何が草半減じゃと馬鹿火力で押し通るスレ画ダダリンコンビ好きだった

グラスメイカーと先制技の強みがすげーデカい

マスカーニャとか御三家とはいえ一般ポケモンが確定急所技貰えるのはゲーフリが草タイプならええやろって思ってる感ある

諸々噛み合わせが良すぎてポリゴンより人造生命体感ある
なんだよ特性グラスメイカーだからグラススライダー能動的に撃てて
要らなくなったダイソウゲンを威力ひたすら上げたキョダイワザにするって…

>草タイプは弱い
まずここが間違い

自然が生んだ戦うためのボディ

>>草タイプは弱い
>まずここが間違い
いや流石にそれは逆張り

本当に弱いのは虫タイプ

草虫エスパーあたりは攻撃面や耐性面のどっちかあるいは両方に欠点を抱えてるから弱いね…

ダイマックス環境で見るとダイジェットになるアクロバットまで持ってた完成度の高さ

>>草タイプは弱い
>まずここが間違い
まあ欠点は多いよ
弱点多くて通りもそんなによくないから
逆に水地岩といいところに弱点つける、耐性もなかなか優秀といい部分もそれなりにあるが

草が虫エスパー並に攻撃面と耐性に欠点あるってマジで言ってんの

耐性は全然優秀じゃないよ…

>耐性は全然優秀じゃないよ…
水草地電は結構なもんだろう
水に耐性あるのに氷が弱点で台無しになってたりするだけで

草は複合で混ぜる分にはまあ…って感じの耐性
草エスパーはゴミもいいところだけど

>>耐性は全然優秀じゃないよ…
>水草地電は結構なもんだろう
>水に耐性あるのに氷が弱点で台無しになってたりするだけで
その欠点がデカすぎる

草毒はなかなかいい複合だと思う
草単はちょっと微妙

草は禁止伝説戦になるとめちゃくちゃ強くなるタイプ

草は複合含めて鋼に技通しにくいのも結構な欠点
草炎、草格闘、草地と複合先が鋼に弱点通せる複合はどれもそれほど数がいない

草ゴーストは個人的にかなり評価高い
ノーマル+じしんで補完取ってるやつに刺さる
単体だとまあ…

グラスメイカー＋グラスラとか通りの悪い草タイプで単だから許されたところはあると思う

微妙なタイプだからこそ草単というハンデを背負った上で強いこいつがすごいって話だからな

水タイプに冷ビ配りすぎなのが歪みと言われればそう
初代からの伝統だから…

トリックフラワーもそうだけど通りの悪いタイプには一般でも優秀な技配られがちよね

わかりました草には皆鋼を噛み合わせましょう

草の通りの悪さを地面で補強して強い複合ができた！
冷ビで死んだ！

>わかりました草には皆鋼を噛み合わせましょう
防御はともかく攻撃面としてはそこまで嬉しくねえんだよな鋼
炎と鋼に一致技両方半減されるし

冷ビとんぼステロは不一致に配りすぎだ没収しろ

とんぼステロはもうインフラだからダメ

単草なのに旅でもゴリラ化してからはもはや単草の使い勝手じゃないんだよな
あまりにもゴリラパワーで解決していく

草鋼は耐性最強格だけど攻撃面は凡だからね…

草鋼はナットレイとカミツルギだから強いというか

>単草なのに旅でもゴリラ化してからはもはや単草の使い勝手じゃないんだよな
>あまりにもゴリラパワーで解決していく
ゴリラスライダーに隠れてるがゴリラアタックが相当優秀

鋼も攻撃面はなんかあんまりよね
フェアリーに通る一点で価値あるけど

>>グラスメイカー＋グラスラとか通りの悪い草タイプで単だから許されたところはあると思う
>許されなかったから弱体化食らったが…
許された＝実装されたって意味だと思う
許されなかったらグラススライダーみたいな技は実装自体がされない

何か公式が推したかったポケモンと実際強いポケモンに乖離があったのこの世代くらいな気がする

というかナーフされても習得は許されてる時点で普通に甘い

草半減でも許さんマンはブルルが元祖のイメージ

草はノーリスク高威力命中安定技がロクに無かったのが…

他のタイプなら自分で貼ったフィールド補正で殴る先制技とか没収されるだろうからな…

冷ビがつらいから草氷にすれば強いんじゃないかな

>何か公式が推したかったポケモンと実際強いポケモンに乖離があったのこの世代くらいな気がする
エースバーンも強かったけどゴリラが強過ぎる

>何か公式が推したかったポケモンと実際強いポケモンに乖離があったのこの世代くらいな気がする
エスバ強かったろ

地震ではなく10万馬力ちゃんと持ってんのも偉いよ
ブルルはフェアリー複合なのもあってか貰えなかったもの…

>そんな言葉遊びされても結局弱体化喰らったのはあの性能じゃダメだったって事だよ
>そもそもゲーフリは実装前にそこまで思慮深く対戦バランス考えてない
1行目はそもそも否定してない
2行目はそこまで言うつもりはない

めんどくさいから煽り口調やめてね

頭脳の勝負　ポケモンパトル
知性知性知性　火力火力火力
ああーうあー

こいつがナーフ食らってマスカーニャがナーフ食らってないのが微妙に納得いかない
トリックフラワー強すぎだろ

オーガポンも草でしっかり気合い入った性能してる
草単じゃなくなるけど…

>こいつがナーフ食らってマスカーニャがナーフ食らってないのが微妙に納得いかない
>トリックフラワー強すぎだろ
今SV世代だぞ

>オーガポンも草でしっかり気合い入った性能してる
>草単じゃなくなるけど…
アイテム縛りはなんだかんだ効いてるよアイツ

草の評価の下げポイントはメジャーな氷4倍弱点連中のついでに対策されてる
この部分がかなりデカいからな

ブルルもグラススライダーをよこせと言っています

>こいつがナーフ食らってマスカーニャがナーフ食らってないのが微妙に納得いかない
>トリックフラワー強すぎだろ
世代かわってから言いなされ

剣盾だとDDラリアットまで持ってたやつ

草単オーガポンはテラスするとパオより早くてタネマシンガンでワンパンできるらしいからすげえ

エースバーンはダイマ（キョダイマックス）込みの強さだったと思う
いや特性もかなりおかしかったが

>こいつがナーフ食らってマスカーニャがナーフ食らってないのが微妙に納得いかない
ポケモンがその世代中に調整しないの知らねえの？

草の強みは強い水地面岩に通る事
草の弱みはそいつらのサブウェポンで狩られ易いこと

ブルルはまずじゃれつくからですかね…

普通にサブ技も優秀よなコイツ
はたきと10万馬力ある

環境によってだいぶ変わるけど水地電耐性マジ偉いからな
氷が飛んできて死ぬというのも交代読みが直撃するかあるいは相手の方が早くて死ぬってドダイトスやトロピウスの話であって

