二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1759550119349.jpg-(373522 B)
373522 B25/10/04(土)12:55:19No.1359517721そうだねx4 15:01頃消えます
上が観たいんだけど何かいい映画ない?
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/10/04(土)12:57:54No.1359518373そうだねx20
サメ映画
225/10/04(土)12:58:21No.1359518518そうだねx2
ULTRAMAN(2004)
325/10/04(土)12:58:27No.1359518547そうだねx14
インディペンデンスデイとか?
425/10/04(土)13:00:39No.1359519122そうだねx25
仲間割れとか派閥争いとか足の引っ張り合いは嫌だよね…
俺は裏切者とか内通者とか侵略者は人類の手下だったも嫌だ
525/10/04(土)13:02:14No.1359519531+
宗教BBA出るとか嫌だよね…
625/10/04(土)13:02:48No.1359519665そうだねx2
パシフィックリムの1作目は上
2作目は…うn
725/10/04(土)13:04:13No.1359520037+
コワスギ?
825/10/04(土)13:04:27No.1359520099そうだねx22
下みたいなゲーム多すぎる…
925/10/04(土)13:05:27No.1359520397+
映画くらいの尺なら上の割合が高い気がする
1025/10/04(土)13:06:36No.1359520713そうだねx46
>下みたいな作品多すぎる…
1125/10/04(土)13:06:38No.1359520721そうだねx3
ドラマ的な話作ろうとすると喋れないタイプの敵ってやっぱしんどいのかな
1225/10/04(土)13:07:14No.1359520855そうだねx8
シンゴジラ?
1325/10/04(土)13:07:25No.1359520898+
シャークネードシリーズは上しかないよ
1425/10/04(土)13:07:36No.1359520955+
必ず登場する融和派
1525/10/04(土)13:07:43No.1359520978そうだねx2
世界侵略ロサンゼルス決戦
1625/10/04(土)13:08:50No.1359521204そうだねx5
ゲームは間違いなく下になる
というか上のまま終わるの地球防衛軍くらいしか知らない
1725/10/04(土)13:09:13No.1359521310そうだねx17
コロナ禍の時に現実が下だったから下の方が解像度高いと言えば高いのだが
それはそれとしてエンターテイメントでは上でスカッとしたい
1825/10/04(土)13:10:43No.1359521664+
ボトルシップ
1925/10/04(土)13:12:18No.1359522052+
>サメ映画
大抵サメを倒して終わりだからいいよね
2025/10/04(土)13:15:13No.1359522801+
ほぼフォールアウトだな
2125/10/04(土)13:16:12No.1359523052+
ディープブルーはサメをぶっ殺して終わりだからいいぞ
2225/10/04(土)13:17:08No.1359523272そうだねx9
主人公が『勝手に争う人類』と『脅威』を全て破壊できると良い
2325/10/04(土)13:17:58No.1359523464+
Falloutかな
2425/10/04(土)13:19:57No.1359523914+
脅威が内ゲバを蹴散らしてめちゃくちゃにしてくれる展開なら好き
2525/10/04(土)13:19:58No.1359523919+
シンゴジとかどう?
2625/10/04(土)13:20:19No.1359523999+
鬼滅は上で人気出た奴だな
裏切り者自体はいるけど単品だし
2725/10/04(土)13:20:23No.1359524013+
ゾンビアポカリプスもので毎回毎回主人公の属するコミュニティが内部抗争で崩壊するから実質サークラみたいになるやつ
2825/10/04(土)13:25:03No.1359525100+
内ゲバついでに脅威が排除されてるともうダメ
2925/10/04(土)13:25:40No.1359525241+
>主人公が『勝手に争う人類』と『脅威』を全て破壊できると良い
それ面白そうだなどっちも蹂躙する奴
3025/10/04(土)13:26:05No.1359525334+
シンゴジとゴジラ−1かな
3125/10/04(土)13:26:13No.1359525365+
ラグナクリムゾンの主人公は下になった組織にガチギレしてたな
3225/10/04(土)13:27:08No.1359525570+
ガイアー!したくなる
3325/10/04(土)13:27:14No.1359525593+
>上が観たいんだけど何かいい映画ない?
シャークネード2
何が最高って最後主人公の演説のあとブチギレたニューヨーク市民がみんなチェンソーとか獲物持って台風の中サメに逆襲するとこ
3425/10/04(土)13:27:29No.1359525648+
ゲームで↓だとなんで言うこと聞いてんだオレってなっちゃう
3525/10/04(土)13:27:35No.1359525672そうだねx2
>上が観たいんだけど何かいい映画ない?
映画ならだいたいのものの1作目はこれなんじゃね?
3625/10/04(土)13:27:43No.1359525703+
内輪揉めは確かにリアルかもしれないがじゃあそれで物語がつまんなくなったら意味がないっていう一種のリアルめくら案件だし
3725/10/04(土)13:27:56No.1359525749+
>シンゴジとゴジラ−1かな
あとガメラ2
3825/10/04(土)13:28:03No.1359525778+
>主人公が『勝手に争う人類』と『脅威』を全て破壊できると良い
その場合「脅威」は「勝手に争う人類」にさえ撃退されてることになるからたいしたことないのでは…
3925/10/04(土)13:28:17No.1359525826そうだねx11
てか怪獣物映画は上多いよ
4025/10/04(土)13:29:14No.1359526047そうだねx8
>上が観たいんだけど何かいい映画ない?
劇場版ダブルオー
4125/10/04(土)13:29:42No.1359526170そうだねx2
パシフィック・リム
4225/10/04(土)13:30:10No.1359526263+
勝手に争ってる⋯と見せかけて実は脅威から秘密裏に介入を受けてるみたいなのもあるよね
4325/10/04(土)13:30:12No.1359526282そうだねx5
>てか怪獣物映画は上多いよ
下を組み込んだが最後怪獣を素直に大暴れさせる構成にならないからね
4425/10/04(土)13:30:14No.1359526292そうだねx7
初代はこれでもシリーズが続くとしたやり出すのはあるよな
4525/10/04(土)13:30:35No.1359526375そうだねx1
vsシリーズのゴジラはほぼみんな怪獣倒すことしか考えてなくて気持ちがいい
4625/10/04(土)13:30:48No.1359526409そうだねx4
>>てか怪獣物映画は上多いよ
>下を組み込んだが最後怪獣を素直に大暴れさせる構成にならないからね
それもあるし尺が
4725/10/04(土)13:30:56No.1359526442そうだねx6
>てか怪獣物映画は上多いよ
ゴジラは大半なんだかんだ上ではないか
4825/10/04(土)13:31:27No.1359526545そうだねx1
>>てか怪獣物映画は上多いよ
>下を組み込んだが最後怪獣を素直に大暴れさせる構成にならないからね
漫画やゲームなら長い物語に出来るけど
映画でやろうとすると上で終わらせるか
上が済んだ後から話が始まるかじゃないと尺が足りないよね
4925/10/04(土)13:31:31No.1359526563+
エヴァって上下行き来してたよね
5025/10/04(土)13:31:35No.1359526583+
>>てか怪獣物映画は上多いよ
>下を組み込んだが最後怪獣を素直に大暴れさせる構成にならないからね
内輪揉めして怪獣を大暴れしたら2時間で尺に収まらないからな
5125/10/04(土)13:31:57No.1359526658+
ゴジラで内輪もめってあるっけ
5225/10/04(土)13:31:58No.1359526659+
>エヴァって上下行き来してたよね
シンの評価高いのはこれ
5325/10/04(土)13:32:16No.1359526718+
脅威の正体が敵対してる人間だった
5425/10/04(土)13:32:19No.1359526727+
映画の尺で下やりだしたら普通に構成が下手くそだと思う
5525/10/04(土)13:32:21No.1359526735+
ゾンビ映画でたまにある
5625/10/04(土)13:32:35No.1359526784+
>ゴジラで内輪もめってあるっけ
モスラの卵のくだりとかファイナルウォーズとかビオランテのスパイ
5725/10/04(土)13:32:36No.1359526793+
ランペイジとか
5825/10/04(土)13:32:52No.1359526849+
>というか上のまま終わるの地球防衛軍くらいしか知らない
デジボク2でエイリアンだけじゃなくホモ・サピエンスも侵略者認定くらって
元凶の人類が作った自動兵器との戦いになる展開ならある
5925/10/04(土)13:33:05No.1359526891そうだねx4
>何が最高って最後主人公の演説のあとブチギレたニューヨーク市民がみんなチェンソーとか獲物持って台風の中サメに逆襲するとこ
やべえな見たいわ
6025/10/04(土)13:33:15No.1359526918そうだねx1
内輪揉めの上で人類がまた結束して脅威に打ち勝つって流れだと最高
大帝内輪揉めして終わる作品ばっかだから悪目立ちする
6125/10/04(土)13:33:39No.1359527001そうだねx3
>>何が最高って最後主人公の演説のあとブチギレたニューヨーク市民がみんなチェンソーとか獲物持って台風の中サメに逆襲するとこ
>やべえな見たいわ
めっちゃおすすめ
気持ちのいい時の彼岸島みたいな作品
6225/10/04(土)13:33:53No.1359527050+
>てか怪獣物映画は上多いよ
怪獣そっちのけで内ゲバとかやる余裕ないよな
6325/10/04(土)13:34:04No.1359527105そうだねx2
>>何が最高って最後主人公の演説のあとブチギレたニューヨーク市民がみんなチェンソーとか獲物持って台風の中サメに逆襲するとこ
>やべえな見たいわ
シャークネードは6作あるけど全部見たらなぜか感動するよ
6425/10/04(土)13:34:43No.1359527232+
オデッセイ
6525/10/04(土)13:34:59No.1359527300+
ウルトラマンはテレビシリーズなせいか下も定期的に入るイメージがある
6625/10/04(土)13:35:04No.1359527320+
怪獣映画はまず上が印象に残ってハマり
少し賢くなって全体の中で上やってる時間が案外短いということを知って不満を募らせ
もっと上を増やせないのか何故なのかと考え出して自分でも壁に打ち当たり
下を受け入れていくものなのよ
6725/10/04(土)13:35:21No.1359527386+
7dtdは一応上なのかな
敵NPC追加するとか言われたまま一生実装されてないし
6825/10/04(土)13:35:33No.1359527433+
>ウルトラマンはテレビシリーズなせいか下も定期的に入るイメージがある
ゼットとか?
