気持ちがよくわかるよ
その後輩の

いつもすいません先輩

>気持ちがよくわかるよ
>その後輩の
俺もわかるさ
わかるけどで１回くらいはちゃんとした仕事して褒められたいなっても思うかな俺なら…

>「何度も手直しするこっちも大変なんだよ」って言うべきか言わざるべきか
そのミスをフォローする段取りまで含めてしっかり見せて覚えさせるべき
そうすりゃソイツが誰かのフォローする立場になった時
同じように振る舞える
このサイクルは組織の糧になる

一回手直しせず「君がいいと思うならいいんじゃない？」ってスルーしたら反省してくれるだろうかとか思っちゃう
多分そういう対応したら会社来なくなるタイプなんだよな…

じゃあ手で抜いてくださいよ先輩

何で修羅粉飛んでんだよ

>一回手直しせず「君がいいと思うならいいんじゃない？」ってスルーしたら反省してくれるだろうかとか思っちゃう
手を抜くな

しんどいけどダメなやつはもうひったすら同じ説明を砕いて続けるしかない…

何を間違えてどんな迷惑がかかってるか理解してないので？

>しんどいけどダメなやつはもうひったすら同じ説明を砕いて続けるしかない…
それは１年単位で見ればマシになっていくもんなのかな
３年目ぐらいだけど未だに報連相が苦手で「話しかけるタイミング難しかったらメモ書いてデスクに貼っておくだけでもいいよ」ってアドバイスしたら
ポストイットにびっしりメモ書いて貼って歩き回る妖怪になっちゃったし

そういうのを矯正するのも新卒の頃から上がった給料の内に入ってるかも

美味しいお茶がどれだけ仕事の効率を上げるか教えてあげよう

>それは１年単位で見ればマシになっていくもんなのかな
>３年目ぐらいだけど未だに報連相が苦手で「話しかけるタイミング難しかったらメモ書いてデスクに貼っておくだけでもいいよ」ってアドバイスしたら
>ポストイットにびっしりメモ書いて貼って歩き回る妖怪になっちゃったし
笑ったけど聞いた事を自分の都合のいいように解釈しちゃうタイプっぽいからやっぱダメな部分も教えてあげた方がいいかも…？

手抜きだとお前が思ってるだけで本人的には気付かないミスなのかもしれんし
信用できない語り手だし

手抜きの内容による
明確な手順とか省いてるならカスだしファジーな部分でミスってるならカスだし

単純に能力が足りないのでは？
気をつける事が5個あるけどどうしても3個までしか気を配れない本人は頑張ってるとか…

資料が手抜きとがだったら先輩の資料を雛形にして作らせたりすればマシにならん？

>何を間違えてどんな迷惑がかかってるか理解してないので？
以前あったのが
「DBから出力したエクセルを手入力で打ち直すんじゃなく、DBの元データから直してください、事故の元なので」
「はい、すみません」
って感じでよし理解してくれたなって思ってたんだけど
DBのデータが一向に直されないから聞いたら「すみません今やります」って慌てて修正してたことがあった
ちょっとマイペースなところがある

>美味しいお茶がどれだけ仕事の効率を上げるか教えてあげよう
みんなに美味しいお茶配る妖怪出来た！

たぶん「」の指示が悪い

>単純に能力が足りないのでは？
>気をつける事が5個あるけどどうしても3個までしか気を配れない本人は頑張ってるとか…
これ私だ…
マジで社会人として詰んでる

俺も今日こういう書き方してねって言われて書き直したのにまだ一箇所直ってない事に今気づいた
本当に申し訳ない

>これ私だ…
>マジで社会人として詰んでる
逆にミスするサブスクに入ってると思ったらどう？

>>何を間違えてどんな迷惑がかかってるか理解してないので？
>以前あったのが
>「DBから出力したエクセルを手入力で打ち直すんじゃなく、DBの元データから直してください、事故の元なので」
>「はい、すみません」
>って感じでよし理解してくれたなって思ってたんだけど
>DBのデータが一向に直されないから聞いたら「すみません今やります」って慌てて修正してたことがあった
>ちょっとマイペースなところがある
DB直すのビビって後回しにした結果そうなるんじゃねえの？

>「DBから出力したエクセルを手入力で打ち直すんじゃなく、DBの元データから直してください、事故の元なので」
>「はい、すみません」
>って感じでよし理解してくれたなって思ってたんだけど
>DBのデータが一向に直されないから聞いたら「すみません今やります」って慌てて修正してたことがあった
それはまずエクセルの方を手入力してる理由が何かあってやってるんだからそっちを聞いてから原因解決しないとだめでしょ…
それは指示じゃなくて丸投げって言うんだよ

なんの仕事かわからんけどDBはまあ下手にいじると死ぬやつとかあるからな…
そういうのは大抵ロルバなりできるもんだけど

「次に自分は何をやるべきなのか」がマジで分からない人いる
曖昧にせず1から明確に言ってるのに分からない
ぶっちゃけ新人一人辞めさせたペナルティなんて軽いので決断時期かもね

適当にやっても問題ないところ慎重にやって
絶対手を抜いちゃいけないところ適当にやるやついるよな
なんなんだろうなセンスとかそういう分野か？

DB修正心理的に難しすぎて後回しになってるんだと思う
ガキじゃねんだからとも思うけど違うんだよガキの方が素直にやれたんだよ年取ると心理デバフがだんだんデカくなってくる

>絶対手を抜いちゃいけないところ適当にやるやついるよな
シビアで難しい仕事からは逃げたいじゃん？
簡単な仕事で頑張った気になりてぇ

>「何度も手直しするこっちも大変なんだよ」って言うべきか言わざるべきか
マジで気持ちはわかるが言わないほうがいい
>すいません
の単語一つだけはマジで自分の仕事に対して何も思ってないから出る言葉だと思うし、仕事に興味が持てないってことは自分の知識を仕事に反映する意欲がないんだと思う（ので、つまりこちらの目線で教えたことを仕事に反映してないので『手抜きをする』ように見える）
これは仕事に対する知識を習得しようとしない本人のせいだし、興味がなくても仕事が回るようにしてない教育者のせいでもある
要は本当の意味で仕事がわかってないので「お前のせいで仕事増えてんだよ」はその子が困るだけだから言わないほうがいいと思う
若い子みたいだし10年ぐらい見たらいいと思う
そしたら知識量が職場に対する解像度になって仕事に対する興味になるから

うちのチームでは50代でスレ文みたいなことやるやつがいるから光はあるよ

俺本番DBをおててでいじいじするときはどれだけ確認してもキンタマﾋｭﾝってなるよ

>適当にやっても問題ないところ慎重にやって
>絶対手を抜いちゃいけないところ適当にやるやついるよな
>なんなんだろうなセンスとかそういう分野か？
手を抜いちゃいけない所＝ミスできない所だから緊張で心理的負担がかかってとっとと終わらせたくなる

>DB直すのビビって後回しにした結果そうなるんじゃねえの？
DBって書き方が悪かったかな
会社の業務システムだ
納期や担当者が変更になったときはシステムに再登録してからリスト出力するのが正規の手順
後輩は出力済みのリストを手入力して提出したからシステムのデータと整合性が取れなかった

EXCEL手直しのほうが手間かかってるんだから「手抜きする」とは違うだろ
わざと印象悪くするための言葉選びしてるスレ「」の言うことなんてなにも信用できねえよ

心理的に負担が大きいと後回しにしてしくじる奴とさっさとやってミスする奴がいる
もし手際よく終えられるならSSRだ

>>適当にやっても問題ないところ慎重にやって
>>絶対手を抜いちゃいけないところ適当にやるやついるよな
>>なんなんだろうなセンスとかそういう分野か？
>手を抜いちゃいけない所＝ミスできない所だから緊張で心理的負担がかかってとっとと終わらせたくなる
で、適当なところは自分が自信持ってできるところだから……きっちりできる……

データの不整合が起こる度「まさか俺か」ってなる

>>DB直すのビビって後回しにした結果そうなるんじゃねえの？
>DBって書き方が悪かったかな
>会社の業務システムだ
>納期や担当者が変更になったときはシステムに再登録してからリスト出力するのが正規の手順
>後輩は出力済みのリストを手入力して提出したからシステムのデータと整合性が取れなかった
場当たり的すぎるが
忙しすぎてとりあえず出せる書類だけ先直そうとかなったのかもしれんしまだ何も言えん

その後輩は仕事が嫌なんじゃないか？

>DBって書き方が悪かったかな
>会社の業務システムだ
>納期や担当者が変更になったときはシステムに再登録してからリスト出力するのが正規の手順
>後輩は出力済みのリストを手入力して提出したからシステムのデータと整合性が取れなかった
シンプルにアホっぽいな…

>No.1359377963
長いからレス番引用するけどアドバイスありがとう
第三者の目線がもらえるとすごく助かる

>俺本番DBをおててでいじいじするときはどれだけ確認してもキンタマﾋｭﾝってなるよ
クエリ文なりビルダなりを何度も見返して単語一つから確認するわ

褒められた経験が無いなら褒められる為に頑張ろうとはならないんじゃないか

>EXCEL手直しのほうが手間かかってるんだから「手抜きする」とは違うだろ
>わざと印象悪くするための言葉選びしてるスレ「」の言うことなんてなにも信用できねえよ
ガワだけそれらしく見えるようにでっちあげるのはどう見ても手抜きだけどやらかす人の心理的には手間かけてるのか…

なんていうか失敗しないように頑張ろうみたいな恐怖や不安を原動力に努力する場合って努力の方を大きくしようと思ったときに不安と恐怖を大きくする他ないからあんま良くない気はしてる

>>DB直すのビビって後回しにした結果そうなるんじゃねえの？
>DBって書き方が悪かったかな
>会社の業務システムだ
>納期や担当者が変更になったときはシステムに再登録してからリスト出力するのが正規の手順
>後輩は出力済みのリストを手入力して提出したからシステムのデータと整合性が取れなかった
業務システムの使い方がふわっとしてるのかも

>EXCEL手直しのほうが手間かかってるんだから「手抜きする」とは違うだろ
これも実際現場見ないと実感は無いと思うけど
システムにログイン→検索→入力欄まで遷移→再登録→リスト出力
って手順になるから面倒っちゃ面倒

何のためにやってるのか理屈が分かってないんだなと思って
「なぜ？どうして？」をあえて聞き続けたらいなくなっちゃった

出来て当たり前のことが出来て会社で褒められるようになったらむしろもう終わりだなって感じて辞めると思う

>手を抜いちゃいけない所＝ミスできない所だから緊張で心理的負担がかかってとっとと終わらせたくなる
あるある
やった後で何でおれは…みたいなやつ

動機づけとしては不純だけど怒られたり注意されんの嫌だからちゃんと仕事しようって思ってるな
頻繁にミスする人って怒られるの嫌じゃないのかな？

>>EXCEL手直しのほうが手間かかってるんだから「手抜きする」とは違うだろ
>>わざと印象悪くするための言葉選びしてるスレ「」の言うことなんてなにも信用できねえよ
>ガワだけそれらしく見えるようにでっちあげるのはどう見ても手抜きだけどやらかす人の心理的には手間かけてるのか…
そうやってまたわざと感じの悪い言葉を使う
人を攻撃する言葉づかいにとても慣れてる人なんだね

