俺レベクラスのがいるだけで十分では？
日本産のだとないっていうのはそうだね

なんかエタる事が多い印象

配信するやつは更に別ジャンルなイメージ

モブから始まる探索英雄譚とかアニメ化してるんだし充分跳ねてね

銃火器はゴミ扱いで剣や弓が有効とかになるともう現代じゃなくてよくねってなる

シチュエーション先行過ぎて何が目的なのか今一分かりにくいような気はする

実況系ってまだ成功作に恵まれてないイメージ

現代ダンジョンモノってタイトルやあらすじの時点でバズりますって予告してる作品が大半なんだけどそこがゴールになっちゃってるものも大半
その後の展開が完全に惰性で続いたりエタるやつだらけ

>実況系ってまだ成功作に恵まれてないイメージ
コメント流れるような作品はアニメ化どう表現するんだ問題がね

>シチュエーション先行過ぎて何が目的なのか今一分かりにくいような気はする
「現代ダンジョン配信」ってフォーマットがシチュエーション的に書き手にとっちゃ楽なんだろうね
まあ基本ほぼ全て同じ展開なんだけど

配信してバズるが目的になるせいで本来ダンジョン系の作品の目的になる最新部到達とかその手の方向性と食い合わせめっちゃ悪い気がするんだよな…

俺レベは単純につまんなかったな
よく流行ったもんだ

売れなきゃ流行りごと捨てるだけだよ
次に流行るものトトカルチョでもしてた方が有益かな

話の広げ方が難しすぎるというか風呂敷を広げるポテンシャルがあんまりないんだよな

普通はこれって名作が一つ出たらその後追いが出てジャンルとして形成されるのにそういうの一個も無いまま数だけ増えてくんだもんな
何らかの作為を感じる

>>実況系ってまだ成功作に恵まれてないイメージ
>コメント流れるような作品はアニメ化どう表現するんだ問題がね
配信モノとかVRMMOモノはコメント・掲示板がネックだろうな
俺は好きじゃないから削ってくれていいと思うけど
好きな人もいるだろうし

配信要素のない現代ファンタジーならシャナとか魔法科高校とか古典に山ほど名作ある
配信要素つけるだけでラインナップがゴミになる

>俺レベは単純につまんなかったな
>よく流行ったもんだ
異世界転生系って大体何でこんな作品が売れてんだよぉーっ！こんなクソつまんねぇさくひんがよぉーっ！てなりがち
単純に俺が面白いポイントにピンとこない上にメインターゲット層から外れてただけなんだろうが

現代異能の異能部分がファンタジーになっただけだもんな…

配信モノは初めて読んだとき掲示板パートクソすぎ！ってなったけどなんであれ入れるんだ
読んだ作品全部入ってた

>配信モノは初めて読んだとき掲示板パートクソすぎ！ってなったけどなんであれ入れるんだ
>読んだ作品全部入ってた
多分VR物の要素盛り込んだ結果じゃないかな

掲示板回は周りから見た主人公の評価を簡単に書けるから…

>異世界転生系って大体何でこんな作品が売れてんだよぉーっ！こんなクソつまんねぇさくひんがよぉーっ！てなりがち
>単純に俺が面白いポイントにピンとこない上にメインターゲット層から外れてただけなんだろうが
なんで急に異世界転生…？

>話の広げ方が難しすぎるというか風呂敷を広げるポテンシャルがあんまりないんだよな
むしろ拡げず小規模にやるためのジャンルじゃ

作中の状況説明と世論を説明しやすいってメリットはある
あるけど要するに作中の描写を作者が横で逐一説明してくるようなもんじゃねぇか気持ち悪いな！

ダンジョンで鍛えた結果プロレス興行がキン肉マンみたいな超人プロレスになるくらいの世界観がいい

ふわっとした異世界だから読者も受け止められるダンジョン要素やギルド要素が現代ベースだと異物でしかない
ステータスとか言ってんじゃねえ

>普通はこれって名作が一つ出たらその後追いが出てジャンルとして形成されるのにそういうの一個も無いまま数だけ増えてくんだもんな
>何らかの作為を感じる
別に名作じゃなくても個々人が面白いと思ったらフォロワー湧くよ商業作品でも無しに

現代兵器が通用しなくなったとしても基礎から鍛えてる軍人の方が強いに決まってんだろ…というのはあります
まあ色々理屈つけてパンピーを死地に投入してるけども

もっとこう…スカベンジャーズアナザースカイみたいな感じのやつないのって思うことはある

漫画読んでる程度だけど新宿駅や渋谷駅ダンジョンは無くて突然生えてくる感じ多いのちょっと寂しい

・有名なダンジョン配信者を隠れた実力者の主人公が助けて人気者に
・レアドロ的な棚ぼたで主人公が急に強くなって評価される
・実は異世界のダンジョン経験者で現代ダンジョンなんて楽勝だから最強
色んなパターンあるけど大体ダレる

>現代兵器が通用しなくなったとしても基礎から鍛えてる軍人の方が強いに決まってんだろ…というのはあります
>まあ色々理屈つけてパンピーを死地に投入してるけども
おおむね才能至上主義の世界になる

>・有名なダンジョン配信者を隠れた実力者の主人公が助けて人気者に
スレ画はこのパターンだったな

スレ画みたいなシーンは普通に倫理観！ってなっちゃう

配信するやつなんか流行ってるけど始祖どれなんだろ
後追いしたくなるような原作あったのかな

配新可能なら電波は普通に通じる訳だからもっと多角的にダンジョン調査とか可能じゃない？

記録が目的で映像残すのはわかるけど配信でリアルタイムに公にする理由にはならないっすよね

>・有名なダンジョン配信者を隠れた実力者の主人公が助けて人気者に
このパターンが多い
何故隠れてたかについての大喜利が大事

>>・有名なダンジョン配信者を隠れた実力者の主人公が助けて人気者に
>このパターンが多い
>何故隠れてたかについての大喜利が大事
9割これな気がするよね見てると

艦これの鎮守府目安箱の作者が今はこのジャンル描いてて面白かった記憶

スレ画はこの襲われてグロ死しかけてる子が有名配信者でなんとか助けて有名になる

隠れた実力者が〜みたいなのは配信者でなくてもかなり多い気がする
おっさんがつく作品は9割これ

>スレ画はこの襲われてグロ死しかけてる子が有名配信者でなんとか助けて有名になる
腸出てるけどすげえヒーラーだから助けられましたみたいなやつ？

>>・有名なダンジョン配信者を隠れた実力者の主人公が助けて人気者に
>このパターンが多い
>何故隠れてたかについての大喜利が大事
プリキュアみたいな女児アニメの真似してる頭おかしい女のフェイク動画扱いで伸びなかったやつ見たけどあれは面白かった
作者がアニメ化作品の別PNだと後から知った

>>スレ画はこの襲われてグロ死しかけてる子が有名配信者でなんとか助けて有名になる
>腸出てるけどすげえヒーラーだから助けられましたみたいなやつ？
ヤドカリの内臓を使って臓器リビルドする

>ヤドカリの内臓を使って臓器リビルドする
勝手にカニ人間にされて可哀想…

有名配信者を助ける他にも有名配信者の配信にたまたま映って正体不明の伝説扱いされるのも多い

>ヤドカリの内臓を使って臓器リビルドする
はーい嘘つかないでねー
fu5661475.jpg

配信中スプラッタなことになってるとこにコメントがずらずらながれてくるの文化が違う……って思ったけど
軽装登山配信で滑落だのなんだのって騒ぎがあったの考えるとそんなもんか？ともなった

確かに数は結構読んだけどコレ！って飛び抜けて売れたのは記憶にないなあ

流行りものを掛け合わせたら流行ったけどどこに着地点があるのか見つからないみたいな

ヒット作が一つもないから自分がそのジャンルの顔になれるかもしれないっていうロマンはある

テンプレートの展開はすぐあげられるけど代表作のタイトル何も思い浮かばん

>ダンジョンで鍛えた結果プロレス興行がキン肉マンみたいな超人プロレスになるくらいの世界観がいい
俺が読んでる現代ダンジョン配信は探索者による天下一武道会が始まってたな

こういう配信ものってトイレの問題とかどうしてんの？

ある意味追放物に近くて配信でバズるっていうのが作品の大きな目的の1つだから
序盤でそれ達成するとあとは惰性で俺つえーするだけになるパターンが多い
バズり後も読めるのは大抵最初から有名になる以外の目的をきちんと設定してる作品

粗製濫造にはとても適した題材だと思うけどリソースの無駄でしかないから滅んで欲しいジャンルだわ現代ダンジョン+配信

放課後ダンジョン高校くらいでいい

ダンジョン配信ってなんか突然そういうジャンルとして作り手側で流行り出したけどウケてる例は一切見つからない謎のブームなんだよな

現代ダンジョン系ってだけだと女神転生が浮かぶんだけどそういう話ではない？

ペルソナシリーズ大人気じゃん
妖怪ウォッチも人気だったじゃん

>俺が読んでる現代ダンジョン配信は探索者による天下一武道会が始まってたな
fu5661503.jpg
ダメな転生モノを彷彿とさせる

>現代ダンジョン系ってだけだと女神転生が浮かぶんだけどそういう話ではない？
ナナドラとかゲームだと割とあるね

艦これの目安箱描いてた人のコミカライズはギャグがキレてて好きだ

ポストアポカリプス要素のない現代ダンジョンなんかやっても浮くんだよな
治安維持できるわけねえだろ

>fu5661503.jpg
>ダメな転生モノを彷彿とさせる
今見ても絵にやる気がない

>ダンジョン配信ってなんか突然そういうジャンルとして作り手側で流行り出したけどウケてる例は一切見つからない謎のブームなんだよな
作り手側からしたら主人公の凄さとか強さの無自覚さ
こういう設定があるみたいな語りを
コメ欄や掲示板回でやりやすいっていうのはあるからね