6925/10/04(土)13:35:47No.1359527482+
ヤンマガでやってる怪獣漫画は主人公とは別の怪獣使いの娘が出てきて
怪獣バトルするけど決着したら新しい仲間になるコテコテの展開してたわ
7025/10/04(土)13:36:11No.1359527566そうだねx1
スターシップトゥルーパーズ
7125/10/04(土)13:36:17No.1359527596そうだねx3
バトルシップ
7225/10/04(土)13:36:23No.1359527624そうだねx1
内輪揉めは始まると大抵メイン部分が停滞しがちなのがネック
7325/10/04(土)13:36:42No.1359527706+
映画は尺少ないからなんだかんだ上も結構あるよな
7425/10/04(土)13:36:54No.1359527744+
あくまで意表を突く変化球としちゃ下が悪いもんでもないから…
7525/10/04(土)13:37:00No.1359527764+
考えてみたらガメラは二作目下だは
7625/10/04(土)13:37:31No.1359527899そうだねx4
>>ウルトラマンはテレビシリーズなせいか下も定期的に入るイメージがある
>ゼットとか?
まず第2期昭和シリーズなんかだとたまに防衛隊と上層部との衝突とかある感じ
7725/10/04(土)13:37:37No.1359527919+
いやゴジラも二作目で囚人がすげぇやらかしして大阪燃えた
7825/10/04(土)13:37:57No.1359528004+
うるせぇな脅威描写すると金かかんだよ
7925/10/04(土)13:38:05No.1359528037+
>あくまで意表を突く変化球としちゃ下が悪いもんでもないから…
定番に何言ってんだ…
8025/10/04(土)13:38:07No.1359528048+
警察小説の内部犯とかも下タイプかな
前3回連続で引いてもういいよ!ってなった
8125/10/04(土)13:38:59No.1359528267+
>>>ウルトラマンはテレビシリーズなせいか下も定期的に入るイメージがある
>>ゼットとか?
>まず第2期昭和シリーズなんかだとたまに防衛隊と上層部との衝突とかある感じ
どうして北斗を信じてやらないの
8225/10/04(土)13:39:22No.1359528373+
本当です!信じてください!
8325/10/04(土)13:39:25No.1359528387そうだねx1
>いやゴジラも二作目で囚人がすげぇやらかしして大阪燃えた
初代やった後ならそりゃ同じことするわけにもな…
8425/10/04(土)13:39:28No.1359528393+
怪獣やら疫病やらの脅威は喋らないから悪役として物足りなくなりがち
8525/10/04(土)13:39:52No.1359528496そうだねx1
ラストオブアスの最終章ちょい前に感染者まみれのエリアあるけどもうそこまで達したプレイヤーにはあまり脅威じゃないんだよね
最終的にはマシンガン持ってる悪意のある人間が1番怖いゲーム
8625/10/04(土)13:39:56No.1359528511+
アースマザーはどうなんだろうね
8725/10/04(土)13:40:21No.1359528614+
プレデターVSアバターぐらいでいい
8825/10/04(土)13:40:24No.1359528629+
>上が観たいんだけど何かいい映画ない?
サラマンダー
8925/10/04(土)13:40:28No.1359528651そうだねx3
たまにはドラマとか無しでひたすら怪獣とドンパチしてるだけの映画も見たい2時間ずっと戦闘シーンみたいな
9025/10/04(土)13:40:53No.1359528736そうだねx4
>アースマザーはどうなんだろうね
エンタメじゃなくて実在の人はちょっと…
9125/10/04(土)13:41:36No.1359528887+
>宗教BBA出るとか嫌だよね…
それでもゴジラKOMは上よりだった気がする
9225/10/04(土)13:41:44No.1359528920+
ゾンビ映画で人間同士が揉めずに終始協力しあって大勝利エンドするみたいなのってないかな
9325/10/04(土)13:42:03No.1359528988+
ガキの頃見たファイナルウォーズはそこら中でバトルしてるから
「みんななかがわるい」という認識で見ていた
9425/10/04(土)13:42:19No.1359529059+
下でめんどくさいキャラを退場させる時に
脅威が少し元気になったりする
9525/10/04(土)13:42:47No.1359529169+
>たまにはドラマとか無しでひたすら怪獣とドンパチしてるだけの映画も見たい2時間ずっと戦闘シーンみたいな
怪獣モノじゃないけどもうただアクションだけ格好良く撮りたいと
元スタントマンの監督が企画したのがキアヌのジョン・ウィックだったな
9625/10/04(土)13:43:05No.1359529243+
>ゾンビ映画で人間同士が揉めずに終始協力しあって大勝利エンドするみたいなのってないかな
ワールドウォーZとか人間が勝利に向かうエンドで熱かった記憶あるけど人間揉めてたかどうかは忘れた
9725/10/04(土)13:43:35No.1359529355+
フォールアウトは戦争の荒廃によって起因する世界だから脅威が空気になったというとちょっと違うと思う
9825/10/04(土)13:44:00No.1359529468+
ゾンビものは9割これ
9925/10/04(土)13:44:55No.1359529693+
ジェイソンX
10025/10/04(土)13:44:58No.1359529706+
ゾンビ映画は何故か下を求められがちだね
10125/10/04(土)13:45:36No.1359529864+
>ゾンビ映画で人間同士が揉めずに終始協力しあって大勝利エンドするみたいなのってないかな
シンプルに登場キャラが少ないゾンビ映画は揉めないやつはある
ただ大勝利エンドに行く条件が結構厳しいから両方満たすのは少ないかも
10225/10/04(土)13:45:38No.1359529867+
>下でめんどくさいキャラを退場させる時に
>脅威が少し元気になったりする
めんどくさいキャラが脅威に殺されずラスボスに収まると大抵テンション下がる
10325/10/04(土)13:45:39No.1359529870そうだねx3
ゴジラを観とけばよくね?って思うけどそもそも当たり前すぎるかゴジラ
10425/10/04(土)13:45:47No.1359529899そうだねx1
ゾンビがはびこった世界で人間が逆転勝利できる世界設定が難しすぎる
魔王でも倒すか?
10525/10/04(土)13:45:54No.1359529924そうだねx9
>ゾンビ映画は何故か下を求められがちだね
求められてないよ…
10625/10/04(土)13:46:05No.1359529968+
映画なら上はそこそこ完遂してくれるよね
ドラマはダメどんなに頑張っても人間同士やりだす
10725/10/04(土)13:46:16No.1359530001+
ウォーキングデッドはいい加減にしろ
10825/10/04(土)13:46:26No.1359530041+
>たまにはドラマとか無しでひたすら怪獣とドンパチしてるだけの映画も見たい2時間ずっと戦闘シーンみたいな
ずっとってほどじゃないけど近い満足感はあったよゴジラVSコング
10925/10/04(土)13:46:35No.1359530072そうだねx2
ウォーキングデッドも序盤は本当に面白かったんだが…
11025/10/04(土)13:46:36No.1359530077+
おで…下好き…
11125/10/04(土)13:46:45No.1359530106+
最初下からスタートだけど脅威がやばすぎて上になって欲しい
11225/10/04(土)13:46:51No.1359530137+
>ゾンビ映画は何故か下を求められがちだね
ロメロのゾンビからしてね…
アレも最後は悪い人間どもがゾンビに蹂躙されるから溜飲が下がるけど
11325/10/04(土)13:46:56No.1359530154+
個人的に下で真っ先に浮かぶのはマブラヴ
っていうかトータル・イクリプス
11425/10/04(土)13:46:59No.1359530166そうだねx6
>ゲームは間違いなく下になる
>というか上のまま終わるの地球防衛軍くらいしか知らない
ボリューム出す上で上は単調すぎてつまらん
11525/10/04(土)13:47:30No.1359530290そうだねx5
>ゾンビ映画は何故か下を求められがちだね
求めてねえのに勝手に求めてることにしてそればっかりだしてくるんだよ!!!!!
11625/10/04(土)13:47:35No.1359530303+
下だけだとマッドマックスとか?