>草の評価の下げポイントはメジャーな氷4倍弱点連中のついでに対策されてる
>この部分がかなりデカいからな
言うて今時不一致氷とんでくる事大分減った気がする

ダイマないエースバーンはメインウェポンもサブウェポンも命中不安な可愛いうさちゃんだったからな…

>エースバーンはダイマ（キョダイマックス）込みの強さだったと思う
>いや特性もかなりおかしかったが
ドラパもそうだけどダイマ抜きだと技の不安定さが目に付くようになった

実装してやっぱダメだわってなったのは許されたのか許されてないのかどっちなんだい？

>草の強みは強い水地面岩に通る事
>草の弱みはそいつらのサブウェポンで狩られ易いこと
どうして水タイプに草抜群の技渡したんですか？
どうして…

元々メガジュカインとか強いし

フィールドも弱体したし草タイプの物理技なら威力70の先制技あげても大丈夫大丈夫！

>言うて今時不一致氷とんでくる事大分減った気がする
水は高確率で氷持ってるがそれ以外は少ないな
一番採用率高い水のヘイラッシャは持ってないし

>実装してやっぱダメだわってなったのは許されたのか許されてないのかどっちなんだい？
上でも言ってるが「許される」の定義をどこに置いてるかが人によって違うのでどっちとも言えない

剣盾だとダイジェットに弱過ぎ問題のせいでゴリラ以外の草がマジで息してなかったイメージ

昔は氷技を配りすぎた

まず数値が偉いんだよなこのゴリラ
耐久割とあって火力も素早さもそこそこで無駄なCは削ってる
フィールド補正で耐久水増しできるし

ノーマルと水ポケは大体氷技覚えられるような時代もあったからな…

今だとパオキツすぎ問題
せっかくの先制技もスレ画以外は使いこなせてないし

C削ってA135にしたらパルデアの器になれた

グラススライダーはメイカー以外でどうやって使えってんだ技すぎる

ブルルにもグラスラくれよ

>まず数値が偉いんだよなこのゴリラ
>耐久割とあって火力も素早さもそこそこで無駄なCは削ってる
>フィールド補正で耐久水増しできるし
数値○、技○、特性◎だから草単にどれだけ盛れるか試した感がある
ゴリラの一世代前のアマージョもなかなかのもんだったけどアマージョではまだ足りなかったから更に盛った感じ

それなりに素早さと打点のあるグラスラ前ゴリラやフシギバナに対して「でもこいつ氷弱点だから水に役割遂行出来ないじゃん」なんて言う奴ほぼいないわけで
むしろ水タイプが持ってることで草の耐性が危ぶまれる技って熱湯の方だと思うんだよな物理に限った話だけど

>結局
>>草タイプは弱い
>この前提条件から間違ってましたね…
思いっきり前提が間違いってるって意見も否定されてるのに何を見てるんだ

ばら撒かれまくってるトンボで弱点突かれるの辛すぎる

四災で1番影薄いの草のチオンジェンだし

蜻蛉とか冷ビもっと没収すれば強くなれるとは思うよ草タイプ

草悪の全身性感帯は流石に弱いって感じる

氷単か虫単のどっちかが最弱だと思いまふ

こいつの耐久だと不一致冷ビで死ぬなんてことはあんまりないけど他は違うからな…

>草悪の全身性感帯は流石に弱いって感じる
これも速攻アタッカーになれば強くなるからタイプと種族値がうまくかみ合ってるかどうかだ

ナットレイとかユキノオーみたいに
氷技でついでに抜群とられないのは結構強いイメージある

>実装してやっぱダメだわってなったのは許されたのか許されてないのかどっちなんだい？
最初からきっちり完璧なバランス取れると思ってるような奴って実際にそうなってても何かしら難癖つけてるでしょ

水タイプの不一致冷凍ビームなんてもう使うやついないだろ
禁伝環境ならカイオーガがいるけど

>>草悪の全身性感帯は流石に弱いって感じる
>これも速攻アタッカーになれば強くなるからタイプと種族値がうまくかみ合ってるかどうかだ
あーね…
マスカーニャは強いのはわかってるんだけど耐久だとか

現状も目茶苦茶弱くは無いがエスパーはそろそろ復権しませんかね…

スカーフの草オーガポンもそこそこいた記憶

>言うて今時不一致氷とんでくる事大分減った気がする
だって今世代素直に4倍弱点晒してくれねえじゃん

草が弱く感じるのはシナリオが草ヘイト団なせいな所はある

満場一致で満足する調整ができるならそんなゲームは逆に面白くない

>>>草タイプは弱い
>>まずここが間違い
>いや流石にそれは逆張り
強いなら草単のメガニウムとかジュカインがあんな言われる云われも無いからな

草も虫も序盤で出るポケモンが多い分種族値がアレなのが多いのもなんか弱いと感じる要因ではあると思う

タイプだと岩と虫が酷い
禁伝も居ない

草を殺してるのは氷よりもひこうな気がする

>ナットレイとかユキノオーみたいに
>氷技でついでに抜群とられないのは結構強いイメージある
そいつらがその耐性で偉いのはそいつらが遅いのも理由の1つだな
水タイプに上から殴られる時のリスクをケア出来てるのが強い