でもさあ転職が当たり前になった現代だと新人を長い目で見るのも中々難しいよね
そりゃ管理職も最初から使えるやつ欲しがるわ

>頻繁にミスする人って怒られるの嫌じゃないのかな？
怒られて当たり前の人間ですみたいな感覚になってる人はまぁいるんじゃないか

仕事のルール守らないのはブチギレていい
それ守った上でミスるのはしょうがない

というか本番修正なんて小学生でもできるレベルの手順書作ってキー一つ押すレベルのエビデンス取るもんじゃないの？
新人にやらせるなら

>>頻繁にミスする人って怒られるの嫌じゃないのかな？
>怒られて当たり前の人間ですみたいな感覚になってる人はまぁいるんじゃないか
自分低性能の人間ですので……ですべての責任を回避しようとしてる人はいる

怒られても今日日ハラスメントとか厳しいからヘラヘラもじもじしてれば諦めてどっか行くだろみたいな若い子多いから

心折れた奴は腰掛け感覚だよ
これ…私のことだ…

無能の特徴としてとにかく取り掛かるのが遅いし仕事の理屈を理解出来ない
正直どうにもできない

>というか本番修正なんて小学生でもできるレベルの手順書作ってキー一つ押すレベルのエビデンス取るもんじゃないの？
>新人にやらせるなら
これが理想なんだけどさあ……ウチんとこも実際はさあ……って感じ

派遣先の若い子…といっても4年目か5年目くらいのはずだけど、それが本当に何も覚えない
俺の指導力不足ならそれで仕方ないから他の人と組ませてほしい

DBって書き方が悪かったです
業務システムです
RDBMSいじるわけじゃないです

わかった？って聞くとわかりましたという
大丈夫？って聞くと大丈夫という
こだまでしょうか

やる気ないか精神的に何かしら障害抱えてそうっていっちゃダメ化？

>>頻繁にミスする人って怒られるの嫌じゃないのかな？
>怒られて当たり前の人間ですみたいな感覚になってる人はまぁいるんじゃないか
怒られて当たり前で開き直るならともかくしっかりメンタルダウンもされたりするしめんどくさいね

>わかった？って聞くとわかりましたという
>大丈夫？って聞くと大丈夫という
不思議とわかってなさそうな感じや全然だいじょうぶじゃなさそうなのは伝わる

昨日はちゃんと手順通りやってたでしょ！なんで今日はやり方変えたの！
ていう人をどうしたらいいのか皆目見当がつかない

人が何かをやらないとき、悪意があってやらないのではなく単に能力がなくてできないだけと考えるべきって話がある
まあまあ説得力あるけど問題は解決しない…

>やる気ないか精神的に何かしら障害抱えてそうっていっちゃダメ化？
1回言ってみたらいいと思う
最悪会社辞めるだけだし

>信用できない語り手だし
実際話してても分からん事あるし匿名掲示板じゃどうしてもね…
勿論本当にアレで困ってる可能性もあるんだが

会社の愚痴よく見かけるけど本当に無能な部下もダメな上司もあり得るから一概に言えないのがもどかしい…

すみませんって表面上の態度さえ取り繕えば
めんどつな仕事勝手にやってもらえてお得！

>一回手直しせず「君がいいと思うならいいんじゃない？」ってスルーしたら反省してくれるだろうかとか思っちゃう
>多分そういう対応したら会社来なくなるタイプなんだよな…
会社来なくなったほうが楽じゃない？

>やる気ないか精神的に何かしら障害抱えてそうっていっちゃダメ化？
自分の首かけて言うんなら良いんじゃない？

>>やる気ないか精神的に何かしら障害抱えてそうっていっちゃダメ化？
>1回言ってみたらいいと思う
>最悪会社辞めるだけだし
最悪は弊社のコンプライアンス部門に話が行ってパワハラで処分されるやつですね

うちは若くて優秀でめちゃくちゃ忙しかった派遣の子が辞めたぜ
多分もっといい派遣先かもしくは正社員に行ったぜそりゃそうだ
栄転なんでみんなでお祝いしましょうねって言ってる人事部長のおっさんお前がテンパってて持ち帰りでやってた業務とかをその子が巻き取ってくれたのに何ニコニコしてんだよ

こっちにデバフ掛けてくるような相手だと正直やめてくれたほうが嬉しいというのはあります

>わかった？って聞くとわかりましたという
>大丈夫？って聞くと大丈夫という
>こだまでしょうか
なんかAIみたいに「○○が大事だということがわかりました。今後気を付けます」って言うんだけど行動が変わったように見えない

いや聞いた感想でスレ「」じゃないよ一応言っとくけど

壊してもいい環境みたいのあったら割と楽なんだけどね

匿名掲示板ですべての情報開示したら辞めさせられるぞ

障害持ってるならぶっちゃけとっとと辞めてもらうしかなくない？
障害者向けの求人探した方が本人のためでもあるでしょ

>会社の愚痴よく見かけるけど本当に無能な部下もダメな上司もあり得るから一概に言えないのがもどかしい…
そして無能な部下+ダメ上司+外から引っ掻き回して喜ぶ猫のコンボとかも見る

例えば新人に要領のいい子と覚えの悪い無能が1人ずついた時に
無能の方にこそより時間をかけて丁寧に教えないといけないの
理屈としてはそうかもしれないけど感情でいうと覚えのいい子に構いてぇ〜ってなっちゃう

寧ろ10月から入ってきた年上の先輩社員がめっちゃやる気だし既存の弊社が使用しているSaaSの半分使ったことありますって言うし実際分かってるし三日目の今日から既に問い合わせ対応こなしてるしでめちゃくちゃ怖い

>匿名掲示板ですべての情報開示したら辞めさせられるぞ
そういう真似するようなやつは会社としても弾かないとまずいからな

匿名掲示板の愚痴なんて本当に解決方法探ってるやつなんていなくて誰かにヨシヨシされたいんだからそれ前提で話なんて聞けよ

一回ちゃんとやって同じことをまた期待される重圧を知っているのか？

いろんな人間がいるんだから全員が全員出来るレベルなんていねえよ…半分はできない奴だよ…

無職の「」がいくらご高説垂れてもなぁ

優先順位というか重要度の認識がうまくできないんじゃない？
チェックを軽く見たり経験者からの指示より自分のやり方を重視しちゃったり

>栄転なんでみんなでお祝いしましょうねって言ってる人事部長のおっさんお前がテンパってて持ち帰りでやってた業務とかをその子が巻き取ってくれたのに何ニコニコしてんだよ
いやまあ栄転は素直に喜べよというか喜ばないとすると自分の尻拭いしてた奴が栄転したら不貞腐れるよりクソにならないか…？

入社時3年目ぐらいまでバリバリできてたことがちょうどコロナ挟んでなんかどんどんできなくなってミス増えて辛い
周りも察してるっぽい
コロナにかかったわけではないんだけどなあ

俺はボンクラ社員なのでまぁボンクラ寄りの視点で見ちゃうが
それでも箸にも棒にも掛からんやつが居るのも分かるからなぁ…

>そうやってまたわざと感じの悪い言葉を使う
>人を攻撃する言葉づかいにとても慣れてる人なんだね
他人を信用する気ゼロのくせによくもまあ人を攻撃してるだの平然と言えたもんだ

SESで一人いるけどとっとと切ってガチャ引き直してほしい気持ち
いろいろ事情があるんだろうけど

>人が何かをやらないとき、悪意があってやらないのではなく単に能力がなくてできないだけと考えるべきって話がある
>まあまあ説得力あるけど問題は解決しない…
悪意がないとは言うがそういうのは性格もだいたい難あるからうんざりする
ただ認知が本気でおかしい時が多々あるので病院行ったほうがいいんじゃないかと思うが
言ったらパワハラだと言われるから何も言えない

先日読んだ記事で「同じこと1万回聞かれた後、1万1回目でも笑顔で教えるのが教育なんだよ！」ってあって
なるほどと思ったけどやっぱ無理だ俺
3回目くらいでぐったりしてしまう

>例えば新人に要領のいい子と覚えの悪い無能が1人ずついた時に
>無能の方にこそより時間をかけて丁寧に教えないといけないの
>理屈としてはそうかもしれないけど感情でいうと覚えのいい子に構いてぇ〜ってなっちゃう
要領のいい子はできすぎて一週間で教えることないねえってなっちゃってアレな子は二ヶ月マンツーマンで教えたけど本当に何一つ覚えなかったときはノイローゼになった

>栄転なんでみんなでお祝いしましょうねって言ってる人事部長のおっさんお前がテンパってて持ち帰りでやってた業務とかをその子が巻き取ってくれたのに何ニコニコしてんだよ
何で辞めるんだ困るんだよと詰めるおっさんが見たいのか？

ハンロンの剃刀！
「無能で説明出来ることに悪意を見出すな」の
ハンロンの剃刀じゃないか！

弊社マネジメントと教育が死んでるからマジで知らない事で怒られる事しょっちゅうだったけどそんな中でなんとか仕事こなしてるから上からの評価高いらしい…まあ離職率50%聞いた時は目玉飛び出たけど納得の状況だしな…

>やる気ないか精神的に何かしら障害抱えてそうっていっちゃダメ化
仮にその困った人が精神的に何かしら障害抱えてたとしましょう
精神科に言って何らかの病名が着いたとしましょう
往々にしてその病名は薬一発で治るわけではないので
医者の立場からは「職場がその『困った人』がちゃんと働けるようにしてください」としか言いません
そうしたらその困った人は診断書片手に大手を振って職場に変化を迫るわけですね
変化に対する負担はチームメンバー持ちです

もう誠実でさえあってくれれば何とか耐えられるんだが
だいたいの場合「面倒」がどっかにあるからいっそ辞めてくれと思ってしまう

>マジで知らない事で怒られる
これマジで心が折れるよね…そりゃ辞めるよ

>ハンロンの剃刀！
>「無能で説明出来ることに悪意を見出すな」の
>ハンロンの剃刀じゃないか！
正直手抜きという言葉選びからこれを感じる

>寧ろ10月から入ってきた年上の先輩社員がめっちゃやる気だし既存の弊社が使用しているSaaSの半分使ったことありますって言うし実際分かってるし三日目の今日から既に問い合わせ対応こなしてるしでめちゃくちゃ怖い
お前を助けに来たんだ
仲間だよ怯えるな

無能が治せたらいいんだけどさぁ…

情報系卒で入社して何故か半導体やらされて全然仕事わからなくてパワハラされて辞めた
その時はちゃんと仕事教えない方が悪いだろって思ってたけど
やりたかった仕事に就いてパワハラしてた奴らの気持ちが少し分かった
でもやっぱちゃんと仕事教えない方が悪いわ

先輩の全員が違うこと言う業務はもう匙を投げてる
なんで同じ業務で全員認識が違うんだよ

神を試してはならない…

仮に…あくまで仮にね？
後輩が先輩に相手して欲しくてやってる可能性はあるんじゃない…？

面接の時言ってなかったんですけどADHDなんですって言われたときは人事ー！！！ってなったな

>何で辞めるんだ困るんだよと詰めるおっさんが見たいのか？
上と合わなくて常駐先移ったんだけど
そいつから送別会の席で今居なくなられると困るんだよって言われたの思い出した…知らねえよこっちが死ぬんだよ…