11725/10/04(土)13:47:36No.1359530308+
>最初下からスタートだけど脅威がやばすぎて上になって欲しい
F4の映画がちょっとそんな感じだった
11825/10/04(土)13:47:54No.1359530375+
ドラマで下の展開が多いのは単純に引き伸ばしやすいからだと思う
11925/10/04(土)13:47:58No.1359530386+
>ゾンビもの
アイ・アム・レジェンドはサバイバル物だと思って観てたのに
急にゾンビっぽいのが出てきて話が違うぞって思いました
12025/10/04(土)13:48:17No.1359530463+
脅威側が内部分裂したりしてるのもあるよな
12125/10/04(土)13:48:36No.1359530529+
マヴラブは初期作品より後の時系列だとマジでBETAはもはや脅威ですらないみたいな扱いになってたからなぁ…
12225/10/04(土)13:48:55No.1359530606+
ドラマ形式じゃなく単発映画ならたいてい上では
12325/10/04(土)13:49:01No.1359530627そうだねx2
言うほど下やってるゾンビ映画の割合高くないぞもっとゾンビ映画見ろ
まずゾンビ映画には世界的パンデミックを描くのと片隅の村で湧いた脅威を描くのがあって…
12425/10/04(土)13:49:19No.1359530684+
インディペンデンス・デイ
12525/10/04(土)13:49:20No.1359530686+
>ドラマで下の展開が多いのは単純に引き伸ばしやすいからだと思う
上だけで引き延ばすのはかなりキツいしな…
12625/10/04(土)13:49:28No.1359530713+
>鬼滅は上で人気出た奴だな
>裏切り者自体はいるけど単品だし
まさに……あれこそ世界の倫理を裏切った存在……
生まれてきてはいけないもの……
12725/10/04(土)13:50:15No.1359530891+
下も描き方次第だとは思うけどカバネリはかなり駄目なほうだった
12825/10/04(土)13:50:17No.1359530895+
ザ・コアっていう上と下がバランスいい感じに混ざってる映画が
12925/10/04(土)13:50:25No.1359530925+
ゾンビはおそろしいですね
しかし人間は?
本当におそろしいのはどちらでしょうね(肩をすくめる)
13025/10/04(土)13:50:27No.1359530933+
>>ドラマで下の展開が多いのは単純に引き伸ばしやすいからだと思う
>上だけで引き延ばすのはかなりキツいしな…
進化!進化!進化!ってするしか無いしな…
13125/10/04(土)13:50:36No.1359530966+
上が見たいならゾンビハーレムがオススメだぞ
モテない男たちVSゾンビ娘たちの戦い
13225/10/04(土)13:50:52No.1359531046+
ゾンビものはゲームで下やると何してん??って不評になる印象
シリーズ映画は間違いなく下やる
13325/10/04(土)13:51:01No.1359531080+
>下も描き方次第だとは思うけどカバネリはかなり駄目なほうだった
パチスロで散々お世話になったからいい加減見るかなって思ってたけど駄目な下なのか…
13425/10/04(土)13:51:01No.1359531081+
宇宙戦争って人間側で揉めてたっけ
13525/10/04(土)13:51:15No.1359531152+
上の場合は脅威側が変化をつけてこないと安定しちゃうけどバリエーションを出しずらかったりするのかな
13625/10/04(土)13:51:23No.1359531181+
一瞬だけ下になって最終的には上になるのがイイ
13725/10/04(土)13:51:48No.1359531272+
>ゾンビはおそろしいですね
>しかし人間は?
>本当におそろしいのはどちらでしょうね(肩をすくめる)
いやゾンビのほうが恐ろしいわってなるなら下展開が挟まっても良い
13825/10/04(土)13:51:51No.1359531287+
スレ画の内輪揉めドン引きドラゴンかわいいな
13925/10/04(土)13:52:05No.1359531330+
海外のゾンビものほぼ全て下になるし下がメインコンテンツだと思ってる節がある
14025/10/04(土)13:52:24No.1359531391+
どっちかといえば下なんだけど背景の存在感の強さって意味でデッドライジングは理想形なんじゃなかろうか
シナリオ的な存在感じゃなくゲームプレイとしていつでもぶち殺されうる脅威であり続けてるし
14125/10/04(土)13:52:25No.1359531396+
>マヴラブは初期作品より後の時系列だとマジでBETAはもはや脅威ですらないみたいな扱いになってたからなぁ…
だから廃れた…
14225/10/04(土)13:52:33No.1359531420+
>パチスロで散々お世話になったからいい加減見るかなって思ってたけど駄目な下なのか…
個人的ンにはそもそも全体としてもそんな嫌いじゃないけど
中盤まではかなり評価いいから気軽に見とけばいいよ
14325/10/04(土)13:52:47No.1359531466そうだねx1
下やっちゃうと全員裏切り者として視聴者が見ようとするからダメ
絶対裏切らないってキャラは雑に死んだりしてその子が愛されキャラだとそこでごそっと脱落する
まあそろそろ別シーズンやるかあ!
14425/10/04(土)13:53:29No.1359531632+
言ってしまうと見てる方もそうだけど
上がずっと続いてると実際そこに住んで生き残ってる奴らって適応して慣れてきちゃうしな…
14525/10/04(土)13:53:33No.1359531643+
>海外のゾンビものほぼ全て下になるし下がメインコンテンツだと思ってる節がある
ドラマだけじゃなくてもっと映画を観ろ
ゾンビ映画なんて単発のが多いんだから下まで行かないやつのが実は多いんだ
14625/10/04(土)13:53:42No.1359531676+
>パチスロで散々お世話になったからいい加減見るかなって思ってたけど駄目な下なのか…
終盤は結構うんざりした
でも上やってる前半とか続編のほうは大好きだし見てほしい気持ちはある
14725/10/04(土)13:54:30No.1359531867+
そう言えば宇宙人側がわりと揉めてるのがアバターか
14825/10/04(土)13:54:32No.1359531874+
下は展開がやりやすいので量産される
スカッと爽快なストーリーよりも下みたいな話でかつ鬱ぎみのエンドが量産される
ストレスかかえるために作品見たくねえよって人が離れる
14925/10/04(土)13:55:01No.1359531975+
進撃の中盤これでついていくの辛くなったな
15025/10/04(土)13:55:32No.1359532106+
妊婦と女性1人が郊外に物資豊富な農場持って二人暮らしして問題がない平和な世界と化したラストオブアス
15125/10/04(土)13:55:33No.1359532109+
マーズアタックとか
インデペンデンスデイとか
15225/10/04(土)13:55:35No.1359532117+
>下でめんどくさいキャラを退場させる時に
>脅威が少し元気になったりする
お気に入りのキャラが下の人同士の戦いで死ぬとがっかりする
15325/10/04(土)13:55:50No.1359532173+
マヴラブはオルタで脅威を押し返せたんだからその後が掃討戦になってるのはいいことではあるけどね…
15425/10/04(土)13:55:57No.1359532202そうだねx2
>>海外のゾンビものほぼ全て下になるし下がメインコンテンツだと思ってる節がある
>ドラマだけじゃなくてもっと映画を観ろ
>ゾンビ映画なんて単発のが多いんだから下まで行かないやつのが実は多いんだ
28日後とか名作ゾンビほど大体身内争いしてる!
15525/10/04(土)13:56:45No.1359532399+
いざこざが無いとリアルじゃないといってくる人もいるんだろうな
律儀に聞くと下になる
15625/10/04(土)13:57:03No.1359532472+
下の状態から脅威が急に拡大して全てがごっちゃごちゃになるの好き
15725/10/04(土)13:57:06No.1359532482そうだねx3
内輪揉め展開やたら長いし話に起伏がない上に解決した時の報酬も大してないのが多いから見ててきついんだよね
15825/10/04(土)13:57:15No.1359532525そうだねx1
ダイイングライトは完全に下で思ってたのとだいぶ違うゲーム性でゲンナリした
15925/10/04(土)13:57:37No.1359532604そうだねx1
>ドラマだけじゃなくてもっと映画を観ろ
>ゾンビ映画なんて単発のが多いんだから下まで行かないやつのが実は多いんだ
名作になればなるほどシリーズ化して下になっていく…
16025/10/04(土)13:58:00No.1359532700+
カルト集団を出せるのはそれなりにエキストラが使えるってことでその時点で大作が多い
そしてゾンビ映画の大半は大作じゃないから本当はウザキャラはいても一人か二人だったりする
でもテレビで流すのは大作ゾンビだけだからそういうイメージしか持ってない人が多い
16125/10/04(土)13:58:28No.1359532803+
>進撃の中盤でこれでついていくの辛くなったな
マーレ編からは主人公は怪物のラスボスになるから上ではあるか
16225/10/04(土)13:58:59No.1359532937+
下になる状態の場合って大抵「自分は平気」って思ってるやつの暴走なので
みんな大変状態で突然反旗を翻されるとなんで?ってなってリアリティラインを損なうのも原因
16325/10/04(土)13:59:44No.1359533129+
下になって脅威が大したことないって印象になったら最悪
脅威が全部ひっくり返してくれるならいいよ
16425/10/04(土)13:59:58No.1359533176そうだねx1
トレマーズとかジョーズの一作目とか
16525/10/04(土)14:00:00No.1359533181+
進撃は巨人と戦ってる方が面白かったのはそうだね…って感じではある
16625/10/04(土)14:00:11No.1359533223+
進撃はオマージュ元マブラヴだからそりゃね…
16725/10/04(土)14:00:18No.1359533262+
脅威は堕落した我々を戒めるために大いなる存在が遣わした救済の使徒だ!みたいなやつらごまんと見かける
16825/10/04(土)14:00:48No.1359533372+
下になった上で怪物はずっと脅威ならそうだけどバイオの6とかあのあたりだと怪物は本当に手下でしかないからな
16925/10/04(土)14:01:01No.1359533424+
上のパターンは新種登場とかで脅威をどんどんインフレさせていくか主人公たちの物資が途切れたりして徐々に追い詰められていくか…ってなりやすい気がする
安定しだすと自動でゾンビを集めて殺す機械とか作られたりするし
17025/10/04(土)14:01:33No.1359533556+
上だけ見たいなろThe Darkest Hour
邦題はダーケストアワー 消滅
17125/10/04(土)14:02:03No.1359533681そうだねx3
上のまま進んでも知性型の怪獣だ!みたいな感じで普通に意思疎通出来る敵が出てくるし
なんなら序盤に敵に食われた味方の知能をコピーしてたりするよね
17225/10/04(土)14:02:25No.1359533771+
下の争いが決着したところで現れる真の脅威
17325/10/04(土)14:02:37No.1359533811そうだねx3
ゾンビ映画なら下で調子こいてた悪役がゾンビに囲まれてみっともなく死んでいく展開は好き
17425/10/04(土)14:03:10No.1359533942+
鬼滅の刃
17525/10/04(土)14:05:32No.1359534505そうだねx2
>鬼滅の刃
鬼滅ってそういや無惨に協力する人間とか出てこなかったな…
寄生獣みたいに何考えてるかわからんけど有能だから生かしとくか…みたいなのありそうなのに
17625/10/04(土)14:06:13No.1359534672+
No, I'm not humanは下だけど面白いぞ
17725/10/04(土)14:06:16No.1359534682+
寄生獣は下もいたけどあくまでパラサイトがメインだったね
17825/10/04(土)14:06:48No.1359534803そうだねx4
一番嫌なのは最初上なのに人気出て引き伸ばしで下になるやつ
17925/10/04(土)14:07:46No.1359535026+
>>鬼滅の刃
>鬼滅ってそういや無惨に協力する人間とか出てこなかったな…
>寄生獣みたいに何考えてるかわからんけど有能だから生かしとくか…みたいなのありそうなのに
無惨にとって他人は使い捨てなので
鬼になる才能のない奴は皆殺す
18025/10/04(土)14:08:48No.1359535268+
テラフォーマーズとか分かりやすく下
18125/10/04(土)14:08:52No.1359535278+
>>鬼滅の刃
>鬼滅ってそういや無惨に協力する人間とか出てこなかったな…
>寄生獣みたいに何考えてるかわからんけど有能だから生かしとくか…みたいなのありそうなのに
無限列車で魘夢の使い走りしてた人間なんかはいたがかなり例外的だったね
18225/10/04(土)14:08:52No.1359535279+
好きな惣菜発表ドラゴ あっ違った
18325/10/04(土)14:09:27No.1359535428+
そもそも無惨は大人しく過ごした上で太陽を克服したいだけなので
18425/10/04(土)14:10:51No.1359535759+
>そもそも無惨は大人しく過ごした上で太陽を克服したいだけなので
>大人しく
ふーっ……
ふーっ!!