はいダイジェット

>現状も目茶苦茶弱くは無いがエスパーはそろそろ復権しませんかね…
エスパーも定期的にやらかすからなあ
第五のラティとか第七のテテフとか
草タイプ以上に「エスパータイプが強いわけじゃなくて強い奴が強いだけ」状態なんだけど
そうはいってもエスパータイプ全体を底上げはしにくくなってるというか

>氷単か虫単のどっちかが最弱だと思いまふ
ブリザポスとか強かったし単タイプなら地力があればなんとかなるんじゃないか
草虫とか攻撃範囲広くなくて4倍弱点もってる複合が最弱候補だと思う

今はどっちかっていうとパラドックス以外がほぼ死滅してる電気の方が悲惨

配分も技も最悪なメガニウムはともかくジュカインはなんかやれそうでやれない理由が単タイプにありそうな気配はある

>満場一致で満足する調整ができるならそんなゲームは逆に面白くない
実際に遊んだこともないのに決めつけてそう

>タイプだと岩と虫が酷い
>禁伝も居ない
ゲノセクト…

ダブルだと一部の一般エスパーが超頑張ってるイメージある

強いエスパータイプが見たいならダブルバトルへレッツゴーだ

ゴリランダーを運営想定外の強ポケ扱いは無理があるだろ

>>タイプだと岩と虫が酷い
>>禁伝も居ない
>ゲノセクト…
こいつは幻

>ゲノセクト…
禁止伝説ですらない…

>>タイプだと岩と虫が酷い
>>禁伝も居ない
>ゲノセクト…
あいつは幻

>今はどっちかっていうとパラドックス以外がほぼ死滅してる電気の方が悲惨
×　電気タイプは今に限らずどの世代でも準電の層が厚すぎるため

>草も虫も序盤で出るポケモンが多い分種族値がアレなのが多いのもなんか弱いと感じる要因ではあると思う
実際ほぼ毎世代いる序盤はまあ弱い

>タイプだと岩と虫が酷い
>禁伝も居ない
岩は優秀なサブウェポン要員なのとバンギみたいに一部ガチなのがいるせいであんま不遇に感じない所はある

草の禁止伝説いたっけ？

>草虫とか攻撃範囲広くなくて4倍弱点もってる複合が最弱候補だと思う
ミノマダムがゴミとでも言いたげだな

>ゴリランダーを運営想定外の強ポケ扱いは無理があるだろ
グラスラ抜きでもガラル御三家で一番使いやすいよな

ダブル行くとエスパー普通に強いからな

>草の禁止伝説いたっけ？
ヨ。

>>草虫とか攻撃範囲広くなくて4倍弱点もってる複合が最弱候補だと思う
>ミノマダムがゴミとでも言いたげだな
色んな意味でゴミじゃねーか

>>草虫とか攻撃範囲広くなくて4倍弱点もってる複合が最弱候補だと思う
>ミノマダムがゴミとでも言いたげだな
ゴミのミノマダムは虫鋼だろ

草が強いとかゲノセクトが禁伝とかエアプ多すぎ

>>草虫とか攻撃範囲広くなくて4倍弱点もってる複合が最弱候補だと思う
>ミノマダムがゴミとでも言いたげだな
オスはガーメイルになれてよかったね…

>草の禁止伝説いたっけ？
バドレックス素体

>草の禁止伝説いたっけ？
ﾖ

岩単とか…って思ったけどキョジオーンめちゃ厄介だったな…

>ダブル行くとエスパー普通に強いからな
エスパーはもうタイプは弱いけど技のラインナップは強い感じでいきます！で方針固まった感がある

まあキョジオーンも岩単じゃなきゃもっと強いよね？みたいなところはあるからバランスとられてる

草テラスも草テラバーストもかなり見るし強いでいいんじゃないか

>>>タイプだと岩と虫が酷い
>>>禁伝も居ない
>>ゲノセクト…
>こいつは幻
とは思えないほどには種族値が一般のそれ過ぎる

>今はどっちかっていうとパラドックス以外がほぼ死滅してる電気の方が悲惨
一般電気だとロトムかジバコイルかみたいな選択肢の狭さなのに
準伝解放以降になると途端にはちゃめちゃになりやがる…

>>ダブル行くとエスパー普通に強いからな
>エスパーはもうタイプは弱いけど技のラインナップは強い感じでいきます！で方針固まった感がある
ある意味原点回帰かもしれん

少なくとも今世代に限って言うなら草ってタイプは攻めにはあんまだけど受けには強かったで良いと思う
今作は等倍火力でどれだけ出せるかテラスでどれだけ相性ひっくり返せるかって環境でタイプとしての草は草だけで高火力なやつは少数だったし半減も多いけどテラスでひっくり返すには便利なのもいた

炎鋼格闘辺りはともかくゴーストやフェアリーに半減されるのは釈然としない虫

>>ダブル行くとエスパー普通に強いからな
>エスパーはもうタイプは弱いけど技のラインナップは強い感じでいきます！で方針固まった感がある
そこは草も似たような所はある

いわタイプ版のインファイトとかえんほうしゃをください
アクセルロックをいわタイプにだけばらまいてください
どくどくやどくびしみたいにステロをいわタイプ以外から没収しまくりつついわタイプのポケモンを出したら消せるようにしてください
いわタイプ愛好家からのお願いです

