ややこしいんだよな手本引き
少なくとも金抜きで遊ぶにしても胴元は絶対にやりたくない

駆け引き成り立ってるのこれ？

>駆け引き成り立ってるのこれ？
ランダムで選ぶの禁止という大前提があるのが重要

>駆け引き成り立ってるのこれ？
みのもんたのファイナルアンサー？を延々と楽しむ駆け引きをやってる

素人がやるとすぐ見抜かれるらしい

一度に4つまで賭けられるからわりと当たりはするんだ

前にスレ画をやってて捕まった人たちがいたけど
平均年齢８０歳とかいっててできる人が限られてるんじゃなかろうか

一応張り札自体は普通に売ってたりする

つまんなそう

1人の親に対して複数の子が賭けを行うところは追丁株／追重迦烏（おいちょかぶ）と似ているが、偶然性よりも過去の推移や相手の性格や癖（キズ）を読むといった心理戦の攻防に主眼が置かれる。その興奮や恍惚感から、手本引きを知ると他のギャンブルがつまらなくなると言う人も多く、丁半や跡先などの賭博よりも格上として扱われ、日本における「究極のギャンブル」「博奕の華」「賭博の終着駅」と博徒たちから称賛されてきた。

すごい地味だけどクソ面白いらしいな
昔はこれに人生捧げちゃう人がかなりいたとか
相手の心理を読むって駆け引きが肝なんだろうね

心理戦なら楽しいだろうなぁ

腕があれば勝てるというのはギャンブルとしては逆にダメだから廃れたんだろうか

>平均年齢８０歳とかいっててできる人が限られてるんじゃなかろうか
たしか大阪府警でも17年ぶりの手本引き検挙だったはず
オタク街の中にある小綺麗な市営住宅が賭場だったので
「ここか…」と思いながら見ていた

>腕があれば勝てるというのはギャンブルとしては逆にダメだから廃れたんだろうか
地味だから新規が付きにくいのと親に技術が必要だからどうしてもね・・
勝つだけじゃなく子を楽しませれる駆け引きができないとダメなんだ

若い世代に繋ぐためにこれを題材にアニメ化して日曜の朝に放送するのがいいと思う

日本に公営カジノができたら
ジャパニーズギャンブルこういうゲームも推し出されるのかな

この手のものはプレイヤーに情報共有されちゃうとシノギとしてはね

心理戦故にデジタル化も出来ねえ

>若い世代に繋ぐためにこれを題材にアニメ化して日曜の朝に放送するのがいいと思う
ついでに花札やチンチロといった日本の遊戯をやってほしいな

>>平均年齢８０歳とかいっててできる人が限られてるんじゃなかろうか
>たしか大阪府警でも17年ぶりの手本引き検挙だったはず
>オタク街の中にある小綺麗な市営住宅が賭場だったので
>「ここか…」と思いながら見ていた
捕まえる前に文化継承させろって意見見た記憶がある

なんか昔の麻雀の有名な人がハマってたらしい？ってフワフワしたことしか知らない

上方で流行ったのに関東じゃイマイチなのは意外と歴史浅めだからなのかな

賭ける側も読み切れるなら一点張りしてはいけないとか勝ち方も考えないといけないシキタリがすごく面倒くさいと聞く

折りたたんだ布に隠すなら手品の要領でいくらでもイカサマできそうというか多分やってるんだろうな…

Eカード的な？

>心理戦故にデジタル化も出来ねえ
動揺しやすいAIとかブラフ掛けてくるAIとか色々パターン作って
性格の微調整もできるようにしたら結構面白そうだAIとの心理戦

ヤクザ映画でたまに見かけるけど
これにハマると他のギャンブルなんかやってられねえや！ってなるらしい
面白さがいまいちわからんが

>Eカード的な？
イカついおっさんゾロゾロ集まってEカードやってるのちょっと見てみたいな

>折りたたんだ布に隠すなら手品の要領でいくらでもイカサマできそうというか多分やってるんだろうな…
ここに隠すのは「適当に選んだわけじゃないですよ」って証明だから別にイカサマする必要はない
他の博打と違うのは何の目を出すかってのは重要じゃない点