18525/10/04(土)14:10:55No.1359535776+
>テラフォーマーズとか分かりやすく下
最初から下にする予定あったんじゃっていうか序盤から思惑とか匂わせありまくりじゃなかったか
18625/10/04(土)14:11:04No.1359535806そうだねx2
>下になる状態の場合って大抵「自分は平気」って思ってるやつの暴走なので
>みんな大変状態で突然反旗を翻されるとなんで?ってなってリアリティラインを損なうのも原因
コロナで思ったけどみんな大変な状態で裏切るやつ出ない方がリアリティないなって
18725/10/04(土)14:11:14No.1359535857そうだねx2
一瞬下やるけど上になるからバトルシップが大好きなんだ俺は
18825/10/04(土)14:11:34No.1359535922+
自分が完全に支配できる鬼ですら信用できずに群れるなって言ってるような奴だからな無惨
18925/10/04(土)14:11:40No.1359535946+
下の実例で漫画ドラマが出まくるあたり映画は実際下そんな多くないんだよな
19025/10/04(土)14:12:44No.1359536193+
>下の実例で漫画ドラマが出まくるあたり映画は実際下そんな多くないんだよな
映画だと下やってたら上やってる尺無くなっちゃうからな
たまに本当に尺無くなるやつもあるが……
19125/10/04(土)14:13:05No.1359536265そうだねx1
>下の実例で漫画ドラマが出まくるあたり映画は実際下そんな多くないんだよな
映画の尺で下までできねぇ!
キチババアが出るくらいはお約束だけど
19225/10/04(土)14:13:14No.1359536296+
アメリカ映画は内輪もめ大好きすぎるけど受けがいいのか?
19325/10/04(土)14:13:16No.1359536303そうだねx2
>>下になる状態の場合って大抵「自分は平気」って思ってるやつの暴走なので
>>みんな大変状態で突然反旗を翻されるとなんで?ってなってリアリティラインを損なうのも原因
>コロナで思ったけどみんな大変な状態で裏切るやつ出ない方がリアリティないなって
リアルなら面白いってわけじゃないから…
19425/10/04(土)14:13:45No.1359536408そうだねx2
最初から下のやつは好き
19525/10/04(土)14:14:00No.1359536470+
>下の実例で漫画ドラマが出まくるあたり映画は実際下そんな多くないんだよな
映画は尺ないから驚異が上でも十分に話作れるからな
逆に長編の海外ドラマとか漫画だと長く連載やるにはただの災害や怪獣相手だと話作るの難しいから
人間同士で戦わせるほうが楽ってだけで
19625/10/04(土)14:14:11No.1359536508+
>一番嫌なのは最初上なのに人気出て引き伸ばしで下になるやつ
最初から下やってそれを描ききるなら面白いのもあるからな
19725/10/04(土)14:14:17No.1359536526+
>コロナで思ったけどみんな大変な状態で裏切るやつ出ない方がリアリティないなって
コロナのときは明確に「自分は平気」って立場の人が他人を煽ってたじゃない
今燃えてるいろんな運動は基本的に「自分は平気」って人が不安を増長させて派閥作ってる
その辺が見えるとまだわかるんだけど脅威の現場にいる人が突然不安感から裏切るとか言うのを見ると「バカやったから死ぬんだ」ってなる
19825/10/04(土)14:14:18No.1359536534+
アメリカの長寿ゾンビものが画像になる偏見ある
19925/10/04(土)14:14:32No.1359536581そうだねx2
サメ映画唯一の名作って呼ばれてるジョーズも市長が儲けを気にして遊泳禁止出さなかったせいでとんでもないことになる話だからな…
20025/10/04(土)14:14:42No.1359536615+
アサイラムのモンスターパニック映画はなんだかんだ上が大半
たまに尺稼ぎで人間同士が言い争いしまくる映画はある
20125/10/04(土)14:14:49No.1359536637+
まあシリーズ続くとどうしてもね・・・
20225/10/04(土)14:15:54No.1359536882+
アイアムアヒーロー
全部投げ捨てて打ち切りみたいに終わった作品初めて見て怒りを通り越して呆れた
20325/10/04(土)14:16:03No.1359536913+
>まあシリーズ続くとどうしてもね・・・
エイリアンとか人間のせいで被害増えてる...
20425/10/04(土)14:16:27No.1359536999そうだねx4
>サメ映画唯一の名作って呼ばれてるジョーズも市長が儲けを気にして遊泳禁止出さなかったせいでとんでもないことになる話だからな…
それはサメを暴れさせるための舞台設定だからいいだろ
市長がサメを使って政敵を排除してたとかサメを崇拝する教団の幹部だったらアウト
20525/10/04(土)14:16:27No.1359537000+
>アメリカの長寿ドラマが画像になる偏見ある
20625/10/04(土)14:16:31No.1359537012+
>アメリカ映画は内輪もめ大好きすぎるけど受けがいいのか?
日本でも仲間割れはけっこう多くない?
バトル物ですらないバンド物の人気ドラマ見てたら身内のマネージャーが私怨で妨害してきてビビったわ
20725/10/04(土)14:16:39No.1359537059そうだねx3
エイリアンVSプレデターはある意味逆
20825/10/04(土)14:16:48No.1359537087+
いかにもなカルト集団出てきたと思ったら共存したりトップが仲間入りしたダーウィンズゲームはオッてなった
20925/10/04(土)14:17:36No.1359537276+
現実の米国でのコロナもスレ画みたいになってる気がする
21025/10/04(土)14:17:38No.1359537280+
全ての人間が一致団結して争うことなく脅威に立ち向かうなんてのはリアルではないから・・・
21125/10/04(土)14:18:23No.1359537472そうだねx4
>全ての人間が一致団結して争うことなく脅威に立ち向かうなんてのはリアルではないから・・・
創作物の中でまでリアルを見たいんじゃねーんだよ!
21225/10/04(土)14:18:39No.1359537543+
スカイライン征服からスカイライン奪還の流れめちゃくちゃ好き
21325/10/04(土)14:18:43No.1359537557+
ゴジラみたいのが暴れ出したら現実は下になるかな?
病気は目に見えないし物理的に建物とか破壊しないから下になったけど
21425/10/04(土)14:18:45No.1359537568そうだねx2
>アメリカ映画は内輪もめ大好きすぎるけど受けがいいのか?
何かの外敵と戦う話で内輪揉め一切無しだと話回んないから…
稀にあるのは人類側は一致団結してるけど外敵の中で内輪揉めしてるやつ
21525/10/04(土)14:19:25No.1359537745+
>まあシリーズ続くとどうしてもね・・・
洋ドラはそのせいでどんな人気作もぐっだぐだになって打ち切りになるイメージしかない
21625/10/04(土)14:19:32No.1359537769+
>現実の米国でのコロナもスレ画みたいになってる気がする
まあコロナウィルスはすぐ新型出て打倒すれば収束するような明確な敵もいないから…
21725/10/04(土)14:19:49No.1359537821+
モンスターが背景と化すどころか依然として最強最大勢力なのに仲間割れしてたりすると最悪
21825/10/04(土)14:19:56No.1359537849そうだねx1
正直上で面白くするの厳しくね…?