>炎鋼格闘辺りはともかくゴーストやフェアリーに半減されるのは釈然としない虫
逆に有利で良かったよな…

最弱の複合は虫飛行だと思っている
よっぽど技とSが良くないと苦しいことになる

電気はとりあえずロトム入れるのが強すぎる

>草テラスも草テラバーストもかなり見るし強いでいいんじゃないか
そういうニッチ需要は元のタイプの弱点に草がきっちり嵌ったってだけだし何の参考にもならん

個人的には格闘の虫耐性がちょっとイメージ付かない

>岩単とか…って思ったけどキョジオーンめちゃ厄介だったな…
あいつ配分だけ見たら準伝相当のやつが解禁されてるようなもんじゃん…

モチーフとデザインの噛み合いがすごい好き

電気はもうミライドンくらいの地力がないと地面の暴力に勝てない

>そこは草も似たような所はある
普通に攻撃面も強くて補助技のラインナップも強いやつがいるのがむかつく！
具体的にいうとぽにお！お前だ！

>>草テラスも草テラバーストもかなり見るし強いでいいんじゃないか
>そういうニッチ需要は元のタイプの弱点に草がきっちり嵌ったってだけだし何の参考にもならん
強い要素があって強く使える動きがあるなら参考にしてもいいだろ…

>>岩単とか…って思ったけどキョジオーンめちゃ厄介だったな…
>あいつ配分だけ見たら準伝相当のやつが解禁されてるようなもんじゃん…
このどうせ足りないすばやさなら限界まで下げて合計種族値を低く見せるライフハック結構昔からあるよね…

>個人的には格闘の虫耐性がちょっとイメージ付かない
素手で虫殺したくないよねとかじゃない？

>>草テラスも草テラバーストもかなり見るし強いでいいんじゃないか
>そういうニッチ需要は元のタイプ弱点に草がきっちり嵌ったってだけだし何の参考にもならん
環境に草耐性草技が刺さるから採用されてるんならもう草が強いで良いんじゃねえか？

>普通に攻撃面も強くて補助技のラインナップも強いやつがいるのがむかつく！
>具体的にいうとぽにお！お前だ！
一応準伝だし頑張りましたってことにしてやってくれんか？

>>>草テラスも草テラバーストもかなり見るし強いでいいんじゃないか
>>そういうニッチ需要は元のタイプの弱点に草がきっちり嵌ったってだけだし何の参考にもならん
>強い要素があって強く使える動きがあるなら参考にしてもいいだろ…
ヒードランの耐性に虫テラスが噛み合ってるからって虫が強いわけではないんでね

>>草も虫も序盤で出るポケモンが多い分種族値がアレなのが多いのもなんか弱いと感じる要因ではあると思う
>実際ほぼ毎世代いる序盤はまあ弱い
（序盤飛行組は割と強い）

キノコのおかげで草テラスが陽の目見てる部分はありました
ラッシャに草テラス使わせてたの助かりました

草タイプでも強い奴がいるという評価な時点で草は強いタイプではない

>草タイプでも強い奴がいるという評価な時点で草は強いタイプではない
速攻アタッカーとしてはまあまあ頑張れるんだが困ったことに草は鈍足〜中速が大半を占めてるのだよなあ

汎用的な耐性テラスで強いのはフェアリーとか鋼でそれ以外はニッチ需要って感じ

>草タイプでも強い奴がいるという評価な時点で草は強いタイプではない
間違いではないかもしれないが今のポケモンは〇〇タイプでの強いポケモンで殴り合うゲームなんだ
強いポケモンがいるなら強いタイプなんだだってそう言う環境だから

強いタイプだろうが結局強ポケ以外は空気なんだからタイプ別で強い弱い考えるのなんて無意味だろ

今の使用率見てもオーガポンは除外扱いでいいし使われてるのがスレ画からだしな…

アーマーガアのドラゴンテラスは耐性に噛み合ってるけど
その一例だけ出してドラゴンテラスが強いと言われたら絶対にそんなことはない

少なくともGS環境においてはグラードンとカイオーガがトップメタに居座ってた15年以上は草タイプは最優タイプの側だった

オーガポンですら18位なのはお世辞にも…

元々草タイプのやつが弱いって話してんのに草テラスは強いって言ってるの意味が全然違うしただのバカだろ

草の耐性とか草固有の技とか諸々あるから強タイプとは言わないけど弱いかというとううn…ってなる

虫テラス見ないかと思いきや使用率一位のガオガエンでダントツ採用されてるのが面白い

大抵テラスタルの耐性のスイッチの部分が強いだけでその選ばれたタイプが強いってわけではないんだよね…

ゴリラスライダーの響きが良くてグラススライダーって名前な事忘れてた

>元々草タイプのやつが弱いって話してんのに草テラスは強いって言ってるの意味が全然違うしただのバカだろ
…草タイプは弱いが強いポケモンもいるよねなら草タイプ自体の話では？

>オーガポンですら18位なのはお世辞にも…
ダブルのゴリラは4位だし…

グラスをスライドしてるのほぼゴリラだけだしな…

ルミナコリジョンが雑にばら撒かれたらエスパーの地位も向上する可能性

炎タイプ使うなら草テラスは1〜2番目に使われるしニッチと言うには多すぎる
それこそヒードランでもよく見るテラスだし

草を強いタイプ扱いは流石に無理よ…

>キノコのおかげで草テラスが陽の目見てる部分はありました
>ラッシャに草テラス使わせてたの助かりました
キノコは草だから強いじゃなくて草タイプだから許されてる所ある奴だからなぁ…

アマージョとか一芸持ってるタイプはたま〜に輝くから好きよ

>>元々草タイプのやつが弱いって話してんのに草テラスは強いって言ってるの意味が全然違うしただのバカだろ
>…草タイプは弱いが強いポケモンもいるよねなら草タイプ自体の話では？
それは詭弁にもほどがあるかと
百歩譲っても「補完タイプとしてなら草は強い」かなあ

>オーガポンですら18位なのはお世辞にも…
どうせ草じゃないじゃんアイツ！

>>正直口汚く罵るレスは内容に関わらずスレ荒らしにしか見えない…
>草を対象に口汚く罵る
>恐らくいかりのこなにやられてる
自分も草タイプなら粉なんかに引っかからなかったのに

ダイジェット全盛期の頃はタイプとして飛行弱点引っ張ってたのでまぁ弱い方だと思うんだけどスレ画が特大の例外すぎる

>>>元々草タイプのやつが弱いって話してんのに草テラスは強いって言ってるの意味が全然違うしただのバカだろ
>>…草タイプは弱いが強いポケモンもいるよねなら草タイプ自体の話では？
>それは詭弁にもほどがあるかと
>百歩譲っても「補完タイプとしてなら草は強い」かなあ
詭弁もクソもじゃあどうスレ文解釈したんだよ！

