二次元裏＠ふたば
画像ファイル名：1759282628523.jpg-(247175 B)
247175 B25/10/01(水)10:37:08No.1358595372+ 12:52頃消えます
関東って歴史的には京都支配に対して何度も反乱してたけど
そんなに支配されたくなかったのかな
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…125/10/01(水)10:49:17No.1358597369そうだねx4
田舎者じゃけえ
…225/10/01(水)10:50:20No.1358597542そうだねx9
畑がメインなのに米納めろあと公共事業に必要なマンパワーも供出しろとかやたら言うくせに
西国ほど治水や交通整備をやってくれないし飢饉起きてもすぐに対処してくれない
肝心の土地問題に関して官衙に持ち込まれた裁判沙汰で自分たちの被官代官ばっか推して
現地の地権者や住民そっちのけの判決支持するし
…325/10/01(水)10:50:44No.1358597605+
千葉氏なんかいたのか
…425/10/01(水)10:55:31No.1358598416+
後の千葉市である
…525/10/01(水)10:56:53No.1358598708そうだねx3
>千葉氏なんかいたのか
源頼朝が鎌倉幕府作れたのは千葉さんのおかげってくらい大活躍した一族だよ
…625/10/01(水)10:59:17No.1358599207そうだねx7
>畑がメインなのに米納めろあと公共事業に必要なマンパワーも供出しろとかやたら言うくせに
>西国ほど治水や交通整備をやってくれないし飢饉起きてもすぐに対処してくれない
>肝心の土地問題に関して官衙に持ち込まれた裁判沙汰で自分たちの被官代官ばっか推して
>現地の地権者や住民そっちのけの判決支持するし
東国は西の植民地みたいな扱いだったのかな
…725/10/01(水)11:14:03No.1358601789+
古河公方しげうじじゃないんだ
…825/10/01(水)11:25:52No.1358603911そうだねx1
さすが地名に名前が残ってる氏族は違うな…
…925/10/01(水)11:28:24No.1358604333+
足利政知って義政の異母兄なのね
…1025/10/01(水)11:28:51No.1358604395+
ほりごえくぼうじゃないんだ
…1125/10/01(水)11:28:51No.1358604396+
いち早く騎兵が組織的に編成されたくらいに馬産に土地が使えて必須なほど治安が悪い
…1225/10/01(水)11:32:27No.1358605052+
東（アヅマ・東の端）夷（エビス・化外の野蛮人）とかずっと言ってくるからわからせないと
…1325/10/01(水)11:32:31No.1358605067そうだねx14
遥か彼方に住んでる奴らに顎で使われるのはどこに住んでるやつでもムカつくと思われる
…1425/10/01(水)11:34:00No.1358605300+
千葉氏は陸奥に進出した一族が相馬氏になっていたな
…1525/10/01(水)11:36:24No.1358605784そうだねx4
>さすが地名に名前が残ってる氏族は違うな…
逆だ逆
地名が名前になってんの
…1625/10/01(水)11:36:48No.1358605855そうだねx1
いくら頑張っても報われないならねえ！
反抗するんですよ！
…1725/10/01(水)11:37:46No.1358606040+
そんな千葉氏も１世紀後には…
…1825/10/01(水)11:40:16No.1358606517+
俺の地元長尾景春しか傑出したのが出なかった…
豪農や名士とかは当時の資料からばっちし根を張ってて現在も続いてて驚く
…1925/10/01(水)11:42:02No.1358606850+
俺で末代だって言ってた千葉氏のとしあき元気かな…
…2025/10/01(水)11:42:56No.1358607044+
九州とかは大人しく従ってたの？
…2125/10/01(水)11:43:27No.1358607141+
九州とか東北みたいな地方もだいたいそうじゃない？
中央集権体制を引くのにすごい時間がかかったってことじゃないか
…2225/10/01(水)11:45:02No.1358607437+
おっと里見八犬伝
…2325/10/01(水)11:45:27No.1358607516+
関東は方言分布とかでも東西に分かれるし
近代以前は北関東南関東じゃなくて東関東西関東に分かれる傾向にあるのかな
…2425/10/01(水)11:45:46No.1358607576そうだねx2
>九州とかは大人しく従ってたの？
薩摩が江戸末期に何したか言ってみろ
…2525/10/01(水)11:47:49No.1358607981+
なんなら別に関西の勢力だって中央に支配されたかったわけじゃないだろう
近い分真正面から弓引きづらかっただけで
…2625/10/01(水)11:49:20No.1358608365+
しげうじだと思う
…2725/10/01(水)11:49:20No.1358608366+
この地図海岸線あってる？
昔の霞ケ浦ってもっと広かったんじゃなかったっけ
…2825/10/01(水)11:50:18No.1358608608+
この堀越公方必要？
…2925/10/01(水)11:51:36No.1358608894+
>この地図海岸線あってる？
>昔の霞ケ浦ってもっと広かったんじゃなかったっけ
あってない
なんなら羽田空港からディズニーランドまで全部あるよ
…3025/10/01(水)11:52:50No.1358609150そうだねx2
>この堀越公方必要？
当初の予定だと幕府的には必要だったんだが
応仁の乱でぐっちゃりしてる間にどうでもよくなった
んで北条早雲に食われた
…3125/10/01(水)11:54:05No.1358609431+
上と下がよくわからない
…3225/10/01(水)11:56:06No.1358609859そうだねx2