21925/10/04(土)14:20:37No.1359538021+
>全ての人間が一致団結して争うことなく脅威に立ち向かうなんてのはリアルではないから・・・
世の中にはそういうのはわりとあってコロナだって日本国内ではおおよそそういう行動だったよ
珍説出てきて荒れ始めたのは感染が落ちついてからだし
余裕ができるともめ事増やして儲けたり有識者になろうとする輩が現れるのもたしかなんだよ
ダイハードのニュース記者みたいなのがソレ
あれは下の部分を上手に表現しているいい映画だと思う
22025/10/04(土)14:21:06No.1359538110+
>モンスターが背景と化すどころか依然として最強最大勢力なのに仲間割れしてたりすると最悪
たまにモンスター側がちょっと待ってくれる
22125/10/04(土)14:21:16No.1359538148そうだねx3
>ゴジラみたいのが暴れ出したら現実は下になるかな?
ゴジラがこない国からしたら対岸の火事だしな…
22225/10/04(土)14:21:31No.1359538203+
>正直上で面白くするの厳しくね…?
短編なら尺ないから…
一致団結するまでの前半で揉めるってのもありがちだが
22325/10/04(土)14:21:36No.1359538222そうだねx2
仲間割れというか全然解決してないのに解決したあとの権力見据えて有能な人を処分しようとしてたりするとキツくなる
22425/10/04(土)14:21:41No.1359538236+
ファフナーは脅威同士でも仲間割れしてるからカオスって聞いた
22525/10/04(土)14:21:41No.1359538238そうだねx3
>正直上で面白くするの厳しくね…?
映画サイズなら脅威→パニック→分析→対策→解決で100分いけるから面白くできるんだ
22625/10/04(土)14:21:43No.1359538242+
>好きな惣菜発表ドラゴ あっ違った
俺もサムネでそう見えた
22725/10/04(土)14:21:44No.1359538246+
MEGは2で大分下寄りになったな
22825/10/04(土)14:22:09No.1359538334+
>ゴジラみたいのが暴れ出したら現実は下になるかな?
シンゴジでも海外は日本ごと破壊するか・・・ってなってたしどうだろうな
22925/10/04(土)14:22:16No.1359538358そうだねx1
>正直上で面白くするの厳しくね…?
映画とかなら良いんだけどドラマとか連載漫画とか長尺だと死ぬほどキツい
ほぼ上でやり切った鬼滅はすごいね
アレは内輪揉めパートを敵の中で消化したパターンだよね
23025/10/04(土)14:22:39No.1359538449+
>>ゴジラみたいのが暴れ出したら現実は下になるかな?
>ゴジラがこない国からしたら対岸の火事だしな…
日本に来たら米軍助けてくれーってなりそうだけど中国やアメリカに発生したらそっちで生まれたんだからそっちでどうにかしろよって世論になりそう
23125/10/04(土)14:22:46No.1359538474+
やはり男とか女とか老人とかいったテーマが消滅して
どうでもよくなるデンデラは良いよなぁ
23225/10/04(土)14:22:53No.1359538494そうだねx2
上だけだとパニックホラーはともかく
尺次第ではひたすらモンスターに無双されて失敗する作戦が続いたりするわけで
何かしら想定外の事象が入ってきて失敗じゃないと無能なだけの味方に結局イライラすることになるよ
23325/10/04(土)14:23:10No.1359538558+
無惨様が鬼のキル数トップだからな
23425/10/04(土)14:23:22No.1359538605そうだねx1
>正直上で面白くするの厳しくね…?
まあ実際怪獣映画みたいな上メインの作品でも
要所要所で下要素も入る感じでしょ
23525/10/04(土)14:23:25No.1359538625+
KOMのババアってあいつがモンスターの王だろ
23625/10/04(土)14:23:31No.1359538652+
この画像の話になると毎回マブラヴ挙げる人いるけど画像の趣旨とは全然違くない?って思う
既存の国家残ってて下で言うカルトとかいないし
23725/10/04(土)14:23:34No.1359538667+
ゾンビ物は脅威を根絶せずに終わって良いからな
下に充分の尺を取れる
23825/10/04(土)14:23:48No.1359538716+
>ゾンビ映画は何故か下を求められがちだね
北米だとその方が視聴率上がるというか
仲間割れいざこざ回の方が露骨に人気なんだよな…
23925/10/04(土)14:23:48No.1359538718そうだねx2
最初バラバラだった人間側が徐々にまとまってくなら好きなんだけどな
24025/10/04(土)14:23:57No.1359538756+
散々仲間割れ見せられた後に脅威的な存在が派閥も権力も関係なく理不尽な暴力で人類を蹂躙しだしたりするとちょっと気持ちいい
24125/10/04(土)14:24:12No.1359538818+
ハリー・ポッターは上だよ
魔法世界の人品は元からクソカスだから裏切りとかあってもそっかーで流せちゃう!
24225/10/04(土)14:24:38No.1359538912+
ここまでエボリューション無し
24325/10/04(土)14:24:46No.1359538945+
>北米だとその方が視聴率上がるというか
>仲間割れいざこざ回の方が露骨に人気なんだよな…
多分アイツら今でもいざとなったらUSA!USA!で纏まれると信じてるんだろう…
24425/10/04(土)14:24:51No.1359538973そうだねx2
>ゾンビ映画は何故か下を求められがちだね
ゾンビが単純生物すぎて人間側にしかドラマ作れないしな
24525/10/04(土)14:24:58No.1359538999+
>>>ゴジラみたいのが暴れ出したら現実は下になるかな?
>>ゴジラがこない国からしたら対岸の火事だしな…
>日本に来たら米軍助けてくれーってなりそうだけど中国やアメリカに発生したらそっちで生まれたんだからそっちでどうにかしろよって世論になりそう
まあ避難民向けに物資援助はするだろうから
24625/10/04(土)14:25:08No.1359539040+
>やはり男とか女とか老人とかいったテーマが消滅して
>どうでもよくなるデンデラは良いよなぁ
それはそれとして順調に計画が進んでババア軍団の村襲撃シーンは見てみたかった
24725/10/04(土)14:25:09No.1359539048そうだねx1
>正直上で面白くするの厳しくね…?
展開として多少揉める程度は上に含むとしても
あからさまに下中心になる作品は真っ向勝負できるだけの予算が無いやつだから大体つまんねえ
24825/10/04(土)14:25:25No.1359539104+
連載やシリーズが続くと下になるのやめてくだち…
24925/10/04(土)14:25:31No.1359539140+
実はモンスターなんか余裕で殺せましたとか勝手に死にました的なのが一番萎える
25025/10/04(土)14:25:38No.1359539164そうだねx1
>映画とかなら良いんだけどドラマとか連載漫画とか長尺だと死ぬほどキツい
>ほぼ上でやり切った鬼滅はすごいね
>アレは内輪揉めパートを敵の中で消化したパターンだよね
敵も別に内輪もめしてないよ
脅威はムチャクチャ強いけど復讐って点だけでまっすぐ突き進んだから勝てたを貫いただけだよ
あそこからさらに長く描かなかったのがよかった
25125/10/04(土)14:26:16No.1359539303+
>まあ避難民向けに物資援助はするだろうから
米国や中国クラスの国になると他国から戦力受け入れるの凄い嫌がりそう
25225/10/04(土)14:26:30No.1359539360+
>連載やシリーズが続くと下になるのやめてくだち…
上がずっと続くって要は延々先の見えない戦い続けるわけだからそれはそれでストレス溜まるぞ
25325/10/04(土)14:26:46No.1359539416+
怪獣がどこか一国に留まる保証はないから自分の国にいなかったらさっさと核爆弾で殺して欲しいってなる
25425/10/04(土)14:26:54No.1359539441そうだねx1
>北米だとその方が視聴率上がるというか
>仲間割れいざこざ回の方が露骨に人気なんだよな…
目の前に障害があるぞ!みんなで力を合わせて突破できた!
とうわあ想定外の事態だ!逃げよう!ボブがみんなを庇って逃がしてくれた!
を単調に繰り返すしか無くなるからな
25525/10/04(土)14:26:56No.1359539445+
ファフナーの2期も全体の構図が明らかになったら正直下の部類だよね……
25625/10/04(土)14:27:05No.1359539478+
😠😠😠😠😠VS😈😈👿

👿👿👿😠👿VS🐉🐲🐅
25725/10/04(土)14:27:24No.1359539559+
上で人類が勝ち出すと正直もうそこで話終わりだから難しいんだよな…
25825/10/04(土)14:27:54No.1359539695+
>敵も別に内輪もめしてないよ
>脅威はムチャクチャ強いけど復讐って点だけでまっすぐ突き進んだから勝てたを貫いただけだよ
>あそこからさらに長く描かなかったのがよかった
童磨のところの宗教団体とか絡ませてたらグダってただろうなと
25925/10/04(土)14:28:23No.1359539808そうだねx2
>>連載やシリーズが続くと下になるのやめてくだち…
>上がずっと続くって要は延々先の見えない戦い続けるわけだからそれはそれでストレス溜まるぞ
コロナへの対応とか分かりやすいよね
皆で協力して対策し続けるしかないのに我慢できないやつとか陰謀唱え始めるやつとか出てくる
26025/10/04(土)14:28:24No.1359539812+
>上で人類が勝ち出すと正直もうそこで話終わりだから難しいんだよな…
上で人類が勝ち始めたときに勝利の鍵を握ってるキャラが死ねば解決!