マジな話をすると教育者向いてねえタイプ
上司なら向いてんじゃない先輩後輩ならもう崩壊してるけど

>面接の時言ってなかったんですけどADHDなんですって言われたときは人事ー！！！ってなったな
それはだいぶやばいな…

管理職やってて色んな人の面倒みてきたけど仕事できない人って大体人間性にもかなり問題があるケースが多いから後輩の面倒1人でみてると病むと思うよ

>やりたかった仕事に就いてパワハラしてた奴らの気持ちが少し分かった
意味わからん

>面接の時言ってなかったんですけどADHDなんですって言われたときは人事ー！！！ってなったな
それは経歴詐称だからチクればいい

>管理職やってて色んな人の面倒みてきたけど仕事できない人って大体人間性にもかなり問題があるケースが多いから後輩の面倒1人でみてると病むと思うよ
たらい回しじゃないけど尻拭いのマンツーマンは有能な人ぶっ壊せるから凄いよな

逆にうちの新卒はわざと時間かけて仕事してる
普通なら半日仕事で夜21時までいたりする

>お前を助けに来たんだ
>仲間だよ怯えるな
でもこの仲間多分近いうちに別れがくるのでは…栄転で

無能として挙げられる例が結構俺に当てはまってる気がしてつらい
報連相ってどうやればいいの

>逆にうちの新卒はわざと時間かけて仕事してる
>普通なら半日仕事で夜21時までいたりする
どういう所がわざとなん？

上司が無能はどうしようもないけど部下が無能って愚痴はだいたい上が悪いよ

>面接の時言ってなかったんですけどADHDなんですって言われたときは人事ー！！！ってなったな
割とマジでゴメンだけど重度じゃなきゃ無理っす…

>>面接の時言ってなかったんですけどADHDなんですって言われたときは人事ー！！！ってなったな
>それは経歴詐称だからチクればいい
いや告知義務はないぞ

まあメンタル病んで仕事してる人なんてこのご時世少なくねえけど
メンタル病んでることを免罪符にすんのは違うんじゃねえかなぁ？
とことあるごとに手帳の話する部下に思う

やることの全てをお膳立てされて当たり前と思ってる社員とか時々いる
お膳立てが整ってないと相手を無能扱いしてくるおまけつき

>やる気ないか精神的に何かしら障害抱えてそうっていっちゃダメ化？
最初の頃はミスを指摘すると萎縮して何度もミスを繰り返しちゃうことがあったから
それ以来ミスを指摘する（なんで間違えたのって聞く）んじゃなくて「ここをこう直してね」って具体的な指示のみするようにしてるんだ

まず報連相できる新人は優秀よりなんだ

そもそもなんで新人が上の確認無しに基幹データ弄れるようになってんの…？

>無能として挙げられる例が結構俺に当てはまってる気がしてつらい
>報連相ってどうやればいいの
上げたくない報告こそが多分上からしたらもっとも聞きたい情報だと思う
って分かってはいるんだけどねえ

よくないんだけど皆なんとなくやってるから分からんのが分からんみたいなかんじになってる弊社
数年に一度マッチする後輩が増えるのでギリギリなんなとかなってる

>>逆にうちの新卒はわざと時間かけて仕事してる
>>普通なら半日仕事で夜21時までいたりする
>どういう所がわざとなん？
シンプルに考えてる振りして手が全然動いてない
金曜日は定時で会社戸締まりするぞなると17時前に終わる

もうメンタルで診察受けたら何かしらに該当して病名付くんじゃないの

俺は無能だから今の職場に移動してつらい
周り10年選手しかいないし手順書もないし教えを乞うても何が聞きたいのかわからないと言われるけど俺だってわからない

とはいえ面接時点でそういうの言ったらほぼ落ちるだろう

>数年に一度マッチする後輩が増えるのでギリギリなんなとかなってる
いい会社だな…

無能って人間性に問題ある反社会的は本当かな

>いや告知義務はないぞ
入社の時に誓約書書かされるところはあるな
私は健康状態について嘘付いてませんってやつ

なんすか！？無能は働いちゃいけないって言うんすか！？

>最初の頃はミスを指摘すると萎縮して何度もミスを繰り返しちゃうことがあったから
>それ以来ミスを指摘する（なんで間違えたのって聞く）んじゃなくて「ここをこう直してね」って具体的な指示のみするようにしてるんだ
俺の下にもそういうタイプのやついるけどそもそもミスをする可能性のある仕事はさせなくなった

>>管理職やってて色んな人の面倒みてきたけど仕事できない人って大体人間性にもかなり問題があるケースが多いから後輩の面倒1人でみてると病むと思うよ
>たらい回しじゃないけど尻拭いのマンツーマンは有能な人ぶっ壊せるから凄いよな
激務でも炎上案件でも冷静に仕事をこなしてた先輩が上司や人事にガチぎれしてるのをみてたからまじで分かる

逆にお前が後輩のサボりのサブスクに入ってると思えば…どうかな？

無能なら無能なりに努力とか試行錯誤の跡を見せて欲しいけど普通にサボる姿とか見せられると流石にクソみたいな印象抱くよ

後から疾患や障害と分かるパターンもあるから難しいが自己申告で実は…ってクソムカつくなそれ
どのみち人事に相談するしかないわ

お前障害者だろ病院行け！って言うと今時は怒られるから…

新卒に考えてるフリとか決めつけかかってる辺りがあまりにもパワハラ気質で嫌すぎるレス

>まず報連相できる新人は優秀よりなんだ
舐めるなよ管理職の器だよ

>なんすか！？無能は働いちゃいけないって言うんすか！？
自分とは関係のないところで働いてほしいかな…

>報連相ってどうやればいいの
メールでもいいから一回マジで全部展開してみろ
取り急ぎ報告ですが○○がありました…〜〜という回答得られたのでこれから資料作ります…資料作成中ですがこの方向性でいいですか？…ここまで作成しました、〜〜についてはどうすればいいですか？…怒られるレベルで自分の見てるものと理解開示しろ
あとは引き算

>>お前を助けに来たんだ
>>仲間だよ怯えるな
>でもこの仲間多分近いうちに別れがくるのでは…栄転で
というか普通に俺の上に立つ気がする
寧ろ俺は全ての知識を伝えて上に立ってもらおうと考えている実際年上だし
でもよろしくお願いします先輩！って凄い元気に越し低く聞いてくる
まぶしい…！

無能に関わっても一生人をGoogleだと思って仕事丸投げしてくるからある程度で見切りつけたほうがいいよ
我慢できなくなって暴言とかはくのは悪者になるから不味い

>お前障害者だろ病院行け！って言うと今時は怒られるから…
怒られるで済むかなぁこれ…
年寄りだとはずみで言いそうだけど

>お前障害者だろ病院行け！って言うと今時は怒られるから…
当たり前だ

後輩の書く文章が分かりにくいから
文章提出する前にAIに添削してもらうよう指示したけど
そもそも後輩の読解力が低くて文の良し悪しを判断できないのか
AIに添削させても分かりにくいままだった

建前上は差別しないとか言っててもどうせ素直に障害書いたらほぼ落ちるんだからダメ元で隠して受けてみるべきだよね

>というか普通に俺の上に立つ気がする
>寧ろ俺は全ての知識を伝えて上に立ってもらおうと考えている実際年上だし
>でもよろしくお願いします先輩！って凄い元気に越し低く聞いてくる
>まぶしい…！
そうなったらマジでいい未来なんじゃないだろうか
抜かれないと良いな…

俺ADHDとASD隠して入ったけど正直に言ったらどこも採用しないだろ面接は嘘つき大会だからいいんだ

そんなその後輩以外は有能ばかりが集まる会社で働けているスレ「」は誇ればいいよ…

後輩を擁護してるようなのは自分が同じ教育係になったら間違いなく反転する

>>なんすか！？無能は働いちゃいけないって言うんすか！？
>自分とは関係のないところで働いてほしいかな…
今年1番共感したレスだ…

他人を変えようとか思ってる？それは傲慢だよ
お前が変われやって言われて変われるか？って話だからな

教育して人間性を変えるというのがそもそも無理だなというのに最近気づいた

>後輩を擁護してるようなのは自分が同じ教育係になったら間違いなく反転する
というか下に人がつくポジションでは無いのだろう

とんでもねえボンクラはいるよ
それはそれとしてお前教えるの向いてねえよって人も居るよ

無能とかどうとかより舐めてるのか？って奴は1人見た事ある
適応障害で…って休職申し出たのまではまあ向いてなかったんだろうなって思ってたけど
その後休職期間に出るボーナスもくださいって求めたってのは中々舐めた事抜かしたな…っていっそ感心してしまった

>>やる気ないか精神的に何かしら障害抱えてそうっていっちゃダメ化？
>最初の頃はミスを指摘すると萎縮して何度もミスを繰り返しちゃうことがあったから
>それ以来ミスを指摘する（なんで間違えたのって聞く）んじゃなくて「ここをこう直してね」って具体的な指示のみするようにしてるんだ
ミスしても具体的な指示してもらえて自分で何も考えなくていいから楽ちんだな

>そうなったらマジでいい未来なんじゃないだろうか
>抜かれないと良いな…
むしろさっさと抜いてくれたほうがいいのでは？

>俺ADHDとASD隠して入ったけど正直に言ったらどこも採用しないだろ面接は嘘つき大会だからいいんだ
よくねえよ死ね
とまでは言わないけどいいわけねえだろぶっ飛ばすぞくらいは言わせてくれ

うちの会社にもあいつメモ取らねえとか同じミス何度もするとか裏で言われてる若手居て俺も事務連絡すっぽかされたりしたけど
まあ人間なんて大体無能だから互いに赦し合えばいいと思う

俺は直属の上司が取締役だから命令系マジで変えて欲しい…
なんか俺の稟議書だけ異例扱いされて針の筵なんですが…

大企業は差別は良くないとか声明出すくせに仕事出来ないやつをエタヒニンとか裏で呼んでる企業知ってるから信用ならない

障害あるならそれ用に枠も作業もあるからな…
つか障害でもなんでもいいけどやる気ないのが滅茶苦茶面倒くせえ…やる気ないなら帰れってこういうのかぁ〜って…

>>そうなったらマジでいい未来なんじゃないだろうか
>>抜かれないと良いな…
>むしろさっさと抜いてくれたほうがいいのでは？
ああいや他所に抜かれるって意味で…

パワハラとか問題視されてなんだかんだだいぶ経つし新人には優しくしようって方向性で育てられた子もぼちぼちさらに新人の面倒を見たりする立場になってきたんだけど
自分達が優しく指導されてたのを棚に上げてものすごいキツい当たり方するナチュラルボーンパワハラマンが誕生して騒然としてる
自分含めた今10年目くらいの世代の間でパワハラの負の連鎖をこの世代で断ち切ろうみたいな意識もあったからすごい虚無感がある

>後輩の書く文章が分かりにくいから
>文章提出する前にAIに添削してもらうよう指示したけど
>そもそも後輩の読解力が低くて文の良し悪しを判断できないのか
>AIに添削させても分かりにくいままだった
反AIの人はその後輩の文章学べばいいのでは?

