もの凄い長期間生産し続けてくれるなら考えるよ♡

>もの凄い長期間生産し続けてくれるなら考えるよ♡
PS5用の6nmとかもうちょい下がりませんか
あと10年くらいは作り続けます

馬鹿みたいな金をつぎ込んで開発を続けないと後進に追いつかれて会社が死ぬから無理

>馬鹿みたいな金をつぎ込んで開発を続けないと後進に追いつかれて会社が死ぬから無理
もう減価償却終わった世代のプロセスもっと安くなりませんか？

>あと10年くらいは作り続けます
30年はフル回で使って♡

10年後台湾そのものが残ってるか怪しいから…

あんまり調子乗るなよ

この会社に国の存亡がかかってるのもヤバい

>10年後台湾そのものが残ってるか怪しいから…
アメリカに工場出来たし台湾が死んでもTSMCは残るだろう

中国が平和になったら安くなるのかな

>中国が平和になったら安くなるのかな
ならないよ
TSMCについていけるライバル会社がいないもの

競合いないし存在が国策だしむしろ大胆に値上げし続けるだろ

アメリカもTSMCみたいな会社を国策で作ることを検討したけど
米軍をまるっともう1.2〜2.0個分養うのと同じぐらい金掛かることが判明して諦めた

主食が意味不明な値上がりする国よかずっと健全だな！

ここから先プロセス詰めても大して性能上がらない割に価格は青天井になりそうな気がするけどどうするんだろ

>アメリカに工場出来たし台湾が死んでもTSMCは残るだろう
最先端プロセス作ってる途中だけど
多分トランプ政権の間はのらりくらりラインの完成遅らせるはず
台湾が死んだら米軍の先端兵器も道連れでぶっ殺さないといけないので

もしかしてこの会社すごいのでは？

>TSMCについていけるライバル会社がいないもの
パッケージング込みでギリ張り合えてるのがインテルだけどIDMが7や18Aで客つかなくて14Aでようやくって感じだからな…

サムスンもうちょい頑張れ

>米軍をまるっともう1.2〜2.0個分
そん

今足りないのはGPUコアの処理能力じゃなくてメモリ帯域なので
HBMをGPUコアに直接積層するとか
200倍速のSSDを作るとか
DRAMコントローラー改造してチップを2並列とか4並列で繋ごうとか
いろいろやってる

らぴだす…

そこそも値上げは成長促すんだから悪いことじゃねえよ

PS6がPS5並みの価格で出せるっていうけどどうやってお出しするのか今でも疑問だ
3年後くらいにブレイクスルー起きてる？

>そこそも値上げは成長促すんだから悪いことじゃねえよ
でもゲーム機が10万超えたら買う人めっちゃ減るんじゃないか

なんか光でcpu作ると凄いんでしょ知ってる

>サムスンもうちょい頑張れ
プロセスで出遅れてるしパッケージングに強みがあるわけでもないのでかなり使いづらくなってるからね…
なによりサムスン自身がハイエンドスマホで使うの諦めちゃったし

>もしかしてこの会社すごいのでは？
世界最先端の製造プロセスを量産ベースで提供できる唯一の存在で世界のトップ設計企業が依存してて台湾の防波堤になっているだけどのこの世のテクノロジーと経済と安全保障を握る最重要インフラなだけだが？

熊本の第二工場1年延期になったのか

>プロセスで出遅れてるしパッケージングに強みがあるわけでもないのでかなり使いづらくなってるからね…
>なによりサムスン自身がハイエンドスマホで使うの諦めちゃったし
Exynos2600で最後の賭けに出てきた
今Samsungの自称で2nmの歩留まり4〜50%らしいがどこまでやれるのか

>HBMをGPUコアに直接積層するとか
HBMのアレはパッケージの内側に入れて配線長短くする2.5Dスタックだよ
さすがにダイスタックは熱問題で無理

ゲーム機はもうゲームに使わせるの勿体無いくらい高額に売れる用途出てきたから型落ち使ってよってスタンス

>熊本の第二工場1年延期になったのか
主に自動車向けの第一工場の稼働が半分くらいまで下がっちゃったから急いでSONY用のキャパ増やす必要がなくなっちゃった

>熊本の第二工場1年延期になったのか
あの辺インフラが酷いからなぁ
今でも交通量ギリギリだと聞く

>今Samsungの自称で2nmの歩留まり4〜50%らしいがどこまでやれるのか
8nmの時も60%自称して3割台でNvidiaがブチ切れてたから基本的にあそこの歩留まり率は全然あてになんねえ

>主に自動車向けの第一工場の稼働が半分くらいまで下がっちゃったから急いでSONY用のキャパ増やす必要がなくなっちゃった
第二工場って一応EUVプロセスだから性能だいぶ違うのに第一工場でいいのかね？

>あんまり調子乗るなよ
こいつが「自前で半導体！」とか言い出して半導体方面に金注ぎ込みだして
tsmcには全く及ばないにしても日本が得意にしてる素材（ケミカル）や製造装置、パワー半導体には影響が出てきてるのすっごい迷惑…

>>主に自動車向けの第一工場の稼働が半分くらいまで下がっちゃったから急いでSONY用のキャパ増やす必要がなくなっちゃった
>第二工場って一応EUVプロセスだから性能だいぶ違うのに第一工場でいいのかね？
一応今作ってるCCDにスタックするダイはEUVじゃないんで当面はそれで間に合うんでないの

冷却が間に合わないからシリコンダイそのものに溝掘ってクーラント流そうぜとか言い始めた

>こいつが「自前で半導体！」とか言い出して半導体方面に金注ぎ込みだして
>tsmcには全く及ばないにしても日本が得意にしてる素材（ケミカル）や製造装置、パワー半導体には影響が出てきてるのすっごい迷惑…
日本から原材料屋の立ち位置奪おうとしてるのは分かる
でも半導体産業だと日本の品質が過剰品質ってことはないでしょう？