26125/10/04(土)14:28:24No.1359539814+
ソウは後継者争いになって魅力減ったからなぁ
あれも下のような展開とも言えるし
26225/10/04(土)14:28:47No.1359539890そうだねx1
本当に予算ないやつは下にならず上オンリーでかつ予算ないのでモンスターは環境映像とか一部分だけ映して不在みたいなことになるぞ
26325/10/04(土)14:28:57No.1359539926そうだねx2
>>正直上で面白くするの厳しくね…?
>映画とかなら良いんだけどドラマとか連載漫画とか長尺だと死ぬほどキツい
>ほぼ上でやり切った鬼滅はすごいね
>アレは内輪揉めパートを敵の中で消化したパターンだよね
最強キャラの兄貴がトップの首取って敵に寝返って最強キャラ追放っていう最大の内乱ポイントは過去で消化してるからな
26425/10/04(土)14:28:57No.1359539927+
>ソウは後継者争いになって魅力減ったからなぁ
>あれも下のような展開とも言えるし
ソウだね……
26525/10/04(土)14:29:12No.1359539977+
>北米だとその方が視聴率上がるというか
>仲間割れいざこざ回の方が露骨に人気なんだよな…
なんやかんやいってUSA!!USA!!するの前提でその辺好んでるイメージがある
26625/10/04(土)14:29:15No.1359539993+
>>上で人類が勝ち出すと正直もうそこで話終わりだから難しいんだよな…
>上で人類が勝ち始めたときに勝利の鍵を握ってるキャラが死ねば解決!
人類敗北エンド!
26725/10/04(土)14:29:18No.1359540018+
外人仲間割れ闇堕ち洗脳展開好き過ぎ
26825/10/04(土)14:29:32No.1359540062+
人類が勝ちましたで物語終わってもいいだろ
無限に続けようとしないで終わらせたら次の作ればいい
26925/10/04(土)14:29:42No.1359540095そうだねx2
ポストアポカリプスものはそういう新興組織こそ見どころじゃねぇの?って思う
27025/10/04(土)14:30:08No.1359540185そうだねx1
>人類が勝ちましたで物語終わってもいいだろ
>無限に続けようとしないで終わらせたら次の作ればいい
次の新作に予算は降りてこないんだ
人気作の続編とドラマは予算降りてくるんだ
27125/10/04(土)14:30:14No.1359540202+
対人間より上の方が強キャラの強キャラ感あるよね怪物に対して無双する方が強そうに見える
27225/10/04(土)14:30:45No.1359540323+
書き込みをした人によって削除されました
27325/10/04(土)14:30:59No.1359540360+
別に単発作品でいいなら上で終わるのいくらでもあるだろ
27425/10/04(土)14:31:14No.1359540414+
>主人公が『勝手に争う人類』と『脅威』を全て破壊できると良い
バスタードかな
27525/10/04(土)14:31:32No.1359540484+
>>ゾンビ映画は何故か下を求められがちだね
>北米だとその方が視聴率上がるというか
>仲間割れいざこざ回の方が露骨に人気なんだよな…
あっちはもう色々捻れちゃってて「ヒーローは叩かれるもの」「叩かれても奉仕してくれるのがヒーロー」みたいなのが人気になってしまってる
なので日本の作品の「ヒーローはちゃんとヒーローなんだよ」みたいなのもってこられるとそれにハマっちゃう
ポリコレとして正しくないから規制しろになっているんが今
27625/10/04(土)14:31:44No.1359540528+
午後ロー見てると度々流れるよ
面白くないやつが
27725/10/04(土)14:31:49No.1359540545そうだねx2
>外人仲間割れ闇堕ち洗脳展開好き過ぎ
日本人も洗脳敵対は便利に使ってきたから…
27825/10/04(土)14:32:32No.1359540708そうだねx2
>上がずっと続くって要は延々先の見えない戦い続けるわけだからそれはそれでストレス溜まるぞ
ドラマとかだと先細って予算減ってきて味変しようとして下ってパターンになりがちだから
大抵は話がスケールダウンして元の面白さも失われてそのまま尻すぼみになって終わるパターン多い…
27925/10/04(土)14:32:34No.1359540722+
>ボブがみんなを庇って逃がしてくれた!
へぇ…役に立つなぁあのスポンジ野郎
28025/10/04(土)14:32:36No.1359540730そうだねx5
ぶっちゃけ上と下の差で面白さが変わるわけじゃないって「」も知ってるだろ
28125/10/04(土)14:32:47No.1359540789+
サイレントヒルの1作目の映画とかは争ってる人間側がモンスターに好き放題されるところスッキリするし
アレは争ってるというよりも諸悪の権限的な存在だったけど
28225/10/04(土)14:33:06No.1359540854+
マトリックスも上でいいのかな
28325/10/04(土)14:33:07No.1359540859+
日本は洗脳敵対やりすぎてそれに抗える主人公の理由がよくわからなくなったり
主人公側が洗脳されすぎてよくわからんくなったりした結果流行らなくなってった気がする
28425/10/04(土)14:33:09No.1359540869そうだねx1
>ポストアポカリプスものはそういう新興組織こそ見どころじゃねぇの?って思う
強そうに出てきてどうせ怪物侮って
バカな今までのパターンと違うぞ!?で死ぬだけだからなぁ
28525/10/04(土)14:33:10No.1359540873そうだねx1
>日本人も洗脳敵対は便利に使ってきたから…
気軽にエッチな格好をお出し出来るライフハック
28625/10/04(土)14:33:17No.1359540904+
>>外人仲間割れ闇堕ち洗脳展開好き過ぎ
>日本人も洗脳敵対は便利に使ってきたから…
コレはアクオチスキー博士の陰謀だよスカリー
28725/10/04(土)14:33:54No.1359541039+
>>ボブがみんなを庇って逃がしてくれた!
>へぇ…役に立つなぁあのスポンジ野郎
実際に映画のスポンジボブはボブがみんなを庇って自分が生贄になろうとするシーンある
28825/10/04(土)14:34:02No.1359541068+
>サイレントヒルの1作目の映画とかは争ってる人間側がモンスターに好き放題されるところスッキリするし
>アレは争ってるというよりも諸悪の権限的な存在だったけど
敵組織がもっとやばいモンスター側にぶっ潰されただけだからな
28925/10/04(土)14:34:08No.1359541088+
>ぶっちゃけ上と下の差で面白さが変わるわけじゃないって「」も知ってるだろ
こう面白いならいいけどベクトルが違うのだ…
29025/10/04(土)14:34:09No.1359541098+
>>ボブがみんなを庇って逃がしてくれた!
>へぇ…役に立つなぁあのスポンジ野郎
やったーカー二さんの役に立ったぞ!
さあゾンビどもかかってこい!
腹一杯ハンバーガーを食らわせてやる!!
29125/10/04(土)14:34:26No.1359541171そうだねx6
>ぶっちゃけ上と下の差で面白さが変わるわけじゃないって「」も知ってるだろ
「人類の争いいらねえ」って言葉が独り歩きしてるのはある
ネットにありがちなパターン
29225/10/04(土)14:34:31No.1359541195+
ゾンビ自体をインフレさせれば上のままで居られるけど
そうしないなら人間とか他の種族出すしかない
29325/10/04(土)14:34:36No.1359541205+
>強そうに出てきてどうせ怪物侮って
>バカな今までのパターンと違うぞ!?で死ぬだけだからなぁ
そのくせ人類側の邪魔だけはしっかりする
29425/10/04(土)14:34:50No.1359541254+
>>人類が勝ちましたで物語終わってもいいだろ
>>無限に続けようとしないで終わらせたら次の作ればいい
>次の新作に予算は降りてこないんだ
>人気作の続編とドラマは予算降りてくるんだ
〇〇2と××(新作)
どっちが期待されるかって言ったらまぁだいたい2だな…
29525/10/04(土)14:35:05No.1359541307+
ゾンビ映画がつまらなくなってきたら忍者を出せばいい
みんな知ってるね?
29625/10/04(土)14:35:08No.1359541320+
>なので日本の作品の「ヒーローはちゃんとヒーローなんだよ」みたいなのもってこられるとそれにハマっちゃう
>ポリコレとして正しくないから規制しろになっているんが今
日本の漫画はズルい!みたいなことをホントに主張してるアメコミ作者の
ニュースがあった記憶はある
29725/10/04(土)14:35:11No.1359541339+
タローマンも下だったな
三大奇獣の扱いとか
29825/10/04(土)14:35:15No.1359541361+
アースマザーはあくまでメインは怪獣だぜってのはちゃんとしてたからそんな気にならんな
29925/10/04(土)14:35:41No.1359541469+
スポンジボブは海の仲間で争うぐらいなら自分が犠牲になるって言える存在だから
30025/10/04(土)14:36:15No.1359541601そうだねx1
>マトリックスも上でいいのかな
上というか人類連合がいるというよりひたすらネモとモーフィアスが殴り合っているだけというか
30125/10/04(土)14:37:52No.1359541952+
終わってみると進撃の壁内紛争パートも面白いんだけど
当時はクソつまらなかったし売り上げが落ちるのも分かる
30225/10/04(土)14:38:12No.1359542024+
怪獣モノはなんでそんな環境保護系のあれ出すの好きなの!