>プリキュアみたいな女児アニメの真似してる頭おかしい女のフェイク動画扱いで伸びなかったやつ見たけどあれは面白かった
面白かったけどコメントの白ハゲだけはもうちょっとなんとかならんかと思ってる

ダンジョンバスターズの漫画描いてる人連載割と持ってるけど
昔に比べて明らかに大丈夫って位絵が荒れてて不安になってくる

ダンジョン物の倫理観と現代物の倫理観の差異がね…
それ考えず見切り発車してテンション上がってるのかその差に気付いてなさそうな作品の多いこと

未知の素材集めくらいしか目的がないor最深部が100階層とかバカみたいな設定して達成できない

メガテンやナナドラは世界が崩壊気味だからダンジョンやっててもセーフなんだろうな

現代ダンジョンものだと進むにつれ世界的な功績がすごくなりすぎて億万長者になりすぎたり
世界の要人達からもやんごとなき扱いを受けるみたいになってきて異世界以上に違和感が増える気がする

多分探せば異世界追放悪役令嬢現代ダンジョン配信みたいな悪魔合体作品あるんだろうな

ダンジョン攻略って実際にやると1回何時間もかかるだろうしそれを配信する方も見る方も大変だよね時間が足りなすぎる

アニメの掲示板要素は防振りのCパートぐらいでええ

Dジェネシス…更新再開しないのか……？

ゲームみたいに10数歩歩いたら即危険生物とエンカウントするわけじゃないんだから基本ひたすら歩く環境映像になるよな

>ゲームだと割とあるね
ダンジョンが出現して職業までできた世界観はそこまで多くない気がしないでもない
https://www.youtube.com/watch?v=p2aVvMg67XQ

既存の国家政体がダンジョンの発生に伴う社会問題で解体されて大規模ダンジョンの周りを埋める形でダンジョン国家が出来て〜とかになると異世界と変わらなくなっちゃうんだよな

ダンジョンは達成した階層までワープできるみたいな設定がすごくしょうもなく感じる

>ダンジョン攻略って実際にやると1回何時間もかかるだろうしそれを配信する方も見る方も大変だよね時間が足りなすぎる
なのでさっさと終わるようにめっちゃ強くする

ゲームでの現代ダンジョンは別に配信やらないからなあ…

>Dジェネシス…更新再開しないのか……？
え…？と思ったが原作止まってんのか漫画版楽しんでるけどそのうち打ち切るのかな…

本人のうっかりでグロ動画になったとかならまだしも敵意を持った存在がいて生き死にの狭間みたいな場所を配信なんて娯楽で提供さんなや

>現代ダンジョンものだと進むにつれ世界的な功績がすごくなりすぎて億万長者になりすぎたり
>世界の要人達からもやんごとなき扱いを受けるみたいになってきて異世界以上に違和感が増える気がする
進む前から既に世界一位のSSS級探索者！みたいなのもよくある
そんな主人公がこんな冴えない男の女寝取ってやるぜ！ってギルド職員からカス扱いされて彼女寝とられてあることないこと言われてその場で引退処理させられて…も何本かある

>ダンジョンは達成した階層までワープできるみたいな設定がすごくしょうもなく感じる
この辺も配信の時間短縮する都合なんだろうけどね…

現代に急にダンジョンが現れ自衛隊を投入！
わかる
不思議な力で重火器が使えないor通用しないことが判明！
まだわかる
なので政府は自衛隊ではなく一般人をダンジョンに投入することに決定！
なんで？

>なので政府は自衛隊ではなく一般人をダンジョンに投入することに決定！
>なんで？
一般人にスキルが発動したから…

現代ダンジョンってリアル世界でSAOやってるようなもんだけどゲーム内だから許される超人的要素を無理に付与したりログアウト不可とかクリアしたら解放みたいな逼迫した状況設定すら基本ないから全体的に牧歌的なんだよな

ストーカーみたいな雰囲気好きだけど似たような作品ある？

ああ
別に大したヒット作もないのにどうして後追いしてるんだろって思ったら
韓国産のパクりだったんだなこのジャンル

なんかスキルとかレベルとか言うならもうそれVRMMOでやれよっと思っちゃう

>そんな主人公がこんな冴えない男の女寝取ってやるぜ！ってギルド職員からカス扱いされて彼女寝とられてあることないこと言われてその場で引退処理させられて…も何本かある
さすがに寝取られはひとつしかみたことないな
まあ一人で世界エネルギーの一割担ってたり
各国首脳のところに忍び込んだりとある意味すごい作品ではあったが

ダン飯を知らんとはびっくりだなこいつぁ
ここ10年くらいまともにアニメチェックしてなさそうなスレ「」

配信ってフォーマットのための現代ダンジョンって側面強いけど今だと開き直って舞台的には普通に異世界だけど配信魔法が大人気！みたいなのもあるよね

VRMMOで料理人やってます！みたいなのもうめー！うめー！してるけどすげえ違和感ある

>なんかスキルとかレベルとか言うならもうそれVRMMOでやれよっと思っちゃう
でもVRMMOものも大体現実パートが意味なくて迷走してる気がする…

>多分探せば異世界追放悪役令嬢現代ダンジョン配信みたいな悪魔合体作品あるんだろうな
https://www.amazon.co.jp/dp/4040757548

>配信ってフォーマットのための現代ダンジョンって側面強いけど今だと開き直って舞台的には普通に異世界だけど配信魔法が大人気！みたいなのもあるよね
配信したらヤンデレに狙われて…

>韓国産のパクりだったんだなこのジャンル
韓国人てどうしていつも5秒でバレる嘘でマウント取ろうとするの…

ダンジョン飯って現代ダンジョン配信ものだったのか…別の異世界から来た「」なのかな…

>ダン飯を知らんとはびっくりだなこいつぁ
>ここ10年くらいまともにアニメチェックしてなさそうなスレ「」
ダンジョン飯は異世界ファンタジーだろ

>舞台的には普通に異世界だけど配信魔法が大人気！みたいなのもあるよね
前にアニメになってた主人公がFF11の赤みたいな奴か

>なんかスキルとかレベルとか言うならもうそれVRMMOでやれよっと思っちゃう
VRMMOがそこそこ流行ったから
掲示板回をコメ欄でやれたりする現代ダンジョン配信が流行ったというか

古い作品だけど和風Wizardry純情派が現代要素とのすり合わせがはったり利いてて面白かった

>現代ダンジョン配信ものだったのか…
いつの間にか話題がすり替わってる…

異世界と物と違って新しい世界観を作る必要なくてネトゲ物と違って流行ってるゲームの設定を作る必要もないもんな

導入部が北海道にある自宅の車庫にダンジョン生えて
除雪機取り込まれたのはかわうそ…ってなった

>除雪機取り込まれたのはかわうそ…ってなった
これは除雪機を取り戻すための物語…

>本人のうっかりでグロ動画になったとかならまだしも敵意を持った存在がいて生き死にの狭間みたいな場所を配信なんて娯楽で提供さんなや
よくあるのは配信用のドローンがあったりしてAIでグロとかは自動でモザイク掛けてくれます！ってのはよく見る

ギャハハハハ！てめぇらを殺して魔物に食わせれば証拠なんて残らねえよ！(配信中)

>でもVRMMOものも大体現実パートが意味なくて迷走してる気がする…
SAOやアクセルワールドを後追いが超えられない…

現代舞台だから説明が少なくていい！って言い分だけどむしろ細かい差が気になるから舞台作り込む人向けだと思う

たまにあるけど生活以外に目的もないのに5000万とかで売れるような超高額アイテムゲットして売るでもなく自分で使おうみたいなのマジやめてほしい

>>現代ダンジョン配信ものだったのか…
>いつの間にか話題がすり替わってる…
スレ画が配信モノだからな

フロンティアは寄り道したアメリカのゲーム大会パート必要？ってなったな

現代ダンジョンモノに配信引っ付いたらもうダンジョン配信モノで別ジャンルなのではとも思う

追放されて弟子とパーティー組む奴がダンジョン配信モノなんだけど
タイトルや番組紹介にも配信について触れられてないし劇中でも全く説明しないまま突然配信してるからびっくりした思い出がある
深堀すると頭おかしくなるからかな

>>でもVRMMOものも大体現実パートが意味なくて迷走してる気がする…
>SAOやアクセルワールドを後追いが超えられない…
そもそも本当に後追いしてる作品ないよね
大体ネトゲっぽいことやってるだけで

でも最近の現代ダンジョンモノって大抵配信くっついてないか

ログアウト不可作品たまーにあるけど「あっSAOの後追いだ」って思うだけでタイトルすら記憶に残らない

>たまにあるけど生活以外に目的もないのに5000万とかで売れるような超高額アイテムゲットして売るでもなく自分で使おうみたいなのマジやめてほしい
なんで？

これはもう個人の好みの問題でしかないんだけど掲示板の反応を普通の話の同じページに入れたり2話に1回やられたりすると胸やけするから一章ごとにまとめて一話とかにしてほしい

>現代ダンジョンモノに配信引っ付いたらもうダンジョン配信モノで別ジャンルなのではとも思う
実際その前提で話してるよ

異世界の配信モノもゲーム配信だったりゲームの世界に転生してたりダンジョン配信が職業として成り立ってる世界だったり色々あるけど
やっぱり配信を組み込むだけで話がだいぶチープになる

