img2分間ヘイト

SF作品って割と現代社会ヘイトだったり風刺だったりする

完全に折れてエンディングだからな

ネズミのトラウマも意図して植え付けられてたのだろうか

例の標語みたいなやつしか知らない小説

作者が読者のご機嫌取りに必死になる時代の作品じゃないし…

imgソックの解説いいよね

B・B！B・B！B・B！

>ネズミのトラウマも意図して植え付けられてたのだろうか
ここでドラえもん思い出した

トランプの側近がオルタナファクト言い出した時にまっさきにこの小説が想起された

動物農場も読め

なんというか必死に何かやっても何もかも無駄になる感は結構衝撃的ではある

>作者が読者のご機嫌取りに必死になる時代の作品じゃないし…
もっと言うと娯楽小説のつもりで書いてるかも怪しい

ビクトリージンくそまずそう

こんな国いたら気が狂う

ダブルシンクが無敵すぎて絶対にオブライエンを言い任せない無力感

しょうがねぇなニュースピークの諸原理載せておくね…
侍女の物語も同じ構成でリスペクトだなってなった

>作者が読者のご機嫌取りに必死になる時代の作品じゃないし…
別に現代でもご機嫌取る気なんてない作品いくらでもあるし…

プロレフィードいいよね…

大きな栗の木の下で
あなたと私
仲良く裏切った

映画版では希望があるエンディングになったが
これじゃ反共民主主義プロパガンダ映画じゃねぇか！と原作ファンからクレームが来た

これは社会風刺とかじゃなくてこういうシチュエーションおもしれーよなってつもりで書いてるのに
未来永劫社会叩き棒として使われててかわいそうになる

2+2=5

言葉を制御することで思考を制御できるってのが面白いし強すぎる

自分の101号室とは何かをみんなが想像する

オーウェルのエッセイ集も文庫になってるので口直しに読んでほしい
めっちゃ熱心に紅茶の淹れ方とか理想のパブの話してるから

2分間憎悪で済むならどんなに楽だろうとたまに思う

doubleplusgoodそうだね×1

不快感表現する作品だと思ってた…

流行りへの逆張りみたいな要素もあるよね

最後戦争に負けるのかと思ったらそんなことはなかったぜ

そもそも本当に戦争してるのかも分からん

本当に戦争してるのかも怪しいし作中で語られる他の国も似たようなものというのも真実なのか分からん

まあ当時の社会への警句だろうから人間の希望を描きつつ不快な所は不快であればあるほどよい

自称愛国者がどう考えても売国行為してる政治家を信奉してる時ってそういう面を見ないようにしてるとか知らんふりしてる訳じゃなくて実は二重思考を使いこなしてるのかな

SNSは24時間続く二分間憎悪

>オーウェルのエッセイ集も文庫になってるので口直しに読んでほしい
>めっちゃ熱心に紅茶の淹れ方とか理想のパブの話してるから
ガンジーの話とか好きだな
あとパリロンドン放浪記やカタロニア戦記もオーウェルの飄々とした態度で面白い

仮想敵?はユダヤっぽいエマニュエル・ゴールドスタインなのに戦争してる超大国は全部全体主義国家というのが笑える
なんで戦争してるんだよ

>本当に戦争してるのかも怪しいし作中で語られる他の国も似たようなものというのも真実なのか分からん
本編中で作ってるニュースピーク辞書が最後の版のあたり近いうちにあのアホ支配体制は崩壊して
「ニュースピークなんて昔あったねえ」と言われるくらいにすぐ本来の英語が復権したようだから
イギリスのごく一部だけの支配だった可能性すらある

ヒジキ=糞虫=上野原=神楽坂=くれお=青粘=sageG=糞口=杏=悪霊=デュネイ=小宮=毬王=ハゲ雑巾=シャニガ=糖尿病=冷え爺=FA爺=ソフ爺=初芝=鯖アキ=ネギパン=堂本
https://x.com/FutabaKanri2/status/1970068677824573499

ヒロインがびっくりするくらい頭おまんこでダメだった

こんな支配体制続く訳が無いに対してひろゆきみたいなこと言われて拷問続けられる主人公

やってることも超支配体制もエゲつないんだけど
それをやってる現場の連中が試し行為と匂わせと拷問して遊んでる時点でまあそのね…

不快作品扱いで出版すんのに苦労したって序文がついてるのってこれと動物農場どっちだったっけか

MGSTPPが発売する前にこれがかなり核になってるって話で読み始めたな
読みやすかった

文壇の連中スノッブ気取ってソ連とスターリンの行状知らんふりしやがった挙句に褒めるとかナメてんのか！って書いてる動物農場だな
オーウェルはガチ

>言葉を制御することで思考を制御できるってのが面白いし強すぎる
行動・思考・思想のうちどれかを支配下に置けば他の2つもそれに引きずられて変わってくってのはマインドコントロールの基本なんだよな