>冷却が間に合わないからシリコンダイそのものに溝掘ってクーラント流そうぜとか言い始めた
これ以上消費電力増やされても困るんですけお！

>8nmの時も60%自称して3割台でNvidiaがブチ切れてたから基本的にあそこの歩留まり率は全然あてになんねえ
Appleに捨てられてからは自社製品ばかりだから他所の製品作った時にどうなるか読めないんじゃないか

>>チップはどこで作っているの？
>テクノロジーの島、TECH WORLDです
>ここは世界の半導体産業の心臓部で
>彼らの強みは半導体サプライチェーンの群を抜く専門分業と高度な統合
>ここにいるすべての人々、すべての技術がこのテクノロジーの心臓に命を吹き込んでいます
>TECH WORLDは世界で唯一の産業クラスターを有し
>世界のパートナーとの提携によってよりよい未来の生活を共に創造したいと考えています
すごい！もうワクワクして待ちきれないわ

>>8nmの時も60%自称して3割台でNvidiaがブチ切れてたから基本的にあそこの歩留まり率は全然あてになんねえ
>Appleに捨てられてからは自社製品ばかりだから他所の製品作った時にどうなるか読めないんじゃないか
まあ60%はサムスンのスマホSoCの時の歩留まりだからね、毎回露光限界サイズのチップ作らすNvidiaの製品がデカすぎるからまあ相応に良品率は下がるんだけどそれでもやっぱり最大顧客から出る評判ってのはねえ

中国だけならともかくなんか急に日本も殴り込んでくるから半導体業界は地獄

東京エレクトロン

オランダのEUV露骨装置を日本でも作れるようになれないのかな

日本勢は20年前にEUV諦めちゃったから無理

>オランダのEUV露骨装置を日本でも作れるようになれないのかな
まぁ補助金20兆円ぐらいくれたらどっか作ると思うけど…

歩留まり8割位になりません？

最新半導体の工作精度おかしいだろって思う
こんなのが普通にその辺のスマホに入ってるのは人類の奇跡だよ

中国ですら半導体に入れ込みすぎると国が傾きかねないが西側依存を少しでも減らしたいから血反吐を吐いてでも走らざるを得ない

兆円単位の投資を常にしていかないと死ぬ業界って狂ってるのでは…

まずオランダから作らないとだめか

>まあ60%はサムスンのスマホSoCの時の歩留まりだからね、毎回露光限界サイズのチップ作らすNvidiaの製品がデカすぎるからまあ相応に良品率は下がるんだけどそれでもやっぱり最大顧客から出る評判ってのはねえ
RX30番台は本当は7nmでやりたかったんじゃないかってくらいダイサイズデカいのもあるよね
とは言えコスト安いのはマジなのか価格は安かった

TSMC以上にASMLが代替困難な存在になってるのはわりと不味いと思う

>最新半導体の工作精度おかしいだろって思う
>こんなのが普通にその辺のスマホに入ってるのは人類の奇跡だよ
その分水や電気大量消費とか地球環境に悪いこと一杯してるぜ

台湾頑張りすぎじゃん…

ASMLの他に選択肢はないのかな

EUV装置つったってμmの大出力レーザーをレンズとミラーを20-30枚ぐらい通しながら
レンズとミラーをちょっとづつ動かしながら
最終的に2nmのレーザーにして当てる場所制御すりゃいいだけでしょ？何とかできない？

失礼かもしれんけど何でそんな凄い企業が台湾に…？

>兆円単位の投資を常にしていかないと死ぬ業界って狂ってるのでは…
ビッグデータが現代の石油なら半導体はなんなんだろうな
💎？

トップの台湾
追いすがる韓国
国策で猛追してくる日中
イマイチ方針のわからないアメリカ
こんな環太平洋半導体産業

5nmのまま性能10倍にするすべはないものか

>兆円単位の投資を常にしていかないと死ぬ業界って狂ってるのでは…
辞めたら台湾が死ぬんですよ
極端なこというと西側諸国は中国に台湾を洋上封鎖されるだけで自国の先端産業みんな死ぬんです
台湾さんは「テメェらのガキの命は俺の安全とセットだ」と仰っているんです

>ASMLの他に選択肢はないのかな
7nmくらいまでならクアッドパターニング液浸露光でなんとかなるのでキャノン・ニコンの露光装置で何とかなる
EUV装置が必要になると新規開発なんで5年ぐらいは無理かな…

>失礼かもしれんけど何でそんな凄い企業が台湾に…？
現代文明を人質に安全保障政策やるために半世紀以上も頑張ってきたから

>失礼かもしれんけど何でそんな凄い企業が台湾に…？
昔は数ある半導体製造会社のひとつだった
気がついたらライバルがみんな諦めて走るのをやめていた

>オランダのEUV露骨装置を日本でも作れるようになれないのかな
今から作ってもASMLにノウハウもエコシステムも追いつけんから諦めてる
キヤノンもニコンも今は後工程の方の露光装置に力入れとる

Intelも別に舐めプしたとかそういうのでなく普通にコケたからある意味運も良い

有事が起こったら自爆する覚悟なのガンダム世界みたいで好き

>失礼かもしれんけど何でそんな凄い企業が台湾に…？
なんというかまだ上の組織があんまり老化してない段階で
比較的勤勉な国民が１業界に超特化したら強い

中国は液浸のままで5nm作ろうとしてるけどこれ何パターン露光が必要になってくるんだろう

>EUV装置つったってμmの大出力レーザーをレンズとミラーを20-30枚ぐらい通しながら
>レンズとミラーをちょっとづつ動かしながら
>最終的に2nmのレーザーにして当てる場所制御すりゃいいだけでしょ？何とかできない？
なんとか出来ずにかつて席巻してたニコンが事実上死んだワケだし…
もう液浸だけじゃどうにもならなくて光源とか他のを根本的になんとかしないと