>現代舞台だから説明が少なくていい！って言い分だけどむしろ細かい差が気になるから舞台作り込む人向けだと思う
書き始めるのはマジで誰でもできるぐらいテンプレートに豊富な題材だけど現代とダンジョンのギャップを埋めきれず沈没する作品の多いこと

舞台が現代で一般人がダンジョンに潜るって前提だと
配信やSNS要素はない方が不自然って理由な気がする
それらの要素を省くならやらないorできない理由付けが必要かなって

>なんで？
主人公を特別にしたすぎて金銭感覚おかしいの気持ち悪い

フィストファックお嬢様のやつは面白かった

シャンフロのアニメ始まった時ログアウト不可とか人が死んだりしないことに驚いてた人は見たことがある

素材がどこにどういう需要があって高く売れるの？とかは説明欲しい

>舞台が現代で一般人がダンジョンに潜るって前提だと
>配信やSNS要素はない方が不自然って理由な気がする
>それらの要素を省くならやらないorできない理由付けが必要かなって
SNSや掲示板は仕方ないけど配信なんて中に電波届かないで通る
むしろなんで電波届くんだよえーっ

ハメで公開されてる汝、現代ダンジョンに希望を持つべからずって作品は割と面白い
元々はやる夫SSだったらしいが

まあ視聴者コメントや掲示板回とかで雑に主人公ヨイショ出来て楽なんだろうな作る側としては
ただ使い方が上手くない人が多いから嫌われたりもする

現代にダンジョンができて一般人が潜って稼げるとなったら役所の面倒な手続きが間違いなくいっぱい出てくるはずだから現代ダンジョン物の登場人物はそれをこなしていると勝手に思ってる
たぶん手書きのやつ

配信モノって現代ダンジョンに限らずコロナ前後でにわかに増えた印象あるわ
多分そういうのに憧れがあるんだろうな

視聴者コメントで読者の反応を誘導しやすいっていう狙いもある
こういう風に受け取ってほしいっていうのを作品の中で出しちゃうというか

ダンジョン配信で面白いと思う作品に出会ったことがない
そもそも流行ってもいないし

>ハメで公開されてる汝、現代ダンジョンに希望を持つべからずって作品は割と面白い
>元々はやる夫SSだったらしいが
1話目から結構文章や言い回しキツくて耐えられなかったんだけど信じて良いやつ？

>シャンフロのアニメ始まった時ログアウト不可とか人が死んだりしないことに驚いてた人は見たことがある
俺驚いた方だ
えっこれ完全にゲームしてる話だったの！？ってなった

人死にが見れそうなのが娯楽一大コンテンツになってそうなのだとマジで…ってなる

まず配信ものは視聴者のリアクションがキモい

>人死にが見れそうなのが娯楽一大コンテンツになってそうなのだとマジで…ってなる
ギロチンやグラディエーターと変わらんな…

なろうはあんま読んでないけどハメはなんか夏休み期間に架空カードゲームものがいっぱい生えて来たけどなんだったんだろうあのブーム…

今の現代ダンジョン物は読者の欲求承認を満たすのが前提にあるのが少し勿体ないな
和風wizは名作だった

現代ダンジョンもので配信とかやらん主人公でも普通に面白いけどなぁ
主人公が配信とかやらないタイプでも別のキャラが配信やってたりする描写も少なくないよな

LiveLeakが娯楽になった世界

もし現代でやるなら法規制でめちゃくちゃめんどくさいことになるはずなんだよ生き死にかかってるから

>>人死にが見れそうなのが娯楽一大コンテンツになってそうなのだとマジで…ってなる
>ギロチンやグラディエーターと変わらんな…
現代ダンジョンなのに古代の倫理観じゃないですか！

SAOも命とかかかってなくて結構ゲームエンジョイしてるキャリバー編とか好きだったけど
不人気と聞いてそうなのか…ってなったな

>なろうはあんま読んでないけどハメはなんか夏休み期間に架空カードゲームものがいっぱい生えて来たけどなんだったんだろうあのブーム…
ハメはデイリーに上がった作品のコピーが急激に増える特徴がある
もちろん題材先行でまるで練ってないので大抵エタるかつまんない

>配信モノって現代ダンジョンに限らずコロナ前後でにわかに増えた印象あるわ
>多分そういうのに憧れがあるんだろうな
VTuberブームとの相乗効果だろうな

>もし現代でやるなら法規制でめちゃくちゃめんどくさいことになるはずなんだよ生き死にかかってるから
一般市民の武装も許すわけだから警察が間違いなく口出してくるぞ

組織として国やギルドがガバくても異世界だと気にならないが現代だとすごく気になる
そして現代ダンジョンは冒険者の扱いが悪かったり
ダンジョン産業が他より遅れてるのは国のせいみたいな感じで
国や体制を相手取るみたいな流れになるので…

>現代ダンジョンものも流行ってはいるけど転生ものに比べるとコレって言えるようなハネた作品ないよね
それは流行っていないのでは？

>1話目から結構文章や言い回しキツくて耐えられなかったんだけど信じて良いやつ？
そこら辺は合う合わないはあるからキツいなら読まない方が良いんじゃない？
内容自体は主人公の自宅にダンジョン見つかったから強制的にダンジョン管理しなくちゃいけなくなったんで会社を興すって話

装備だけ充実していって暮らしのレベルが変わらないから何のためにダンジョン行ってるんだこいつらってなりがち

いっそ無数にできたダンジョンから化け物が溢れ出してポストアポカリプス物になればいいのに

現代ダンジョンって大抵こいつら1日何十時間あるんだよってスケジューリングしてて無理がある

>いっそ無数にできたダンジョンから化け物が溢れ出してポストアポカリプス物になればいいのに
ゲームで言うとヘルゲートロンドンみたいな話か

>いっそ無数にできたダンジョンから化け物が溢れ出してポストアポカリプス物になればいいのに
それで面白いの作るには女神転生を越えないとな…

現実にダンジョンがあったらどうなるかのリアリティ
そのうえでエンタメ小説として成立させる嘘のライン

東京が死んで僕が生まれて人修羅さんが頑張る話なら許す

>それは流行っていないのでは？
突出した作品がないってだけで数は多いから流行ってるとは言えると思う

書き手には大流行りしてるよ現代ダンジョン（+配信）モノ
読み手としては粗製濫造でしかないけど

女のことを考えたら血液が沸騰するやつも配信モノだっけ

>いっそ無数にできたダンジョンから化け物が溢れ出してポストアポカリプス物になればいいのに
タイトルド忘れしたがその手のでちゃんと書いてる作品あったな
カードゲーで女モンスター引き連れて現代社会崩壊した奴

>組織として国やギルドがガバくても異世界だと気にならないが現代だとすごく気になる
>そして現代ダンジョンは冒険者の扱いが悪かったり
>ダンジョン産業が他より遅れてるのは国のせいみたいな感じで
>国や体制を相手取るみたいな流れになるので…
菊地秀行の魔界都市新宿シリーズみたく最初からそういうものが
そういうものとして普通に存在してる世界のほうがわかりやすいよね

>それで面白いの作るには女神転生を越えないとな…
昔渋で見たトーキョー・ダークソウルみたいなやつが読みたいだけなんだ…

漫画のライブダンジョンは好きだけど現代じゃないな

>>人死にが見れそうなのが娯楽一大コンテンツになってそうなのだとマジで…ってなる
>ギロチンやグラディエーターと変わらんな…
そんなテンションで見てる視聴者描かれてるの見たことないよ
せいぜいVチューバ―見てるのと同じようなテンション

配信できるなら電波も電気も使えるはずだ
かなり現代的な攻略になりそうだな

ダンジョン法規制についての国会答弁とかあるんか

>現代ダンジョンって大抵こいつら1日何十時間あるんだよってスケジューリングしてて無理がある
それは異世界モノでも変わんないじゃん？
朝ギルドで依頼請けて現場まで移動してモンスター狩って夕方には戻ってきて依頼完了！
なんてよくあるぞ

>配信できるなら電波も電気も使えるはずだ
ダンジョンの不思議な力で配信は出来るがそれ以外の現代的なものの持ち込みはできません！

>ダンジョン法規制についての国会答弁とかあるんか
それだけ書いた短篇のが面白そうだ

>朝ギルドで依頼請けて現場まで移動してモンスター狩って夕方には戻ってきて依頼完了！
そんな町から近場にやばいモンスターいるのかよ・・・ってなる

東京含めた全ての地域にダンジョンが生成されて以降その地域の地価が下がったり魔法やスキルが使える様になった結果
一見現代社会だけど価値観はもはや異世界ってのがいいよね

普通のダンジョンものというかファンタジーものに対する描写を優先しすぎて内容別に面白くないなって作品が多い

世界各地にダンジョン発生
人類全員に何らかの探索スキルが発生しました
主人公の高校生は落ちこぼれスキルです
同級生から奴隷扱いされてダンジョンに置き去りにされました
みたいな…