二重思考はサラリーマンやる上で役に立ってるから実益ある珍しいSF小説だった

>やってることも超支配体制もエゲつないんだけど
>それをやってる現場の連中が試し行為と匂わせと拷問して遊んでる時点でまあそのね…
恐怖と憎悪が支配する世界だけど拷問とかによる勝利の陶酔だけはあるぜ！ってのがウリの世界だからな

これにキレたブラッドベリがペテン師が世界中を騙して未来がよくなる短編を書いてた気がする

二重思考は常にみんなやってるだろう

おぺにす…(おぺにす…)

>これは社会風刺とかじゃなくてこういうシチュエーションおもしれーよなってつもりで書いてるのに
>未来永劫社会叩き棒として使われててかわいそうになる
いやこれは思い切り全体主義の風刺として書いてるだろ…

オーウェル自身が全体主義の被害者なのに風刺ゼロでこれ書いてたら怖いよ

思いっきりナチとロシア共産党の名前出てくるしな
うちらはそんな生半可な独裁じゃねーぞってご高説垂れるけど

全体主義を褒めてるやつらにダイレクトに文句つけてるから
そこら辺に対する煽りもあるよなって感じに

同じ作者の作品だとインドで象撃つやつが記憶に残ってる

旨味読方うまみ倍加不良要全面書換うまみ

>同じ作者の作品だとインドで象撃つやつが記憶に残ってる
オーウェルがビルマで官憲やってた頃の話も酷いが
インドで役人やってた頃の話も酷くて1日に何人も独立活動の政治犯の死刑に立会いやらされたりしてて
大英帝国の植民地支配は全部間違ってると批判活動やるきっかけにもなった

どうしてimgなんて呼ぶ必要があるんだ？「unmay」でいいじゃないか

>動物農場も読め
90分ぐらいでサクッと読めてうれしい

巻末で未来では体制が崩壊してるのが分かるようになってるのいいよね

角川の新訳だと二分間憎悪が二分間ヘイトになってて
こういうのだいたい昔からのファンに嫌われがちなんだけど
あとがきで「もはや常用されてるので外来語としてそのまま使った」
「でもヘイトが浸透して日常化してるなんて悲しいことだ」って書いてて
凄い納得感があった

5分間憎悪は洗脳の手段として実際ありそうだよね

>これにキレたブラッドベリがペテン師が世界中を騙して未来がよくなる短編を書いてた気がする
これの意趣返しだったのかトインビー・コンベクター

これをネタにしてアップルがCM作った話は聞いた

>5分間憎悪は洗脳の手段として実際ありそうだよね
2分間憎悪って細かいルーチンが無いだけで政治不満を何らかの他のものにぶつけて逸らすのはもうずっとやってるしこれからも永遠の手段だ

グイグイくるジュリアに自分の抱えてるコンプレックス全部伝えるシーンがなぜか記憶に残ってる

過去の歴史資料や新聞をひたすら改竄していくやつ
いま大きな国も同じことしてませんかね…

>過去の歴史資料や新聞をひたすら改竄していくやつ
>いま大きな国も同じことしてませんかね…
人力でやってた捏造行為をAI使って省力化出来てしまう時代なのも状況悪化させてると思う

単に全体主義とか歴史修正怖いねって話でなくニュースピークと二重思考みたいな要素もぶっ込んでるのが今も語り継がれる理由だよなあ

よしじゃあすばらしい新世界も読むか

>よしじゃあすばらしい新世界も読むか
ヤク漬けセックス漬けで平時の価値観が終わってるコミューンしかない世界は嫌だなあ

洒落にならないけど割と現実がこれに追いついてきてるのは面白い

現実では無いからおもしれーなってやつがなんか現実の方が寄せてきた

>洒落にならないけど割と現実がこれに追いついてきてるのは面白い
いつでも常にそう言われてる小説じゃないかなーって気もする

まあまだお題目だととしてもみんな民の自由を謳ってるから流石にイングソックレベルで狂ってる国は現実にはない

これはよくある欺瞞と偽善無しで独裁と密告と拷問の世界を隠さないで国民を従わせてるからこれが現実化するにはまだ遠い

𝐁𝐈𝐆 𝐁𝐑𝐎𝐓𝐇𝐄𝐑 𝐈𝐒 𝐖𝐀𝐓𝐂𝐇𝐈𝐍𝐆 𝐘𝐎𝐔

主人公も作中で疑問に思ってるけどたかが1人の反体制思想を矯正する為にこんなコストかけるのはおかしいから現実が追いつくことはないだろう
テレスクリーンみたいなのはもしかしてやりかねないけど