○○の仕事を今日片付けるハズの当番者になんでやってなかったのか聞くとき、
他の仕事があって……とかここで詰まってて……とかだとそうかゴメン、こっちもフォローがたりてなかったねじゃあ課題解決できるように一緒に頑張ろうってなるけど
ストレートに「忘れてました」とか言われるとそっかあ……キミが仕事を忘れないようにするのはオレの仕事じゃないから頑張って忘れないようにしてね……って返すしかなくなっちゃう

>俺は直属の上司が取締役だから命令系マジで変えて欲しい…
>なんか俺の稟議書だけ異例扱いされて針の筵なんですが…
なろうみたい

>後輩を擁護してるようなのは自分が同じ教育係になったら間違いなく反転する
若いころは俺だって「無能も使いようでしょ？」って本気で思ってたな…悲しいもんだ…

>>>そうなったらマジでいい未来なんじゃないだろうか
>>>抜かれないと良いな…
>>むしろさっさと抜いてくれたほうがいいのでは？
>ああいや他所に抜かれるって意味で…
確かにありそうで嫌だな

管理体制が崩壊しているので誰にも仕事を振られずマニュアル読んでるだけの後輩が増えては辞めてく弊社

>>後輩の書く文章が分かりにくいから
>>文章提出する前にAIに添削してもらうよう指示したけど
>>そもそも後輩の読解力が低くて文の良し悪しを判断できないのか
>>AIに添削させても分かりにくいままだった
>反AIの人はその後輩の文章学べばいいのでは?
AIに添削してもらってからレス返して

金を望んで上がった管理職だろ我慢しなさいよ

俺の優秀な同期はとっとと辞めてしまった

>なろうみたい
なろうならいいけど俺あんな忙しい人に一般社員レベルのエビデンス報告してんのこんな辛いと思わねえよ

メモ取るだけとって見ない奴の対策どうすればいいんですか

最近下に一人新人がついたけど無能だからとか考えないな…俺も新人の頃にまぁまぁクソやらかしてるし…
みんなそういうもんじゃないのか

ﾍﾟﾎﾟｫ！！（ﾊﾞｧﾝ）

仕事終わらなかったとか出来なかったとかはまぁいいんだけど
商品壊さない傷つけないやり方を学校の先生ぐらいに優しく教えてるときも
めんどくさく無いっすか？俺って短気なんでぇ…キレるっすよ？
とか言い出す奴の面倒見てた時ははシンプルに工具で殴ろうかと思った

>自分達が優しく指導されてたのを棚に上げてものすごいキツい当たり方するナチュラルボーンパワハラマンが誕生して騒然としてる
一回上から食らわされたら反省できるかも…いや出来ないから騒然としてるのか

>管理体制が崩壊しているので誰にも仕事を振られずマニュアル読んでるだけの後輩が増えては辞めてく弊社
たまにそれでも適応する奴が出るから上が根本的に解決しないまま延命されてしまう

>最近下に一人新人がついたけど無能だからとか考えないな…俺も新人の頃にまぁまぁクソやらかしてるし…
>みんなそういうもんじゃないのか
そう思うのはそいつが無能じゃないからだな

みんな口では綺麗事言うくせに無能人間には厳しいな
ストレートに死ねとか言ってくる底辺職場のほうがよっぽど居心地いい

>最近下に一人新人がついたけど無能だからとか考えないな…俺も新人の頃にまぁまぁクソやらかしてるし…
>みんなそういうもんじゃないのか
みんなそういうもんだよ
本当にヤバい子の教育を任されて初めて分かるだけで

>めんどくさく無いっすか？俺って短気なんでぇ…キレるっすよ？
>とか言い出す奴の面倒見てた時ははシンプルに工具で殴ろうかと思った
今は一人前に使える人材になってるので？

ホストが国語ドリルで読解力の訓練やってるの見て真似してみたけど相手の指示を的確に理解できるだけでかなり楽になる

というかナチュラルにマウントマンは生まれるから排斥しかないんだ…これで1番困るのが女性社員だ

>最近下に一人新人がついたけど無能だからとか考えないな…俺も新人の頃にまぁまぁクソやらかしてるし…
>みんなそういうもんじゃないのか
仕事のスキルとか経験がない事に起因する無能は無能じゃなくて未熟
人間性やコミュニケーションそのものに難があって成長性が無いのが無能

>パワハラとか問題視されてなんだかんだだいぶ経つし新人には優しくしようって方向性で育てられた子もぼちぼちさらに新人の面倒を見たりする立場になってきたんだけど
>自分達が優しく指導されてたのを棚に上げてものすごいキツい当たり方するナチュラルボーンパワハラマンが誕生して騒然としてる
>自分含めた今10年目くらいの世代の間でパワハラの負の連鎖をこの世代で断ち切ろうみたいな意識もあったからすごい虚無感がある
結局性格次第なんだな

>>>>そうなったらマジでいい未来なんじゃないだろうか
>>>>抜かれないと良いな…
>>>むしろさっさと抜いてくれたほうがいいのでは？
>>ああいや他所に抜かれるって意味で…
>確かにありそうで嫌だな
実はうちの職場
俺が入社半年、他の人が3ヶ月、1ヶ月、1ヶ月、2週間、というところにその人が追加されたくらいには新設の部署なんだ…既に3人いなくなったりしてるけど…
取り敢えずその年上の先輩は俺の話を聞きつつ操作をスクショ撮ってマニュアル整備を初日から進めるような人なのですげぇやる気マンが入ってきたなと…

不眠症になった時すげー判断力記憶力落ちて仕事できなくなった
睡眠大事よ

自分の痛みには敏感だけど他人の痛みには鈍感な人ってどうしても出てくるもんだから…甘やかしてもしなくてもそこは変わらない

職場の50代のおっさんがこんなんで辛い
仕事のこと以外なら話しててめっちゃ良い人なんだけどなあ

>ﾍﾟﾎﾟｫ！！（ﾊﾞｧﾝ）
後輩がメモ取ってるときにそれ思い出してニヤケ顔我慢して変な人になったことある

>俺が入社半年、他の人が3ヶ月、1ヶ月、1ヶ月、2週間、というところにその人が追加されたくらいには新設の部署なんだ…
うｎ
>既に3人いなくなったりしてるけど…
オイオイオイ

>メモ取るだけとって見ない奴の対策どうすればいいんですか
ﾒで仕事のやることはToDoリストで管理するといいよってつに
なるほどカンペキな管理っすねーッ
「『ToDoリストを見る』というタスクはリストに載らないという点」を除けばよォ〜〜ってやつはなるほどってなった
つらい

いいたか無いけどマジでどうしようもない人材っているからな…
何年か前にあっちこっち島流しされてうちの部署にも来たおっさんが本当に何も出来ない人だった
結局早々にうちからも流されていって今年の春くらいに流された先で上司に説教された末にブチ切れて馬乗りバルカンパンチしたからそのまま懲戒になったらしいが

>みんな口では綺麗事言うくせに無能人間には厳しいな
>ストレートに死ねとか言ってくる底辺職場のほうがよっぽど居心地いい
優しい社会になりつつあると思いきや無能とはみんなそっと距離を置いて爪弾きにして有能と無能の二極化が進んだだけだね

上司が無能より部下が無能の方がキツい

なんやかんやみんなパワハラとは無縁のホワイト企業に勤めてるんだな
体育会系企業は無理だろうな

>今は一人前に使える人材になってるので？
カス
具体的に言うと未だに3級も無い自動車整備士ヒトモドキ
お客さん殺す前にどっか転職してくれと思っている

>というかナチュラルにマウントマンは生まれるから排斥しかないんだ…これで1番困るのが女性社員だ
女性は強権持たせるとなんか凄い人たまに出るイメージある…
元々女性のバリキャリが凄え圧あるせいだろうけど

これは愚痴では無いんだけど
「再来週は研修や連休があって１日しか出社日が無いから、来週までに終わらせるべき作業はやっておこうね」
って話をしたら
「残業しろって…ことですよね…？」
って返されてだいぶ認知の歪みを感じるんだけど
これはメンタルの問題なんだろうか…

>職場の50代のおっさんがこんなんで辛い
>仕事のこと以外なら話しててめっちゃ良い人なんだけどなあ
そうなんだよね
職場の知識を覚えて浸透するのに10年はかかるから気長に行こう、
でも10年たったら定年じゃんってなるから…

>みんな口では綺麗事言うくせに無能人間には厳しいな
>ストレートに死ねとか言ってくる底辺職場のほうがよっぽど居心地いい
別に自分に関係ない無能には優しくするよ
俺に実害があるから死んでほしいだけで

>本当にヤバい子の教育を任されて初めて分かるだけで
本当にヤバい年上のおじさんの教育を任されて理解できたよ
教育係っていうかおじさん係というか生贄というか

>上司が無能より部下が無能の方がキツい
お飾り上司ならともかく裁量あって無能が一番嫌だよ…

自分の職場は総括まで行ったらしいおっさんが異動してきたけどまさかこんな無能とは思わないじゃんってグループ全員が思ってるの笑っちゃう
半年ずーっと新人教育みたいなやりとりを課長としてる

>これは愚痴では無いんだけど
>「再来週は研修や連休があって１日しか出社日が無いから、来週までに終わらせるべき作業はやっておこうね」
>って話をしたら
>「残業しろって…ことですよね…？」
>って返されてだいぶ認知の歪みを感じるんだけど
>これはメンタルの問題なんだろうか…
認知の歪み云々はお前の主観だけど
仕事ができねえなら考えることはあるだろってのはわかるよ

まぁでも僕は手が出ないから優しい方だよって嘯く上司（実際居た）が
主流占めるような世の中ではあって欲しくないからコンプラうるさい今の方がいいよ…

>なんやかんやみんなパワハラとは無縁のホワイト企業に勤めてるんだな
>体育会系企業は無理だろうな
体育会系って別にパワハラセクハラ無効になっちゃう魔法の呪文じゃねえんだけどな…

>これは愚痴では無いんだけど
>「再来週は研修や連休があって１日しか出社日が無いから、来週までに終わらせるべき作業はやっておこうね」
>って話をしたら
>「残業しろって…ことですよね…？」
>って返されてだいぶ認知の歪みを感じるんだけど
>これはメンタルの問題なんだろうか…
面倒見られすぎて「仕事は最終的に誰かが巻き取ってくれるもの」って認識なんじゃない？

>優しい社会になりつつあると思いきや無能とはみんなそっと距離を置いて爪弾きにして有能と無能の二極化が進んだだけだね
優しさの名の元に指導も出来ずに放置するのってむしろめちゃくちゃ残酷なんじゃないかと思う

無能でも事務作業やパソコン使った業務は無理だけど現場作業は人並みとかのパターンもあるんだろ

というか逆だガチのホワイトって無能居られないんだよ…
定時内に終わる生産性求められるから普通の基準が高い

お調子者の後輩は仕事できないけど
まぁ俺が辛抱強く面倒見ればいいかと思ってた
しばらくするうちに
そのお調子者要素が単なる不真面目に感じられてすげえ腹立つようになった
仕事のできなさも改善しないし育成係辞めたい