ブラックでくたびれた若者やリストラされたおっさんが現代ダンジョンで奮起して力を得て成功者へって作品の多いこと多いこと…

現代じゃないけど配信モノで頭一つ抜けてると思ったのはライブダンジョンかなあ
ただ一部の終盤が受け付けなかったので
個人サイトにいってからは全く読んでないけど

>同級生から奴隷扱いされてダンジョンに置き去りにされました
冷静に考えて気軽に同級生の不良を犯罪者にしすぎだと思うんだよね

現代ダンジョン物は冒険者？がダンジョン内だけパワーアップする感じなのが好き
ダンジョン外でも強いままだと大体治安が悪くなる

>世界各地にダンジョン発生
>人類全員に何らかの探索スキルが発生しました
>主人公の高校生は落ちこぼれスキルです
>同級生から奴隷扱いされてダンジョンに置き去りにされました
>みたいな…
異世界でもみるやつ

現実に異世界が侵食してくるの自体は割と昔からよくあるよね
ペルソナとかデジモンとか

>力を得て成功者へって作品の多いこと多いこと…
人生一発逆転は楽しいからな…

現代ならダンジョンはこうなるを書けてる作品あんまりないよね

>ブラックでくたびれた若者やリストラされたおっさんが現代ダンジョンで奮起して力を得て成功者へって作品の多いこと多いこと…
そういう作品だとだいたい配信者のかわいい若い女の子がヒロインになる

>現代ならダンジョンはこうなるを書けてる作品あんまりないよね
あんまりというか皆無だと思う
そこがしっかりしてたらおそらく名前が上がる代表作になってる

現代ダンジョン配信モノ最大の難点は
ネットミームが大体現実準拠でダンジョン発生した世界観でその作品流行ったんだ…ってなる所
ダンジョン発生が古ければ古いほど特に

>現実に異世界が侵食してくるの自体は割と昔からよくあるよね
>ペルソナとかデジモンとか
デジモンは異世界転移も兼ねてるな

>同級生から奴隷扱いされてダンジョンに置き去りにされました
同級生から四肢切り落とされて回復スキルでまた四肢繋げてまあ切り落としてを遊びでやられたらあっ死んじゃったまぁいいやこいつダンジョンに捨てておけばいいだろ
とかあったけど同級生の倫理観すごいってなる

>俺レベクラスのがいるだけで十分では？
>日本産のだとないっていうのはそうだね
お前のレベルなんか知らないってのって思ったらそういう作品があるのか…

確かに現代なのになんでファンタジーやってんだよってのばっかだな

配信中に視聴者とのやり取りは書くの難しそうだなとは思ってる

現代ダンジョンってイメージだけどエロ率高い気がする

現代ダンジョンものだと思ったら結局異世界に転移したな…って作品はちらほら見る

現代に限らんし疲れたオッサンが追放されたり引退スローライフでみたいなの

何故ダンジョンが発生したのか部分を描いて解明パートまでもっていけたらいいのかっていうと主人公はそこまでの格をもっていないみたいな遠慮があるのかな

>現代ダンジョン配信モノ最大の難点は
>ネットミームが大体現実準拠でダンジョン発生した世界観でその作品流行ったんだ…ってなる所
>ダンジョン発生が古ければ古いほど特に
あーなるほど
確かに不自然だな
今この現実ペースで明日から急にダンジョンがポップして各省庁や役場の対応が済んでギルドなるものまで用意されてそれが受け入れられてるような違和感あるわ

現代とダンジョン組み合わせた社会なんて真面目にやるとSFの領域になりそうだし読みに来る側はそんなもんあんま興味無さそうなくせにそこらへんしっかりしてないと文句言われそうだしで本当にテンプレに向いてるのか？とは思う

だいたい主人公がレアなスキルゲットするとかお手軽なダンジョン攻略法見つけるみたいな方向性になってくるけどそうなるとなんか普通のチートものと大差ないなって

クラスまるごと異世界転移も飛ばしてたりしてイカれすぎだろっての多いよね
スキルで狂ってるのもあれば素でヤバいのも

俺だけレベルアップな件は面白いらしいけどあれの原作漫画なの？アニメなの？小説なの？

>現代ダンジョンってイメージだけどエロ率高い気がする
逆の印象だわ

最近面白かった現代ダンジョンものはロード・エルメロイ�U世ってのが良かった
西暦2004年と2007年ってちょっと昔を舞台にしてて
イギリスの地下にある古代のドラゴンの死体の迷宮
紀元前に錬金術師が作ったエジプトの図書館
この2つを攻略して次はチベットのシブリン山を魔術を使って登頂してシブリン山にある巨大な塔に挑戦しようとしてる

ここらへんが流行らない理由かなってのが

噛ませキャラがアホなことするにせよ主人公が破天荒な行動取るにせよ理由づけとして配信者って属性は使いやすいなと思う

書き手側に流行る理由はわかるんだよな
ネットミーム使えるし読者の反応を先回りして書けるしで

>俺だけレベルアップな件は面白いらしいけどあれの原作漫画なの？アニメなの？小説なの？
小説だよ

>ここらへんが流行らない理由かなってのが
要はツッコミどころが多すぎる上に作者も早々に書くの飽きるから流行るわけないんよね

>最近面白かった現代ダンジョンものはロード・エルメロイⅡ世ってのが良かった
>西暦2004年と2007年ってちょっと昔を舞台にしてて
>イギリスの地下にある古代のドラゴンの死体の迷宮
>紀元前に錬金術師が作ったエジプトの図書館
>この2つを攻略して次はチベットのシブリン山を魔術を使って登頂してシブリン山にある巨大な塔に挑戦しようとしてる
それは現代ダンジョンってジャンルでくくっていいのかぁ？
そもそもそれ抜きて面白いだろ

そういえばと久々にググったけど和風Wizardry純情派って元のWeb版もう読めないのか…

ダンジョンって言いながらひたすらモンスターボコってるだけの多いからダンジョン自体の特色がもっと欲しいなと思う

>ダンジョンって言いながらひたすらモンスターボコってるだけの多いからダンジョン自体の特色がもっと欲しいなと思う
ぶっちゃけただのハクスラというかモンハンだよね…

現代ダンジョン物は現代が1番のネックだわ

つってもコミカライズ化されてる定番ジャンルの一つではあるしな

むしろコミカライズよりオリジナル漫画スタートでよく見かける

>現代ダンジョン物は現代が1番のネックだわ
いやダンジョンが一番ネックだよ

>>俺だけレベルアップな件は面白いらしいけどあれの原作漫画なの？アニメなの？小説なの？
>小説だよ
ありがとう調べた
小説なのか…ピッコマなのか…何だこの分割…

物語の終着点がよくわからないんだよな現代ダンジョンとか配信とかのやつ
終着点を決めずに続けることが目的と言われたらそうなのかもしれないけど

>現代ダンジョン配信モノ最大の難点は
>ネットミームが大体現実準拠でダンジョン発生した世界観でその作品流行ったんだ…ってなる所
>ダンジョン発生が古ければ古いほど特に
その世界なりの専門用語というかダンジョン攻略する上での略語とかスラングあるとそっちの文化とか想像できて面白いセンスない人が書くと意味不明になるけど

たしかになんでダンジョンなんだ…？

現代ダンジョンっていっていいのかわからんが
最悪のアヴァロンは主人公もっといい目を見せてやれよってなる

スレ画の時点でそうだけど
グロ映像を配信する意味が分からないところから引っかかる

現代ダンジョンものは世界観とか登場人物の思考が大体雑になるからその時点でなんか冷めちゃうんだよな

>物語の終着点がよくわからないんだよな現代ダンジョンとか配信とかのやつ
>終着点を決めずに続けることが目的と言われたらそうなのかもしれないけど
そういう理由があるからか追放ものと組み合わせるパターンが多いんだよね

>たしかになんでダンジョンなんだ…？
未知の領域を用意するのにダンジョンって異界を生やす以外に思いつかなかったんじゃね

世界各地にダンジョンが発生！主人公の自宅にも生えてきた！
ダンジョンからモンスターが外に出てきてパニック発生！
なんてニュースをみた後呑気に女と喫茶店行ってたらモンスターに襲われました！
って作品もあったな

>スレ画の時点でそうだけど
>グロ映像を配信する意味が分からないところから引っかかる
設定によるけどモンスターの研究目的とかも兼ねての配信ならむしろ殺されてるシーンは価値高そう

>それは現代ダンジョンってジャンルでくくっていいのかぁ？
・現実の国が出てくる
・近代文明社会である
・作中人物が魔術を使っている
全部満たしてるのに…

>書き手側に流行る理由はわかるんだよな
>ネットミーム使えるし読者の反応を先回りして書けるしで
あと先駆者はいれど代表作と呼べるものはないから俺が上手くやれば第一人者になれる！とかこの題材は俺が書けばもっと面白い物が書ける!とか書き手側が美味しそうに見える部分が大きいんだろうなと思う
でも一般配信者がどうのこうのよりはまだ炎上系配信者かトップランカーをメインに据えたほうが話書きやすくない…？

冴えない主人公が変な蜘蛛に噛まれてスーパーヒーローにみたいなのは受け入れられるけど現代ベースでいきなりステータスとかスキルとか言われたら萎えるのなんだろうな

>>1話目から結構文章や言い回しキツくて耐えられなかったんだけど信じて良いやつ？
>そこら辺は合う合わないはあるからキツいなら読まない方が良いんじゃない？
>内容自体は主人公の自宅にダンジョン見つかったから強制的にダンジョン管理しなくちゃいけなくなったんで会社を興すって話
ハメ版はしらんけど北尾さん版はなかなか面白かったしオチもほへーってなった奴だな

>冴えない主人公が変な蜘蛛に噛まれてスーパーヒーローにみたいなのは受け入れられるけど現代ベースでいきなりステータスとかスキルとか言われたら萎えるのなんだろうな
好み