>>洒落にならないけど割と現実がこれに追いついてきてるのは面白い
>いつでも常にそう言われてる小説じゃないかなーって気もする
20年ぐらい前の壺のスレとかに同じような書き込みありそう

ただ殺すとか上っ面の思想転換じゃなくて経過観察付きで心の底からの忠誠を誓わせた上での処刑だぞ
暇人国家すぎる

序盤のまずそうな飯描写がなんか惹かれるんだよなこの小説

仮にも面白いなんて言えちゃう時点でな…

オーウェルだとカタロニア讃歌も好き
ヘミングウェイこいつ働かねえで御託たらたら言ってるだけじゃんとか書いてあるところ読んでて笑った

大多数のプロレは放置されてる辺り超少数の上級が少数の党員をいじめて興奮する為だけに構成されてる変態国家

平沢進聴いてる人はだいたい読んでるやつ

>ヘミングウェイこいつ働かねえで御託たらたら言ってるだけじゃんとか書いてあるところ読んでて笑った
ヘミングウェイは男の中の男で支配欲強い男らしさ全開マンだから
絶対合わないだろうなと思う

ヒジキ=糞虫=上野原=神楽坂=くれお=青粘=sageG=糞口=杏=悪霊=デュネイ=小宮=毬王=ハゲ雑巾=シャニガ=糖尿病=冷え爺=FA爺=ソフ爺=初芝=鯖アキ=ネギパン=堂本
https://x.com/FutabaKanri2/status/1970068677824573499

>過去の歴史資料や新聞をひたすら改竄していくやつ
>いま大きな国も同じことしてませんかね…
古今東西の話？

最後のニュースピークの諸原理が読者が知っている英語で過去形で書いてるってのがキモなんだよな
オセアニアのビッグブラザーの体制は過去のものになってニュースピークはもう滅びていると間接的に示されている

これを題材にしたorwellってゲームを先にやってこの作品知った
75年も前によくこんな作品書けたな…ってビビった

オーウェルは一部の特権階級によるトップダウン式の規制を物語に組み込むのが好きだけど
動物農場持ち込んで出版してもらう時に政府からは規制命令は入ってないのに新聞社や評論家や中流階級は政府からの規制があると認識して俺の本を難癖つけて出版拒否してくるんだけど?って体験の後書きが既に1本の短編として成立するくらい面白い

>ヘミングウェイは男の中の男で支配欲強い男らしさ全開マンだから
>絶対合わないだろうなと思う
男は孤独だけどもし少年が慕ってついて回ったらそれだけで結構嬉しいよねってのが読み取れる老人と海はなんか分かる

表現規制はクソって創作物昔から臭るほどあるし名作と名高いのもあるのに
なぜか表現規制のながれって絶対なくならないよね

前半の怒涛の厨二設定の羅列が一番楽しい

>表現規制はクソって創作物昔から臭るほどあるし名作と名高いのもあるのに
>なぜか表現規制のながれって絶対なくならないよね
その理由は今この時代の空気でこれをお出ししたら周りから袋叩きにされそう…!って空気を読んで掲載拒否したり自分でそう思って自主規制する所にある

>前半の怒涛の厨二設定の羅列が一番楽しい
浮動要塞いいよね…

よく見るとガチで抑圧されてるの主人公周りの中間公務員でその上も下もかなり自由にやってる皮肉

>主人公も作中で疑問に思ってるけどたかが1人の反体制思想を矯正する為にこんなコストかけるのはおかしいから現実が追いつくことはないだろう
>テレスクリーンみたいなのはもしかしてやりかねないけど
読んだ時スマホでは？と思った

>動物農場も読め
スレ画は正直空想小説だな〜ってなるけど
動物農場はモチーフ明確な分ぶっ刺さるね…
というかほぼ現代社会すぎる

>別に現代でもご機嫌取る気なんてない作品いくらでもあるし…
作品の多様性はなくなったと思うけどね
利益優先で媚びた物ばかりが溢れかえって文学とは？ってなるのが現代

>映画版では希望があるエンディングになったが
>これじゃ反共民主主義プロパガンダ映画じゃねぇか！と原作ファンからクレームが来た
80年代版の映画しか知らんけど拷問洗脳されて体制万歳！になるバッドエンドだった
古い方は終わり方違うのかな

