まあそっから江戸まで続いてるなら立派でしょ

続いてはいるけど急に現れて酒飲みすぎて死んだ謙信と後継争いの御館の乱くらいしか知られてないのでは…

>続いてはいるけど急に現れて酒飲みすぎて死んだ謙信と後継争いの御館の乱くらいしか知られてないのでは…
それはまあ歴史興味ない人だろうし

>まあそっから江戸まで続いてるなら立派でしょ
（途中から長尾じゃん…その後吉良じゃん…）

元は貴族なのは知られていない

>元は貴族なのは知られていない
紫式部の同族にあたるらしいね

>続いてはいるけど急に現れて酒飲みすぎて死んだ謙信と後継争いの御館の乱くらいしか知られてないのでは…
織田家だって信長しか知らんよ

御館の乱知ってりゃ上等な方だよ！

尊氏の外戚というだけでさしたる功績もないのに関東にのさばり続けたすごい人たち

>>続いてはいるけど急に現れて酒飲みすぎて死んだ謙信と後継争いの御館の乱くらいしか知られてないのでは…
>織田家だって信長しか知らんよ
馬鹿にしないでよね！
茶筅丸と奇妙丸なんて馬鹿みたいな名前だけは覚えてるわよ！

上杉憲政「養子の方が有名で元祖関東管領の俺が無名なの酷くない？」

謙信はむしろ上杉氏という立場にかなり縛られてるよね

>織田家だって信長しか知らんよ
いやいやいや有楽斎は超有名でしょ！

謙信より豊臣家五大老の1人の景勝の方が歴史の教科書に載ってる気はする

尊氏の母ちゃんが上杉出身で北条と心理的に距離あるのは中々歴史的な影響でかそう

>続いてはいるけど急に現れて酒飲みすぎて死んだ謙信と後継争いの御館の乱くらいしか知られてないのでは…
花の慶次のおかげでその後ももうちょっと知られてると思うけどまあ謙信死んだ後は
いまいちパッとしないのもあって普通の人は御舘の乱から以降知らないと思う

実は謙信の系統以外にも近世大名になった一族もある

>上杉憲政「養子の方が有名で元祖関東管領の俺が無名なの酷くない？」
おまえが関東から追い出されたからだろ！

>いやいやいや有楽斎は超有名でしょ！
へうげ読者限定だけどな…
そもそもへうげもの自体超メジャーな漫画とは言いづらいとこがある

謙信以降だと上杉鷹山は結構有名だろ
あいつ秋月だけど

スレ画に出てくるダークエルフが尊氏云々抜きにしても割とかなり傑物だよ

関東でめちゃくちゃもめてるのは新九郎奔るで知ってる

すげーノリノリで観応の擾乱に乗っかりまくったイメージがある
師直ぶっ殺したりして

武家は家名が大事で血統そこまでだから養子云々はどうでもええじゃろ

>武家は家名が大事で血統そこまでだから養子云々はどうでもええじゃろ
それ江戸時代くらいだけどね

>関東でめちゃくちゃもめてるのは新九郎奔るで知ってる
しかも何がどうなってるのか全然わからん

どうして鎌倉公方を補佐する関東管領が鎌倉公方と
戦するんです？

>どうして鎌倉公方を補佐する関東管領が鎌倉公方と
>戦するんです？
将軍も管領と戦するからですかね

>スレ画に出てくるダークエルフが尊氏云々抜きにしても割とかなり傑物だよ
がっつり直義方として尊氏とやり合って負けたのにあとで復権してるからな

血統に関しては検証できない代まで遡ってここに源平とかの名家の先祖がいます！って言って捏造できたから…
まだ誤魔化しが効く方のステータス

謙信もそうだけど憲政の前も家督争い起こってるしなんか呪われてそう

関東管領が強過ぎると公方的には邪魔だし鎌倉公方って大体京の将軍に逆らうから関東管領的にも公方の存在が火種にしかならない

のぶやぼで扇谷上杉と山内上杉がでてなにそれ…しらそん…ってなる
俺の知ってる上杉の場所には長尾ってのがいて…この為景って人めちゃ強え！！

上杉憲顕は単体で選書が書かれるくらいには重要だからな…

>>スレ画に出てくるダークエルフが尊氏云々抜きにしても割とかなり傑物だよ
>がっつり直義方として尊氏とやり合って負けたのにあとで復権してるからな
そういうやつは多い
山名時氏とかはさらにスケールでかいぞ

