ノッブに善の面あるんですか？
比叡山炎属性付与とかやってなかったです？

>ノッブに善の面あるんですか？
>比叡山炎属性付与とかやってなかったです？
ちびノブ隊長いるだろ

>比叡山炎属性付与とかやってなかったです？
比叡山はその頃人いなかったから被害ほとんどないよ

そもそも比叡山ファイアエンチャントはマジで仕方ねえだろ

>そもそも比叡山ファイアエンチャントはマジで仕方ねえだろ
京の民大歓喜の比叡山焼き討ち

浮気した秀吉に怒ってるねねを慰めたりもしてたし…

義昭くんに激おこ手紙を送るノッブ

>義昭くんに激おこ手紙を送るノッブ
まあそれは信長が大好きな上役追放乗っ取り仕草なんだけどね

初対面の人に首掴んで命令とか失礼にもほどがあるだろ

>初対面の人に首掴んで命令とか失礼にもほどがあるだろ
英霊に人権はない

下にパワハラホモ気質あること以外はむしろ先進的で寛大だからな…

>まあそれは信長が大好きな上役追放乗っ取り仕草なんだけどね
fu5659867.jpg
それはそれとして罪状が多すぎやしないかい

>下にパワハラホモ気質あること以外はむしろ先進的で寛大だからな…
>>まあそれは信長が大好きな上役追放乗っ取り仕草なんだけどね
>fu5659867.jpg
>それはそれとして罪状が多すぎやしないかい
信長目線だしそれ

まず古の壺コピペの殿中御掟および追加は結構解釈無茶なとこあるんで
あんま鵜呑みにせん方がええ

あわよくばぶん殴ってこっちの言うこと代わりに喋るスピーカーにしたいという信長の思惑は確かにあるが
それはそれとして足利義昭は銭ゲバのカスムーブが過ぎるのである

自分がやってきたことそのまま喰らってくたばったんだよな信長

一時期のミル貝にまでへんな口語形式で載ってたからマジで信じちゃう人多い

「信長視点の解釈」ですらなくて最初の４条はお互いの取り決めについてなんで
「こうしていこう」であって「あのこと」じゃないのである

>fu5659867.jpg
>それはそれとして罪状が多すぎやしないかい
まあそれはそれとしてけおあき君は優秀な将軍とは言えなんだ

「魔王信長による義昭操り人形政策」みたいなのが流布してたとこに
「苦労人信長による義昭への正当な注意」みたいなストーリー流行ったからな
実はこうだった！って思っちゃうと難しいよね

おいおい手酷くぶっ殺されるわこいつ

バカは歴史に主人公見出してヒーロー扱いしないと興味持てないんだな

信長が善とは言わんが
比叡山焼き討ちは別に悪行ではない

>バカは歴史に主人公見出してヒーロー扱いしないと興味持てないんだな
むしろ不当にヒール扱いされてたのが信長では…
妙なキレスイッチ以外どれだけ裏切っても許すやつなのに

>信長が善とは言わんが
>比叡山焼き討ちは別に悪行ではない
へー東京大空襲も？

実際は時代の革新児でもなんでもないよね
みんながやってることを普通にやってるだけで信長だけしかやってないことなんてない
楽市楽座も銃の大量活用も特別ってわけではない

>へー東京大空襲も？
あらゆる戦争行為が悪っていうなら東京大空襲もアメリカ独立戦争もインド革命も全部悪でいいんじゃね

異見十七箇条は正論だけど「お前は俺の下だ」って示すパフォーマンスでもあるので

>>信長が善とは言わんが
>>比叡山焼き討ちは別に悪行ではない
>へー東京大空襲も？
民間人虐殺狙いと一緒にする時点でどっちもよく知らないのはわかった

>実際は時代の革新児でもなんでもないよね
>みんながやってることを普通にやってるだけで信長だけしかやってないことなんてない
>楽市楽座も銃の大量活用も特別ってわけではない
親がやってたことをしっかり拡大した優秀な二代目ではある

低知能は歴史の話しなくていいから一生信長のシェフ読んでろよ

比叡山の僧兵が厄介だったのはそうだろうが
何故か山の中にいた民間人がターゲットになってたり
そこまでして狙う理由も薄かったり

スレ画からもハッキリと分かるノッブのデカパイ

一方を信じるなら武田の書簡とか「謝ったしに何にも悪くないのに酷いことされてます…」だしな
そこだけ見てもしゃーなしよな

>比叡山の僧兵が厄介だったのはそうだろうが
>何故か山の中にいた民間人がターゲットになってたり
>そこまでして狙う理由も薄かったり
判別不可能なんだから殺すしかないだろ