会社が火の車なのにポートピアに行ってはスッて職場に顔だしては中継見てスッてた社長を見てた身としては上が無能のヤバさは半端ではないと言いたい

>>俺が入社半年、他の人が3ヶ月、1ヶ月、1ヶ月、2週間、というところにその人が追加されたくらいには新設の部署なんだ…
>うｎ
>>既に3人いなくなったりしてるけど…
>オイオイオイ
人が足りなくてマニュアルがまともにないからこういう教え方しかできなくて…って謝ったらでしたら私が作りながらやりましょうと言って実際やってくれてるので頭上がらん
今日も来週から早速で申し訳ないですが忙しくなりますって言ったら「そういう時の為の増員として私が来ました」ってにこやかに返してたし
携帯販売の経験者ってみんなこんなやる気勢なの…？って疑問に思っている

あんまり頭が良くなくて未だになんでそんな事したのみたいな同級生より一回り下だけど明らかに利発な感じの子にこっちが依存してしまいそうになる…申し訳ない…

>>優しい社会になりつつあると思いきや無能とはみんなそっと距離を置いて爪弾きにして有能と無能の二極化が進んだだけだね
>優しさの名の元に指導も出来ずに放置するのってむしろめちゃくちゃ残酷なんじゃないかと思う
こっちに被害が及ばないように離隔距離取り始めるからな

一度教えれば覚えてもらえる
一度正せば分かってもらえる
この考えこそ改めなきゃ難しいんだ…

意外と大手の方が無能でも許されて中小の自社でバリバリやってるとこのがキツイような印象がある

「無能を有能に教育するのが上司の仕事だろ！」みたいなのがよくバズるけどそういう主張してる人も無能が部下に入ってきたらドチャクソに愚痴ると思っている

俺は周りに怒られてる若い子を甘やかして唯一味方してくれるおじさんとして慕われるのが趣味だから無能な子は大好きだよ

>「残業しろって…ことですよね…？」
>って返されてだいぶ認知の歪みを感じるんだけど
>これはメンタルの問題なんだろうか…
おそらくだけどスケジュールも頭に入ってないし言われたことが頭で整理できてないんじゃないかなぁ…
「1日しか無い」と「来週までに終わらせる」とか聞こえてないからじゃあ残業しかなくない？ってなったんじゃないか

>>>優しい社会になりつつあると思いきや無能とはみんなそっと距離を置いて爪弾きにして有能と無能の二極化が進んだだけだね
>>優しさの名の元に指導も出来ずに放置するのってむしろめちゃくちゃ残酷なんじゃないかと思う
>こっちに被害が及ばないように離隔距離取り始めるからな
責任追及が行きすぎた結果だと思う…

なんで無能を飼い殺しすんのかな追い出せばいいじゃない思う

スレ「」に上司になってもらいてえ
で俺無能すぎてここで晒されそうだけど

中小の自分がバリバリやって企業してきた社長みたいなのが一番パワハラやばい
全員が自分と同じバイタリティを持ってると信じている

>「無能を有能に教育するのが上司の仕事だろ！」みたいなのがよくバズるけどそういう主張してる人も無能が部下に入ってきたらドチャクソに愚痴ると思っている
どちらかと言うと無能な部下が入ってきたら責任を誰かに押し付けられる要領のいい人だと思うわ

>携帯販売の経験者ってみんなこんなやる気勢なの…？って疑問に思っている
恐らくだけどそういう真面目なタイプは同僚がカスすぎて一人だけ真面目にやってた人だ
断言する
量販も路面店もたまにそういう人いるから分かる

>なんで無能を飼い殺しすんのかな追い出せばいいじゃない思う
雑に追い出しを選ぶ企業が多かった結果だよ

学校の勉強は人並みに出来るのに仕事ではその辺の高卒に負けるなんてある？

>なんで無能を飼い殺しすんのかな追い出せばいいじゃない思う
仕事任せられねえから「おりがみがかり」とかにして処理済み書類で1日中遊んでもらっててもパワハラになるんだ
今の時代

>学校の勉強は人並みに出来るのに仕事ではその辺の高卒に負けるなんてある？
まぁわりとあるかな…

ふたば見てるような無能はやめてもらって…という風潮になったらまずいだろ

>意外と大手の方が無能でも許されて中小の自社でバリバリやってるとこのがキツイような印象がある
人がいるかいないかの違い
かつかつの人員でやっているところに無能がやってきても当然誰も面倒なんて見ない

>なんで無能を飼い殺しすんのかな追い出せばいいじゃない思う
無能が理由であんまり首は切れないからですかね

厳しくしてパワハラとか言われるくらいなら最初から諦めた方が早いんだよな
なんせ教育係としての業務やそのための報酬受け取ってないから

>意外と大手の方が無能でも許されて中小の自社でバリバリやってるとこのがキツイような印象がある
教育ノウハウの充実度がダンチだから無能判定のラインが全然違うのと教育にかかるコストを支払える量が全然違うからな
教育無しでいきなり実戦投入されて死んだ「」もいるだろう

>>なんすか！？無能は働いちゃいけないって言うんすか！？
>自分とは関係のないところで働いてほしいかな…
大局的に見れば無能だろうがなんだろうが労働者は一人でも多い方がいいんだよな
どこか遠いところで…

>>携帯販売の経験者ってみんなこんなやる気勢なの…？って疑問に思っている
>恐らくだけどそういう真面目なタイプは同僚がカスすぎて一人だけ真面目にやってた人だ
>断言する
>量販も路面店もたまにそういう人いるから分かる
孤軍奮闘せず理解と行動をしてくれる「」がいるだけやる気が出てる方かもしらん

というか無能の一言で括ってるけど
多分想定してるのが無能レベル1から無能レベルマイナス20000くらいには無能って言葉に対する認識の差があると思う

>というか逆だガチのホワイトって無能居られないんだよ…
>定時内に終わる生産性求められるから普通の基準が高い
弊社年休140とかだけど裁量うまい管理職居てギリギリだわ…
無能飼える体力はあるけどスケジュールがみんなパズルみたいになるからmtg参加しないだけで支障出る

>携帯販売の経験者ってみんなこんなやる気勢なの…？って疑問に思っている
基本バックヤードで駄弁ってんの大好きなサボる奴か光通信系のパワハラ数字詰め詰めおじさんかどっちかだよ…
8:2くらいの比率かな

アメリカなら無能は30日で消える聞いたけど

無能にパワハラして追い出すような厳しい会社には有能も入ってきたくないんですよ

俺の上司が業務にふさわしい端的で合理的な伝え方にすごくこだわる人なんだけどそもそも社内にそれについていける人がいない
意味がわからない全然違う何が言いたいの？を常に連発してて結局報連相死んでるんだがそれって効率悪いんじゃないかとずっと思ってる…言えないけど…

>意外と大手の方が無能でも許されて中小の自社でバリバリやってるとこのがキツイような印象がある
余裕ないからな

>「残業しろって…ことですよね…？」
>って返されてだいぶ認知の歪みを感じるんだけど
>これはメンタルの問題なんだろうか…
そもそも平均で月どのくらい時間外拘束されてる訳？
勤怠に載ってない部分も含めて

会社で寝てる遅刻する勝手にテレワークするっての1年くらい続けてようやくクビになった奴がいるから簡単にはクビに出来ないよ

無能レベルマイナス20000って有能レベル20000ってこと？

大手で無能の窓際社員ってよく話に上がるけどそもそも大手に入るのがそこそこ難しくない？って思う
少なくともESとか面接は通過できる実力はあるってことなのに

俺が半日くらいチャットgptとチャHしててもなんとかなるから余裕のある会社ってすげえや
給料安いけど

>意味がわからない全然違う何が言いたいの？を常に連発してて
頭が良すぎて本人含めて全員不幸になってるやつ？

無能が無能になってるのは切磋琢磨させない環境もある
ただ中には本当に難しい人もいるけど大体の人は根気よく付き合っていけばある程度までやってもらえるやってもらわなきゃ自分が休めない
人の成長と向き合うのは根気だよ…

>無能にパワハラして追い出すような厳しい会社には有能も入ってきたくないんですよ
無能がパワハラされるって会社に入れる奴って有能であるってより自分は有能と信じて疑わないやつだろうしな…

>業務にふさわしい端的で合理的な伝え方にすごくこだわる人
本当に賢い人はバカにもわかるように教えられる幻想みたいなもんかな
ちゃんと分かるように伝えるにはどうしても言葉は尽くさにゃならんし

>なんで無能を飼い殺しすんのかな追い出せばいいじゃない思う
無能を追い出してすぐさま代わりの有能が入ってくれればいいんだけどね

>大手で無能の窓際社員ってよく話に上がるけどそもそも大手に入るのがそこそこ難しくない？って思う
>少なくともESとか面接は通過できる実力はあるってことなのに
というかどっかで才能あるパターンもあるからな…適正外は実際ある…

>大手で無能の窓際社員ってよく話に上がるけどそもそも大手に入るのがそこそこ難しくない？って思う
>少なくともESとか面接は通過できる実力はあるってことなのに
世の中にはそのESとか面接だけ極端に出来ると言うか極端に仕込んでるだけの学生は結構いるんだ

ぶっちゃけ上司のお気に入りなら無能だろうが仕事しなくてもいいんじゃないの？

大企業で使えない流浪のおっさんになりたかった
ただの使えない安月給のおっさんになりつつある

俺も無能でも育てればいいだろと思ったけど言葉が通じなくてさすがに心が折れた
日本語をなんとなく音で覚えてるだけで意味はまったく分かってない九官鳥みたいな生き物っているんだなって…

今って封筒切るだけの役職やらせるだけでパワハラになるの！？

>頭が良すぎて本人含めて全員不幸になってるやつ？
うん…頭が良いのは間違いないし皆んな認めてる
客先の依頼の理解や小難しい技術資料も高速で理解していくから…ただ誰もついていけてない

>笑ったけど聞いた事を自分の都合のいいように解釈しちゃうタイプっぽいからやっぱダメな部分も教えてあげた方がいいかも…？
報連相してなんか言われるのも嫌だから
この指示はこういうことだろうって
自分の都合のいいように解釈して変なことやるってのはありそう

大手ってことは最低MARCH以上だろ
中小行ったら通用したりしない？

外資入ったらいいよ
同期の同じチームの遅刻魔速攻クビになったし

>大手で無能の窓際社員ってよく話に上がるけどそもそも大手に入るのがそこそこ難しくない？って思う
>少なくともESとか面接は通過できる実力はあるってことなのに
実際無能って程じゃなくて周りと折り合い使わない相性問題で持て余してるうちに腐らせた萎えさせたとかもよくある

後工程の人の仕事まで越権してやる同期と一緒になるとWチェックされる俺の評価落ちるのバグだなって思ってるけど上司何も言わないから俺が無能なだけなのかもしれない

>>頭が良すぎて本人含めて全員不幸になってるやつ？
>うん…頭が良いのは間違いないし皆んな認めてる
>客先の依頼の理解や小難しい技術資料も高速で理解していくから…ただ誰もついていけてない
ああー…いるよねそういう人…
部下も同じレベルの怪物なら良い循環起きるんだろうけど…