デジタル化したらただの運ゲーだからつまらんわな

追重迦烏ですらやってる奴すくないだろうな…

ポケモンにしろ格ゲーにしろ心理戦は楽しいもんな

>デジタル化したらただの運ゲーだからつまらんわな
今だとカメラマイクあるからできそうでもあるんだが難しいよなあ

勝ちすぎた客はぶっ殺せばいいヤクザがやってるから成立した賭博だろうな

バチバチに格上のプロにいつでも全力で挑んでよけて場合によっちゃ勝てて金も吐き出してくれるってのは遊ぶ金があったら絶対楽しいと思う

>ヤクザ映画でたまに見かけるけど
>これにハマると他のギャンブルなんかやってられねえや！ってなるらしい
>面白さがいまいちわからんが
カイジのEカードを複雑にしたのを複数人でやるからそりゃ面白い

あーランダム禁止なら確かに面白いかもな
どうしても人間何かしらの意思入っちゃうから

いや…Eカードおもしろいかアレ？

>勝ちすぎた客はぶっ殺せばいいヤクザがやってるから成立した賭博だろうな
そんな賭場どこも行かんよ

>上方で流行ったのに関東じゃイマイチなのは意外と歴史浅めだからなのかな
サイコロ賭博が一般化してたからわざわざ煩雑なゲームを導入するメリットが薄かったとかもあるかも

>>勝ちすぎた客はぶっ殺せばいいヤクザがやってるから成立した賭博だろうな
>そんな賭場どこも行かんよ
だから廃れてるのでは…

>あーランダム禁止なら確かに面白いかもな
>どうしても人間何かしらの意思入っちゃうから
それプラス親はクソつまらん勝ち方は許されないんだ
負け続けてる客がいたらちょっと勝たせてあげるか…ってしてさらに他の客はその思考を読んで…って
カードゲームの打ち消し合戦とかコンボ通せるかみたいな駆け引きをピンポイントでやるからそりゃ楽しいよ

ワンナウツの渡久地レベルの客を相手に胴元が勝たなきゃならないんだ

胴もその手にした理由が求められる上で利益取らないといけないから滅茶苦茶スキルが必要
だからハマる人はハマる

脳内でこっそりランダムにしてやっちゃダメなのか？

ところでこれ読み方ってつまりどういう思考をするの
俺がここまで自分の勝敗にこういう賭け方をしてきたからこの親はここで俺の予想を外させる為に俺のこれまでの賭け方を予測してくるだろう
俺はその裏をかく！
みたいな感じなの？

>負け続けてる客がいたらちょっと勝たせてあげるか…
これめちゃくちゃ難しくねえか！？

>胴もその手にした理由が求められる上で利益取らないといけないから滅茶苦茶スキルが必要
ドハマリする人間が出た理由も分かるし廃れる理由も分かる

胴元に求められる技術が高いな…

>これめちゃくちゃ難しくねえか！？
だから滅びた…

子Aが今は親が子Bを勝たせようとするだろうなみたいな読み方するのか？賭ける順番とかで変わりそうだが

漫画知識しかないけど客も一人勝ちは嫌われるとか

双方のクセの読ませ合いだから基本的に一点張り連発は御法度だったりする

負け続けてる客にこっそり勝たせられるほどのスキルある胴元だとむしろ子側に勝てる未来見えねえ

嘘喰いでも違うギャンブルで似たようなことやってたな
相手の顔が立つレベルでこっちが勝たないと次食いついてくれない

基本的に胴元が儲かるようにするから親はとてつもないスキルを要求される
廃れたのはそういうこと

胴元も参加者もめちゃくちゃ難しそうだな…

>負け続けてる客にこっそり勝たせられるほどのスキルある胴元だとむしろ子側に勝てる未来見えねえ
勝のは大前提でいかに子を楽しませられるかってのが求められるからな
職人芸みたいなもんだからそりゃ廃れるよ
世代交代できなかった時点で終わり