将軍としての実権回復目指してバイタリティあった義昭と
そんなんやらせる気ない信長が対立しただけであって

これやられてキレない英雄の方が少ないだろ

>将軍としての実権回復目指してバイタリティあった義昭と
>そんなんやらせる気ない信長が対立しただけであって
実際自分の力の使い方よくわかってるよな義昭
明らかに兄貴より優秀

>判別不可能なんだから殺すしかないだろ
できるわ
というか浅井朝倉を匿ったからという名目とならあそこまでやる必要がないって実態が隔離してるのが問題なんで

室町幕府の遺臣でもある明智にぶっ殺されるのはよくできてる

親父の言う事聞かない義昭が悪い
親父ってのは義昭が勝手に言ってるんだけど

>これやられてキレない英雄の方が少ないだろ
英雄じゃなくても大体の人間はキレるんじゃないかこれ

みせしめもあるから民間人もそりゃ巻き込むよ
巻き込まれたくなかったらあいつらのところにいるなって脅し
あと民間人被害ゼロはどうやっても無理だ

>みせしめもあるから民間人もそりゃ巻き込むよ
>巻き込まれたくなかったらあいつらのところにいるなって脅し
>あと民間人被害ゼロはどうやっても無理だ
民間人ぶっ殺すの肯定する論理展開がアクロバティックすぎて面白い
そうだよね信長はヒーローだから悪いことしないもんね

>>比叡山炎属性付与とかやってなかったです？
>比叡山はその頃人いなかったから被害ほとんどないよ
そういう問題か？

天下布武の邪魔だから攻めた以上でも以下でもないだろ
兵力も持ってたんだから焼かれたくなければ勝てばよかった

>できるわ
>というか浅井朝倉を匿ったからという名目とならあそこまでやる必要がないって実態が隔離してるのが問題なんで
当時の家屋レベルで戦闘準備してないだけの僧兵と民間人どうやって区別すんだよ
よく断言できるな

イメージと違って身内にはむしろ甘いんだよな信長

>天下布武の邪魔だから攻めた以上でも以下でもないだろ
>兵力も持ってたんだから焼かれたくなければ勝てばよかった
いい悪いじゃなくてこれだよね
割拠する軍事勢力同士が殺し合ったという解釈が正しい

>イメージと違って身内にはむしろ甘いんだよな信長
スレ画もだから読むと笑えるよ

対立したというよりも信長がちょっと負けがこんだときに義昭から切っちゃったんだよ
それまでは色々とあったけど二人三脚でやってきたとこでの仕打ちなので信長はキレた

>イメージと違って身内にはむしろ甘いんだよな信長
親族で美味しい土地固めてたら旧臣に離反されて死んだ

寺も武装しなきゃ襲われて死ぬ時代だからな

>当時の家屋レベルで戦闘準備してないだけの僧兵と民間人どうやって区別すんだよ
ああ「何故かいた山の中にいた民間人」の皮肉をそう受け取ってたのかごめんね

>>イメージと違って身内にはむしろ甘いんだよな信長
>親族で美味しい土地固めてたら旧臣に離反されて死んだ
そんな三日天下のハゲも寝返り工作してた相手に切られて死んでるのがあまりにも美しいインガオホー

スレ画美人だね

>実態が隔離
実態と乖離じゃなくて隔離？信長にdelされてID出された事あるの？

はははこやつめ
って信長の台詞だったんだ…

信長しかしていないことはなくても他所でやってて効果ある比較的新しい政策導入できるのは革新側でいいとは思う

なんで御山に民間人がいてその民間人ってのがどんな人らのことなのか
わからないと話が通じない

>バカは歴史に主人公見出してヒーロー扱いしないと興味持てないんだな
主人公だけじゃまだ足りなくてラスボスも必要な感じ
信長が人気なのは両方やれるのが大きいからだと思う

こっちのノッブは衆目の前で全裸で呼び出しておいて首掴んで従え！って言っただけでキレて殺しに来るから怖いよ…

サーヴァントを舐めると死ぬ！

苛烈なことやる人だったんだなあくらいのイメージだったが秀吉晩年のほうがずっと酷くて笑えねー

>衆目の前で全裸で呼び出しておいて首掴んで従え！って言っただけ
コレやられて内心でもキレないのカルナさんくらいだよ…

>こっちのノッブは衆目の前で全裸で呼び出しておいて首掴んで従え！って言っただけでキレて殺しに来るから怖いよ…
アサシンとバーサーカーも怖いからおあいこ
いやアサシンはそこまでかも