鋼やフェアリー強いらしいからボスゴドラやフレフワンでも戦えるんだな…！

>ルミナコリジョンが雑にばら撒かれたらエスパーの地位も向上する可能性
流石にそれは壊れる

ゴリラの他にスライドしてたのアマージョとチェリムくらいしか記憶にない

>鋼やフェアリー強いらしいからボスゴドラやフレフワンでも戦えるんだな…！
ボスゴはイバンさえあれば戦えるとは思う
がんじょうメタバもろは退場という地雷構成に限ってだが

ボスゴドラはメガ帰ってくるのがアツい

>ルミナコリジョンが雑にばら撒かれたらエスパーの地位も向上する可能性
雑にばら撒いて良いものじゃなさすぎる…

粉技無視の側面もあるから尚更ダブルで強いイメージある
スレ画は猫騙しと蜻蛉返りと特性でサイクル回せる側面が強いから草以外の要素も抜きん出てる

上方修正される前のラスターパージの完全上位互換だったからなルミナコリジョン…

技も耐性も弱い部分が多いから使いにくいんだけど
水と地面に強いのが本当に唯一無二すぎて少ない強い面が目立つし
>補完タイプとしてなら草は強い
この表現が近いと思う

ぶっちゃけ何を指標にすればいいんだタイプの強さって
有利相性の数？

弱点5だから強いタイプではないと思うけど耐性4だから弱いタイプでもないと思う

>>補完タイプとしてなら草は強い
>この表現が近いと思う
たしかにPT単位での耐性埋めも補完タイプと言えるか

仮に草が強タイプだとしてタイプ以外の強みたっぷりなゴリラ以外の草単はどうして弱いんだという話になる

エスパー技はワイドフォースが強すぎて不遇な感じがしない

スレ画は夢特性だから強い
というわけでもなく素で技範囲が広いので旅でも十分頼りになるゴリラだった

強さって環境に合ってるかどうかなので流動的すぎてわからん

タイプの強弱はとりあえず受けと責めで分けて話がしたい

ダブルのワイフォとシングルのルミナコリジョンはどっちも別の動きで超強いから
SVのエスパーはかなり頑張って調整したと思うわ

>ぶっちゃけ何を指標にすればいいんだタイプの強さって
>有利相性の数？
基本的には個人の感覚で決めるしかないと思う
もちろんタイプ相性によって定量的な指標は作れるがそれで感覚的に納得できるかと言われたら恐らく出来ない

>スレ画は夢特性だから強い
>というわけでもなく素で技範囲が広いので旅でも十分頼りになるゴリラだった
単草にあるまじき技範囲だと思う
これまでが貧弱すぎたともいう

そもそもなんで語気や論調の強い子は強弱に中間のスライダーがないんだ

エスパーは今より攻撃の通り良くしたら特にダブルであかんことになる
なので耐性の方を改善してほしい…

とんぼ覚えるのが何で？ってなる…
虫でも覚えない奴多いのに

ゴリラスライダーがほぼゴリラ専用技に

>そもそもなんで語気や論調の強い子は強弱に中間のスライダーがないんだ
グラススライダーの話か？

草単の地面電気草耐性はそれなりだと思うけど
草単は情けない奴ばっかだし草複合は弱点増えやすいしでテラスが強いだけな気がする

>仮に草が強タイプだとしてタイプ以外の強みたっぷりなゴリラ以外の草単はどうして弱いんだという話になる
強い奴が強いを真とするならぶっちゃけ弱い奴が弱いもまた真なので
名前を挙げちゃ悪いがキマワリやマスキッパは草タイプだから弱いという以前の話だろ

>>鋼やフェアリー強いらしいからボスゴドラやフレフワンでも戦えるんだな…！
>ボスゴはイバンさえあれば戦えるとは思う
>がんじょうメタバもろは退場という地雷構成に限ってだが
もろは型微妙に火力足りなくてイバンメタバしてたけど素早さ微妙に早いのとやっぱりバレバレなのが辛すぎたよ…

それこそスレ画はタイプ耐性が弱いように見せかけてGSルールに蔓延るグラカイやミライドンの主力技半減って点が評価ポイントだよね
いつぞやのユキノオーもこれだった

オリーヴァはまぁまぁ強い

>とんぼ覚えるのが何で？ってなる…
>虫でも覚えない奴多いのに
とんぼって名前から虫タイプになってるけど
技イメージ的にアクロバットみたいな曲芸系っぽいから地を這い回る虫には与えられない

ヒードランの草テラスが強いはヒードランの弱点が偶然草にがっちり噛み合った以外の何でもないからな…

>仮に草が強タイプだとしてタイプ以外の強みたっぷりなゴリラ以外の草単はどうして弱いんだという話になる
ジャローダも強いだろう
素のドレディアも以前のダブルじゃ結構な強さだった

>とんぼ覚えるのが何で？ってなる…
>虫でも覚えない奴多いのに
とんぼだから虫に入ってるだけでとんぼ返り自体は虫を指してるわけでもないから…

>仮に草が強タイプだとしてタイプ以外の強みたっぷりなゴリラ以外の草単はどうして弱いんだという話になる
単純にスペックの高い草単がいない
多分次点はジャローダだけど地面打点がないことと耐久配分の悪さと半端なSが強くない

エスパーも草も通り悪いからアホみたいな技貰えてんだろうな

英語だとU-TURN
虫要素どこだろうってなる

話題にもならないザルード

草アルセウスとかクソ弱そうだもんな…

とんぼがえりは虫以外が使ったら戻れないようにして威力も10下げたらいいと思うよ

>ヒードランの草テラスが強いはヒードランの弱点が偶然草にがっちり噛み合った以外の何でもないからな…
じゃあウルガモスの草テラスは？
飛行を通すままだし地面は元々弱点じゃないしがっちり噛み合ってないけど強いぞ