誰よりも業務知識が豊富で人当たりも良く無茶振りにも応じてくれるベテランさんがいたんだけど周囲があまりにもその人に依存しすぎて潰してしまった
どうしても誰か一人残業しなくちゃいけないって状況で周囲が「ダルいっす」「見たいテレビがあるんで」なんかの理由で渋る中
ベテランさんは「子供が足を怪我していて迎えに行かなくてはいけないので残業は避けたいです」と言ってたんだけど
何故かアホ上司がベテランさんを「そんな個人の都合を押し付けられても困る」と叱りつけた上で残業を命令してしまい
ベテランさんはしっかり残業に応じた上で次の日に辞表を持ってきた

>学校の勉強は人並みに出来るのに仕事ではその辺の高卒に負けるなんてある？
本当にある
院卒だけど負けまくってるし正当な評価で劣っていると思う

働きアリみたいな物でどこでも働かない何割かは居るんだろうけど無能ばっか入って来る会社に居るのも悲しいな

気長に面倒見るしかないよ…

すまないね…言われたらやる事はやってるけど持て余されてる間は平然とサボってるんだ

>どうしても誰か一人残業しなくちゃいけないって状況で周囲が「ダルいっす」「見たいテレビがあるんで」なんかの理由で渋る中
>ベテランさんは「子供が足を怪我していて迎えに行かなくてはいけないので残業は避けたいです」と言ってたんだけど
>何故かアホ上司がベテランさんを「そんな個人の都合を押し付けられても困る」と叱りつけた上で残業を命令
アホ！！！！！！！

無能や弱者が許容される社会であるべきだと思うけど
自分に迷惑かける存在は許容しないというだけの話だ

先輩との関係で一年くらいこれ続いてて毎日20回3時間くらい怒られててヤケになって上司にもう彼と付き合いたくないって相談して離してもらってからミスが一件もなくなったよ…
自責だと思ってたんだけどこへところコイツのせいじゃん！って気付いてショックで鬱病になって休職2日目

芽が出ないってタイプは正直おらん
部署変えていくとかで本人にも水が合う場合もあるしな…
広く受け入れるスペースがない会社のが吐き出しは早いけど

上司に相談したほうがいい

>多分想定してるのが無能レベル1から無能レベルマイナス20000くらいには無能って言葉に対する認識の差があると思う
俺みたいな普通に仕事できないのと
そもそも仕事に来ないやつでも大分違うからな…

>そもそも平均で月どのくらい時間外拘束されてる訳？
>勤怠に載ってない部分も含めて
一ヶ月の出勤日が20日として
その子の時間外業務は毎月8時間ぐらい
始業15分前に来てチャイム後15分ぐらいで退社するので10時間追加
通勤を含めるならその子はドアtoドアで1時間ぐらいだと思うから月20時間追加
なので一ヶ月あたり38時間ぐらいかな

仕事に来ないのは無能とかなのか！？

>誰よりも業務知識が豊富で人当たりも良く無茶振りにも応じてくれるベテランさんがいたんだけど周囲があまりにもその人に依存しすぎて潰してしまった
>どうしても誰か一人残業しなくちゃいけないって状況で周囲が「ダルいっす」「見たいテレビがあるんで」なんかの理由で渋る中
>ベテランさんは「子供が足を怪我していて迎えに行かなくてはいけないので残業は避けたいです」と言ってたんだけど
>何故かアホ上司がベテランさんを「そんな個人の都合を押し付けられても困る」と叱りつけた上で残業を命令してしまい
>ベテランさんはしっかり残業に応じた上で次の日に辞表を持ってきた
議論の余地のないアホを久々にみた

fu5671663.jpg
この手のスレを見るたびにこれを思い出す

俺は工場で30年電気保全してるけど新卒三年目のやつが班長とかに上がってみんなさっさと現場からおさらばすんのに俺だけ役職付いてないのなんで？となる

>うん…頭が良いのは間違いないし皆んな認めてる
>客先の依頼の理解や小難しい技術資料も高速で理解していくから…ただ誰もついていけてない
こういう人はさっさと本人に向いてる部署のポスト用意すんのが1番幸せなんだよな

>自責だと思ってたんだけどこへところコイツのせいじゃん！って気付いてショックで鬱病になって休職2日目
なんで！？

>誰よりも業務知識が豊富で人当たりも良く無茶振りにも応じてくれるベテランさんがいたんだけど周囲があまりにもその人に依存しすぎて潰してしまった
>どうしても誰か一人残業しなくちゃいけないって状況で周囲が「ダルいっす」「見たいテレビがあるんで」なんかの理由で渋る中
>ベテランさんは「子供が足を怪我していて迎えに行かなくてはいけないので残業は避けたいです」と言ってたんだけど
>何故かアホ上司がベテランさんを「そんな個人の都合を押し付けられても困る」と叱りつけた上で残業を命令してしまい
>ベテランさんはしっかり残業に応じた上で次の日に辞表を持ってきた
ベテランさんは他の職場でもやっていけるよ

管理職任されるタイプが結構いるってことはやっぱり年いってんだな「」って

>無能や弱者が許容される社会であるべきだと思うけど
>自分に迷惑かける存在は許容しないというだけの話だ
社会は常に自分の周辺以外で弱者を掬い上げていて欲しいっていうのはまあ…仕方ないよね

上司と一対一の状況で改善しきれないと諦めそうな問題でも頭一つ超えて相談してくれれば割となんとかなったりするから話してね……
と思う話して欲しい立場の「」も年代的に増えてきた事だろう

ねえ俺仕事できないデブなんだけど頑張ったから褒めて
会社のパソコン更新をどうせ5年とかじゃ効かないくらい先延ばしにするからあたらしいやつ全部メモリは32G以上にしたしSSDにしたの

>芽が出ないってタイプは正直おらん
根気強く１万回同じこと教える覚悟で来週からまた頑張ろうと思います

>fu5671663.jpg
>この手のスレを見るたびにこれを思い出す
流石に一般的な仕事ならそこまで才能はいらんと思う

>先輩との関係で一年くらいこれ続いてて毎日20回3時間くらい怒られててヤケになって上司にもう彼と付き合いたくないって相談して離してもらってからミスが一件もなくなったよ…
>自責だと思ってたんだけどこへところコイツのせいじゃん！って気付いてショックで鬱病になって休職2日目
単にミス指摘するの諦められてるだけでは

>会社のパソコン更新をどうせ5年とかじゃ効かないくらい先延ばしにするからあたらしいやつ全部メモリは32G以上にしたしSSDにしたの
お前はヒーローだ

>学校の勉強は人並みに出来るのに仕事ではその辺の高卒に負けるなんてある？
余裕であるって言うか
もはや仕事できる出来ない以前に
コンビニの外国人の兄ちゃんの方が日本語通じるし挨拶交わせるやん
みたいな奴本当にいるからな

>>自責だと思ってたんだけどこへところコイツのせいじゃん！って気付いてショックで鬱病になって休職2日目
>なんで！？
一年くらい自分が悪いと思い込んで色々やってたのがバカみたいだなぁ…って

>ねえ俺仕事できないデブなんだけど頑張ったから褒めて
>会社のパソコン更新をどうせ5年とかじゃ効かないくらい先延ばしにするからあたらしいやつ全部メモリは32G以上にしたしSSDにしたの
えらい！
うちの会社にもきて

でも更に上の上司から見たら無能な部下を制御できない自分も無能に見られてるぞ

>会社のパソコン更新をどうせ5年とかじゃ効かないくらい先延ばしにするからあたらしいやつ全部メモリは32G以上にしたしSSDにしたの
いいぞ…今日は好きなだけ食え…

>>>頭が良すぎて本人含めて全員不幸になってるやつ？
>>うん…頭が良いのは間違いないし皆んな認めてる
>>客先の依頼の理解や小難しい技術資料も高速で理解していくから…ただ誰もついていけてない
>ああー…いるよねそういう人…
>部下も同じレベルの怪物なら良い循環起きるんだろうけど…
俺の会社にいたわそういう人
業務委託で入って1年半でチームメンバー全員追い抜いて4桁社員いる本社の1/10には認知されるくらい広く顔売って他部署への業務アンケートの結果を去年の好評率53%から今年98%へ爆上げして
9月末で辞めた
取り敢えず今週はあの人社員じゃなかったの？なんで引き抜かなかったの？と4人くらいに言われてる

>こういう人はさっさと本人に向いてる部署のポスト用意すんのが1番幸せなんだよな
というか辞めちゃうんだよね
裁量と能力と周りの支持が追いつくかだからなこの辺は

まあこれからせっかくの土日なんだし切り替えてこうぜ…

>お前はヒーローだ
かなり文句言われたけどお前が会社にいる中で一番長く触ってる仕事道具なんなのか言ってみろよって喧嘩売ったら許してもらえたよ！

>ねえ俺仕事できないデブなんだけど頑張ったから褒めて
>会社のパソコン更新をどうせ5年とかじゃ効かないくらい先延ばしにするからあたらしいやつ全部メモリは32G以上にしたしSSDにしたの
同じ会社に居たら酒と肉くらい奢ってる所だぞデブ！

>ベテランさんはしっかり残業に応じた上で次の日に辞表を持ってきた
一種の生存性バイアスみたいなもんが働いてるんだと思うわ
今までずっと滅私で答えてくれてた人が個人を見せると予想してた反応と違う答えが返ってきたことで厳しく言い出す人みたいな…

>自責だと思ってたんだけどこへところコイツのせいじゃん！
ミスが無くなったってレスで誤字すんな！

>>芽が出ないってタイプは正直おらん
>根気強く１万回同じこと教える覚悟で来週からまた頑張ろうと思います
それで自分が潰れちゃ世話ないから程々にな

障害者雇用で上司からは作業速度は遅くてもいいって言われてるのに作業の遅さを理由に怒ってくる同僚がいるんだがどうすればいい
いや実務上支障をきたしてるのはわかるんだがそれを俺に言われても困るんだよね

>かなり文句言われたけどお前が会社にいる中で一番長く触ってる仕事道具なんなのか言ってみろよって喧嘩売ったら許してもらえたよ！
お前今後仕事できないデブを二度と名乗るなよ
お前はデキるデブだ

一聞いて三くらい出来ちゃう要領良いやつがなんで昇進しなかったりすんの？

>根気強く１万回同じこと教える覚悟で来週からまた頑張ろうと思います
指示したらとりあえずでもやろうとする奴なら十分見込みがあると思うよ
指示した事なんやかんや理由付けてやろうとしないし自分のやりたい事しかやらない奴はマジでダメだから
テメェが接客してた相手だろうがめんどくさくなったからってこっちに投げてくるんじゃねえ話一から聞き直しだろうが

>根気強く１万回同じこと教える覚悟で来週からまた頑張ろうと思います
勿論上に相談しろよな！合わねえ奴は居るからな！
一番大事なのは一人で抱えるな
綺麗事だけど共創しろ

会社によってはやべえのをまともにすると次からもやべえ若手押し付けられるようになるので気をつけるんだぞ

>>自責だと思ってたんだけどこへところコイツのせいじゃん！
>ミスが無くなったってレスで誤字すんな！
自覚して鬱になった今はもうミスまみれだよ
子供もいるのにどうすればいいんだか

