内容全部デマだったら一番笑える（願望）
何に対する願望なんだよ！？

スピーカータンクは存在するけど敵軍の悪評を流したりするなんて聞いたこともないわ
普通に降伏勧告の用途でしか使われてないだろ

>>>このスレの内容全部デマだったら一番笑える（願望）
>何気にここまでスピーカータンクの功績のソースや資料元の話は出てきてないんだよね
宣伝戦の事実に一滴だけ嘘を入れているというのも話のオチとして奇麗ではあるんだよな

>では今日の一曲「野バラ咲く路」いきます！
なるほどスイと戦車砲が出てきた

>fu5682194.jpg
>わかりやすいビラいいよね
爆撃する→「本当だったんだ！これが来たら皆逃げろ！」で次から目標地を手薄に出来る
爆撃しない→「驚かせやがって！皆騙されるな！」で次から逃げ遅れさせて確実にぶっ殺せる

スピーカータンクで検索したら1番上に出てくるのが個人のTwitter垢なんすけどいいんですかこれ

>>fu5682194.jpg
>>わかりやすいビラいいよね
>爆撃する→「本当だったんだ！これが来たら皆逃げろ！」で次から目標地を手薄に出来る
>爆撃しない→「驚かせやがって！皆騙されるな！」で次から逃げ遅れさせて確実にぶっ殺せる
「俺次はチョキ出すぜ」みたいに思考誘導できるんだな

スレ画の出所ってここ？
https://armyhistory.org/3978-2/

ソース0の適当な情報を聞いて心理作戦すげー！ってなってた「」がバカみたいじゃないですか

>>fu5682194.jpg
>>わかりやすいビラいいよね
>爆撃する→「本当だったんだ！これが来たら皆逃げろ！」で次から目標地を手薄に出来る
>爆撃しない→「驚かせやがって！皆騙されるな！」で次から逃げ遅れさせて確実にぶっ殺せる
それ以外にも予告された爆撃に対して迎撃する戦力も無いんだな…と自軍に対する不安も与えられる

でスレ「」はなんの動画見て真実に目覚めちゃったねの？

>ソース0の適当な情報を聞いて心理作戦すげー！ってなってた「」がバカみたいじゃないですか
今に始まった事ではないから…なんなら信じたまま広める奴とかいるし

>ソース0の適当な情報を聞いて心理作戦すげー！ってなってた「」がバカみたいじゃないですか
このスレ自体が心理戦だったってオチか

>この一曲歌ってくれるスピーカー野郎はその功績を認められて英国で勲章が与えられることになった
>しかしここで大変なことがわかった
>まるっきりの日本人だった
こいつハジケてんな…

>スレ画の出所ってここ？
>https://armyhistory.org/3978-2/
そんないいもんじゃないと思う
おそらくこの動画がソースだが語ってるのは過去にツイッターなんかで何度もデマやヨタ話を拡散してぶっ叩かれては無言削除を繰り返してる非常に問題のある人物
https://youtu.be/S3KR8pMKOSw?t=112

スピーカータンクも牟田口の芸者遊びも聞いたことねーなと思って見に回った俺が正解

>そんないいもんじゃないと思う
>おそらくこの動画がソースだが語ってるのは過去にツイッターなんかで何度もデマやヨタ話を拡散してぶっ叩かれては無言削除を繰り返してる非常に問題のある人物
>https://youtu.be/S3KR8pMKOSw?t=112
見たらスレの内容まんまで笑っちゃった
こんなもん信じるとか辻とか牟田口未満だろもう…

>スピーカータンクも牟田口の芸者遊びも聞いたことねーなと思って見に回った俺が正解
戦史に全く興味がないならともかくあって牟田口の芸者遊び話を聞いたことないはちょっと

https://www.psywarrior.com/PSYOPLoudspeakers.html
戦争とスピーカーの関係はこのページが読み物として凄く面白いよ

赤城しぐれ歌ってた奴が勲章貰えるって話も上の動画まんまの内容で笑っちゃった

>　武器がないなら素手で戦えばいい！食料がないなら野草を食べればいい！敵ながら皆さんを応援しています！
>　では今日の一曲「霧島昇　赤城しぐれ」いきます！」
>レコードがないのでアカペラで歌い、終わったら一発威嚇射撃かましてさっさと帰ったそうな
荒らしの煽りムーブじゃん

imgで講談師の如く何かを長文で語ってる奴だいたいソースがゴミ

>そんないいもんじゃないと思う
>おそらくこの動画がソースだが語ってるのは過去にツイッターなんかで何度もデマやヨタ話を拡散してぶっ叩かれては無言削除を繰り返してる非常に問題のある人物
>https://youtu.be/S3KR8pMKOSw?t=112
動画の構成というかオリキャラと話し方がキモ過ぎるんだけど最後まで見なきゃダメか？

スピーカータンクの真偽は置いておいても各国の心理戦というかプロパガンダ合戦は調べるとそれはそれで結構面白かったりする
端から見るとバカバカしいこと大真面目にやってたり

>imgで講談師の如く何かを長文で語ってる奴だいたいソースがゴミ
多分そういう愉快犯じゃないかな…

それっぽい面白創作ストーリーを作る才能は凄いと思う

疑問を呈してる「」もいたけど
>これが心理戦工作の成功例
>というイメージの浸透に成功した
とか牟田口が無能なのを良いことにそれがスピーカータンクの功績だって言う悪魔の証明突きつけるから相手にしなくなっちゃった

>imgで講談師の如く何かを長文で語ってる奴だいたいソースがゴミ
軍板あるからそっちでやりゃいいのにな

>>imgで講談師の如く何かを長文で語ってる奴だいたいソースがゴミ
>軍板あるからそっちでやりゃいいのにな
軍板ってもう普通に戻ってるの
ウクライナ戦争開戦直後はマジモンの頭Zの巣窟になっちゃってたけど

スピーカータンクなんてあったらガルパン触れてる時に絶対どっかで話題に出てそうな気はする

>https://www.psywarrior.com/PSYOPLoudspeakers.html
>戦争とスピーカーの関係はこのページが読み物として凄く面白いよ
スピーカーモンキーなんてスラングがあるくらいに宣伝部隊は他の部隊から軽く扱われてるのか
軍隊は最前線で殺し合いする部隊が一番偉いって発想が強いんだろうか

>端から見るとバカバカしいこと大真面目にやってたり
ベトナム戦争の時にアメリカが作った犬のクソ型の盗聴機の話好き

こういうのは今でも韓国が北朝鮮との国境でやってる

『独立機関銃隊未だ射撃中』って映画の降伏勧告放送をちょっと思い出した
妙なイントネーションでおそらくソ連軍が中国人女性に日本語を喋らせてるって設定だけどその話し方も音楽も荒涼とした風景も相まってすごい不気味で凄まじい演出だった

というかビルマ及びインパールあたりの従軍記録はめちゃくちゃ残っててそれ故に牟田口率いる15軍は乱痴気騒ぎでしたよって証明されたんだわ
その中でスピーカータンクだの赤城しぐれだのの話は全く残ってねえんだからデマもいいところだろ

>https://www.psywarrior.com/PSYOPLoudspeakers.html
>>戦争とスピーカーの関係はこのページが読み物として凄く面白いよ
>スピーカーモンキーなんてスラングがあるくらいに宣伝部隊は他の部隊から軽く扱われてるのか
やーいお前の部隊再生ボタンをポチポチするだけの猿！！

https://x.com/Osinttechnical/status/1527274664455716864
これはウクライナの戦争で運用されるZS-88心理戦装甲車