もしかして中台が仲良しになったら世界終わるのかな

>もしかして中台が仲良しになったら世界終わるのかな
半導体に関しては相当ヤバいことになりそう

intel14aダメそうなのか…

>もしかして中台が仲良しになったら世界終わるのかな
それが出来ない国体だからこうなってるとも言える

>中国は液浸のままで5nm作ろうとしてるけどこれ何パターン露光が必要になってくるんだろう
自称7nmがIntel換算14nmくらいのゲート長なんで大分無理ですね

>intel14aダメそうなのか…
何処にもそんなこと書いてないけど…

>そこそも値上げは成長促すんだから悪いことじゃねえよ
でもなあ
スレ画一つ肥えて後全部に皺寄せ来てるだけだしなあ

>もしかして中台が仲良しになったら世界終わるのかな
西側が死ぬだけじゃん
なかよしの中国は新規雇用が爆誕しまくるし
技術輸出も積極的に行えるようになるし
軍事技術的な優位も独占出来るようになるしいいことしかない
そんな台湾をイジメてるトランプは何考えてんのアレ

仮に今TSMCが中国に取られたらどうなるんだろう
Samsungが製造出来る範囲で頑張るのか？

EUVは波長短すぎてX線に片足つっこんでる変な波動だよ
もうレンズすら使えない
ミラーを反射しまくってまるでレンズのような機能をもたせるしかない

>>もしかして中台が仲良しになったら世界終わるのかな
>それが出来ない国体だからこうなってるとも言える
いうほど出来ないか？
もう大分中国に浸食されてるような

韓国と台湾虐めてるトランプは本当に何なんだろうな

>仮に今TSMCが中国に取られたらどうなるんだろう
>Samsungが製造出来る範囲で頑張るのか？
取られない
中国が攻め入ってきたら決断的に完全破壊すること前提なので

>EUVは波長短すぎてX線に片足つっこんでる変な波動だよ
>もうレンズすら使えない
>ミラーを反射しまくってまるでレンズのような機能をもたせるしかない
そんなエネルギー高いやつをほぼ100%反射出来るミラーなんて作れるの…？

>韓国と台湾虐めてるトランプは本当に何なんだろうな
金かブツを出せって脅し

創業者が🇺🇸のTIで副社長まで成り上がった米国流ノリと経験を持って帰って来て立ち上げたのがTSMC
おまけにアジア人特有の24時間働けますか社畜文化混ざった企業だから日本で再現無理過ぎる

>韓国と台湾虐めてるトランプは本当に何なんだろうな
インテルにオールベット

>いうほど出来ないか？
>もう大分中国に浸食されてるような
台湾の対中反発と二国家意識は若い世代の方が強いよ
昨今だと香港の件もあってさらにピリピリしてる

グローバルファウンドリーズとか聞かなくなってTSMCの文字ばかり見る

>>intel14aダメそうなのか…
>何処にもそんなこと書いてないけど…
intelの四半期報告書で14A開発中止の可能性書いてるんだからだいぶ悲壮感漂ってるよ

ラピダス頑張れラピダス負けるな！
ラピダス頑張れラピダス負けるな！

>グローバルファウンドリーズとか聞かなくなってTSMCの文字ばかり見る
GFは12nmでリタイアした

>中国が攻め入ってきたら決断的に完全破壊すること前提なので
新竹勤務してるえらい人って毎日胃に穴空いてそう

>いうほど出来ないか？
>もう大分中国に浸食されてるような
中台仲良しじゃなく中国に吸収されるだけだからどう足掻いても無理だろ…

俺が生きてる内は平和のままでいてほしいな

台湾に関しては中国から工作員入りまくってるのにガッチガチの反中保ってるのすごいね
沖縄は腑抜けてしまった

サムスンはIBMからSOIプロセス開発してって頼まれたけど失敗しちゃったのでz13の時はプロセッサの性能が全くあがってなくて悲惨だった

まぁロシアvsウクライナが終わるまでは中国も動かないだろう…

googleもpixelのCPUサムスンやめてTSMCにしちゃったしな

>ラピダス頑張れラピダス負けるな！
>ラピダス頑張れラピダス負けるな！
冗談抜きで日本だけの問題ではないので頑張らないといかんのだ…
とはいえ大量生産向けの製造手法ではないんだが

Samsungがほぼ国策企業なのにそれでも無理ってどうすればいいんだ

>とはいえ大量生産向けの製造手法ではないんだが
量産でスレ画に勝てるわけないんだからそれでいいんだよ

>冗談抜きで日本だけの問題ではないので頑張らないといかんのだ…
>とはいえ大量生産向けの製造手法ではないんだが
日本のやつはだいぶ手作業挟むのでそんな量産出来ないって聞いた

>Samsungがほぼ国策企業なのにそれでも無理ってどうすればいいんだ
血を吐きながら走り続けるしかない…

>兆円単位の投資を常にしていかないと死ぬ業界って狂ってるのでは…
だから日本の半導体産業はおおむね滅んだ

>Samsungがほぼ国策企業なのにそれでも無理ってどうすればいいんだ
国策程度じゃ足りないから国体ベットしてやるしかないんだよなあ

switch2は4万円で売っててすごいのだわ

>Samsungがほぼ国策企業なのにそれでも無理ってどうすればいいんだ
サムスンは韓国の存亡に直接関わる程ではないから必死さが足りない
TSMCは文字通り台湾の存亡に直結してるから死に物狂いで研究し働く

Samsungもメモリとフラッシュメモリではまだ最先端にくらい付いてるから頑張ってもらうしかない

税金ジャブジャブ入れる日の丸〜は何となく危険な予感が…
ジャパンディスプレイもコケて最期はデカい横領事件まで起こすし良い印象が1つも無い

>冗談抜きで日本だけの問題ではないので頑張らないといかんのだ…
>とはいえ大量生産向けの製造手法ではないんだが
多種少数のニッチ向けだからな…
2年後にほんとに量産開始できたとしても顧客が取れるのかわかんないし

沖縄はただ単に勤勉さが足りないだけでは…
いや勤勉な人が根付くだけの広さが足りないのかな

>>兆円単位の投資を常にしていかないと死ぬ業界って狂ってるのでは…
>だから日本の半導体産業はおおむね滅んだ
車選んだからしょうがない…

>まぁロシアvsウクライナが終わるまでは中国も動かないだろう…
デュアルユース品の流れ追えてるうちはロシアの情勢は西側以上に把握してるだろうし
ウクライナに供与した砲弾とか消耗品の製造が追っつく前に動くかどうかよね