戦国の関東と東北そこだけで血みどろしてて知れば知るほど楽しいよね

上杉って血よりも家だから結構珍しい気がしないでもない

一族が3人以上知られてるのって日本史で出てくる徳川家ぐらいじゃない？
足利は尊氏義満は確定として戦国時代にちょっと興味あれば義昭義輝知ってるか

>上杉って血よりも家だから結構珍しい気がしないでもない
長尾とはインブリードしまくってるからまぁ足利は北条だろってくらいには長尾は上杉よ

>血統に関しては検証できない代まで遡ってここに源平とかの名家の先祖がいます！って言って捏造できたから…
>まだ誤魔化しが効く方のステータス
根本的に源平も藤原も大して珍しくない

スレ画の時期はここまで無茶苦茶やっといて許されるのか…みたいな奴と許されないのか…みたいな奴の違いがよく分からない…

>上杉って血よりも家だから結構珍しい気がしないでもない
謙信と景勝しか知らないだけだろそれ

>>上杉って血よりも家だから結構珍しい気がしないでもない
>長尾とはインブリードしまくってるからまぁ足利は北条だろってくらいには長尾は上杉よ
武家社会は男系の血族重視するんだからそんな考え方はしない

右の人変な顔の形してるな…

上杉が四種類くらい分家があるのが関東情勢をとっつきにくい複雑怪奇にしてる原因だとは思う

足利は義満義政は必ず覚えさせられるだろ

浪岡御所とかいう北畠顕家の威光だけで戦国時代まで生きてる謎の連中の方が…

この頃ブイブイ言わせてた連中が戦国時代になるとそろって微妙な感じになってるの寂しくなる

アゴほっそ

>浪岡御所とかいう北畠顕家の威光だけで戦国時代まで生きてる謎の連中の方が…
細々と生きてるだけのそいつらに対して上杉は関東を牛耳ってるぞ

ブイブイ言わせてたのがだいたい一族での内輪揉めなのでみんな戦国のころには疲弊しきってるのだ

>この頃ブイブイ言わせてた連中が戦国時代になるとそろって微妙な感じになってるの寂しくなる
逆説的にそいつらが微妙な感じになったからこそバランス崩れて群雄割拠…かなあ

上杉とか細川とかこの頃家格が低かった家が室町時代通して成り上がって戦国時代に没落するの感慨深い

上杉家といえば謙信とかそんな感じだと思うが
多分まともに考えてみると一番凄くて一番有名な上杉姓は上杉鷹山
なぜなら海外まで知られてるから

>上杉家といえば謙信とかそんな感じだと思うが
>多分まともに考えてみると一番凄くて一番有名な上杉姓は上杉鷹山
つまり血のつながらない養子最高ってことか

斯波…畠山…はまあ存在感あるか
細川もちゃんと目立つし

>浪岡御所とかいう北畠顕家の威光だけで戦国時代まで生きてる謎の連中の方が…
顕家は五年も奥州にいなかったし弟が代わりに来た時点でもうズタボロだったのに何なんだろうなあいつら…

細川やら斯波やら畠山やらはこの頃はまだ分家ってより足利だっけ？

>ブイブイ言わせてたのがだいたい一族での内輪揉めなのでみんな戦国のころには疲弊しきってるのだ
北畠が最終的に信長に乗っ取られるの歴史の悲哀を感じる

>細川やら斯波やら畠山やらはこの頃はまだ分家ってより足利だっけ？
細川や畠山は庶流出身の家臣
斯波はまだ足利名乗ってる頃

>>上杉って血よりも家だから結構珍しい気がしないでもない
>謙信と景勝しか知らないだけだろそれ
顕定の事かもしれねーじゃん

応仁の乱の原因だから一応そこまでは影響力強いんだよな管領家
だからこそ色々巻き込んでグダグダが始まった

>顕家は五年も奥州にいなかったし弟が代わりに来た時点でもうズタボロだったのに>何なんだろうなあいつら…
そこは5年しか居なかったのに数百年間東北人の脳焼き続ける顕家がおかしいんだ