>アホ！！！！！！！
あまりにアホすぎて上司の上司（ベテランさんの同期）がアホ上司になんでお前あんなアホなこと言ったん？と聞き取り調査したレベル
結果としては以前から「若手の離職率がよろしくないから若手にはできるだけ優しくしろ」というお達しがあったことと
長年にわたる「どうしようもなくなったらベテランさんに頼めば何とかなる」という刷り込みがあったせいで
若手には強く出られずベテランさんに残業を断られた時点で軽い錯乱状態になったのではなかろうかということになった

>俺の会社にいたわそういう人
>業務委託で入って1年半でチームメンバー全員追い抜いて4桁社員いる本社の1/10には認知されるくらい広く顔売って他部署への業務アンケートの結果を去年の好評率53%から今年98%へ爆上げして
>9月末で辞めた
スーパーヒーローに依存して居なくなったあとの地獄
よくある

みんなもっとテキトーにやればいいのに
自分がやる気なければ部下がミスしてもイラつかないぞ

「お前の部署に今度入った子が育たないのは部の教育が悪いせいだから別の部に割り当てる」
と別の部署に転属された子が色んな部署たらいまわしにされて最終的にうちの部署に戻って来た事がある

>一聞いて三くらい出来ちゃう要領良いやつがなんで昇進しなかったりすんの？
要因は様々だろうけど苦労してた方が偉い時間かけて仕事してた方が偉いとなる風土の企業もありまして…
そういう所だとあんまりにテキパキ仕事していても評価をされないと言うことがまれによくあります
ありました

>一聞いて三くらい出来ちゃう要領良いやつがなんで昇進しなかったりすんの？
管理職適正が恐ろしく無い可能性がある

>お前今後仕事できないデブを二度と名乗るなよ
>お前はデキるデブだ
ついでにデザイナーチームにはA400とかいう聞いたことないのだけどグラボも積んであげられたよ！頑張った！！

まあ仕事なんて所詮仕事だ
本気でやるのは大切だけど本気で嫌な気持ちになるほどのもんでもない

たまーにいるハズレ値みたいに優秀な人なんなんだろうな
何が見えてるんだろうと思う

善意でやってたら周りがそれを当然のものとして認識したあげく文句まで言うようになるから怖い

ちゃんとしててクリーンでホワイト過ぎてもパソコンの電源オフ時間とか管理されて残業もできないし若手が覚える時間とか作業時間もかなり制限かかるよね今って

>>俺の会社にいたわそういう人
>>業務委託で入って1年半でチームメンバー全員追い抜いて4桁社員いる本社の1/10には認知されるくらい広く顔売って他部署への業務アンケートの結果を去年の好評率53%から今年98%へ爆上げして
>>9月末で辞めた
>スーパーヒーローに依存して居なくなったあとの地獄
>よくある
来年の目標好評率99%かあ…

>業務委託で入って1年半でチームメンバー全員追い抜いて4桁社員いる本社の1/10には認知されるくらい広く顔売って他部署への業務アンケートの結果を去年の好評率53%から今年98%へ爆上げして
>9月末で辞めた
正直そういう奴は何処でもやってけるからな…
追い抜いたってことはこれ以上は自分の成長に役に立たないと切り捨てられたとも言う

結局やるもやらないも本人の気持ち次第
頑張ってるけど出来ないやつは応援したくなるけど
やる気ない出来ないやつはさっさと辞めてくれと思っちゃう…

>若手には強く出られずベテランさんに残業を断られた時点で軽い錯乱状態になったのではなかろうかということになった
文句無しのアホ

>ちゃんとしててクリーンでホワイト過ぎてもパソコンの電源オフ時間とか管理されて残業もできないし若手が覚える時間とか作業時間もかなり制限かかるよね今って
教育側の手腕が問われる

使えないやつを採用した人事に責任追及がないのが日本企業の欠陥じゃないか？
やつら仕事を聖域化してんじゃん

なんで全然仕事してない俺が残業までしてる同僚先輩と同じくらい顧客からお金貰えるんだろうな…？と思いながら内職で資格勉強したりトイレでいもげしたりしてる

>>お前今後仕事できないデブを二度と名乗るなよ
>>お前はデキるデブだ
>ついでにデザイナーチームにはA400とかいう聞いたことないのだけどグラボも積んであげられたよ！頑張った！！
デザイナーがグラボなしで…？

>みんなもっとテキトーにやればいいのに
>自分がやる気なければ部下がミスしてもイラつかないぞ
そんな会社に頼みたいか？って思うけど
うちの外注先の一つがめちゃくちゃ適当でなんでここなんだ…？ってなる
値段とコネらしいが

>指示したらとりあえずでもやろうとする奴なら十分見込みがあると思うよ
>指示した事なんやかんや理由付けてやろうとしないし自分のやりたい事しかやらない奴はマジでダメだから
>テメェが接客してた相手だろうがめんどくさくなったからってこっちに投げてくるんじゃねえ話一から聞き直しだろうが
親会社のジジイ社員様使ってた時がこれで給料クソ高いし社長がブチギレたなら弊社

>>芽が出ないってタイプは正直おらん
>根気強く１万回同じこと教える覚悟で来週からまた頑張ろうと思います
職場や濃度にもよるんだろうが自分の体験上だと
ツーと言えばカーと通じる練度まで育つのに最大で3年かかった時があるわ
余裕を持って仕事をできるようになるのってほんと人それぞれ…

滅茶苦茶優秀な人がやめた穴を余所から持ってきた人で塞ぎきれず結局三人必要になった話を聞いて
う〜〜〜ん人間の性能ってここまで違うんだなぁと思いました　まる

すごい優秀な人はすごいけど見えてる世界が違うせいで言葉が通じないことがあるから上司にはなってほしくない

すげえおっちょこちょいなだけだから忍耐強く指導するしかない
君が君以下の面倒見る側に回るんだからくらい言い含めて

というか能力の差はあれど無能を決める1番の要因は能力より性根じゃね

アホ…というか適性ない人を雇ったり昇進させてもそれを責任追及できるところって少ないよな
というかあるのか？監督責任ならあるだろうけど

>一聞いて三くらい出来ちゃう要領良いやつがなんで昇進しなかったりすんの？
要領の良し悪しと管理職に求められる資質があるかどうかはまた別
同期の要領いい奴はミス隠蔽癖があるせいでずっと平

>ちゃんとしててクリーンでホワイト過ぎてもパソコンの電源オフ時間とか管理されて残業もできないし若手が覚える時間とか作業時間もかなり制限かかるよね今って
まぁほらその辺は色々と誤魔化せるっちゃ誤魔化せるので…
バレた時の事は知らん

うちにもいたなあ
現場入って2ヶ月目なのに数千行のソース数本初見状態から2、３時間でバグの原因まで見つけられるまでになったやつ
すぐに辞めたけど

新しい現場に一緒に入った同僚がわからないのに知ったかぶりするノーチェックで提出するとか繰り返してたら先日自分の部下扱いにクラスチェンジした
めちゃくちゃ面倒くせえ

>>fu5671663.jpg
>>この手のスレを見るたびにこれを思い出す
>流石に一般的な仕事ならそこまで才能はいらんと思う
将棋のすごい才能ってだけの話じゃなくて
サッカーやら自転車だって日常のあらゆることであり得る話だよ

勤怠までカスだったりする無能の方がまだありがたいんだよな
なんか毎日会社には来るのに比喩抜きで何一つ覚えられないレベルのが来た時は頭抱えた

>たまーにいるハズレ値みたいに優秀な人なんなんだろうな
>何が見えてるんだろうと思う
最近ついた部下が大切にしてね…って社長に言われて教えてるけどモンスターっているんだなあって…

自分もそうだったんだろうなぁ…と後輩を見ていると思う
しかし当時の俺は言われないと分からなかったし愛想笑いでごまかして後から聞くに聞けず困っていたので可能な限り釘刺しまくる指導のほうがいいな…ってのは信念として有る
下からするとうぜえおっさんなんだろうな…

ちなみに鬱々言ってる私はガチでマッキンゼー勤務です
前職はリクルートでした
同僚ヤバいです
優秀すぎて引きます
一年で500冊くらい分厚いビジネス版読んでて定期的に内容をまとめた解説動画を適当に発信してます

>すごい優秀な人はすごいけど見えてる世界が違うせいで言葉が通じないことがあるから上司にはなってほしくない
マジでこれでちょっと困る事はある
何だかんだ助けてくれるからありがたいけども…

20年前だと適当に採用して適正あったり勝手に仕事覚える奴だけが残ってた
今は少ない新人を大事に育てないと駄目なので気軽にゴミにできない

>すごい優秀な人はすごいけど見えてる世界が違うせいで言葉が通じないことがあるから上司にはなってほしくない
ソラの桜井さんはすごい人だと思うけど一緒に仕事はしたくない

なんで役員って個人の能力差をそんな過小評価すんだろ
10出来るやつから1出来るやついて平均が3なら10抜けたら3.5人必要だと思わないもんだねと

見ただけで分かるとその人は思ってることを根気強く教えないといけない状況はお互い不幸だからな…
優秀なプレイヤーが優秀な管理職かはまた別

上司と上司の上司とでいうことが違くて
俺は頭がおかしくなって死んだ

>>>業務委託で入って1年半でチームメンバー全員追い抜いて4桁社員いる本社の1/10には認知されるくらい広く顔売って他部署への業務アンケートの結果を去年の好評率53%から今年98%へ爆上げして
>>>9月末で辞めた
>>スーパーヒーローに依存して居なくなったあとの地獄
>>よくある
>来年の目標好評率99%かあ…
毎日社内10000〜15000歩は歩いてるって言ってたし現場に顔出してユーザーさんに覚えてもらえるよう社内なのに名刺渡したりしてたみたいだし
なんでそんな顔売るのにすぐ辞めたんだって上司嘆いてたよ

>最近ついた部下が大切にしてね…って社長に言われて教えてるけどモンスターっているんだなあって…
すげえ優秀な新人君が来て有難いねえと思ってた
別部署に持ってかれたからちくしょう！

>ちなみに鬱々言ってる私はガチでマッキンゼー勤務です
>前職はリクルートでした
頭いいんだな

ボスが仕事取ってきた
10月埋まってんだけど…どうすんの？と思ってたら他社に投げた
中間マージンでももらえんのかねぇ

>勤怠までカスだったりする無能の方がまだありがたいんだよな
有給使い切った上で年間70回以上無給欠勤するカスはもう誰がどう見てもカスだからありがたかったわ
警察沙汰以外でクビになったやつ始めてみた

>デザイナーがグラボなしで…？
いうて2Dのなんか聞いたことない業務用ソフトとCADとたまにフォトショイラレくらいだから辛くてもなんとかなってたらしいけどとにかく理解者が居なかったらしい
その業務用ソフトも32bit版から更新できてなかったみたいだし…
デカい解像度の開こうとして詰んでるシーンをたまに相談うけてた…

>上司と上司の上司とでいうことが違くて
>俺は頭がおかしくなって死んだ
あるある〜…

>うちにもいたなあ
>現場入って2ヶ月目なのに数千行のソース数本初見状態から2、３時間でバグの原因まで見つけられるまでになったやつ
>すぐに辞めたけど
なんかスーパーマンってなぜかすぐ辞めるよね…?