>だから日本の半導体産業はおおむね滅んだ
今まさに異様な速度で先端領域の立て直しやってるところだしそれ抜きにしてもわりと日本は半導体産業強い方だよ！

ずっと第一線で頑張ってたサムスンが一度コケただけでTSMCに置いていかれてる状況なのにラピダスが本当に最前線にぶっつけ本番で参入できるのか

沖縄は単純に水資源足りないからデカい産業誘致出来ない

最先端ロジックやってないだけでロームとかルネサスとかキオクシアとか結構な製造産業あるんですけお…あと元エルピーダのMicron広島工場

スーパー301条も悪いよぉ

レトロチックなロゴだ

>最先端ロジックやってないだけでロームとかルネサスとかキオクシアとか結構な製造産業あるんですけお…あと元エルピーダのMicron広島工場
最先端ロジックやってないと何が強いのかぱっと見分からんからな…

日本は国が金を注ぎ込むとろくなことが起きない

>最前線にぶっつけ本番で参入できるのか
兵隊自体は過去に半導体で働いてて燻ってたり
海外メーカーで働いてた40-50代を搔き集めてるから割と何とかなると思う
薬液とか排水周りはマイクロンとかパネル廻りの技術がまだあるし

台湾の半導体産業史を語る上では切っても離せないゲーム産業との黒い関わりも今となっちゃなかなか面白い話が多い

でも日本半導体工場って最先端が40nmなんでしょう？
熊本のTSMC工場除いたら

>沖縄は単純に水資源足りないからデカい産業誘致出来ない
電気もない
おまけに周囲にお利口大学もない

>税金ジャブジャブ入れる日の丸〜は何となく危険な予感が…
>ジャパンディスプレイもコケて最期はデカい横領事件まで起こすし良い印象が1つも無い
国が関わって成功した事例って無いと思う
税金投入当てにするからロクな事にならん

>今まさに異様な速度で先端領域の立て直しやってるところだしそれ抜きにしてもわりと日本は半導体産業強い方だよ！
ステッパー以外の生産設備とか原料ではなんだかんだで今でもトップクラスだからな
それに胡座掻いていられるほど楽な業界ではないのが恐いんだけど

>ロームとかルネサスとかキオクシアとか
こいつら日本の会社だったの！？

>ずっと第一線で頑張ってたサムスンが一度コケただけでTSMCに置いていかれてる状況なのにラピダスが本当に最前線にぶっつけ本番で参入できるのか
インテルにしろサムスンにしろよくよく見ると一回コケた程度ではないから周回遅れになってるんだ
何世代かに渡って失策を積み重ねた末に現状がある

>>沖縄は単純に水資源足りないからデカい産業誘致出来ない
>電気もない
>おまけに周囲にお利口大学もない
だからこそ出生率が日本で一番高い

>おまけに周囲にお利口大学もない
OISTあるだろ！

>こいつら日本の会社だったの！？
お前それはちょっと…

日本の得意な材料屋は今まさに中国が切り崩そうとしてる
そう簡単には切り崩せないだろうが

>>ずっと第一線で頑張ってたサムスンが一度コケただけでTSMCに置いていかれてる状況なのにラピダスが本当に最前線にぶっつけ本番で参入できるのか
>インテルにしろサムスンにしろよくよく見ると一回コケた程度ではないから周回遅れになってるんだ
>何世代かに渡って失策を積み重ねた末に現状がある
Intelに関しては元はと言えば2コア4スレッドのままを長い期間やってた時に原因があるな

>OISTあるだろ！
沖縄県民がいないだろ

>おまけに周囲にお利口大学もない
OISTならあるから…
大学院大学だから一般学生は入るのは至難の業だけど

ラピダスは黒字化を目指しておりませんと明言している
最初から勝算は無い

弊社はジャパンディスプレイが一番のお客さんだったのであそこがポシャったおかけで俺のおちんぎんにめちゃくちゃ影響出てんだよね…

>弊社はジャパンディスプレイが一番のお客さんだったのであそこがポシャったおかけで俺のおちんぎんにめちゃくちゃ影響出てんだよね…
あんな客一本鎗とか営業活動とかしない系か？

>ずっと第一線で頑張ってたサムスンが一度コケただけでTSMCに置いていかれてる状況なのにラピダスが本当に最前線にぶっつけ本番で参入できるのか
FinFETすっ飛ばせるから最前線（GAA）にジャンプアップしようと思ったらこのタイミングしかねえんだ
imecとIBMが技術提供してるから日本だけでやってるわけじゃない

JOLEDも何故60hzなんて需要のない物を出したんだろうな
客層を見てない時点で勝機は無かった

>主食が意味不明な値上がりする国よかずっと健全だな！
トヨタが倒産したら国が滅びるみたいなのにこう言えちゃう精神状態にはなりたくないなあ…

>Intelに関しては元はと言えば2コア4スレッドのままを長い期間やってた時に原因があるな
長かったのは4コア8スレッドの時期じゃない？
ただIntelが胡座かいていられたのは当時のAMDがあまりにもへちょかったのもある

Samsungはそもそも半導体製造以外にも色々やってるメーカーだから最先端プロセスに全賭けなんて無理だわな

>日本が得意にしてる素材（ケミカル）や製造装置、パワー半導体には影響が出てきてるのすっごい迷惑…
でもダンピングみたいな価格で独占してきた日本も悪いんですよ…

>JOLEDも何故60hzなんて需要のない物を出したんだろうな
>客層を見てない時点で勝機は無かった
あれ本来は車載向けだからそれで充分だったんだよ
周波数上げると寿命縮むし
なんでそれを大型パネルで出すかなあ

>FinFETすっ飛ばせるから最前線（GAA）にジャンプアップしようと思ったらこのタイミングしかねえんだ
>imecとIBMが技術提供してるから日本だけでやってるわけじゃない
そもそもなんで日本はFinFET作れなかったんだろう