配信コメントで文字数も稼ぎやすいから文字量を増やすのにちょうどいいのはわかる
現代の服装でいいからコミカライズもしやすいし

ダンジョン発生時期や黎明期の行政各所がてんてこ舞い！新天地発見で嬉しい悲鳴！がちょっと面白いかなと思う

>冴えない主人公が変な蜘蛛に噛まれてスーパーヒーローにみたいなのは受け入れられるけど現代ベースでいきなりステータスとかスキルとか言われたら萎えるのなんだろうな
設定がしっかりしてないからだろう
ただのちゃんぽんだもん

>未知の領域を用意するのにダンジョンって異界を生やす以外に思いつかなかったんじゃね
そもそもダンジョンよりわかりやすくて便利な設定他にあんま無いというか

現代ダンジョン系は異世界ダンジョン系以上に陰湿な民衆描写や安易なまさはるごっこをやりだすことが多いから
新規開拓のために小説サイト掘ってると残念なことになりがちでな…

ダンジョン飯くらいダンジョン自体を魅力的に書けるのが大事と思うが
割とそこら辺適当じゃん？キャラありきだし

>冴えない主人公が変な蜘蛛に噛まれてスーパーヒーローにみたいなのは受け入れられるけど現代ベースでいきなりステータスとかスキルとか言われたら萎えるのなんだろうな
たぶんその過程が見飽きているからだと思う
蜘蛛に噛まれるパターンも大流行したら萎えるはず

いきなりダンジョンが生える理由としてはたまたま異世界と繋がったとか実はあっちの世界から侵略だった以外になんかあるかな

伝奇ものの文脈で社会の表側には知られてないとかメガテンみたいに社会はぶっ壊れましたみたいな感じにするなら現代にダンジョンあっても違和感は出ないけど配信とかする余裕ある現代社会のシステムに組み込むとなると途端に面倒くさい設定説明しないといけないんだよな…

個人的に配信とかvとかに興味ないからかそれをテーマにした作品でもなんか乗れないところはある

>設定がしっかりしてないからだろう
>ただのちゃんぽんだもん
科学クモだったり魔法クモだったりオカルトクモだったり設定が安定しないスパイダーマンはしっかりしてる判定でいいのか…？

>冴えない主人公が変な蜘蛛に噛まれてスーパーヒーローにみたいなのは受け入れられるけど現代ベースでいきなりステータスとかスキルとか言われたら萎えるのなんだろうな
ピーター・パーカーが「体の調子変だぞ？よしステータスチェック！なんだこれ僕超人になってる！」みたいな展開されたら物語的にはテンション下がる
…スパイダーマン外伝としては少し面白そうに見えるのはスパイダーマンのIPが強すぎるんだろうな

蜘蛛に噛まれてスーパーパワーは一瞬の嘘だけど
ステータスやスキルはずっと擦るから…

ゲームでもないのにステータスやスキルって単純にバカらしいだろ
筋力とかならまあわかるけどHPやMPはおかしいだろ

結局「元は冴えない主人公が異常な状況に巻き込まれたら隠れてた才能を発揮して活躍する」のテンプレートが見たいだけなのでそれが異世界転生よりもっとシチュエーションとしてなじみやすいようにファンタジーのほうを現代に持ってきたってだけだと思う

漫画家の人が好きで
「生活魔法使いの下剋上」って現代ダンジョンもの（日本の学生が学校で攻撃魔法とか習ってアイテム再配置されるダンジョンに挑戦する世界観）やってたから買ったけどクソつまんなかった
まず世界観にリアリティがなく
作中人物の大半が不快で作者のコンプレックス解消の為に世界そのものが構築されてた
現代ダンジョンとしての出来どうこうじゃなく面白くなかった

>いきなりダンジョンが生える理由としてはたまたま異世界と繋がったとか実はあっちの世界から侵略だった以外になんかあるかな
地球人が色々研究した結果愛だの悪意だののために世界改変するパターンたまに見かける

>ゲームでもないのにステータスやスキルって単純にバカらしいだろ
>筋力とかならまあわかるけどHPやMPはおかしいだろ
その手の話では大昔に出たベニー松山のウィザードリィ攻略本でいい感じに解釈してたけど
後続のゲームやゲームっぽい世界の小説であれ以上にうまい解釈してるの見たことないんだよ

>配信コメントで文字数も稼ぎやすいから文字量を増やすのにちょうどいいのはわかる
>現代の服装でいいからコミカライズもしやすいし
肝心の主人公が基本的にファンタジー衣装してるこのカリンお嬢様なんだが…

ゲームの世界に転生、ならステータスとかスキルとかがあってもいいと思うんだけど
そうでもないならそういう要素が当たり前に存在してるとなんか萎える

>ダンジョン飯くらいダンジョン自体を魅力的に書けるのが大事と思うが
>割とそこら辺適当じゃん？キャラありきだし
現代じゃねーからただのファンタジーやんけ
ダン飯好きなのはわかったからファンタジーか飯漫画のスレで話した方がいいよ

>ゲームでもないのにステータスやスキルって単純にバカらしいだろ
>筋力とかならまあわかるけどHPやMPはおかしいだろ
いや別に…指標でしかないぜ

>科学クモだったり魔法クモだったりオカルトクモだったり設定が安定しないスパイダーマンはしっかりしてる判定でいいのか…？
ハッタリの度合いによるんだろ
スパイダーマン化はトビーマグワイヤにしか起きないけどステータス可視化は全人類に満遍なく起きるもん

>もっとシチュエーションとしてなじみやすいようにファンタジーのほうを現代に持ってきたってだけだと思う
まだチート貰って異世界転生した方が納得しやすいかな…五十歩百歩だけど

>いきなりダンジョンが生える理由としてはたまたま異世界と繋がったとか実はあっちの世界から侵略だった以外になんかあるかな
秘密が明かされない系は多い
作者の中に設定あるのかどうかはわからん

>ハッタリの度合いによるんだろ
>スパイダーマン化はトビーマグワイヤにしか起きないけどステータス可視化は全人類に満遍なく起きるもん
スパイダーマンは誰でもなれるぞ

>こういう配信ものってトイレの問題とかどうしてんの？
スレ画ではボスエリアが安地になったので仮設トイレを設置できました！
汲み取りについての言及はなかった

>肝心の主人公が基本的にファンタジー衣装してるこのカリンお嬢様なんだが…
その作品の漫画化は絵が綺麗だし無料だから見てるんだけどコメントだけで1話終わるとかなんだろ…この勿体なさというか…

>スパイダーマンは誰でもなれるぞ
ピーターのレス

>現代じゃねーからただのファンタジーやんけ
言いたい部分はダンジョンの部分に設定詰め込んでないことだと思うよ
言ってる「」がダンジョン飯好きすぎるだけなのはそれはそう

面白いやつって割せいぜいがレベルとパッシブスキルくらいの概念しかださない傾向があるというか
ゲームネタ以外の作品でステータスの数値やアクティブスキル群を作品内に直接明示するやつは大体ズルか自称技量でゴリ押すだけになりがちだからダンジョン以前の問題な気はする

>ピーターのレス
んな訳ないじゃん
ピーターそんな事言わないよ

>>ピーターのレス
>んな訳ないじゃん
>ピーターそんな事言わないよ
お前ピーターのなんなんだよ！

でもこういうファンタジー現象に対してリアルがどう取り組みかってのは割と妄想するな

>お前ピーターのなんなんだよ！
読者だよ

エルメロイ�U世の現代ダンジョンが本題じゃないのに面白いの
・世界観がしっかりしてる
・ダンジョン攻略が物語として起伏に富んでいて面白い
・出てくるモンスターが魅力的
・ダンジョンをただ踏破するだけでなく人間ドラマがある
・現代であり現実の国が舞台な事を活かしてる
これらの要素満たしてるからだから他の現代ダンジョンものも読み手にとって重要なのはドロップアイテム獲得やったー！じゃないって気付いてほしい

>面白いやつって割せいぜいがレベルとパッシブスキルくらいの概念しかださない傾向があるというか
>ゲームネタ以外の作品でステータスの数値やアクティブスキル群を作品内に直接明示するやつは大体ズルか自称技量でゴリ押すだけになりがちだからダンジョン以前の問題な気はする
そもそも単なる要素のひとつでしかないからメインに据える作品自体稀だよね

行政側が無能なのより有能な作品のが好き

>これらの要素満たしてるからだから他の現代ダンジョンものも読み手にとって重要なのはドロップアイテム獲得やったー！じゃないって気付いてほしい
最後で急に願望全開になるな

>・世界観がしっかりしてる
>・ダンジョン攻略が物語として起伏に富んでいて面白い
>・出てくるモンスターが魅力的
>・ダンジョンをただ踏破するだけでなく人間ドラマがある
>・現代であり現実の国が舞台な事を活かしてる
すごいな
なろうやカクヨムやハーメルンの作品でこれらの一つでも満たしてる作品何一つ思いつかないわ

ゲーム配信のノリをテンプレにしてそのままダンジョンにはめ込んでるのかな

>いきなりダンジョンが生える理由としてはたまたま異世界と繋がったとか実はあっちの世界から侵略だった以外になんかあるかな
星自体が巨大な生物で長い年月をかけてちょうど現代で明確な自我と自分の体表に居る生物を駆逐できるだけの能力を持っちゃって…ってファンタジーとSF要素マシマシのやつは見かけた

・ダンジョンと言いつつ中は不思議空間で明るい青空があったりする
・ステータスやスキルやレベルの概念がある
・登場人物の知能や倫理観が現代基準とは思えないほど蛮族になっている
・政府とかの偉い大人がやること滅茶苦茶だったりそもそも出てこなかったりする
このあたりでだいたい冷める