>寺も武装しなきゃ襲われて死ぬ時代だからな
平安時代にはすでにガチガチに武装して園城寺と抗争してたから

こんなバッドコミュニケーションじゃなかったらまだぐだぐだの方のノッブで馬鹿やりつつ良い感じになれたのに

義昭はまあ信長に将軍据えられた以上は傀儡になるにしても裏切るのは普通にアレではある
ただ将軍家はそういうもんでもある

ノブに限らんけどインパクトのある印象はだいたい言い過ぎ

>苛烈なことやる人だったんだなあくらいのイメージだったが秀吉晩年のほうがずっと酷くて笑えねー
まあ信長って秀吉ほどの立場になってないからね

>>寺も武装しなきゃ襲われて死ぬ時代だからな
>平安時代にはすでにガチガチに武装して園城寺と抗争してたから
比叡山って鎌倉幕府滅ぼした主勢力の一角だし

人殺しにしか使えない無意味な汚染された聖杯は戦国武将が見たらめちゃくちゃ使えるよ！？ってなる解釈は大好き
自分じゃ全然思いつかなかった…

>こんなバッドコミュニケーションじゃなかったらまだぐだぐだの方のノッブで馬鹿やりつつ良い感じになれたのに
呼んだの敗戦秒読み国の軍だもん無理無理

>義昭はまあ信長に将軍据えられた以上は傀儡になるにしても裏切るのは普通にアレではある
>ただ将軍家はそういうもんでもある
後ろ盾にしてたイケイケの大名を後ろから撃ってあとから逆襲されるのは足利の伝統とすら言える

>こんなバッドコミュニケーションじゃなかったらまだぐだぐだの方のノッブで馬鹿やりつつ良い感じになれたのに
馬鹿にさえしなければやらかしても許してくれるのは鯖の中でも優しい方な気がすると
ナメられた時の殺す速さはトップクラスだからやっぱり怖いけど…

>人殺しにしか使えない無意味な汚染された聖杯は戦国武将が見たらめちゃくちゃ使えるよ！？ってなる解釈は大好き
>自分じゃ全然思いつかなかった…
わしの民以外がどうなろうが知ったことかは怖すぎた

>初対面の人に首掴んで命令とか失礼にもほどがあるだろ
中国の仙術でも呼び出した天の諸将に対して礼を失してはいけないが
同時に命令する側が上という態度を崩してはいけないという
洋の東西を問わず魔術の大基本であるらしい

>人殺しにしか使えない無意味な汚染された聖杯は戦国武将が見たらめちゃくちゃ使えるよ！？ってなる解釈は大好き
人殺しにしか使えないなら人殺しに使うだけだからな…
魔術師の理想なんて知らん

>>こんなバッドコミュニケーションじゃなかったらまだぐだぐだの方のノッブで馬鹿やりつつ良い感じになれたのに
>呼んだの敗戦秒読み国の軍だもん無理無理
そんな状態なら"本物"の方召喚してたとしても無理だろ

>>義昭はまあ信長に将軍据えられた以上は傀儡になるにしても裏切るのは普通にアレではある
>>ただ将軍家はそういうもんでもある
>後ろ盾にしてたイケイケの大名を後ろから撃ってあとから逆襲されるのは足利の伝統とすら言える
そして肝心なところで勝ち馬に乗って生き存えるのがうまい

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>こんなバッドコミュニケーションじゃなかったらまだぐだぐだの方のノッブで馬鹿やりつつ良い感じになれたのに
目の前にいたのが猿だったらなぁ

この信長ってあくまでもぐだぐだ時空の人じゃなかったの

こんな凄んでるけど鬼武蔵の狼藉見逃したんだよな…

この召喚して許される武将の鯖は皆無じゃないか？
誰かいる？

>そんな状態なら"本物"の方召喚してたとしても無理だろ
クソバッドかましたけどその後ひれ伏したら国防一手に担って延命させてくれてるからこのノブじゃなきゃいけない
かわいい魔力タンクに感謝だ