>いつぞやのユキノオーもこれだった
ゴリラとノオーは天気やフィールド変更が最大の採用理由だと思う
その上で覚える技が強い

家出たけど忘れ物したから戻るわ！ってのもとんぼ返りだからな…

>とんぼがえりは虫以外が使ったら戻れないようにして威力も10下げたらいいと思うよ
テクニシャン見えてますよ

草は技が強いんだよな
攻撃補助両方選り取り見取りだ

>草アルセウスとかクソ弱そうだもんな…
元の能力高いから他のポケモンと比べたら使えないこともないんだろうけどアルセウスを草運用するメリットってなんだろ？

岩は通りが良いって言われるけど抜群4の半減3は抜群5半減2無効1の地面や抜群4半減4の炎氷や33の水飛あたりと比べてそこまで特筆してるってほどではないし
何より強くて多いタイプである鋼や地面に半減されるのが滅茶苦茶辛い
それでいて技がゴミなんだから攻撃面でも別に強くない
耐性面は言わずもがなのクソ雑魚

>エスパーも草も通り悪いからアホみたいな技貰えてんだろうな
エスパーは通り悪いように見えて案外半減以下にできるタイプが少ないから気付くとイエアルマやイエカシラのワイドフォースを止められるやつがいなくなったりもした
エスパー半減用にエスパータイプを使うのも真面目にある

エスパー技かつ持ち主がクエスパトラだけだからギリギリ許されてる技ルミナコリジョン

>草は技が強いんだよな
>攻撃補助両方選り取り見取りだ
通りこそよくないんだが高威力技のラインナップは結構すごいんだよな
物理にも特殊にも複数高威力技がある

>元の能力高いから他のポケモンと比べたら使えないこともないんだろうけどアルセウスを草運用するメリットってなんだろ？
その環境でグラードンカイオーガミライドンあたりが異常に増殖してたんだろ

>岩は通りが良いって言われるけど
実は岩もただ「通りがいい」じゃなくて「補完としては通りがいい」なんだよなあ

>エスパーも草も通り悪いからアホみたいな技貰えてんだろうな
草もエスパーもなんか技威力じゃなくて補助技方面の得意さとして出てるよね

>元の能力高いから他のポケモンと比べたら使えないこともないんだろうけどアルセウスを草運用するメリットってなんだろ？
胞子無効！

今ならラッシャに止められた神速アルセウスか草結びするかもしれない…と思ったがプレート固定で神速の威力落ちるのがダメか

>元の能力高いから他のポケモンと比べたら使えないこともないんだろうけどアルセウスを草運用するメリットってなんだろ？
環境に胞子や宿り木が蔓延しててそれを起点にするとか…？
まぁテラスある環境なら草テラスでいいじゃんてなるけど

>環境に胞子や宿り木が蔓延しててそれを起点にするとか…？
>まぁテラスある環境なら草テラスでいいじゃんてなるけど
テラス切らずに好きなタイプにできるのがアルセウスの強みなんじゃないの？
使ってないからしらんけど…

少なくともSVの環境だと草は上から数えたほうが早いよ
だいたいウーラオスのせいです

岩タイプは(炎や飛行に弱いタイプの連中が持ってると)通りがいい

モジャンボさんが輝いた時はあるんですか

>少なくともSVの環境だと草は上から数えたほうが早いよ
>だいたいウーラオスのせいです
流石に真ん中ぐらいだわ

>>草アルセウスとかクソ弱そうだもんな…
>元の能力高いから他のポケモンと比べたら使えないこともないんだろうけどアルセウスを草運用するメリットってなんだろ？
挑発あるしヘイラッシャとディンルーに強いことかな
まあ地割れ通しちゃうしディンルーには裁きを2耐えされたりと辛い面が多いけど

>少なくともSVの環境だと草は上から数えたほうが早いよ
>だいたいウーラオスのせいです
SVは結局ウーラオスゲーだったのはそう

スレ画くらい色んな武器持たされてようやく強い草単ポケモンになってるって事実は重く受け止めなければいけないと思う

オーガポンいるからなあ

攻撃タイプとして一貫性低いし防御面も弱点多いけど強いポケモンにピンポイントに刺さることが結構あるのが草という印象
攻守共に水に強いのはなんだかんだ偉い
よく弱タイプとして挙げられがちな虫とかエスパーはそういうことも無いのがダメなんだと思う

>モジャンボさんが輝いた時はあるんですか
輝石モンジャラならある程度…

今真面目に岩タイプめちゃくちゃ弱いよな

ブルルよりタチ悪いと思う

ダブルと言えばいわなだれのイメージあったけど今どうなの

LPLE環境だと道具やフィールドで対抗出来ない眠り粉を止めるために草タイプ枠は必須だった
草タイプ枠というか結論から言えばフシギバナが必須だったと言っても過言ではない

>今真面目に岩タイプめちゃくちゃ弱いよな
そもそも岩が強かった時代なんて相当遡らないとないと思う
バンギが強い時代ならあるが

>今真面目に岩タイプめちゃくちゃ弱いよな
飛行のカウンターとしては強いんだけどSVだとそこまで飛行暴れてるわけじゃないしな…

金銀ののろいメガニウムとかルビサファのみがわりジュカインとかBWのあまのじゃくジャローダとか草単だったエルフーンとか
過去には何かしらの要素で注目集めてた草単もいる
ダブルも含めたらチェリムとかドレディアとかアマージョとかもか

割と真面目に今一番強い岩っていしずえお面じゃねぇかな

岩オーガポンは過小評価されてると思う

>今真面目に岩タイプめちゃくちゃ弱いよな
どこまで行っても岩物理は命中不安になるのがマジでよくないと思う
キラフロルみたいな特殊型で変わった特性持ちならだいぶやってたけど