上杉鷹山は名君すぎてぐうの音も出ない

ガキの頃に生涯不犯をかっけえと思ってて思春期にその実態の汚らしさを知ったのでそれ以来謙信嫌い

この頃旗色悪くなると信濃や越後でゲリラする奴多くね？

上から面倒ごと投げられて現場で苦労する立場の人間がレベリングで強くなって上を覆すってのは自然な流れと言える

足利将軍が立場弱いヘロヘロになっちゃったの自前の領地や軍がないのがメインだけど足利将軍家のプレミアム感出すために門葉をバンバン分家として切り離しちゃったのもよくなかったのかもな

>上杉とか細川とかこの頃家格が低かった家が室町時代通して成り上がって戦国時代に没落するの感慨深い
上杉も細川も大名じゃねぇか！

山内とか扇谷とか越後とか分裂しすぎの上、互いに関わり合い深すぎだろ
訳わかんねーぞ

斯波は足利宗家を脅かしかねない家格と力を持ってたんで
庶流出身の細川や畠山がつくような管領に就任させた
なんか管領に権限ありすぎておいしいポストになった

>この頃旗色悪くなると信濃や越後でゲリラする奴多くね？
中央の目が届き辛くかつ割と色々手に入るからね
甲斐はガチで罰ゲーム

>この頃旗色悪くなると信濃や越後でゲリラする奴多くね？
負けて北陸に落ち延びつつある新田を見捨てて足利と和睦しようとしたことをガチめに詰められて申し訳程度に長男を新田につけて送り出す後醍醐人間のクズすぎて好き

>山内とか扇谷とか越後とか分裂しすぎの上、互いに関わり合い深すぎだろ
>訳わかんねーぞ
ちなみに山ノ内と扇ヶ谷は鎌倉の町の名前で超ご近所

>この頃旗色悪くなると信濃や越後でゲリラする奴多くね？
山と雪は最強の防御壁だから…

戦国に有名な細川の方は将軍がお気に入りの家臣にＹＯＵ細川名乗っちゃいなヨ！ってノリで名前与えたやつだっけか

一連の流れ見てると徳川幕府はちゃんと支配を確立させて本当に偉かったな

>上杉も細川も大名じゃねぇか！
でも上杉は越後上杉(長尾)だし細川は京兆家じゃないし…

>足利将軍が立場弱いヘロヘロになっちゃったの自前の領地や軍がないのがメインだけど足利将軍家のプレミアム感出すために門葉をバンバン分家として切り離しちゃったのもよくなかったのかもな
足利の分家はほとんど泰氏の代以前の庶家で尊氏の世代と近い分家はあんまりいないんだよ

>戦国に有名な細川の方は将軍がお気に入りの家臣にＹＯＵ細川名乗っちゃいなヨ！ってノリで名前与えたやつだっけか
出身は細川の分家だけどね

>一連の流れ見てると徳川幕府はちゃんと支配を確立させて本当に偉かったな
状況的にここで日の本完全支配できんことある！？だからな
やり遂げた家康の才覚は立派なもの

後醍醐の皇子で数十年信濃辺りでゲリラやってた人いたよね

やり遂げたの家康じゃないし

>一連の流れ見てると徳川幕府はちゃんと支配を確立させて本当に偉かったな
最大勢力がそのままトップになった徳川とトップを維持する為に切り売りして自分の家の敷地しか財産残ってない足利はできる事が違い過ぎる

>戦国に有名な細川の方は将軍がお気に入りの家臣にＹＯＵ細川名乗っちゃいなヨ！ってノリで名前与えたやつだっけか
諸説ある
本人達は京兆家じゃない庶流細川を自称してる
細川の家臣だったのがいつの間にか細川名乗って奉公衆になってた説もある

鎌倉から江戸時代までずっと元気だった家ってあるの

>鎌倉から江戸時代までずっと元気だった家ってあるの
細川と佐竹かな

>>一連の流れ見てると徳川幕府はちゃんと支配を確立させて本当に偉かったな
>最大勢力がそのままトップになった徳川とトップを維持する為に切り売りして自分の家の敷地しか財産残ってない足利はできる事が違い過ぎる
ていうか歴史上後発の方が有利だしな

>鎌倉から江戸時代までずっと元気だった家ってあるの
守護職のまま所領の本拠地から転封されず生き延びたの島津と宗氏だけ

勢いのある大名の家の継承に手を突っ込んで内輪揉めさせて弱体化させるのが足利の統治スタイルなのもあるよね

>>鎌倉から江戸時代までずっと元気だった家ってあるの
>細川と佐竹かな
細川は分家だし佐竹は秋田藩は転封されてるしなあ

>>鎌倉から江戸時代までずっと元気だった家
>細川
うーん....