>ゲーム配信のノリをテンプレにしてそのままダンジョンにはめ込んでるのかな
人死の可能性あるのにノリはゲーム実況のそれだから読んでて違和感ある時ある

>でもこういうファンタジー現象に対してリアルがどう取り組みかってのは割と妄想するな
現代ダンジョンに比べたらまだゲームファンタジー世界に転生の方がマシだったかなと思う
現代のリアリティとか倫理感の問題が常に頭の片隅にチラつく
ゲームファンタジー世界ならちょっと倫理的におかしくても「まぁそう言う世界なんだろう」で無理矢理納得させられるけど

ファンタジーに対して現実はどうするのか？は上手く書けたら面白いけど…
行政が無能とか言った時点でアッハイ…ってなる

雑にエルメロイ持ち上げまくる事で臭い思いさせるタイプのアンチか何か？

>・ダンジョンと言いつつ中は不思議空間で明るい青空があったりする
これはまぁ明らかな異界なんだなって感じでよくない？
個人的にはいっぱいあるダンジョンでそれぞれ特色違うとかが好みだけど

まーレアアイテムゲットで盛り上がりみせても読んでるぶんには何も面白くないしな
大事なの過程だよ

>ファンタジーに対して現実はどうするのか？は上手く書けたら面白いけど…
>行政が無能とか言った時点でアッハイ…ってなる
あーはしかにかかってるみたいですね…ってなる

スレ画の詳細希望

現実にファンタジーな世界導入したらどうなるか？の掘り下げとかは全然されなくて
単に現代日本だと冴えない俺が活躍できない世界ぶっ壊して活躍できる世界に変えちゃおう
という願望が見え透けすぎているから

>行政が無能とか言った時点でアッハイ…ってなる
その無能な行政が作った制度と組織に生活守られてるお前らは何様なんだよ主人公と視聴者ども…

>これはまぁ明らかな異界なんだなって感じでよくない？
>個人的にはいっぱいあるダンジョンでそれぞれ特色違うとかが好みだけど
洞窟やレンガ造りの部屋ばっかりだと読んでて閉塞感あってな…
文章でも特色は欲しくなる

書き手に国の行政書く力量がないんだから無能って一刀両断するしかない

異世界ものに比べても戦力・報酬インフレ激しすぎる
なんでリアルを舞台にしてそんなことにしてしまうのか

>書き手に国の行政書く力量がないんだから無能って一刀両断するしかない
書けないならそもそも触れないの超大事

>という願望が見え透けすぎているから
という願望が先行してないか？

SSSクラスダンジョン
皇居

>>行政が無能とか言った時点でアッハイ…ってなる
>あーはしかにかかってるみたいですね…ってなる
書こうとする努力すら怠ってる時点で評価が下がる

四次元ポケットみたいなマジックバック作れました！100億円で売ります！みたいなのね

>SSSクラスダンジョン
>皇居
警備員さんが常にガン見してるやつ！

意図的に作られた流行り過ぎて誰も乗ってこないし
誰も真剣に書かないからエタる

影が薄い作品が多いとかならまだわかるけど行政無能に書く作品はそんなに見かけないかな

>>書き手に国の行政書く力量がないんだから無能って一刀両断するしかない
>書けないならそもそも触れないの超大事
最初から無理に現代ダンジョンなんて書かなきゃいいんじゃないかなぁ！？

配信とかできるぐらいの余裕ある現代社会にダンジョンあって一般人でも踏み込めるって条件満たそうとすると政府の動きが滅茶苦茶になって一般人の倫理観も蛮族みたいになりやすいのは仕方無いとは思う

>>行政が無能とか言った時点でアッハイ…ってなる
>その無能な行政が作った制度と組織に生活守られてるお前らは何様なんだよ主人公と視聴者ども…
作者に社会経験無いんでしょ
高齢の親に丸投げで

政治とか上手く書けないからとかとりあえず民間委託の体制だけ作りました！で政治方面は切り上げていくスタイル

実在の名所がダンジョン化はネタも考えやすくて結構いい案かもしれない

>雑にエルメロイ持ち上げまくる事で臭い思いさせるタイプのアンチか何か？
いや普通に面白いだろ霊墓アルビオン踏破編とアレクサンドリア大図書館攻略編
ダンジョンものとしてつまんない所あったら教えてくれよ

>ファンタジーに対して現実はどうするのか？は上手く書けたら面白いけど…
>行政が無能とか言った時点でアッハイ…ってなる
なんかやたらと高圧的な交渉してくる政府関係者とかアホみたいな法律作って横暴かます政府とかもはや職務放棄してる公務員とかな…
やっても面白くないんだからやめとけよってなる

ダンジョンのモンスターよりも悪意のある人間のほうが危険…！
みたいな要素あると萎える

そういう方向で叩きに持っていきたいのか…

>最初から無理に現代ダンジョンなんて書かなきゃいいんじゃないかなぁ！？
別に勝ちまくりモテまくりにする必要もないし
成り上がる必要もないし
底辺から始める必要もないんだ

>最初から無理に現代ダンジョンなんて書かなきゃいいんじゃないかなぁ！？
別に書きたくない部分省くのはジャンル問わないよ

>政治とか上手く書けないからとかとりあえず民間委託の体制だけ作りました！で政治方面は切り上げていくスタイル
まあ書く必要もないからなそんなの

>政治とか上手く書けないからとかとりあえず民間委託の体制だけ作りました！で政治方面は切り上げていくスタイル
稚拙な政治パート見せられるならそうやって切り捨ててくれた方がいい

要するに単なる現代ものより単なるファンタジーものより難しいんだよな現代ダンジョン
２つ書かないといけないから…

>実在の名所がダンジョン化はネタも考えやすくて結構いい案かもしれない
ダンジョン鳥取砂丘とかまあ砂でしょうねって一発でわかるしな

どういう方向だよ

自衛隊はダンジョンへの対応で全滅しました！
行政は闇冒険者の暴動で全滅しました！
現代ダンジョンなんてそれでいいんだよ

>>最初から無理に現代ダンジョンなんて書かなきゃいいんじゃないかなぁ！？
>別に勝ちまくりモテまくりにする必要もないし
>成り上がる必要もないし
>底辺から始める必要もないんだ
どいつもこいつも最初の10話もしないうちに大成功して成り上がるからな…

>意図的に作られた流行り過ぎて誰も乗ってこないし
>誰も真剣に書かないからエタる
意図的に作られた流行りなんだよ〜！って声高に主張する「」はずっといるけど明確な根拠は見た事ないよね

ネトゲダイブモノの変形だと思う
配信まで行くとよくわからない

現代ダンジョンの着地点ってどこにあるんだ…

>自衛隊はダンジョンへの対応で全滅しました！
>行政は闇冒険者の暴動で全滅しました！
>現代ダンジョンなんてそれでいいんだよ
そこまで来たらポストアポカリプスなんですよ…！

>まあ書く必要もないからなそんなの
>稚拙な政治パート見せられるならそうやって切り捨ててくれた方がいい
でもやたら書かれちゃうんだよな〜

>自衛隊はダンジョンへの対応で全滅しました！
>行政は闇冒険者の暴動で全滅しました！
>現代ダンジョンなんてそれでいいんだよ
北斗の拳読むわ

>どいつもこいつも最初の10話もしないうちに大成功して成り上がるからな…
そのレベルのスピード感は珍しいよ！

>ダンジョンのモンスターよりも悪意のある人間のほうが危険…！
>みたいな要素あると萎える
いや異世界ファンタジーでオミットされてることが多いだけでダンジョン攻略や依頼中に別PTとかち合うってのは緊張を伴うもんだろ

ダンジョンもファンタジーもスキルも「そういうもの」として扱うからそれは良い
なんでそこらの中高生が命の危険がある探索を普通にできるようにしちゃうの…？

>現代ダンジョンの着地点ってどこにあるんだ…
ダンジョンの奥に行くとか配信者としてランキングに乗るとか目的設定はしやすくない？

>現代ダンジョンの着地点ってどこにあるんだ…
作品によりますね

>意図的に作られた流行りなんだよ〜！って声高に主張する「」はずっといるけど明確な根拠は見た事ないよね
てかそんな主張ここで初めて見た
つまんないけど流行ってる謎のジャンルって意見はわかる

>ダンジョンもファンタジーもスキルも「そういうもの」として扱うからそれは良い
>なんでそこらの中高生が命の危険がある探索を普通にできるようにしちゃうの…？
それそれ
親は感情なくしてんの？ってなるよな

>>意図的に作られた流行り過ぎて誰も乗ってこないし
>>誰も真剣に書かないからエタる
>意図的に作られた流行りなんだよ〜！って声高に主張する「」はずっといるけど明確な根拠は見た事ないよね
意図的っていうか書きたい側の流行りだよな
読みたい側はそれほど
買いたい側は全然

現代ダンジョン配信とタグ入れとけば内容問わずポイント入れてくるのがいるからですかね…
令嬢溺愛とかもそんな感じ

>自衛隊はダンジョンへの対応で全滅しました！
>行政は闇冒険者の暴動で全滅しました！
ジャンルが現代ダンジョンから世紀末ハック&スラッシュになってんじゃん！

願ってもない追放後の奴は
それ出来たら色々ダメだろ…？ってなる導入が最大のノイズ

鹿モンスターばかり出る奈良ダンジョン

本来の意味でのダンジョンというか過去の遺跡や遺構の探索的なトレジャーハンター的なノリのやつを書いてくれてもいいんだ
なんかそういうところにしかモンスターが湧かない理由を適当につけとけばいいし
サスペンス要素が欲しくなったらとりあえずナチスを出すだけでいい