30325/10/04(土)14:38:45No.1359542165そうだねx1
上でも言われてるが序盤は良かったのに途中から人間同士の内輪もめに
移行した挙げ句に収拾つかなくなる作品で良く言われるやつだから
30425/10/04(土)14:38:46No.1359542175そうだねx3
VS喋らないモンスターだと
人類が戦力の態勢立て直し終わっちゃうと戦略シミュの後半みたいにもうドラマなくなっちゃうんだよ…
30525/10/04(土)14:39:01No.1359542229+
>次の新作に予算は降りてこないんだ
>人気作の続編とドラマは予算降りてくるんだ
役者とかスタッフで売り込めるから意外と新作の方が予算出たりすると思う
続編は企画としては通りやすいけど絞れるまで絞るみたいなスタンスでやってたりすると
一応続いてるけど初期と比べて露骨にしょぼくなってくやつが結構ある
30625/10/04(土)14:39:17No.1359542278そうだねx2
完全な外敵はまだしも感染症や放射能はもうハナから原因が人類のせいのパターン多くない?
30725/10/04(土)14:39:35No.1359542347そうだねx2
人間ドラマが急に怪物に襲われて収束するのもあるのにな…
30825/10/04(土)14:39:41No.1359542364+
>怪獣モノはなんでそんな環境保護系のあれ出すの好きなの!
クマ騒動でもクマを護れ!って暴れてるだろ?
30925/10/04(土)14:39:51No.1359542406そうだねx1
大人気作品になった鬼滅は本編に内乱はないけど
味方側で初登場時は衝突して第一印象は悪いけどそこから良くしてくってキャラ多かったな
31025/10/04(土)14:40:19No.1359542537そうだねx2
内輪揉めし始める まだ許す
内輪の戦闘シーン は?
31125/10/04(土)14:40:19No.1359542540そうだねx1
>VS喋らないモンスターだと
>人類が戦力の態勢立て直し終わっちゃうと戦略シミュの後半みたいにもうドラマなくなっちゃうんだよ…
しゃべらないモンスターと最後に手話で会話するようになる展開はまあまずまずないからな
31225/10/04(土)14:40:25No.1359542558そうだねx1
細菌物とか怪獣物とかこうパニック系のやつって
地に足のついたオチを求めるとイカれた天才博士がどうこうみたいなオチばっかりになるよな…
31325/10/04(土)14:40:33No.1359542587+
実写版地球防衛軍こと世界侵略: ロサンゼルス決戦
31425/10/04(土)14:40:44No.1359542628+
長く続けようとするとな
31525/10/04(土)14:40:55No.1359542671+
>内輪揉めし始める まだ許す
>内輪の戦闘シーン は?
それないと解決シーン描いても楽しくないし…
31625/10/04(土)14:41:22No.1359542771+
全部終わってから実は怪異の存在は元人間で自分自身も怪異になっちゃってましたって作品が好き
R-TYPEしか知らない
31725/10/04(土)14:41:32No.1359542816そうだねx1
>怪獣モノはなんでそんな環境保護系のあれ出すの好きなの!
クマに人が食い殺されてもなおクマを殺すな!って主張するタイプの方々はいらっしゃるし…
31825/10/04(土)14:41:36No.1359542837+
>終わってみると進撃の壁内紛争パートも面白いんだけど
>当時はクソつまらなかったし売り上げが落ちるのも分かる
進撃は上から下やって視点を変えて上に戻ったな…
31925/10/04(土)14:41:40No.1359542849+
なんか結構な確率でその脅威が内輪揉めだと思ってた人間側の別勢力を操ってましたとかあることない?
32025/10/04(土)14:41:54No.1359542907+
>大人気作品になった鬼滅は本編に内乱はないけど
>味方側で初登場時は衝突して第一印象は悪いけどそこから良くしてくってキャラ多かったな
むしろよくよく考えると主人公側が内乱に繋がるレベルの大問題やらかしてたな…
ってなったのが鬼滅
32125/10/04(土)14:41:55No.1359542910そうだねx3
ぶっちゃけ人間ドラマやらないならポストアポカリプスの舞台とかほぼ意味ないし
32225/10/04(土)14:42:06No.1359542947+
>>怪獣モノはなんでそんな環境保護系のあれ出すの好きなの!
>クマに人が食い殺されてもなおクマを殺すな!って主張するタイプの方々はいらっしゃるし…
ここらへんとコロナでまぁ出るよな…ってなる
32325/10/04(土)14:42:08No.1359542956そうだねx1
>内輪揉めし始める まだ許す
>内輪の戦闘シーン は?
バトル物だと普段できない味方同士で戦わせるシチュありきでやってるのもあるから
32425/10/04(土)14:42:25No.1359543021そうだねx3
映画だとまあまあ上が多くて下はドラマとかでそうなりがちなイメージ
32525/10/04(土)14:42:56No.1359543148そうだねx1
怪獣もので味方メカと競争国メカとかはまだいいけど
モンスターパニックとかで人同士の格闘シーンがっつりやられるとえぇ…ってなる
32625/10/04(土)14:43:04No.1359543182そうだねx1
>ぶっちゃけ人間ドラマやらないならポストアポカリプスの舞台とかほぼ意味ないし
既存の体制崩壊してるからこそ人類バラバラにしやすいしな
32725/10/04(土)14:43:36No.1359543297+
ハリウッドでやってるゴジラは一応下の要素あるけど肝心の怪獣側が人間と敵対してないというか圧倒的過ぎて勝負にならねえ
32825/10/04(土)14:43:42No.1359543321+
マーベルゾンビーズは作中5年後経過してもゾンビが脅威なままで良かったね
32925/10/04(土)14:43:52No.1359543349+
>映画だとまあまあ上が多くて下はドラマとかでそうなりがちなイメージ
ポストアポカリプスとか関係なく医療ものでも刑事ものでも学園ものでも
そうなるのが洋ドラってイメージある
33025/10/04(土)14:43:58No.1359543377そうだねx2
>ぶっちゃけ人間ドラマやらないならポストアポカリプスの舞台とかほぼ意味ないし
人間の暮らしていた痕跡みたいなのを探す作品も好きなんだけどな
33125/10/04(土)14:43:59No.1359543382+
>映画だとまあまあ上が多くて下はドラマとかでそうなりがちなイメージ
尺がね…
33225/10/04(土)14:44:10No.1359543422+
>映画だとまあまあ上が多くて下はドラマとかでそうなりがちなイメージ
尺の問題だよね
2時間だとモンスター登場!恐怖!惨劇⇒反撃開始⇒やったー!でいいけど
ドラマだとそうはいかん
33325/10/04(土)14:44:24No.1359543478+
そう考えるとバビル2世のヨミはすごいいい悪役だと思う
33425/10/04(土)14:44:38No.1359543525+
X-COMもXCOMも組織自体が倫理観終わってるインテリカルト共同体みたいなのだから
X-COMのテロリストとか政治家自爆イベントとかXCOMのEXALTとかADVENT政権とかどっちも薄っぺらってなった
33525/10/04(土)14:44:46No.1359543559そうだねx2
>ポストアポカリプスとか関係なく医療ものでも刑事ものでも学園ものでも
>そうなるのが洋ドラってイメージある
医療ものでも刑事ものでも学園もので人類が争うのは当然だろ!
33625/10/04(土)14:44:58No.1359543606そうだねx1
>ポストアポカリプスとか関係なく医療ものでも刑事ものでも学園ものでも
>そうなるのが洋ドラってイメージある
邦ドラの医療ものでも刑事ものでも内輪揉め大好きだろ!!
33725/10/04(土)14:46:02No.1359543846そうだねx3
>人間の暮らしていた痕跡みたいなのを探す作品も好きなんだけどな
それを面白くネタにするのはめちゃくちゃ大変だし画面映えしない
33825/10/04(土)14:46:03No.1359543850+
刑事ドラマはあんま争ってる印象ないな…
解決するべき先が事件だからだろうけど
33925/10/04(土)14:46:09No.1359543879+
上の後の世界を作ろうとするとどうしても下になっちゃう
だったらどうするよ
全部怪獣にぶっ壊してもらう
34025/10/04(土)14:46:13No.1359543898+
>>映画だとまあまあ上が多くて下はドラマとかでそうなりがちなイメージ
>ポストアポカリプスとか関係なく医療ものでも刑事ものでも学園ものでも
>そうなるのが洋ドラってイメージある
それ言っちゃうとこっちのドラマも職場の足の引っ張り合いや学内イジメ展開ちょくちょくあるから…
34125/10/04(土)14:46:16No.1359543910+
>ハリウッドでやってるゴジラは一応下の要素あるけど肝心の怪獣側が人間と敵対してないというか圧倒的過ぎて勝負にならねえ
ほらライバル役のギドラ復活させたし…
あいつらなにがしたかったんだっけ…
34225/10/04(土)14:46:20No.1359543922+
アルマゲドン
34325/10/04(土)14:46:53No.1359544046+
長期化すると絶対下入ってくる
34425/10/04(土)14:46:59No.1359544069そうだねx2
>刑事ドラマはあんま争ってる印象ないな…
むしろ争ってるイメージがあるぞ俺は
34525/10/04(土)14:47:02No.1359544081+
>>人間の暮らしていた痕跡みたいなのを探す作品も好きなんだけどな
>それを面白くネタにするのはめちゃくちゃ大変だし画面映えしない
そんな方はぜひ銀河楼にお越し下さい
34625/10/04(土)14:47:04No.1359544089+
>>ぶっちゃけ人間ドラマやらないならポストアポカリプスの舞台とかほぼ意味ないし
>人間の暮らしていた痕跡みたいなのを探す作品も好きなんだけどな
それやりつつ別の勢力やら現地人VS主人公勢力も結構あるだろ…
34725/10/04(土)14:47:34No.1359544208+
>>人間の暮らしていた痕跡みたいなのを探す作品も好きなんだけどな
>それを面白くネタにするのはめちゃくちゃ大変だし画面映えしない
ゲームで自分でやるならまだしも映像作品なら一回で十分だな…
34825/10/04(土)14:47:43No.1359544241+
>刑事ドラマはあんま争ってる印象ないな…
>解決するべき先が事件だからだろうけど
公安とごちゃごちゃやるのよく見る
34925/10/04(土)14:47:48No.1359544260そうだねx4
崩壊世界を旅するみたいな作品も結局分類するなら下側だよね
35025/10/04(土)14:47:48No.1359544262そうだねx1
刑事ドラマで「上からの圧力」なんてあまりにも頻出ワードだろ…
35125/10/04(土)14:47:53No.1359544278そうだねx3
>長期化すると絶対下入ってくる
言っちゃ悪いけど
上でそんな長々と描けるものなんてねーよ!