細川は細川違いじゃねえかなあ！？

足利の真骨頂はいつの時代も勝ち馬に乗り続ける力

里見は？

>後醍醐の皇子で数十年信濃辺りでゲリラやってた人いたよね
宗良親王な…三十年信濃で活動してる
正直言って後醍醐の皇子への扱いはあまりにも異常者に過ぎる

細川も熊本のは元は三淵だし

>>後醍醐の皇子で数十年信濃辺りでゲリラやってた人いたよね宗良親王な…三十年信濃で活動してる
>正直言って後醍醐の皇子への扱いはあまりにも異常者に過ぎる
家臣全般に冷酷だけどその中でも息子への冷たさが異様だよな
あんまり世の中にいないタイプの精神構造してると思う

>細川も熊本のは元は三淵だし
細川の庶家だけどね

>>まあそっから江戸まで続いてるなら立派でしょ
>（途中から長尾じゃん…その後吉良じゃん…）
直系だけとか言い出すと大半の大名家消えるぞ

島津相良相馬の三家が所領が動かなかった家になるはず

>足利の真骨頂はいつの時代も勝ち馬に乗り続ける力
いや…たまに勝ち馬から振り落とされるなあいつら

みんなが知ってる細川幽斎と細川忠興の方のは全然分家だからな

細川が元気だったのは晴元氏綱までがギリだろ...

尊氏の代で血統的に近い庶家だと斯波とか渋川とか一色とかになるな

>細川も熊本のは元は三淵だし
家系図信じるなら三淵も養子で元は細川だよ

喜連川は鎌倉公方の系譜だっけか

江戸時代になると血よりも家を残すことが優先順位高くなるから
社員の雇用を守るためみたいなもんだから仕方ないけど

その元気の定義だと元気だった家存在し得ないだろ
足利家くらいじゃね

>江戸時代になると血よりも家を残すことが優先順位高くなるから
>社員の雇用を守るためみたいなもんだから仕方ないけど
江戸時代は少子化ひどいんだよな

>島津相良相馬の三家が所領が動かなかった家になるはず
島津も戦国初期は分家同士で殺しあって本家が絶えて貴久以降は伊作家だからなあ

>>後醍醐の皇子で数十年信濃辺りでゲリラやってた人いたよね
>宗良親王な…三十年信濃で活動してる
>正直言って後醍醐の皇子への扱いはあまりにも異常者に過ぎる
北畠親子つけてた義良が最高に恵まれてるレベルなんだよね…
九州に飛ばされた親王はほぼ後ろ盾無しという…

別姓になってた分家筋が君本家の名前名乗っていいよみたいになるのは別に珍しいことでもないしな…

>北畠親子つけてた義良が最高に恵まれてるレベルなんだよね…
義良は阿野廉子の子供で最初から待遇が違う

だからなんで宗氏をスルーするんだ
生き残りと所領安堵に関しては日本一だぞ

>島津相良相馬の三家が所領が動かなかった家になるはず
島津の本領は日向だよ！？

細川は養子やらでもなく京兆家は京兆家でしっかり没落してるしなぁ

まとめ動画への転載禁止
まとめサイトへの転載禁止

後醍醐は頭おかしいけど無茶振りした相手が成果出すのが異才も感じさせる

>九州に飛ばされた親王はほぼ後ろ盾無しという…
懐良親王なんで九州席巻して日本国王名乗ってるんですか…？

凶兆家はなんというか…なんであいつ養子３人も取ったんです…？

>凶兆家はなんというか…なんであいつ養子３人も取ったんです…？
天狗に常識を問うな

>後醍醐は頭おかしいけど無茶振りした相手が成果出すのが異才も感じさせる
統治者としては無能だけどカリスマ革命家としてはほんと凄い

関東管領が関東公方とバチバチなのは
補佐という名の監視システムでもあるから…
荒れる関東を抑えるために置いた鎌倉公方が
関東の荒れネタになるの皮肉が効いてて良いよな