>この信長ってあくまでもぐだぐだ時空の人じゃなかったの
ぜんぜんぐだぐだしていないけど帝都聖杯奇憚はぐだぐだ時空の話です

>この信長ってあくまでもぐだぐだ時空の人じゃなかったの
そうだよ
本来の信長はこんな覇気なんてない普通のどこにでもいるような男

>ぜんぜんぐだぐだしていないけど帝都聖杯奇憚はぐだぐだ時空の話です
真面目に見えるけどトンチキな世界なんだ…

これギルだったら場を皆殺しにして帰宅するよね…

経験値漫画を真面目な絵でやられるとFateシリーズトップクラスに陰惨でシリアスになるのいいよね…

令呪があるからそう無茶はできないんじゃないか

>これギルだったら場を皆殺しにして帰宅するよね…
AUOじゃなくても王様経験者ならさすがに不敬過ぎて皆殺しも止む無しな状況だと思う
ノッブがわりと寛容

>経験値漫画を真面目な絵でやられるとFateシリーズトップクラスに陰惨でシリアスになるのいいよね…
時代が時代だからな

なんかノッブえっちじゃない？

ノッブなんでわざわざ裸で出てきたの？

汎人類史信長の掘り下げは今後あるのかな…

なんだかんだ統一しかけた自分の国だし…って働きだすのあまあま

全裸ノッブと全裸おきたさんがまた見たい人生だった

同期の晴信は確実に皆殺し
多分景虎さんも皆殺し

義昭のお兄さんの義輝とかすんごいアレな行動指針だけど死に様の一点だけでなんかすごい善みたいな感じになってるから不思議
自分も好きだけどさあの死に様
一回サーヴァント化して畳に刀が沢山刺さってる固有結界やってくれないかな

汚染聖杯爆弾いいよね
合理的すぎる

>同期の晴信は確実に皆殺し
>多分景虎さんも皆殺し
二人ともぶっ殺すぞ…という猶予はくれそうじゃないか…？

なんで全裸なの

>同期の晴信は確実に皆殺し
>多分景虎さんも皆殺し
上杉謙信の思考回路はもっと意味不明だぞ

>汚染聖杯爆弾いいよね
>合理的すぎる
泥聖杯を利用出来るのはメディアさんとノッブだけというレス好き

>汎人類史信長の掘り下げは今後あるのかな…
もう設定は考えてますよって感じの出し方だったから
別作品で主人公とか考えてんじゃないのかなあ妄想だけど

あんま関係ない話するけど斎藤義龍に生まれ変わるやつの漫画で
比叡山厄介でおのれ〜罰当たれ〜って思いつつ自分も法華の日蓮衆と手を結んでて
あっそうか…おれも同じか…ってあとあと気が付くのすき

藪の蛇を突こうとしたら当たり判定がデカすぎてワシ自身困惑したんじゃよね

>>ぜんぜんぐだぐだしていないけど帝都聖杯奇憚はぐだぐだ時空の話です
>真面目に見えるけどトンチキな世界なんだ…
しいて言うなら剪定事象とも異聞帯とも特異点とも非なる別世界
どちらかって言うとサーヴァントユニヴァースの方が近いかもしれない

なんで全裸かというと経験値漫画が省略絵で基本全裸にみえるのを再現したんですね…

>令呪があるからそう無茶はできないんじゃないか
まず大抵の魔術師は勘違いをしているポイントなんだが
召喚に応じるようなサーヴァントは聖杯使ってでも叶えたい願いがある筈だという前提
これはクーフーリンもhollowで言ってるように一度人生終えたし二度目の人生なんて今更って思ってる奴の方が多いんだ
だから逆鱗に触れたが最期ふざけんな一人でやれって自害してでも契約切られるんだ
初手はなるだけ穏便にやるべきなんだ

全裸召喚は許してくれる鯖多そうだけど首掴むの許すのは一気に減るだろうな…

ノッブは後半の家臣の領地没収ムーブの方が…

>なんで全裸かというと経験値漫画が省略絵で基本全裸にみえるのを再現したんですね…
えっ燃えてる最中で出てきたとかじゃなく！？

戦闘力低いカスマスターだと腕ごと持ってかれて使うところまで行けないのもまた令呪

>へー東京大空襲も？
本質的には同じことだよ
巻き込まれる哀れな一般人がいたのも含めて

弟の方を呼んで途方に暮れれば良かったのに…

>>令呪があるからそう無茶はできないんじゃないか
>まず大抵の魔術師は勘違いをしているポイントなんだが
>召喚に応じるようなサーヴァントは聖杯使ってでも叶えたい願いがある筈だという前提
>これはクーフーリンもhollowで言ってるように一度人生終えたし二度目の人生なんて今更って思ってる奴の方が多いんだ
>だから逆鱗に触れたが最期ふざけんな一人でやれって自害してでも契約切られるんだ
>初手はなるだけ穏便にやるべきなんだ
それはクーちゃんがそういう性格なだけの話だからなあ
鯖それぞれよ

>ノッブがわりと寛容
史実も気に入った人にはかなり意味不明なくらい寛容だし…
ダンジョーとかFGOではまだステレオタイプだったけどあれはどっちもよくわからんよ！

帝都のワカメすき
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赤字になってからガチの人湧いてんじゃん
焼き討ちしとこ

>>なんで全裸かというと経験値漫画が省略絵で基本全裸にみえるのを再現したんですね…
>えっ燃えてる最中で出てきたとかじゃなく！？
服着てる状態でも宝具使うと全裸になるからな…

なにもないとこに突如電気とかパリパリ纏いながら全裸で出現するのに関しては
だいたいターミネーターがわるい