35225/10/04(土)14:48:01No.1359544308そうだねx1
刑事ものって理解のない上司とかお上とか別部署とか民衆とかめっちゃ争ってないか
35325/10/04(土)14:48:19No.1359544385+
>そんな方はぜひ銀河楼にお越し下さい
それやってたの11話だけじゃねーか!
35425/10/04(土)14:48:47No.1359544491+
>刑事ドラマはあんま争ってる印象ないな…
>解決するべき先が事件だからだろうけど
主役のこと妬んで出世妨害しようとするってのは見た
あと主人公が真犯人疑っても無理解に怒鳴る上司
35525/10/04(土)14:49:06No.1359544573+
ゴジラマイナスワンが米国で大ヒットしてたのは米国でも拗らせすぎてる
作品にウンザリしてる人が結構多いみたいな要素もあったりするんだろうか
35625/10/04(土)14:50:17No.1359544862そうだねx1
ゾンビとか怪物が追い詰められた悪役の処理装置扱いされ始めるとこの作品の旬も終わったなってなる
35725/10/04(土)14:50:30No.1359544909+
>刑事ドラマで「上からの圧力」なんてあまりにも頻出ワードだろ…
未成年売春斡旋追及してたら偉いさんも利用してて有耶無耶って展開あったな
35825/10/04(土)14:50:52No.1359545001そうだねx3
>長期化すると絶対下入ってくる
上の事象が終わって下の営みに移るのがまあ普通だろと正直思う
ぶり返して上に寄ったりするだけで
35925/10/04(土)14:51:08No.1359545058+
ダイハードは1〜3辺りは色んなバランス良く出来てた気がするな
36025/10/04(土)14:51:26No.1359545132+
スレ画見てたら平成ガメラ見たくなってきた
36125/10/04(土)14:51:50No.1359545235そうだねx2
なんやかんや言われてるマブラヴも散々下をやっておいて最終的に上に落ち着くから良いんスよ…
36225/10/04(土)14:51:50No.1359545236そうだねx3
>ゴジラマイナスワンが米国で大ヒットしてたのは米国でも拗らせすぎてる
>作品にウンザリしてる人が結構多いみたいな要素もあったりするんだろうか
人類同士でワチャワチャやってるモンスターパニック物も売れてるから面白いからってだけじゃない?
36325/10/04(土)14:52:00No.1359545277+
>>そんな方はぜひ銀河楼にお越し下さい
>それやってたの11話だけじゃねーか!
キャラデザよし!
声優よし!
OPよし!
雰囲気よし!
シャンプーハットなし!
おしまいです
……シャンプーハットのない世界を描写することしかできないディストピアなんです……
36425/10/04(土)14:52:03No.1359545283+
海外のドラマとかでありそう
36525/10/04(土)14:52:11No.1359545316+
>ほらライバル役のギドラ復活させたし…
>あいつらなにがしたかったんだっけ…
アースマザー『(地球環境の為に)人類を減らしたい…!』
エコテロリスト『(地球環境の為に)人類滅びねえかなあ…』
って感じだったはず後から脳ミソだけ再利用されるギドラさんかわいそ…
36625/10/04(土)14:52:40No.1359545460そうだねx2
刑事ドラマも結構内紛多いけど警察って組織を無くしたり壊したりする事はできないジレンマがあるから
結局揉めた所で大した変革も無い茶番みたいになりがち
36725/10/04(土)14:53:15No.1359545606そうだねx1
日本のドラマも組織のルールに従ってると解決出来ないから主役が無茶するってのはちょくちょく見る
36825/10/04(土)14:53:22No.1359545641+
>ダイハードは1〜3辺りは色んなバランス良く出来てた気がするな
現場にかかわってない第三者がテメーの利己的な目的の為に主人公のジャマするんじゃねえよ!
は最終的に報いをうけるからいいんだけど
はいゾンビにくわれましたーになると「あたりまえだろ」って感想にしかならなくなってくる
36925/10/04(土)14:53:30No.1359545673そうだねx2
>ダイハードは1〜3辺りは色んなバランス良く出来てた気がするな
人としか戦ってないだろ!
37025/10/04(土)14:53:42No.1359545717そうだねx2
聞けば聞くほどサメ映画が求めた内容にヒットする
37125/10/04(土)14:54:13No.1359545854+
米国の刑事ものは米国の現実での警察に対する当たりの強さ見て
日本じゃよくわからない事情で色々難しい要素もあるんだろうなと感じる
37225/10/04(土)14:55:02No.1359546055+
ジャンプラのMADが下になってきてな…
37325/10/04(土)14:55:08No.1359546082そうだねx1
>聞けば聞くほどサメ映画が求めた内容にヒットする
サメ映画の主役は主演俳優でもヒロインでもサメでもなくサメに追われる逃げる食われるモブだからな
37425/10/04(土)14:55:19No.1359546127+
>>長期化すると絶対下入ってくる
>上の事象が終わって下の営みに移るのがまあ普通だろと正直思う
>ぶり返して上に寄ったりするだけで
いろいろ安定してから先を見据えて人類同士で争うのもまぁ普通m
37525/10/04(土)14:55:28No.1359546169+
>聞けば聞くほどサメ映画が求めた内容にヒットする
人間なんて知らねえ俺のサメを見ろって程度にサメの主張強いもんな
37625/10/04(土)14:55:28No.1359546171+
>聞けば聞くほどサメ映画が求めた内容にヒットする
チェーンソーメーカーの腐敗…!みたいな要素はないのか
37725/10/04(土)14:55:37No.1359546209そうだねx2
バトルシップはいい感じに上だったな
37825/10/04(土)14:55:56No.1359546287+
>米国の刑事ものは米国の現実での警察に対する当たりの強さ見て
>日本じゃよくわからない事情で色々難しい要素もあるんだろうなと感じる
まあそこは日本の刑事物も組織のしがらみで主役の正義感が空回りする展開わりとあるから…
37925/10/04(土)14:56:55No.1359546556+
上において主人公の恋愛要素は必要だろうか
38025/10/04(土)14:57:18No.1359546650+
>バトルシップはいい感じに上だったな
映画1本で色んなグループが協力することになるのがなかなか変わってる
38125/10/04(土)14:57:57No.1359546829+
未だにバトルシップが向こうでクソ映画扱いされるの納得いかない
いや面白いだろ…!?
38225/10/04(土)14:58:14No.1359546900+
下から上になるのがRPGかな
38325/10/04(土)14:58:19No.1359546923そうだねx1
>上において主人公の恋愛要素は必要だろうか
必須じゃないけど怪獣と戦ってるだけだと尺余るから…
38425/10/04(土)14:58:42No.1359547027+
>内輪揉めは始まると大抵メイン部分が停滞しがちなのがネック
尺が決まってる映画やアニメでこれ言われるとえ…?ってなる
話数とか連載期間とか決まってない漫画ならではのパターンかな
38525/10/04(土)14:59:15No.1359547171そうだねx2
もう崩壊してる世界で上やれと言われても無茶がある
38625/10/04(土)14:59:33No.1359547243+
>X-COMもXCOMも組織自体が倫理観終わってるインテリカルト共同体みたいなのだから
新旧フランチャイズでシナリオの出来叩き合ってた頃一時期あったけど
ジュリもシドも原則しらねー!死ね!で終わってる価値観で一致してるから好き
38725/10/04(土)14:59:34No.1359547247そうだねx2
上は所詮つかみでしかないから面白いってのはそうだしこれ続けるのも無理なのもそう
38825/10/04(土)14:59:51No.1359547308+
>未だにバトルシップが向こうでクソ映画扱いされるの納得いかない
>いや面白いだろ…!?
俺も好きだけど減点形式で見る人にはマイナスポイント多そうだとは思う
特に序盤の主役の駄目人間パート
38925/10/04(土)15:00:38No.1359547531+
>俺も好きだけど減点形式で見る人にはマイナスポイント多そうだとは思う
>特に序盤の主役の駄目人間パート
序盤はまあいらねえな…
39025/10/04(土)15:00:58No.1359547608+
映画トランスフォーマーはシリーズ重ねていくにつれて最初上だったのにすごい勢いで下になっていって見るのしんどかった記憶
仲間割れするとしても敵対するキャラが画面にほぼ映らないリベンジぐらいが丁度よかった


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