実際自分が優秀でやれてたブラック経営者とかは自分の思想が正しいって経験則に基づいた確信があるからね…

うちの会社できるやつに金はちゃんと出すからまだマシだったんだな…ってなってる
俺はそんなにできないので炎上案件をぼちぼちで終わらせる仕事を押し付けられ続けて気付いたら火消し人だ

>ちなみに鬱々言ってる私はガチでマッキンゼー勤務です
>前職はリクルートでした
頭いいんだからゴタゴタ言わずに頑張れ

仕事ができなくても真面目な態度で礼節を弁えれば
信頼貯金の消費スピードを緩やかにできる
仕事ができなくて不真面目な態度だと信頼貯金はあっという間に無くなる

>>デザイナーがグラボなしで…？
>いうて2Dのなんか聞いたことない業務用ソフトとCADとたまにフォトショイラレくらいだから辛くてもなんとかなってたらしいけどとにかく理解者が居なかったらしい
>その業務用ソフトも32bit版から更新できてなかったみたいだし…
>デカい解像度の開こうとして詰んでるシーンをたまに相談うけてた…
優秀なファットマンだ

>いうて2Dのなんか聞いたことない業務用ソフトとCADとたまにフォトショイラレくらいだから辛くてもなんとかなってたらしいけどとにかく理解者が居なかったらしい
>その業務用ソフトも32bit版から更新できてなかったみたいだし…
>デカい解像度の開こうとして詰んでるシーンをたまに相談うけてた…
喋れば喋るほど無能ってのが嘘くさく聞こえるぞデブ！

>>ちなみに鬱々言ってる私はガチでマッキンゼー勤務です
>>前職はリクルートでした
>頭いいんだな
入る前は俺も思ってた
リクルートでは外れ値側だったし俺もそう思ってた
日本のハズレ値連中を見て心が折れた

>>>fu5671663.jpg
>>>この手のスレを見るたびにこれを思い出す
>>流石に一般的な仕事ならそこまで才能はいらんと思う
>将棋のすごい才能ってだけの話じゃなくて
>サッカーやら自転車だって日常のあらゆることであり得る話だよ
将棋のプロになって食えるようになる為に必要な才能量と普通の仕事やってくのに必要な才能量が同じではないと思うの

>その業務用ソフトも32bit版から更新できてなかったみたいだし…
化石で仕事してる…

>毎日社内10000〜15000歩は歩いてるって言ってたし現場に顔出してユーザーさんに覚えてもらえるよう社内なのに名刺渡したりしてたみたいだし
>なんでそんな顔売るのにすぐ辞めたんだって上司嘆いてたよ
恐らく歩き回って話聞いた結果だめだと判断したのでしょうね

褒めて伸ばすしかない
百回やらせて一回でも成功したらその一回を褒めちぎって成功体験を作ってやる
悪かったところより良かったところを探して褒める
そのうち褒められたくて仕事に意欲が出るようになる
ミスに対する恐怖で縛っても余計ミスが重なるだけで絶対改善はしない

>なんかスーパーマンってなぜかすぐ辞めるよね…?
ウチはおちんぎんが…ちょっとね…
「君ならどこに行ってもやっていけるよ」とは言った

>一年で500冊くらい分厚いビジネス版読んでて定期的に内容をまとめた解説動画を適当に発信してます
そういう成長することが生きるモチベーションみたいなのは同じ人類と思わないようにしてる

課長が会社のゴルフ関連を掌握して社長お気に入りなったおかげで部長より偉い課長が存在するうちの部署は楽しいよおいで

>実際自分が優秀でやれてたブラック経営者とかは自分の思想が正しいって経験則に基づいた確信があるからね…
ここで立つ料理のスレでの口論と似てるところがあると思う
みんな裏打ちされた経験論があるから異なるものを受け入れがたい

リクルートで外れ値って言えるやつがいもげくんな

自分の上司に自分じゃ無理ですって正直に言ってアドバイス求める

>>毎日社内10000〜15000歩は歩いてるって言ってたし現場に顔出してユーザーさんに覚えてもらえるよう社内なのに名刺渡したりしてたみたいだし
>>なんでそんな顔売るのにすぐ辞めたんだって上司嘆いてたよ
>恐らく歩き回って話聞いた結果だめだと判断したのでしょうね
有能マンは判断も早い…？

マッキンゼーだから世界側だぞ

>気持ちがよくわかるよ
>その後輩の
無能を擁護し「」を嫌悪する

本当に優秀過ぎるせいで平気で人の好調不調まで読んで根回しさきにされたの見たとき恐怖だったよ…
客先のIRとかみて要件予測ドンピシャで納品できるの見て宇宙人だ…ってなった

>リクルートで外れ値って言えるやつがいもげくんな
もう今は鬱で休業中のポンコツなので…

>有能マンは判断も早い…？
マジでその通りだと思う
何処へ行ってもやっていけるタイプはお人好しでもない限り残ってくれない

ここに居れば自分以下を見て安心出来るんだからむしろ1番有ってる場所だろ

人柄大事だよね
なぜかバックオフィスからすら覚えが良いおかげで俺がちょっと手続き忘れかけてても怒られずに済む

実際経営者は荒波を乗り越えて会社存続させてるって事実を尊重しないといけないなとは思う
良く経営者なんてやれるよな従業員かかえて

わからんことがあったら聞くんだが
諦めが早いみたいな感じになって早く聞きづらくなるのバグかなんかだろ
初見だよ教えろ

>>気持ちがよくわかるよ
>>その後輩の
>無能を擁護し「」を嫌悪する
「」は信頼できない語り手だし

>ミスに対する恐怖で縛っても余計ミスが重なるだけで絶対改善はしない
これ本当に大きいウェイトだよね
どんな人でも潰す要因になる

>ここに居れば自分以下を見て安心出来るんだからむしろ1番有ってる場所だろ
死人の考え吹いた

>本当に優秀過ぎるせいで平気で人の好調不調まで読んで根回しさきにされたの見たとき恐怖だったよ…
>客先のIRとかみて要件予測ドンピシャで納品できるの見て宇宙人だ…ってなった
こういう人が株やると凄そう

自分がそうなりたくはないけどこのスレで挙げられてるアレな部下みたいなメンタルしてた方が楽なのかなとはたまに思う

>本当に優秀過ぎるせいで平気で人の好調不調まで読んで根回しさきにされたの見たとき恐怖だったよ…
>客先のIRとかみて要件予測ドンピシャで納品できるの見て宇宙人だ…ってなった
いるよなそういう宇宙人…
そしてすぐいなくなる

>>実際自分が優秀でやれてたブラック経営者とかは自分の思想が正しいって経験則に基づいた確信があるからね…
>ここで立つ料理のスレでの口論と似てるところがあると思う
>みんな裏打ちされた経験論があるから異なるものを受け入れがたい
同じくらい成功してる人の違った考えならともかく無能に下からなんか言われてもまともに取り合えないわな

ここはこうした方がやりやすいよ〜って言ったらカチンと来たのか俺には今までの人生で培った俺のやり方があってそれを変えようとするのはパワハラだ！っ感じのことを熱弁してきた時はモンスターっているんだなってなった
俺なら上手く育てられるぜ！みたいに言ってた人に押し付けられたからもういいけど

働いたことないからわからないけど上司に相談したほうがいいんじゃないの？

世界経済を私物化してる投資銀行勤務か凄いな

「どんな時でも相手の良かった探しをしよう」って言える奴は今までまともな無能しか相手してこなかった幸運な人間なのだと思う

>自分がそうなりたくはないけどこのスレで挙げられてるアレな部下みたいなメンタルしてた方が楽なのかなとはたまに思う
絶対楽だとは思うよ
人間の考え方変えるのって自分も相手も難しすぎるから楽にはなれないが…

>働いたことないからわからないけど上司に相談したほうがいいんじゃないの？
働いたことないのに正しい回答だ！うちに就職しない？

>>リクルートで外れ値って言えるやつがいもげくんな
>もう今は鬱で休業中のポンコツなので…
自虐風自慢にしか見えない

>働いたことないからわからないけど上司に相談したほうがいいんじゃないの？
いい感じにやっといて

バケモンはバケモンの時間軸で動いてるので尊敬はする

なんか優秀な人はすぐ居なくなるけど
無能は長く残るよな…
優秀な人は長く残って無能な人はすぐいなくなる会社ってあるんだろうか…

有識者に自分から聞きに行って理解しとかないと死ぬという経験は遅くとも大学の頃には体験しそうなもんだが

人の性根を変えるなんざ土台無理なんだからやる気が有るか変わりたいと思って無いなら無理

>ミスに対する恐怖で縛っても余計ミスが重なるだけで絶対改善はしない
これは間違いなくある
憎悪しか残らん

>働いたことないからわからないけど上司に相談したほうがいいんじゃないの？
なんだあ？無職野郎が
正しいよ❤

もっと褒めてくれよ…できて当たり前みたいなのやめてくれ…

>優秀な人は長く残って無能な人はすぐいなくなる会社ってあるんだろうか…
あるが無能にはあんまり縁がない…

多様性が大事なら無能もまた多様性の一つだから尊重し配慮しないと駄目なんでは？

>もっと褒めてくれよ…できて当たり前みたいなのやめてくれ…
というかどこが褒められポイントなのかわかってないパターンもあるよな

>なんか優秀な人はすぐ居なくなるけど
>無能は長く残るよな…
>優秀な人は長く残って無能な人はすぐいなくなる会社ってあるんだろうか…
ミスしたら切るタイプの外資は優秀な間だけ雇ってもらえるとかそんな感じになる

>働いたことないからわからないけど上司に相談したほうがいいんじゃないの？
もうちょっと根気強く付き合ってあげて❤

>「どんな時でも相手の良かった探しをしよう」って言える奴は今までまともな無能しか相手してこなかった幸運な人間なのだと思う
それしないとダメなのが管理職なのかなと上司を見てて思う

>>>リクルートで外れ値って言えるやつがいもげくんな
>>もう今は鬱で休業中のポンコツなので…
>自虐風自慢にしか見えない
鬱でリタイアって転職先もないから自虐風自虐だよ…

>実際経営者は荒波を乗り越えて会社存続させてるって事実を尊重しないといけないなとは思う
>良く経営者なんてやれるよな従業員かかえて
俺マジであの人らのスケジュールのどこに会議入れんだよっていつも思ってるけど秘書すら殺す目で俺を見る

俺は先輩の仕事めっちゃ褒めてんのによお！！！

褒めて伸ばした方がいいとは思うけどクソムーブさんざん見せられると心が軋む

>多様性が大事なら無能もまた多様性の一つだから尊重し配慮しないと駄目なんでは？
その前に資本主義なので…

うちに礼儀というか目上の人への態度がダメですげえ評価低い人がいたんだけど
いざ一緒に仕事したらちゃんとできるし褒めたら慕ってくれてなんだよいい子じゃんってなった
半年後そこにはPMの俺を舐め腐るアホの子が！

>多様性が大事なら無能もまた多様性の一つだから尊重し配慮しないと駄目なんでは？
無能に迷惑かけられるのが苦痛だから関わりたくないという多様性も尊重しろという話になるぜ？

酷いのは注意したその日のうちに同じミスしてくるからな…
難しいことならまだしもすごい初歩的なことで