>ラピダスは黒字化を目指しておりませんと明言している
>最初から勝算は無い
いやそれは事業立ち上げとしては真っ当な考えだよ
あの業界に切り込んで自力黒字化とか言い出したらその方が正気を疑うわ

>そもそもなんで日本はFinFET作れなかったんだろう
FinFET時代の先端プロセスやってないから
研究自体は大学とかでやってるから日本から論文とか研究用トランジスタも出てるよ

素材系って企業規模見ても需要の総量自体はそんな多くないからある国の地方企業が安く請け負ってたら世界的な独占状態になるなんてのはよくあるし…

>ラピダスは黒字化を目指しておりませんと明言している
>最初から勝算は無い
どの程度目指さないのかわからないから何とも言えないが
大企業内の新規事業でも最初数年は当然赤字だと思う

>いやそれは事業立ち上げとしては真っ当な考えだよ
>あの業界に切り込んで自力黒字化とか言い出したらその方が正気を疑うわ
ぶっちゃけ事業で利益を得るんじゃなくて事業が継続することが利益だからな…

企業パワーが国家間まさはるの中心になるなんて未来に来た感ある

勝手に争え！！！！

>勝手に争え！！！！
うちと関係ないところでやってほしいがそうは問屋が卸してくれんのだ！

>勝手に争え！！！！
まあ何も出来ることはないがうーん…

>素材系って企業規模見ても需要の総量自体はそんな多くないからある国の地方企業が安く請け負ってたら世界的な独占状態になるなんてのはよくあるし…
弊社の親会社は半導体グレードのガス供給とかしてるけど年間供給量が一桁トンとかその程度だもんなぁ
値段吊り上げても量が少なすぎて業績にはほぼ影響無い程度の事業すぎる…

>>勝手に争え！！！！
>うちと関係ないところでやってほしいがそうは問屋が卸してくれんのだ！
ことわざじゃなくて本当に問屋が卸してくれないの初めて見た

世界中に開発拠点設けてまさしく24時間研究開発する
優秀な研究者も各拠点で掻き集める
1日12時間労働+夜勤休日出勤当たり前スタイル
後続が追い付けるわけないだろすぎる…

中国が攻め込んでスレ画潰すなり奪い取れば世界の支配構造が逆転するまである

>intelの四半期報告書で14A開発中止の可能性書いてるんだからだいぶ悲壮感漂ってるよ
「受注が取れなかったらやらない」だからこの前のNVIDIA協業宣言でほぼ受注取れたと見られて株価跳ねた

アメリカに工場作るから熊本の二番目は急がなくていいわって話を聞いたけど
どうもそういう話でも無いらしくて何が正しいのか分からん

>>EUVは波長短すぎてX線に片足つっこんでる変な波動だよ
>>もうレンズすら使えない
>>ミラーを反射しまくってまるでレンズのような機能をもたせるしかない
>そんなエネルギー高いやつをほぼ100%反射出来るミラーなんて作れるの…？
ASMLのEUVに使われてるミラーレンズはドイツ製だったはず
全部一社で作ろうとした日本が失敗してなりふり構わずいろんなところから部材集めたASMLが勝った感じ

>>intelの四半期報告書で14A開発中止の可能性書いてるんだからだいぶ悲壮感漂ってるよ
>「受注が取れなかったらやらない」だからこの前のNVIDIA協業宣言でほぼ受注取れたと見られて株価跳ねた
Intel Foundryは別に今回の契約に含まれてないのに投資家は足早ね…

だいぶ前に業界去ったんだけど今のリソってどうなってるの？
液浸とか位相差って言ってた時代の先が分かんない

ググるはサムソンから離脱したけど
想定より性能伸びてないらしくて半導体って難しいのね

中国に侵略された時用に工場爆破できるようにしてるってマジなの？

>中国に侵略された時用に工場爆破できるようにしてるってマジなの？
マジだろうがフカシだろうが言葉にすることに意味があるので…

>ググるはサムソンから離脱したけど
>想定より性能伸びてないらしくて半導体って難しいのね
発熱と消費電力は明確下がったから
単純にプロセッサの設計がよくないのでグーグルの開発チームが頑張るしかない

>アメリカに工場作るから熊本の二番目は急がなくていいわって話を聞いたけど
>どうもそういう話でも無いらしくて何が正しいのか分からん
かつての貴族の子供を預けるみたいな感覚で平時は税収に影響出るレベルでの巨大な経済活動拠点として稼働して
もし台湾が攻められたらその工場止まります後は分かるよね？で対中構造に参加させる思惑もあるんだろう

>>中国に侵略された時用に工場爆破できるようにしてるってマジなの？
>マジだろうがフカシだろうが言葉にすることに意味があるので…
工場爆破かはともかくASMLのEUV装置には遠隔式の自爆装置が含まれてる、なぜならオランダ政府がそのように法律で義務付けてるので

>だいぶ前に業界去ったんだけど今のリソってどうなってるの？
>液浸とか位相差って言ってた時代の先が分かんない
錫にレーザー当てて出た光を使って露光するEUVって装置が最先端で新型は1台600億円くらいするのをASMLが独占してる

Switch2のSoCの受注ってサムスンファウンドリ的にはどんぐらい良いことだったんだろうか

>ググるはサムソンから離脱したけど
>想定より性能伸びてないらしくて半導体って難しいのね
あれに関しては歩留まりカス！電力効率カス！って話なので
あと性能面は設計がカス

GoogleのはそもそもAppleやQualcommほど設計開発に金かけてないってのも性能差に影響してるとかなんとか

半導体って設計と製造って完全に別分野なのでは

>Switch2のSoCの受注ってサムスンファウンドリ的にはどんぐらい良いことだったんだろうか
減価償却の終わった8nmラインが埋まってラッキー
でも単価はクソやすいけどないよりはましだ感