腕あるのは前提で更に空気読めないといけないのはキツいな…

>これめちゃくちゃ難しくねえか！？
がっつり毟ると次に繋がらないから
江戸の壷振りとかその辺出来る人間は胴元から重宝がられたみたいよ

パシっとしてるのが今までの当たりの履歴になってるのでランダムかましたらそれはそれで即ばれる

>腕あるのは前提で更に空気読めないといけないのはキツいな…
アカギでアカギが賭場でボロ勝ちしてヤクザにわからされてたけど
あれヤクザが無法じゃなくて当然の流れなんだよね
身内のなれ合いみたいなところに無礼なやつが舞い込んだだから

要はギャンブルじゃなくておひねり使ったエンタメって事ね
そりゃ今はやれねえわ

ゲームとして遊ぶ分には腕が絡む方がいいけど
金が絡んだら「下手くそが不利なゲーム」ってあんまりやりたくないよね
麻雀とかもみんな自分が上手い側だと思ってるから金かけてるんだし

>相手の顔が立つレベルでこっちが勝たないと次食いついてくれない
ヤクザ相手にこんなやり取りしたくないわ

一種のコミュニケーションゲームか

>一種のコミュニケーションゲームか
今で例えるなら人狼とかだ

バカラとかもだがルールだけ聞くと何が面白いのかよくわからんがやるとハマるんだろうな

ポーカーでブラフかガチか必死で考えてるときも楽しいしこれも実際やったら面白いんだろうな

アカギの鷲巣麻雀後のエピローグでやってたけど面白そうだった

バカラは今でもよく人が死んでるからな…

>>負け続けてる客がいたらちょっと勝たせてあげるか…
>これめちゃくちゃ難しくねえか！？
パチやスロでもやってるし…たぶん

次にその場に呼んで貰えるためにはバカ勝ちしてはいけないはまあヤクザに関係なくそういうもんだ

読み切れば単発でSSR引けるガチャと思うと確かに面白そう

ランダム禁止って親はどうすりゃいいんだ？

>ランダム禁止って親はどうすりゃいいんだ？
単にくじ引きみたいな感じで札を出すなって話じゃない？

6枚の札をしっかり自分で見て選べってことだな

カジノは全部イカサマだと思ってる

仮に全勝出来るほどの腕があったとしても次呼ばれるために抑える必要があるって…所まで読みなんだな

なんだこりゃと思う反面似たようなバカラは未だにカジノでやられてるし
人間の興味を引くものがあるんだろうな

>ランダム禁止って親はどうすりゃいいんだ？
脳内で乱数発生させられるわけじゃないし
普通にやればいいんだよ

>カジノは全部イカサマだと思ってる
ギャンブルなんてものはイカサマなんてしなくても胴元が儲かるように倍率設定するものだぞ

親の手持ち金以上に勝っても親に支払い義務はない

ルール見てたけどこれ賭け方が複数あるんだな
なんか面白そう

>ギャンブルなんてものはイカサマなんてしなくても胴元が儲かるように倍率設定するものだぞ
一番わかりやすいのがルーレットだな
0を設定することで長くやれば絶対に勝つ確率になってる
強欲な場所だと00も追加される

客がかもられても何もないのに店がかもられたらボコられるなんてなんて不公平なんだ

>>ランダム禁止って親はどうすりゃいいんだ？
>脳内で乱数発生させられるわけじゃないし
>普通にやればいいんだよ
ランダムって無作為だろ？
普通にやったら絶対ランダムになるんでは？

スロットのペイがパチンコ屋とは比べ物にならないくらい低いからな

人間がやってる以上どうやっても完全なランダムにはならんのだ

>普通にやったら絶対ランダムになるんでは？
目をつぶって一枚引きましたこれなあに
はやるなってことだよ
目で見て選ぶ限りどれだけ無作為にやろうとしても人間の作為は混じるしそれを見抜く遊び