草岩はお互いの弱点を消し合う奇跡のタイプ相性

岩ポンは岩ポン使うと他のポンを使えないデメリットが滅茶苦茶辛い

モジャンボは結構やれそうな雰囲気あるのに何がダメなんだろうな
もっとS削ってDに持ってこなきゃいけないのか？

テツノイワオはエスパー複合とかいうゴミじゃなきゃ環境狙えたかもしれないのにな

>草岩はお互いの弱点を消し合う奇跡のタイプ相性
耐性も打ち消し合ってる！

>モジャンボさんが輝いた時はあるんですか
なんでも九州の大規模オフで活躍したことがあるらしいが…

今だとホウオウが多いから岩の需要はあるんだけどな
根性の岩とか欲しいぜ

岩は命中のせいでまともに攻撃すら出来ないのがね…
その上弱点はめちゃくちゃメジャーだし

モジャンボはかつてモジャハピ構築があっただろ
BDSPですらちょくちょく見たぞアレ

>モジャンボは結構やれそうな雰囲気あるのに何がダメなんだろうな
怒りの粉と再生力持ちの高耐久草タイプです！
モロバレルでいいや

ホウオウにしたって対面に岩ポケ投げたら普通にテラスで拒否されるからびっくり岩テラバの方が都合がいいって言う

ブルルにスライダーくれなかったの理性というより公式もちゃんと強さ測れてない感じがする

>今だとホウオウが多いから岩の需要はあるんだけどな
>根性の岩とか欲しいぜ
焼けるのに岩とか出すか？

テツノイサハもミラコラとグラカイに対しての相性自体は悪くないと思う
なおバドレックス

ていうか環境追ってないけどまだウーラオス強いのか…

>攻撃タイプとして一貫性低いし防御面も弱点多いけど強いポケモンにピンポイントに刺さることが結構あるのが草という印象
>攻守共に水に強いのはなんだかんだ偉い
>よく弱タイプとして挙げられがちな虫とかエスパーはそういうことも無いのがダメなんだと思う
BWの頃はエスパータイプに強豪も多くてな…
ついでに悪の強豪も多くて虫半減出来る奴がなかなかいなかったから虫タイプも攻撃面で輝いていたんじゃよ…

ちなみに岩の根性はすでに実在するがヨーギラスなので戦略もクソもない

>テツノイサハもミラコラとグラカイに対しての相性自体は悪くないと思う
とんぼ4倍も辛そうね

今のSVダブルは岩タイプが岩ポンくらいしかいなくなり攻撃技としても全体技の岩雪崩すら使われなくなった
おかげでウルガモスが大繁殖して禁伝相手に大暴れしてる

>ていうか環境追ってないけどまだウーラオス強いのか…
弱くなりようがない

>ていうか環境追ってないけどまだウーラオス強いのか…
ホウオウが強いので水ウーラオスだと相手にテラスタル強要できる点で一定の需要がある

ホウオウとウルガモスが大暴れしてる関係でなんか知らんけど勝手にすいりゅうれんだが強くなった

草は攻撃タイプとしても役割があるけど虫はマジで弱い

虫は耐性自体は悪くないんだけどな
それ飛行で良くない？とはなりがちではあるけど

ダブルではって言わないとどっちの話かわからんだろ

剣舞習得は絶対にウーラオスを環境落ちさせないという意志を感じる

>ダブルではって言わないとどっちの話かわからんだろ
頭の中にダブルしかルールがない人なんだろう

>スレ画くらい色んな武器持たされてようやく強い草単ポケモンになってるって事実は重く受け止めなければいけないと思う
草単のラインナップ見てるとこれだけ色んな武器を持たされてというより弱い武器しか持ってなかったりそもそも武器を持たされてない草単が多い

>>スレ画くらい色んな武器持たされてようやく強い草単ポケモンになってるって事実は重く受け止めなければいけないと思う
>草単のラインナップ見てるとこれだけ色んな武器を持たされてというより弱い武器しか持ってなかったりそもそも武器を持たされてない草単が多い
他の武器がなければ弱いってことはそういうことじゃない？

虫タイプといえばガオガエンのテラスタイプですよね！

>>スレ画くらい色んな武器持たされてようやく強い草単ポケモンになってるって事実は重く受け止めなければいけないと思う
>草単のラインナップ見てるとこれだけ色んな武器を持たされてというより弱い武器しか持ってなかったりそもそも武器を持たされてない草単が多い
つまり武器を色々持たされないと弱いってことじゃん

ゴリラは素ではたき覚えるし地面打点あるしアクロバットなんかもあって他の草単と色々違い過ぎる

耐性面だけなら虫が草より噛み合ってるヒードランが草ばっかなのは何でだ？

そもそも単タイプが基本弱い

イサハは前の環境なら割と強く使えたよ

>虫は耐性自体は悪くないんだけどな
>それ飛行で良くない？とはなりがちではあるけど
防御面では若干飛行のほうが有利でほとんど差ないかなぐらいなんだけど
その分攻撃面で大きく水を開けられてるのが痛い

>>>スレ画くらい色んな武器持たされてようやく強い草単ポケモンになってるって事実は重く受け止めなければいけないと思う
>>草単のラインナップ見てるとこれだけ色んな武器を持たされてというより弱い武器しか持ってなかったりそもそも武器を持たされてない草単が多い
>他の武器がなければ弱いってことはそういうことじゃない？
その言い方だと草ではない他の強いタイプなら…って話に聞こえるけどそんなわけないじゃん

草単はマジで弱いから何かしら別の強みがないとダメ
そして大半の草単はなんも持たされない

単タイプで戦えてる奴って基本的に特性か数値の暴力だからな

BDの耐久両方平均以上で二足歩行の草作るのに時間かかりすぎ問題

>耐性面だけなら虫が草より噛み合ってるヒードランが草ばっかなのは何でだ？
草は水耐性もあるから虫のほうが噛み合ってるとも言えないんじゃないか？
虫には格闘耐性という強みもあるとはいえ