>半導体って設計と製造って完全に別分野なのでは
かつてはそうでもなかった
今はそうしないとやってけない

TSMCのエピソード見てるとかつての日本企業なんか目じゃないレベルで人材の酷使が常態化してて怖い…

アメリカが本気出したからもう終わりだよ

>半導体って設計と製造って完全に別分野なのでは
製造が作ったラインに合わせて設計する時代

>かつてはそうでもなかった
>今はそうしないとやってけない
コストもなんだろうけど複雑になりすぎて人間の目だけで回路追うのが不可能になってると聞いた…

半導体事業はもう先鋭化しすぎて終わり
手を引いた日本の勝ちだ

日本人あんまり仕事しないなって…

>錫にレーザー当てて出た光を使って露光するEUVって装置が最先端で新型は1台600億円くらいするのをASMLが独占してる
なそ
にん
元取るのも大変だな…

>日本人あんまり仕事しないなって…
アメリカ人仕事しないなって…

国策でやるなら官僚みたいな国背負ってる意識ある組織頼らないとダメな気がする
三菱とかあいつらすごいぜ

伸びる国ってのは仕事に人生を捧げてる人の割合によるのかもしれん

30年前に貿易摩擦解消のために自動車か半導体かどっちを殺すか選べってアメリカに迫られたときに半導体選んでたらどうなたｔかな日本
台湾より水も土地も余ってる場所多いから技術に金注ぎ込めばTSMC以上のものを作れただろうか

>>中国に侵略された時用に工場爆破できるようにしてるってマジなの？
>マジだろうがフカシだろうが言葉にすることに意味があるので…
そもそもの話半導体工場に振動はご法度なので

Lv4自動運転にスマホ用SoC複数積むようになってるので
ラピダスはいい時期に差し込んできたな感ある
このニッチだけでまぁまぁ喰ってける

>>日本人あんまり仕事しないなって…
>アメリカ人仕事しないなって…
どっちも現場で身体動かす仕事やりたがらないんだよな…

>日本人あんまり仕事しないなって…
私は元半導体屋さん
朝7時半から3時まで毎日働いてたら血を吐いて倒れたので働けるやつは死んでないやつだけ

>>>日本人あんまり仕事しないなって…
>>アメリカ人仕事しないなって…
>どっちも現場で身体動かす仕事やりたがらないんだよな…
先進国病

TSMCが下げようと思っても露光装置をオランダのASMLしか作れないからどうしようもないん？
サムスンもラピダスもASML様から買ってる
異常な利益率で完全ぼったくり状態だけどライバルのキヤノンが脱落したからもう誰もASML様に逆らえない
8nm辺りからあまりにも難易度が高すぎて…

>>>日本人あんまり仕事しないなって…
>>アメリカ人仕事しないなって…
>どっちも現場で身体動かす仕事やりたがらないんだよな…
いまアメリカはブルーカラー回帰起きてるんだけどね

>TSMCのエピソード見てるとかつての日本企業なんか目じゃないレベルで人材の酷使が常態化してて怖い…
なのでライバルに転職しまくってるし技術情報も漏らしまくる
恨みがすごい

仕事できる奴はもっと楽で稼げる場所に行くから半導体業界から居なくなる

>TSMCが下げようと思っても露光装置をオランダのASMLしか作れないからどうしようもないん？
>サムスンもラピダスもASML様から買ってる
>異常な利益率で完全ぼったくり状態だけどライバルのキヤノンが脱落したからもう誰もASML様に逆らえない
>8nm辺りからあまりにも難易度が高すぎて…
理解してんじゃねーか

TSMCは仕事で関わり合いになりたくない取引先No.1だと思う

グローバル化で世界中に分散するんじゃなくて文字通り一極集中になってしまったのすごいよね
これどうやったら解消されるんだろ

>Lv4自動運転にスマホ用SoC複数積むようになってるので
>ラピダスはいい時期に差し込んできたな感ある
>このニッチだけでまぁまぁ喰ってける
テスラがSamsungに車載用半導体お願いしてるからその分野だとSamsungと争うことになるな…

>TSMCのエピソード見てるとかつての日本企業なんか目じゃないレベルで人材の酷使が常態化してて怖い…
長期の安定より一時期の莫大な収入の方がいいって仕事のやり方だからね…
数年以内に収入だけ得て逃げたりなんて当たり前に起きてる

>異常な利益率で完全ぼったくり状態だけどライバルのキヤノンが脱落したからもう誰もASML様に逆らえない
>8nm辺りからあまりにも難易度が高すぎて…
キヤノンはもう90nmの頃から脱落してるよ

>TSMCは仕事で関わり合いになりたくない取引先No.1だと思う
そもそも半導体関連どこも面倒くさいねん…

>>>>日本人あんまり仕事しないなって…
>>>アメリカ人仕事しないなって…
>>どっちも現場で身体動かす仕事やりたがらないんだよな…
>いまアメリカはブルーカラー回帰起きてるんだけどね
政府の方針としてはそうでも実態はどうなの？

TSMCはお客様の奴隷やります！って本気でやってるから誰も勝てない
仮想通貨にAIの興隆が重なってこんなでっかくなれちった
この先どうなるんだろ

>政府の方針としてはそうでも実態はどうなの？
ﾝﾝｰﾝ…

>TSMCはお客様の奴隷やります！って本気でやってるから誰も勝てない
>仮想通貨にAIの興隆が重なってこんなでっかくなれちった
>この先どうなるんだろ
この先ってまず他がTSCMに追いつかないと牙城1ミリも崩れないでしょ

>TSMCは仕事で関わり合いになりたくない取引先No.1だと思う
TSMCはパネルの種類多すぎるしょっちゅう改造設計よこしてくるから死んでほしい
サムスンとかGFやUMCは一度設計したら同じ装置ずっと使うから楽だった

というかもうTSMCに押しつけといてうちは他のでしっかり儲けさせてもらうね…ってなってきてる気が

中国も大卒エリートに農民やれって言ってるよ

>なそ
>にん
>元取るのも大変だな…
更にそれ用のフォトマスク検査装置が百億くらいして日本のレーザーテックが独占してる
そこは営業利益率40%超えてる

ホンハイなんかも奴隷労働で有名だし台湾人よく働くよな…

国内のアルファベット三文字のとこ経由でここに食わせてもらってるので第二工場はやくしてほしい
それまでに他の仕事で食いつないでないともたないので…

>中国が攻め込んでスレ画潰すなり奪い取れば世界の支配構造が逆転するまである
多分中国が支配する前に自害するなり世界中が中国攻撃するまであると思うよ

>グローバル化で世界中に分散するんじゃなくて文字通り一極集中になってしまったのすごいよね
>これどうやったら解消されるんだろ
その方が世界的には平和になりそうだし…