>なんでそこらの中高生が命の危険がある探索を普通にできるようにしちゃうの…？
大抵は日常化か人員不足じゃない？

ダンジョン高校のダンジョン科まで出来てると行政の対応早すぎだろって思う

>鹿モンスターばかり出る奈良ダンジョン
現代モノじゃん

>でもやたら書かれちゃうんだよな～
それはもうフィクション創作の宿命というか常というか

>スレ画の詳細希望
美獣R

政府がうまいことしたのでダンジョン内で死ぬことはなくなりアトラクションの施設に格下げされました！ぐらいしても良いよ

ダンジョン内に入ると既存の銃火器が使えなくなる
モンスターはダンジョンから出てくる事は基本的にない
稀にスタンピードが起きた際はモンスターもダンジョン外に出てくるが出てきた場合銃火器で対処できる
こうね！

もう現代ファンタジーやローファンタジージャンルから現代ダンジョンやダンジョン配信ものは隔離しろ

異世界とゲートで繋がって自衛隊が向こうの軍隊と戦うやつなかったっけ？

>異世界とゲートで繋がって自衛隊が向こうの軍隊と戦うやつなかったっけ？
GATEな
もう結構古典じゃないか？

メタな話するとそこらへんの納得感がある作品はもう既に世に出ちゃってるからパクリにならないようにするために変化球にせざるを得ないみたいな事情があるのかも

>>スレ画の詳細希望
>美獣R
嘘だろ…
コミカライズ大外れじゃん
好きな作品なのに6P見て全くイメージと繋がらなかった

>熊モンスターばかり出る北海道ダンジョン

漫画だと放課後ダンジョン高校は面白かった
1部と2部に分かれてて
2部は1部でダンジョン完全攻略された後にのこのこやってきた新主人公がもうダンジョンも落ち目だねって状況と向き合って非日常に見切りをつけるまでの話
なんで高校生が死の危険に挑戦してんだよってのは親と折り合いついてる人しか登場しないから乗り越えてる

アクセルワールドがちょっと現代ダンジョンっぽかったのかなあとふと思った

>もう現代ファンタジーやローファンタジージャンルから現代ダンジョンやダンジョン配信ものは隔離しろ
する意味が無いもの

面白く感じる部分も鼻につく部分も人によって別れすぎるジャンルだから
このスレで上がってる駄目な部分を楽しめるかさっと流せる人なら安易なやつも楽しめるとは思う
俺には配信周とまさはると安易な裏組織的なのが駄目だったからこうしてそういうのが少ないのを掘る

>もう現代ファンタジーやローファンタジージャンルから現代ダンジョンやダンジョン配信ものは隔離しろ
運営に凸しとけ

>美獣R
あああの迷惑かけてきた子に押し切られて早々にパーティー組んじゃうやつか…

これ言うとアレだけど
個人個人に嘘を許容できる限界があって嘘が多いほど読めない人が増えるから
ダンジョンか配信かどっちかにした方がいいよ

書いてる側からも需要無いだろ
好きで書いてるなら序盤テンプレ書いてエタるのばっかになってないって

配信と実況はマイナス検索入れてるわ

現代ダンジョンもの作者がちゃんと話の軸作ってないとマジでレベル上げてスキル増えて金増えてに終始するから凄い虚無い

社畜のサラリーマンが実はクソ強い！！みたいなフォーマットのダンジョン配信ものを結構見る気がする
俺は割とすき

>No.1358874715
ちょっと読んだけどまあ・・・よくあるタイプの作品だよね
結局小物のオレツエーハーレムだし

>書いてる側からも需要無いだろ
>好きで書いてるなら序盤テンプレ書いてエタるのばっかになってないって
序盤書いてエタるのはジャンル問わないのでは？

殺し殺される様を配信で見るっていう前提が倫理観なさすぎて共感しにくいんだよな
こいつらイスラム国の断頭処刑配信とかワクワクしながら見るのか？って

>これ言うとアレだけど
>個人個人に嘘を許容できる限界があって嘘が多いほど読めない人が増えるから
>ダンジョンか配信かどっちかにした方がいいよ
ここにモテモテと最強と政治をドーン！

ネトゲ系の漫画好きだから割と現代ダンジョンは通じるものあって好きだ

>現代ダンジョンもの作者がちゃんと話の軸作ってないとマジでレベル上げてスキル増えて金増えてに終始するから凄い虚無い
いっそネトゲって設定だったらまだ楽しめるかもしれない

>殺し殺される様を配信で見るっていう前提が倫理観なさすぎて共感しにくいんだよな
>こいつらイスラム国の断頭処刑配信とかワクワクしながら見るのか？って
現実でも私刑配信者とかに人気出たりするんだから世界の仕組みが変わって命軽くなったらそういう視聴者は全然出てくると思う

>漫画家の人が好きで
>「生活魔法使いの下剋上」って現代ダンジョンもの
漫画良かったんだけどあっさり終わっちゃったな
原作は無味無臭なのが良い感じに味付けされてたのに

>ネトゲ系の漫画好きだから割と現代ダンジョンは通じるものあって好きだ
死んだら終わりだとネトゲ系の気楽さはなくない？

ARモノとかないんです？
うまく設定が思いつかないとは思うけど

>>ネトゲ系の漫画好きだから割と現代ダンジョンは通じるものあって好きだ
>死んだら終わりだとネトゲ系の気楽さはなくない？
死んでも終わらないようにしようぜ
負けたらエロいことされてからダンジョンの外へ放り出される

>死んでも終わらないようにしようぜ
>負けたらエロいことされてからダンジョンの外へ放り出される
ノクターンへ

>死んだら終わりだとネトゲ系の気楽さはなくない？
だから味変としてちょうどいいんじゃん

個人的に小説で読んでると視聴者のコメントが何行もだーっとあるの読むのがダルく感じる

>ARモノとかないんです？
>うまく設定が思いつかないとは思うけど
遊戯王

>ARモノとかないんです？
>うまく設定が思いつかないとは思うけど
小説には向かないな
電脳コイルとサイコパスだけでも十分じゃない？

MMOが好きでもVRMMOものは評価点全然別になるだろ？
というか基本とんでもないクソゲーとご都合の塊になるけどそれはそれとして面白いか否かの評価点変わるだろ？

まず現代は異世界よりもリアリティが要求されるのにソロや3,4人のパーティな理由がわからない
武器が剣とかなのもわからない
ドロップ品とかいうのもゲームすぎる

>ARモノとかないんです？
>うまく設定が思いつかないとは思うけど
流星のロックマン？

>ARモノとかないんです？
>うまく設定が思いつかないとは思うけど
求めてるものか分からないけどARでサバゲーする漫画ならあるよ
https://comic-medu.com/series/13dcf7ad305b6

放課後ダンジョン高校はほんと面白かったんだよな
2013年の作品だからかなり流行りの先駆けだったのではなかろうか
ダンジョンで手に入る遺物の魅力と高校生ならでは感と恋愛
そして最後に人生一発逆転狙って命賭けるのも死地を楽しんでる人に惹かれるのも向いてねえって身の程を知って普通の高校に編入する終わり方なのも含めて名作

>個人的に小説で読んでると視聴者のコメントが何行もだーっとあるの読むのがダルく感じる
だから漫画の方が相性良いんだよね

パーティ増えすぎると一人当たりの報酬渋くならないか

漫画もコメントばっかだとなんだこの漫画ってなるぞ

>MMOが好きでもVRMMOものは評価点全然別になるだろ？
>というか基本とんでもないクソゲーとご都合の塊になるけどそれはそれとして面白いか否かの評価点変わるだろ？
まぁそうだけど、俺その辺あんまり区別して見てないな……
.hackもSAOも好きだったからその辺まとめて好きではあるんだけど、クソゲーとか死んだらマジで死ぬとかそのへんの差異はあれども要素が全て被ってないと嫌いってわけでもないのでシャンフロも好きだし
面白けりゃ何でもいいよ正直

真面目に産業として成立させようと試行錯誤するほうが多分楽しいと思うんだよな
ダンジョンは一種の鉱山なわけでどう労働者を入れて有用な資源だけを選り分けるかとかさ

>>個人的に小説で読んでると視聴者のコメントが何行もだーっとあるの読むのがダルく感じる
>だから漫画の方が相性良いんだよね
絵がつくと今度は撮影とコメント確認どうやってんだよ…からはじまって
他人がいる往来で配信する絵面のヤバさが際立ってしまう

ダンジョンに探索者突っ込むとかアレだしもう重機で掘削しちゃおうぜ

>真面目に産業として成立させようと試行錯誤するほうが多分楽しいと思うんだよな
>ダンジョンは一種の鉱山なわけでどう労働者を入れて有用な資源だけを選り分けるかとかさ
炭鉱労働の悲惨さを再現するか

>武器が剣とかなのもわからない
これ現代ダンジョンに限らないんだけど当たり前のように魔法の袋出すのに汎用のための剣一本になるのどうなんだろうね
何種類も持ち込んで使い分けるようになるよな