ウッドハンマーパワーウィップリーフストームとかがさっさと配られてるあたりからして技の方でなんとかしようという気持ちが強いやつだから草…

草単で強かったのは何体か浮かぶけど虫単タイプで強かったやつは思い出せない

>耐性面だけなら虫が草より噛み合ってるヒードランが草ばっかなのは何でだ？
虫じゃテラバが弱すぎる
草ならテラバ採用してなくても警戒してテラスしてくれたりするし

>>他の武器がなければ弱いってことはそういうことじゃない？
>その言い方だと草ではない他の強いタイプなら…って話に聞こえるけどそんなわけないじゃん
メガニウムとか草毒ならまだ遥かにマシだと思うけどな

スペックない奴が持ってるタイプの強弱1つで激変するならテラスタルしろってわけでね

>ウッドハンマーパワーウィップリーフストームとかがさっさと配られてるあたりからして技の方でなんとかしようという気持ちが強いやつだから草…
というかそれまでが本当にカスみたいなラインナップだったし…
汎用草技がギガドレイン威力60って舐めてんのか

>草単で強かったのは何体か浮かぶけど虫単タイプで強かったやつは思い出せない
虫単は単純に数が少ない
そしてその数少ないやつらがどいつもめちゃくちゃ弱い

>>>他の武器がなければ弱いってことはそういうことじゃない？
>>その言い方だと草ではない他の強いタイプなら…って話に聞こえるけどそんなわけないじゃん
>メガニウムとか草毒ならまだ遥かにマシだと思うけどな
それはそう

>メガニウムとか草毒ならまだ遥かにマシだと思うけどな
草じゃん

>汎用草技がギガドレイン威力60って舐めてんのか
最初5回しか使えないしな…

>>メガニウムとか草毒ならまだ遥かにマシだと思うけどな
>草じゃん
草毒は草毒だぞ

強い虫技というといかりのこなのイメージが強い
使ってるの主に草タイプというかモロバレルなんだけど

氷弱点じゃない草はそこそこやれる印象がある

今弱いのは氷・岩・虫
こいつらそれぞれ一匹ずつぐらいしか環境にいない
草とエスパーはダブルはもちろんシングルでも普通に多いからタイプの性能自体は弱いけど習得技込みで考えると中堅ぐらい

虫単で一番強いのは未だにカイロス
…こいつ虫単扱いでいいのかなあ？

一般的に弱いとされるタイプに少数例で逆張りしようとする人いるけど
だいたい例外側がタイプ以外の武器持ってるから強いだけでタイプそのものの弱さが浮き彫りになって終わるよね

モロバレルはかふんだんごといかりのこなを使いこなす最強の虫タイプ技使いの草毒だぞ

メガメガニウムは何になるんだろう
草妖かな

つうかいかりのこなって虫技なんだな
タイプ意識しないから草技と思い込んでた

SVで結果出してる虫単はバルビートだけだ
多分いたずらごころが強いだけだ

エスパーってドラゴンと似てるんだよな
タイプ自体は弱いんだがそのタイプを持つことで得られる追加要素が強いから弱タイプにはならない

草技だと草とかそうしょくに無効化されそうだから虫技で良かったな

蝶の舞・怒りの粉・虫の抵抗が技候補に入るガモスが1番虫タイプしてる

>氷弱点じゃない草はそこそこやれる印象がある
実際は氷弱点の草でも中速以上は普通に水タイプと戦ってるから水技に繰り出してそのまま上から氷技で殺される奴がやたら悪印象を植え付けて
氷弱点じゃないナットレイやユキノオーがたまたま鈍足組だから余計悪印象を挽回してるみたいな感じで決まった印象だと思う
ルンパッパはルンパッパ

エスパーの補助技とワイドフォースは強いけどエスパーのゴミみたいな耐性を背負わされるというデメリットが補って余りあるほどひどい

草は補完なら強い
エスパーはタイプは弱いけどそれ前提で調整されてるからポケモンは強いって感じか

>蝶の舞・怒りの粉・虫の抵抗が技候補に入るガモスが1番虫タイプしてる
攻撃面は追加効果目当てのていこう以外は所詮さざめき止まりなのがなあ…

黒バドとかエスパーの耐性のせいで苦労してるからね…

ドラゴン弱いって言う人あんまりいないけどテラスタイプとしての採用率は酷いもんな…
それでも弱いとあんまり言われないのはそれを補う要素があるからだ

>草は補完なら強い
>エスパーはタイプは弱いけどそれ前提で調整されてるからポケモンは強いって感じか
だいたいそんな感じだな
タイプの弱さでいうとエスパーはだいぶ救えないんだけどいい技貰えることは多い
あとゲーム中の登場が中盤以降だから種族値も草よりは高めの傾向にある

近代のドラゴンの強みって主に水草炎電の一貫性切れる所だから
そこを強みとして認めるなら草の耐性も強いって話になると思う

ドラゴンの耐性は割と良い感じだけどこれが補完としてきっちりハマるポケモンがそんなにいない
アーマーガアくらい

>近代のドラゴンの強みって主に水草炎電の一貫性切れる所だから
>そこを強みとして認めるなら草の耐性も強いって話になると思う
いやそれは無理だ…

ドラゴンアルセウスとか全く見ないしな
タイプとしてはまあ弱い側だと思う

でも黒バドはエスパーのおかげでトリックアンコール使えてるしサイコキネシスだって採用率2位の技だぜ

>いやそれは無理だ…
いやそれは無理だと思う理由も述べてくれないと公平じゃないよ

>エスパーの補助技とワイドフォースは強いけどエスパーのゴミみたいな耐性を背負わされるというデメリットが補って余りあるほどひどい
クレセリアはゴミみたいな耐性に耐久型の種族値を押し付けられたかわいそうなポケモンであったか

格闘技もエスパー技もダブルだと強いから耐性も言うほど劣悪な印象ないんだよな…

強みがないわけではない=強い
はあまりにも短絡的すぎる

>ドラゴンの耐性は割と良い感じだけどこれが補完としてきっちりハマるポケモンがそんなにいない
>アーマーガアくらい
テツノワダチもまあまあ
炎・水が両方弱点のポケモンってレアだからな
まあ別に水テラスでいいんだが

>今弱いのは氷・岩・虫
このタイプずっと弱いな