京兆家は没落してはいるけど明治くらいまで続いてはいるんだよな

護良親王とかどの武家よりも過酷なゲリラ戦やってるからすごい
やらせるなよ

関東だけでなく九州もわりとメチャクチャなんだけど関東よりも中央が頑張って手出ししてる感じはある

>関東だけでなく九州もわりとメチャクチャなんだけど関東よりも中央が頑張って手出ししてる感じはある
まあ菊地氏が落ちぶれた後は大したことないから

>九州に飛ばされた親王はほぼ後ろ盾無しという…
初期戦力が文官の五条頼元だけとか頭おかしくなる

肥後細川は本当に細川ならその前の先祖の動きが謎過ぎるんだよな
藤孝の親父すら何してたかよくわからない無茶苦茶長生きしてるはずなのに政治的にも戦でも一切記録にない

せっかく明治まで残ったのにうっかり絶えてしまった南部家…

どうも公方と管領みたいに役職に補佐を付けるってシステムが室町幕府の慣例っぽいんだよな

>関東管領が関東公方とバチバチなのは
>補佐という名の監視システムでもあるから…
>荒れる関東を抑えるために置いた鎌倉公方が
>関東の荒れネタになるの皮肉が効いてて良いよな
どれもこれも観応の擾乱が悪い

懷良親王もすごいけど菊池武光が強すぎ

憲顕殿の研究から鷹山が生まれる要素なんてあったか…？

>どうも公方と管領みたいに役職に補佐を付けるってシステムが室町幕府の慣例っぽいんだよな
ぽいっていうか足利家の家政やってた高一族のポジションの名残

>憲顕殿の研究から鷹山が生まれる要素なんてあったか…？
鷹山は足利の分家出身なので関係ない

鷹山は完全に秋月の血だし…
秋月家次いだ兄貴も名君だし
クソ地味だけど

肥後細川は名目だけでも京兆家継いだみたいな話もないし家紋も違うしさすがに別物だろあれは

>どうも公方と管領みたいに役職に補佐を付けるってシステムが室町幕府の慣例っぽいんだよな
守介尉の頃からずっとそれだろう

>どうも公方と管領みたいに役職に補佐を付けるってシステムが室町幕府の慣例っぽいんだよな
鎌倉殿を執権が補佐して執権を御家人が補佐する鎌倉から続く伝統的システムだろ

いもげ見てると日本人の癖にやたら血統で正統性を考える奴いて不思議
君等西洋人か？

>肥後細川は名目だけでも京兆家継いだみたいな話もないし家紋も違うしさすがに別物だろあれは
別に最初から京兆家名乗ってないだろ

高（高科）も元は貴族だな
時折為政者に気に入られて政権の中枢にいっちょ噛みしては
藤原北家に排斥される役目

>いもげ見てると日本人の癖にやたら血統で正統性を考える奴いて不思議
>君等西洋人か？
お前が江戸時代しか知らんバカなだけだろ

阿波細川いいよね…

細川については細川が細川なら上杉は上杉で異論出ないだろうくらいには怪しい

師直も文官出身のくせにやたら合戦上手いやつ

>>肥後細川は名目だけでも京兆家継いだみたいな話もないし家紋も違うしさすがに別物だろあれは
>別に最初から京兆家名乗ってないだろ
だから違うって話しよ

>>いもげ見てると日本人の癖にやたら血統で正統性を考える奴いて不思議
>>君等西洋人か？
>お前が江戸時代しか知らんバカなだけだろ
お前こそ一体何を言っているんだ

>>>肥後細川は名目だけでも京兆家継いだみたいな話もないし家紋も違うしさすがに別物だろあれは
>>別に最初から京兆家名乗ってないだろ
>だから違うって話しよ
どういう認識してるかわからんけど守護家みたいな分家は京兆家って認識してないよ

>>いもげ見てると日本人の癖にやたら血統で正統性を考える奴いて不思議
>>君等西洋人か？
>お前が江戸時代しか知らんバカなだけだろ
徳川家が得川の子孫だって信じてそう

>>いもげ見てると日本人の癖にやたら血統で正統性を考える奴いて不思議
>>君等西洋人か？
>お前が江戸時代しか知らんバカなだけだろ
古代中世なんてむしろ血統なんて名乗り勝ちの極みだろ

織田は平氏の子孫ですよね！！

>どういう認識してるかわからんけど守護家みたいな分家は京兆家って認識してないよ
だからそもそも分家かすら怪しいのに軍神みたいに名目上すら継がずに細川本家めちゃくちゃ絶えてるし別物だろって話しよ