設定の時点で面白さのピークだから続く事が想定されてないし望まれてもいない

描く側の知識や教養が足りないから仕方ない

夢がなきゃつまんないとはいえ命の危険があるダンジョンに行く炭鉱夫モドキが高給取りだったり人気者だったりするのはなんか変だよなと思う

>>真面目に産業として成立させようと試行錯誤するほうが多分楽しいと思うんだよな
>>ダンジョンは一種の鉱山なわけでどう労働者を入れて有用な資源だけを選り分けるかとかさ
>炭鉱労働の悲惨さを再現するか
迷宮ブラックカンパニーも長いよな

>これ現代ダンジョンに限らないんだけど当たり前のように魔法の袋出すのに汎用のための剣一本になるのどうなんだろうね
>何種類も持ち込んで使い分けるようになるよな
シンプルに本人が割ける習熟リソースの問題では
武器マスタリーみたいなスキルでも無い限り一本に絞った方が安定感あるよ

やっぱ便利だぜ…現代兵器が効かない設定…！

バトルロワイヤル的にディストピア日本で半ば強制的にダンジョンに放り込まれ‥いや面白くないか

>夢がなきゃつまんないとはいえ命の危険があるダンジョンに行く炭鉱夫モドキが高給取りだったり人気者だったりするのはなんか変だよなと思う
でも日本の一部ではポディマハッタヤさんは大人気だし…

fu5661741.jpg

なんかうまいこと日常ものに落とし込めるくらいキャラに魅力あれば良いんだけどね
防振りとかそれに近い感じで成功してたと思うけども

実況とか掲示板系とかネットの読み物に特化した形態だなとは思う

どうせファンタジーなんだしもっと種族とかも取り込んでセーラー服エルフとか出してこうぜ

>やっぱ便利だぜ…現代兵器が効かない設定…！
完全に効かないんじゃなく魔力という謎リソースのこもってない攻撃は効きづらいから
結果として魔力さえ載せられるなら通るくらいの塩梅が好きだわ

>バトルロワイヤル的にディストピア日本で半ば強制的にダンジョンに放り込まれ‥いや面白くないか
オーバーロード的なのになるのかな

>夢がなきゃつまんないとはいえ命の危険があるダンジョンに行く炭鉱夫モドキが高給取りだったり人気者だったりするのはなんか変だよなと思う
命の危険があるし明確に寿命が短かったり脳に悪影響あると分かってるスポーツでも人気者は人気だしまあ

掲示板とかコメントの描写ってよっぽど上手くやらないとびっくりするくらい上滑りした感じの嘘臭さでちゃうから難しいよね…

>夢がなきゃつまんないとはいえ命の危険があるダンジョンに行く炭鉱夫モドキが高給取りだったり人気者だったりするのはなんか変だよなと思う
炭鉱夫てよりかマグロ漁船じゃないか

>>武器が剣とかなのもわからない
>これ現代ダンジョンに限らないんだけど当たり前のように魔法の袋出すのに汎用のための剣一本になるのどうなんだろうね
>何種類も持ち込んで使い分けるようになるよな
何種類も武器持ち込んでる上で
最強の武器が自分の拳なカリンお嬢様…

>掲示板とかコメントの描写ってよっぽど上手くやらないとびっくりするくらい上滑りした感じの嘘臭さでちゃうから難しいよね…
言い方は悪いけど要は作者の自演だから
よほどうまくやらないと各所のコピペ荒らしと大差なくなって掲示板利用経験がある人ほど嘘臭さの判定が厳しくなるからな…

>何種類も武器持ち込んでる上で
>最強の武器が自分の拳なカリンお嬢様…
ファン活だし治るし操作精度も一番高いからな…

ガチの収益性あるなら結局大資本が入り込んでくるだろうし
人数制限してもF1チームみたいなの送り込まれるだろうし
その魅力がない時点で所詮マグロ漁船でしかないよなって

>掲示板とかコメントの描写ってよっぽど上手くやらないとびっくりするくらい上滑りした感じの嘘臭さでちゃうから難しいよね…
なんか悪意持って書き込まれたり陰謀論撒き散らす方に傾倒しちゃっても鬱陶しいからその辺はコメントに変なリアリティ出さなくていいよ…と思うね

ファンタジーでオチにSFってよくあるし
現代ものでもそういう感じとか・・・
Dジェネシスがあったわよくわからん展開になってたけど

更新止まってるけど俺と君達のダンジョン戦争はちょうど良い塩梅で好き

>何種類も武器持ち込んでる上で
>最強の武器が自分の拳なカリンお嬢様…
つってもアーマー着てるからな

>言い方は悪いけど要は作者の自演だから
>よほどうまくやらないと各所のコピペ荒らしと大差なくなって掲示板利用経験がある人ほど嘘臭さの判定が厳しくなるからな…
やたらネットの反応の解像度高いソシャゲ思い出した

掲示板回と違って数行だけでも組み込めるのも利点なんだろうけど
掲示板以上に会話にならない仕様のはずだよな配信コメント

結局のところ量産型素人作品で商品として通用するのは俺TUEEEEEEEEEなんだよ
俺TUEEEEEEから外れて追放だの配信だのまともな創作のようにジャンルを探そうとしてる時点で迷走してる

ダンまちはダンジョンものじゃないの？

>防振りとかそれに近い感じで成功してたと思うけども
防振りは現代ダンジョンとは違うからじゃん？

まず現代ダンジョン物作る上で一回くらいは
現代寄りのTRPGやったほうがいいとは感じるかな

>ダンまちはダンジョンものじゃないの？
現代なの？

ダンジョン配信が受け入れられる社会って現代とはかけ離れた異形なんだよね
エグゾドライブみたいな事されてるとか種明かしがあるならともかく

現代にダンジョンがあるとして何であるのか説明ちゃんとできるかどうか

結局VR物と異世界物の劣化品でしか無いよな

最初にリアリティライン下げるのはやっぱ有効だよね
ゲームだったり異世界だったり恋姫だったり
現代ダンジョン配信はそれが有名配信者のピンチを助けてバズるなのがなー

>ガチの収益性あるなら結局大資本が入り込んでくるだろうし
>人数制限してもF1チームみたいなの送り込まれるだろうし
>その魅力がない時点で所詮マグロ漁船でしかないよなって
そういう作品がいくらでもあるわニワカ

死んだら終わりってのとやられたーリポップーでは話が違うわな

配信モノって異世界おじさんかな？

ダンジョン配信って普通の配信より死にやすそうなイメージがある

ダンジョンなのにワクワクしねぇやつおすぎ！

千早ちゃんはすごい真面目な現代ダンジョンものだと思うんだけどロボに乗ってるせいでSF扱いである

>配信モノって異世界おじさんかな？
あっちは回想の形式だけど配信モノはリアルタイムで進行する形式を指すんじゃないか

>現代にダンジョンがあるとして何であるのか説明ちゃんとできるかどうか
わからん…なんか生えてきた…

リビルドワールドなんかでも現代の地下鉄ダンジョンみたいなのはあったな
元がメタルマックスだからさもありなんなのだが

>ダンジョンなのにワクワクしねぇやつおすぎ！
現実の延長線上として書かれるものが多いからなのかな

>リビルドワールドなんかでも現代の地下鉄ダンジョンみたいなのはあったな
>元がメタルマックスだからさもありなんなのだが
現代ダンジョンものじゃねーよアレ
忍殺のツキジダンジョンみたいなものだからSFだよ

>千早ちゃんはすごい真面目な現代ダンジョンものだと思うんだけどロボに乗ってるせいでSF扱いである
VRものだから…

>>リビルドワールドなんかでも現代の地下鉄ダンジョンみたいなのはあったな
>>元がメタルマックスだからさもありなんなのだが
>現代ダンジョンものじゃねーよアレ
>忍殺のツキジダンジョンみたいなものだからSFだよ
言われてみればそうである

>>千早ちゃんはすごい真面目な現代ダンジョンものだと思うんだけどロボに乗ってるせいでSF扱いである
>VRものだから…
ロボの遠隔操作はVRじゃねえんじゃねえかなあ

死を目の当たりにする娯楽が人気とするのがだいぶ強引にしなきゃいけないところがある

>あっちは回想の形式だけど配信モノはリアルタイムで進行する形式を指すんじゃないか
リアルタイムでセガのゲーム配信するし…

現代を通過したポストアポカリプスなら色々あるんだが

現代ダンジョン物と配信がほぼセットな感じになってるのが書くにあたってネックだよね
俺配信を見る人の民度とか詳しくない･･･

悪そうな奴は早々に全部死んで地球にダンジョンが生まれて女子高生達がイチャイチャきゃっきゃしながらダンジョン攻略するやつ好き

>>現代にダンジョンがあるとして何であるのか説明ちゃんとできるかどうか
>わからん…なんか生えてきた…
別に古代から生えてても良いのにな
神は七日目に休まずダンジョンを作りました

どうしても設定に無理が出るからなー
勢いでサクサク話を終わらせないとグダっていく印象

>現代ダンジョン物と配信がほぼセットな感じになってるのが書くにあたってネックだよね
>俺配信を見る人の民度とか詳しくない･･･
いやー普通に配信してない現代ダンジョンの方が数多いでしょ

>>あっちは回想の形式だけど配信モノはリアルタイムで進行する形式を指すんじゃないか
>リアルタイムでセガのゲーム配信するし…
まじで？異世界おじさんって異世界配信ものだったんだ

書籍がじわじわ続くものはあっても突出した作品がマジでないんだよな
直近だとカリンお嬢様が希望の星か？

レベルフリーのやつでダンジョンでレベル上げると単純に怪我や病気にも強くなるから義務教育である程度までは上げちまうかーって政府が動いてたりするの好き

ダンジョン飯があるじゃん

>ダンジョン飯があるじゃん
現代でも配信でもねぇー