>>この地図海岸線あってる？
>>昔の霞ケ浦ってもっと広かったんじゃなかったっけ
>あってない
>なんなら羽田空港からディズニーランドまで全部あるよ
よく見たら戦後になって掘られたはずの鹿島港のY字型の湾まであるなこの地図
…3325/10/01(水)12:01:02No.1358610817そうだねx2
>上と下がよくわからない
国名の話ならより都に近い方が上や前になって遠い方が下や後になる
要するに上り方面と下り方面って話
上野と下野はそのままだけど上総と下総は房総半島行くには東海道から下ってきてそのまま陸路で向かうより
三浦半島から船で行く方が近かったからチーバくんの下半身が上で上半身+αが下という事になった
…3425/10/01(水)12:13:30No.1358613890+
通信も移動も貧弱な時代は現地任せにするしかないし
…3525/10/01(水)12:18:31No.1358615358+
おやまじゃなくこやまだったんだ…
…3625/10/01(水)12:18:54No.1358615488+
地元が伊豆なんだけど奈良から平安の時代は流刑地だったぞ
おかげで頼朝とか日蓮も流されてきたのはある
…3725/10/01(水)12:19:00No.1358615519+
まあでも鎌倉時代以降は関東握った勢力が勝つ時代だよね
…3825/10/01(水)12:19:05No.1358615540そうだねx1
関東の支配者はどれも他所からやって来た人ばっかりだな
…3925/10/01(水)12:21:02No.1358616145+
>まあでも鎌倉時代以降は関東握った勢力が勝つ時代だよね
そうかなx1
…4025/10/01(水)12:21:57No.1358616413+
狸が整理するまではこんな感じでずっとぐたぐたやってたんじゃないの？
…4125/10/01(水)12:23:08No.1358616784そうだねx1
>>まあでも鎌倉時代以降は関東握った勢力が勝つ時代だよね
>そうかなx1
後北条が持ってるんじゃなくて足利の下に後北条がいるんだぞ
…4225/10/01(水)12:24:32No.1358617173+
>千葉氏なんかいたのか
戦国時代に正月に一人で乗り込んで討死した大名と部下の放屁を注意したら逆恨みで殺され大名と長尾の侵攻を撃退した大名がいたぞ
…4325/10/01(水)12:24:34No.1358617190+
鎌倉公方も将軍が認める認めない、地侍の支持がある支持がないで争ってるしね
…4425/10/01(水)12:25:31 ID:.efvywzkNo.1358617490+
スレッドを立てた人によって削除されました
ヒジキ=糞虫=上野原=神楽坂=くれお=青粘=sageG=糞口=杏=悪霊=デュネイ=小宮=毬王=ハゲ雑巾=シャニガ=糖尿病=冷え爺=FA爺=ソフ爺=初芝=鯖アキ=ネギパン=堂本
https://x.com/FutabaKanri2/status/1971978808904544574
…4525/10/01(水)12:28:26No.1358618378+
>狸が整理するまではこんな感じでずっとぐたぐたやってたんじゃないの？
後北条を滅ぼして関東を平定したのは秀吉だろ
…4625/10/01(水)12:30:31No.1358619040そうだねx1
>>>まあでも鎌倉時代以降は関東握った勢力が勝つ時代だよね
>>そうかなx1
>後北条が持ってるんじゃなくて足利の下に後北条がいるんだぞ
その時代の足利将軍京都すらたびたび追い出されてるじゃろがい
…4725/10/01(水)12:33:15No.1358619901+
上杉はたくさんいてややこしいから山内とか扇ヶ谷とか名乗ってくれ
…4825/10/01(水)12:35:11No.1358620494+
>俺で末代だって言ってた千葉氏のとしあき元気かな…
千葉氏ってクソでかいから他の系統いるだろ
…4925/10/01(水)12:35:22No.1358620546+
なんだかんだで鎌倉公方も管領も幕府が味方したほうが勝つしな
まぁ新しいの送り込んでもまたなんか反乱するんだけど……
…5025/10/01(水)12:35:29No.1358620580+
>まあでも鎌倉時代以降は関東握った勢力が勝つ時代だよね
鎌倉以降は狸が握ってようやくじゃない？
…5125/10/01(水)12:36:04No.1358620750+
>足利政知って義政の異母兄なのね
その孫が小田盛治という
…5225/10/01(水)12:39:01No.1358621667+
>千葉氏ってクソでかいから他の系統いるだろ
日本全国にめちゃくちゃいる
さらにいえば「千葉氏終焉の地」って名乗ってる史跡も数か所ある
…5325/10/01(水)12:40:14No.1358622055+
後に残る喜連川氏は鎌倉公方の系譜だっけ
…5425/10/01(水)12:40:27No.1358622126+
太田道灌さんが全部なんとかしてくれた時期か
…5525/10/01(水)12:41:07No.1358622360+
>後に残る喜連川氏は鎌倉公方の系譜だっけ
徳川家に従属せず存在し続けたと言う異様な大名
…5625/10/01(水)12:42:14No.1358622700+
なんのかの頼朝以降は京都に次ぐ文明の拠点があって史料が豊富で
在京の文化人が一斉に全国に散らばる応仁の乱より前の歴史を他の地域より辿り易いように見える
…5725/10/01(水)12:43:03No.1358622979+
書き込みをした人によって削除されました
…5825/10/01(水)12:43:13No.1358623033+
>東国は西の植民地みたいな扱いだったのかな
馬を育てるための植民地
たまに武装蜂起されるされまくる
…5925/10/01(水)12:47:53No.1358624470+
後北条は行政書類がたくさん残ってるって話だねえ
…6025/10/01(水)12:50:23No.1358625216+
これで家康の関東転封以降も関東に残れた家がすごいとも言える

1759282628523.jpg