暗黙の了解が山のようにあると聞いた
ただ勝てば良いってもんじゃないらしい

1/6の一点読みを通しても賭け金の4.5倍だから胴元がまあ有利

規則性がないようにってやっても何らかの規則性が生まれちゃうんだ

言ってしまえばジャンケンが一番近いか？

>言ってしまえばジャンケンが一番近いか？
たしかにグーチョキパーの3枚の札でやってもほぼ同じだろうなあ

仲間内のTRPGの楽しさみたいなもんなのかな
気心を知る代わりに大量の暗黙の了解が必要になる

>言ってしまえばジャンケンが一番近いか？
ウミガメのスープとかアキネーターごっこに近い

確率のゲームじゃなくてちゃんと読み合いをするって前提のゲームか

チャカとだんびらの映画でもこれやってたな

>客がかもられても何もないのに店がかもられたらボコられるなんてなんて不公平なんだ
そこを🦆りきらないのが読み合いゲームの面白さだし
客も勝ち分を半分置いてかないのがまずいところでもある

バカラが一番甘いギャンブルと言われるのは絶対に1/2になるからだしな
そしてバカラだけはカジノ側もテラ銭を考えないで1/2にする

親側が適切に手加減しなきゃいけないのはデジタルゲームにも言える話だな

ナンジャモンジャやろうぜ

インディアンポーカーでいい

完全に隠した札があるのはイカサマしやすそうと思ってしまう

>>客がかもられても何もないのに店がかもられたらボコられるなんてなんて不公平なんだ
>そこを🦆りきらないのが読み合いゲームの面白さだし
>客も勝ち分を半分置いてかないのがまずいところでもある
「対面での対戦は場の空気読むのが大事」とは格ゲーや麻雀でも言われてるな

>「対面での対戦は場の空気読むのが大事」とは格ゲーや麻雀でも言われてるな
「ハメ技って昔は見つかってもあんまり使えなかったんですよ、使って乱闘になったら使った方が出禁になるから」
とはウメハラも言ってたな

日本でカジノやるつもりなら和風要素入れて独自性出した方がウケそうな気もしてる

>日本でカジノやるつもりなら和風要素入れて独自性出した方がウケそうな気もしてる
パチンコパチスロはどうなるかは気になる

和風要素入れるにしても壺振りくらいだろう
手本引きは賭け方が難しすぎる

とにかく賭け方が初心者にはとっつきづらいので手本引きは滅びると思う
賭け方を思いっきり簡素化するなら話は別だが

>日本でカジノやるつもりなら和風要素入れて独自性出した方がウケそうな気もしてる
ジャパニーズヤクザギャンブルは需要あるだろうしな

>パチンコパチスロはどうなるかは気になる
がっつりお上が絡んでるんだから締め付けきつくするなりして終わる

昔のゲーセンは灰皿で殴るのがデフォ環境だからな･･･

任天堂がゲーム化したら流行るかもしれん
他の会社より詳しいでしょ？

>任天堂がゲーム化したら流行るかもしれん
>他の会社より詳しいでしょ？
手本引きも昔売ってたそうなんだけど
これテーブルゲーム大全に入れようにも対人前提の面白さだろうからなあ

手本引きオンラインとかまだ無いんだな
シノギの匂いがしますぜ

>手本引きオンラインとかまだ無いんだな
>シノギの匂いがしますぜ
ゲーム部分だけで対戦させても盛り上がらないと思うよ
人狼とかもボイチャなしでは楽しくないしね

エスパー検定にちゃんと正解が用意されててさらにご褒美まであるんだからめちゃくちゃ楽しいだろうなこれ…

あとは麻雀とかでもそうだがギャンブル性なしで続けさせる仕組み作りだろうな
勝ちポイントでガチャ引けるとかそういうの

凄い大雑把に説明すると適当やランダムに選ぶの禁止のあっち向いてホイだ

ゲーム部分ｼﾞﾀｲﾆﾊ面白みがなくて💰賭けての駆け引きがキモとなると
なかなかビデオゲームで成り立たせるのは難しそうだ

じゃあ相手の表情から心理がわかる人みたいなのがバカ勝ちしたら殺されちゃうの？

>>日本でカジノやるつもりなら和風要素入れて独自性出した方がウケそうな気もしてる
>ジャパニーズヤクザギャンブルは需要あるだろうしな
>日本に公営カジノができたら
>ジャパニーズギャンブルこういうゲームも推し出されるのかな
これよく言われるけどナンチャッテじゃなくてちゃんとやろうとしたら
監修にガチヤクザが入っちゃうんで絶対にできないんだってさ