パワー半導体も中国の勢い凄いらしいな

走る速度を緩めた瞬間脱落するから生半可な覚悟で競い合うと潰される
Intelとかサムスンとかですら置いてかれそうになってる

>パワー半導体も中国の勢い凄いらしいな
日本の企業も勝てなくて潰れるとこが出てくるくらいには

自国での製造にこだわらんでも半導体製造は他所に任せてAIやソフトウェアで稼ごうって塩梅で良さそうなもんだけどなアメリカは

>中国も大卒エリートに農民やれって言ってるよ
国家規模で治水失敗してるのに農業やるの無理だろ…

>グローバル化で世界中に分散するんじゃなくて文字通り一極集中になってしまったのすごいよね
>これどうやったら解消されるんだろ
拠点は分散してるし製造装置関係もいくつかの国で分担してるから実体としてはそんな集中はしてない
関係先どれか一個潰そうもんなら瓦解しかねないのはそう

アメリカは企業のパワーが強すぎて腕二本ぐらい飛んでも泣き寝入りぐらいのイメージ持たれてるので
カチグミ労働組合あるところ以外の製造業は人間のする仕事だと思われていない

革ジャンもアリババに出資したりアメリカという国は一枚岩ではないので

>Lv4自動運転にスマホ用SoC複数積むようになってるので
>ラピダスはいい時期に差し込んできたな感ある
>このニッチだけでまぁまぁ喰ってける
車の自動運転用AIはデカいパイだから商機あると言えばあるな

働いてる会社の別の事業部では半導体作る機械作ってるみたいだけど儲かってるのかな

>拠点は分散してるし製造装置関係もいくつかの国で分担してるから実体としてはそんな集中はしてない
>関係先どれか一個潰そうもんなら瓦解しかねないのはそう
それってほぼ全ての半導体関連企業が分野毎に寡占・独占状態になっててどれかが倒れたら代替手段が無いって事では…

そもそも日本の得意分野だって利益科目は全てオランダのASMLに負けてシェア取られてんだからもう中国の心配する意味ないだろ
盗まれるような大事な技術分野残ってないよ

中国は国の補助金やら人件費を削減でダンピングしているからデフレ起こして経済終わってるし労働環境も終わってるよ
TSMCの工場で働いていて労働時間やらで愚痴をこぼしていた中国人が他所で働いたらもっと労働環境酷くてTSMCの工場に戻りたいって嘆くぐらい

>走る速度を緩めた瞬間脱落するから生半可な覚悟で競い合うと潰される
>Intelとかサムスンとかですら置いてかれそうになってる
TSMCが1.4nmの研究進めてる中サムスンは最先端追いかけるの休んで2nm集中するねってもう半分諦めモード入ってる…

>アメリカは企業のパワーが強すぎて腕二本ぐらい飛んでも泣き寝入りぐらいのイメージ持たれてるので
>カチグミ労働組合あるところ以外の製造業は人間のする仕事だと思われていない
あっちはホワイトとかブルーとか関係なく暗黒メガコーポみたいなのが実在するからコワイ！

>中国は国の補助金やら人件費を削減でダンピングしているからデフレ起こして経済終わってるし労働環境も終わってるよ
>TSMCの工場で働いていて労働時間やらで愚痴をこぼしていた中国人が他所で働いたらもっと労働環境酷くてTSMCの工場に戻りたいって嘆くぐらい
中国崩壊論毎年聞くな

悲しいぐらい浅い知識の披露会してんのが居るな…

>自国での製造にこだわらんでも半導体製造は他所に任せてAIやソフトウェアで稼ごうって塩梅で良さそうなもんだけどなアメリカは
テックエリートしかもうからないので製造業っていう大量の雇用を生み出すものはどうしても必要だしだからこそそれを訴えたトランプが勝った

高度化しすぎてシェアを競い合うどころか勝敗決したら二番手はもう立ってられないの地獄みたい

>中国崩壊論毎年聞くな
中国崩壊論を冷笑しているやつ久しぶりに見たわ
恒大集団のときとか冬眠してた？

>そもそも日本の得意分野だって利益科目は全てオランダのASMLに負けてシェア取られてんだからもう中国の心配する意味ないだろ
>盗まれるような大事な技術分野残ってないよ
知的財産総額は相変わらず東京エレクトロンがトップだぞ

>中国は国の補助金やら人件費を削減でダンピングしているからデフレ起こして経済終わってるし労働環境も終わってるよ
>TSMCの工場で働いていて労働時間やらで愚痴をこぼしていた中国人が他所で働いたらもっと労働環境酷くてTSMCの工場に戻りたいって嘆くぐらい
中国人がTSMCで働けるわけないだろ
もっと設定練ってこい

>テックエリートしかもうからないので製造業っていう大量の雇用を生み出すものはどうしても必要だしだからこそそれを訴えたトランプが勝った
ところで製造業は回復しそうですか…？

サムスンですら周回遅れになりかけてる現状日本が今から立ち上げたりニコンみたいな製造機の大手が追い付いたりは厳しいのかな

>>テックエリートしかもうからないので製造業っていう大量の雇用を生み出すものはどうしても必要だしだからこそそれを訴えたトランプが勝った
>ところで製造業は回復しそうですか…？
ﾝﾝｰﾝ

>知的財産総額は相変わらず東京エレクトロンがトップだぞ
そいつ相手してやらずに泳がせた方がネタになると思う

東エレ（クチオン❤️）の株欲しかった

ゲーム機は最先端プロセスやめて型落ちで作ったら？って思う

>>中国崩壊論毎年聞くな
>中国崩壊論を冷笑しているやつ久しぶりに見たわ
>恒大集団のときとか冬眠してた？
そんな中国にパワー半導体だけじゃなくAIも負けてて悲しくならんか