>任天堂がゲーム化したら流行るかもしれん
>他の会社より詳しいでしょ？
心理を探るのがメインなのに
情報量減らしちゃったらランダムと変わらん

変な格付けで年寄りしかやらないし出来なくなって今は完全に断絶してるはず
一応文化として残すために頑張ってる人たちがいるけど今あるのは聞き取りでの再現したものだけ

むしろ手本引きっていつ頃から生まれてどれくらい続いてたんだ？
ごく単純に技術の継承そのものがつらいだろこれ

これ遊戯のルールより賭け方のほうが難しいぞ！？
https://www.h-eba.jp/heba/tehon/tehon0.html

バカ勝ちしたら空気読めって怒られるし追い出されるけど
客がボロ負けしても責任は取ってくれないし甘い顔してくれるわけでもない

賭け金は写真のように１０万円を輪ゴムでくくったもの（ズクという）が最低
単位です。ですから一般のサラリーマンの手が出せる博打ではありませんし、最
近ではこれをやるのはその筋の人ばかりのようです。
こわ…

口プレイで情報を引き出すのが認められてないと結局運ゲーでしかなくない？

>じゃあ相手の表情から心理がわかる人みたいなのがバカ勝ちしたら殺されちゃうの？
相手の表情から心理読み取れる人ならバカ勝ちなんてバカな真似はしないだろう

ジャンケットバンクの競技だいたいこんな感じ

>口プレイで情報を引き出すのが認められてないと結局運ゲーでしかなくない？
履歴と客の熱くなりかたと表情と親側の事情とかを読め

一口10万かぁ

バカラのしぼりはギャンブル漫画で見て
いくら漫画でもこれ面白そうに見せるの無理じゃねと思った
さっさとめくれ

>バカラのしぼりはギャンブル漫画で見て
>いくら漫画でもこれ面白そうに見せるの無理じゃねと思った
>さっさとめくれ
TCGとかで試しにやってみるとそれだけで盛り上がるよ

>バカラのしぼりはギャンブル漫画で見て
>いくら漫画でもこれ面白そうに見せるの無理じゃねと思った
>さっさとめくれ
コスプレAVで開幕即脱がないのと同じだよ

これ配当は胴元が断然有利じゃない？

>これ配当は胴元が断然有利じゃない？
賭場は胴元が儲からないと開かれないよ

>バカラのしぼりはギャンブル漫画で見て
>いくら漫画でもこれ面白そうに見せるの無理じゃねと思った
>さっさとめくれ
ガチャ配信とかオリパ開封動画とか同じようなもんはいくらでもあるし
いくらでもあるってことは需要があるってことだ

極論ビデオゲームもボタン押して結果出すだけで進行するけど
それじゃつまらないからビジュアル演出があるわけで
それを人力でやってるのがあれ

オンラインでやれるゲーム性じゃないからな

>バカラのしぼりはギャンブル漫画で見て
>いくら漫画でもこれ面白そうに見せるの無理じゃねと思った
>さっさとめくれ
あれ一番金賭けた人がめくれるから
そういうエンタメなんだよ

>バカ勝ちしたら空気読めって怒られるし追い出されるけど
>客がボロ負けしても責任は取ってくれないし甘い顔してくれるわけでもない
張りは全部客が決められるんだから大負けするのは全部自分のせい
キレイに自制心持って賭けなさいよ
っていうのが逆にハマる心理なのかもしれない

そうか子を楽しませないとイカンから札を見もせず適当に包んでシラーっとした態度を取るんじゃ胴元としてはダメなのか