>ゲーム機は最先端プロセスやめて型落ちで作ったら？って思う
switch2は8nmってすごい型落ちプロセスだけど…

>サムスンですら周回遅れになりかけてる現状日本が今から立ち上げたりニコンみたいな製造機の大手が追い付いたりは厳しいのかな
ASMLはある意味でTSMCより強敵

>ゲーム機は最先端プロセスやめて型落ちで作ったら？って思う
そもそも最先端プロセス使ってたっけ？

>switch2は8nmってすごい型落ちプロセスだけど…
PS6とXBOX次世代機ももう5nmくらいでいいんじゃねえかって思う

>ゲーム機は最先端プロセスやめて型落ちで作ったら？って思う
でもソフトをPCと同時展開を考えると旧世代機が次世代機って寿命短そうでな

>ゲーム機は最先端プロセスやめて型落ちで作ったら？って思う
Switch2がまんまそれだね
上手いことやったなと思う

>中国人がTSMCで働けるわけないだろ
中国工場の現地の作業員として雇っているんだけど大丈夫？
他国の工場を外国人で埋めるとか頭が悪すぎるだろ
ちなみに中国には今もTSMCの工場はあるよ

ゲーム専用機は最先端の使う意味無いからな…高すぎても売れない

ラピダスみたいにもう盗む側だけど

>東エレ（クチオン❤️）の株欲しかった
9月頭に2万切ってたのに金曜下げたとは言え25000超えてるのおかしいだろ

intel案件はでかい話(4年以上かかるよ！)ばかりなのでテメー実態ねーじゃん！！ってなるいつものやつだと思う

東エレは最近TSMCから技術盗難やらかしてここまで堕ちたかと悲しくなるね

>中国工場の現地の作業員として雇っているんだけど大丈夫？
>他国の工場を外国人で埋めるとか頭が悪すぎるだろ
日本人思ったほど働かないから仕方ない

>>>中国崩壊論毎年聞くな
>>中国崩壊論を冷笑しているやつ久しぶりに見たわ
>>恒大集団のときとか冬眠してた？
>そんな中国にパワー半導体だけじゃなくAIも負けてて悲しくならんか
崩壊はしてないけど何も解決してないのでどうするんだろうね

>ラピダスみたいにもう盗む側だけど
せめてニュースちゃんと読んでから話に混ざって？

フジクラって凄い儲かってるみたいだけど
あそこも粗利凄いの？

>そんな中国にパワー半導体だけじゃなくAIも負けてて悲しくならんか
中国のテック企業こそ労働環境終わってるよ
それこそファーウェイなんて35歳定年説が流れるくらいには使い捨てしているし

NV採用してるSwitchはともかくAMD採用してる2社はプロセスノードの改良頼みのところあるから古いプロセスだと古い設計しか渡せないんだ

ウソの願望語ってないと話できないの末期だな

>そもそも日本の得意分野だって利益科目は全てオランダのASMLに負けてシェア取られてんだからもう中国の心配する意味ないだろ
>盗まれるような大事な技術分野残ってないよ
これだけ徹頭徹尾頓珍漢なこと書いて自分でそうだね増やしてるの見ててホント悲しくなる…

東京エレクトロンって情報盗んでTSMCから起訴されたとこ？

>>switch2は8nmってすごい型落ちプロセスだけど…
>PS6とXBOX次世代機ももう5nmくらいでいいんじゃねえかって思う
今んとこ推定N3Eで製造らしいんで出るころには1世代遅れプロセスになってるはず

うちのノーパソに入ってるintelのCPU14nmなんだけど今はもう2nmがどうとか技術の進歩早すぎるだろ

>今んとこ推定N3Eで製造らしいんで出るころには1世代遅れプロセスになってるはず
3年後くらいだとモバイルはともかくdGPUは3nmが最先端だろう
というか2nmの価格上昇がヤバい

>フジクラって凄い儲かってるみたいだけど
>あそこも粗利凄いの？
電線株はもとがとんでもなくper低かったから上げ余地が多かった
半導体ほどの利益率はないよ

東エレのフォトレジスト塗布・現像装置は利益率低いからな
儲かる分野は全部ASMLだ

>東京エレクトロンって情報盗んでTSMCから起訴されたとこ？
なんかアレ日本じゃ全然報道されないよね

>3年後くらいだとモバイルはともかくdGPUは3nmが最先端だろう
現行がN4Pなのに3年後N3なわけねーだろ…

2nmは3nmから価格66%アップ！！
これ大型ダイに採用したら幾らになっちまうんだ

日本がまだ勝ってる分野はあるにはあるけどお金産まないから競争率低いんだよな

早々にTELの組織的関与ねえわこれって結論されたのに周回遅れの知識でなにか言ってる…

>東京エレクトロンって情報盗んでTSMCから起訴されたとこ？
毎年数千億円分製造装置をTSMCに売ってる所だよ

>ウソの願望語ってないと話できないの末期だな
中国の大卒の就職率も数字出ているから見てきなよ
北京大学で60%未満だから

>>東京エレクトロンって情報盗んでTSMCから起訴されたとこ？
>なんかアレ日本じゃ全然報道されないよね
いや一時期一斉にやったろ
普段ニュース見ない俺も見たぞ

>現行がN4Pなのに3年後N3なわけねーだろ…
3nmはRTX60番台と70番台に使うと考えたら3年後の最先端は3nmだろう

マイニングとかなんにもならない事に大量に消費されるよりはAIに取られたほうがまだマシではあるが…

>3nmはRTX60番台と70番台に使うと考えたら3
ここ完全に君の脳内設定ですよね

>東京エレクトロンって情報盗んでTSMCから起訴されたとこ？
これ書いたやつ
>そもそも日本の得意分野だって利益科目は全てオランダのASMLに負けてシェア取られてんだからもう中国の心配する意味ないだろ
>盗まれるような大事な技術分野残ってないよ
この子だよ間違いない