オーウェル自身も下層の労働者として働いてた経験が強い
レストランで週7の18時間勤務の時はマジでキツかったって書いてたし

動物農場の方が密度高くてこっちの方評価する人がいるのはわかる

ニュースピークは現実の方に持ってこれない？
go-goed-goedって言いたいよ俺

つくみずが挿絵のバージョン買って積んでるのを思い出した

ヒジキ=糞虫=上野原=神楽坂=くれお=青粘=sageG=糞口=杏=悪霊=デュネイ=小宮=毬王=ハゲ雑巾=シャニガ=糖尿病=冷え爺=FA爺=ソフ爺=初芝=鯖アキ=ネギパン=堂本
https://x.com/FutabaKanri2/status/1970068677824573499

アメリカで出版する時巻末のニュースピーク論文削除したら印税上げるよって言われたらしいがメリケン人がブリティッシュジョーク分かってなさすぎて笑う

動物農場よりこっちのほうが好き

>オーウェル自身も下層の労働者として働いてた経験が強い
>レストランで週7の18時間勤務の時はマジでキツかったって書いてたし
植民地の警官やったりスペイン内戦で兵隊やったりそもそも経歴が面白いんだよねこの人

>>別に現代でもご機嫌取る気なんてない作品いくらでもあるし…
>作品の多様性はなくなったと思うけどね
>利益優先で媚びた物ばかりが溢れかえって文学とは？ってなるのが現代
今でも出てる本は読み切れないほどあるんだから
合うものを探せ

スペイン内戦で首撃たれた時にめっちゃ痛くなってきたから大丈夫かも…と思った話好き

SF作家の皆さんは社会主義がお嫌いなんですか？

>SF作家の皆さんは社会主義がお嫌いなんですか？
作家として従来の価値観とは異なる未来文化を描くフィクションを扱う者としては特定の価値観を押し付けてきて表現を否定する体制の存在なんて相容れないだろうし…

>SF作家の皆さんは社会主義がお嫌いなんですか？
社会主義というよりは全体主義嫌い
スレ画もどんな体制からでも全体主義に変質しうるというメッセージがこもってる

>SF作家の皆さんは社会主義がお嫌いなんですか？
イングソックは社会主義が目指したものを社会主義の名前を使いながら全否定してる党だぞ

>>SF作家の皆さんは社会主義がお嫌いなんですか？
>作家として従来の価値観とは異なる未来文化を描くフィクションを扱う者としては特定の価値観を押し付けてきて表現を否定する体制の存在なんて相容れないだろうし…
ここまでてきとーこいた分析初めて見た

>ニュースピークは現実の方に持ってこれない？
>go-goed-goedって言いたいよ俺
ニュースピークが現実に不自由してない状態にあるよ俺
go-goed-goedと言うことが許されない状況から俺が解放されているよ俺
みたいなぶっ殺したくなる英文書いたり読んだりする羽目になるからダメ

オーウェルは共産主義者だからこその反スターリニズムじゃないかな

髪の毛の不自由な方
みたいな言い回しがダラダラ続く文法なので滅ぶよなあ…

イングソックを社会主義と言うのは国民社会主義ドイツ労働者党を社会主義というより遥かに的外れだし作中でそういう説明すらされてる

この頃のSFは社内体制への批判としての思考実験的な話が多いけど元々そういう部分がSFのルーツだったりするのかな

共産主義は嫌いだけど全体主義は嫌いみたいな感じだと思うオーウェル

オーウェン自体は社会主義者でありながら舞台となる国の設定を社会主義と名乗らせるのもすごいよな
どんな主義主張も全体主義に乗っ取られうるってのは歴史も見ても今の世相を見ても納得だ

オーウェルは社会主義者だからこそ社会主義を標榜してるだけの内実はただの帝国主義みたいなものに厳しい

スレ画の日本(イースタシア)は社会主義使わずに宗教国家として全体主義やってるしな

民主主義の頂点だったはずのアメリカが半年でトランプ崇拝国に堕したのはスレ画思い浮かんだよ

アメリカで反社会主義の旗印に使われてショックだったみたいなことを言ってたソースってどこにあるんだろ

感動の表現をエモいの一語で済ませるのってこれだよなって思ってる
>言葉を制御することで思考を制御できるってのが面白いし強すぎる

第二次世界大戦が終わったその年にもう冷戦って言葉を作ったの先見の明がありすぎる

ヒジキ=糞虫=上野原=神楽坂=くれお=青粘=sageG=糞口=杏=悪霊=デュネイ=小宮=毬王=ハゲ雑巾=シャニガ=糖尿病=冷え爺=FA爺=ソフ爺=初芝=鯖アキ=ネギパン=堂本
https://x.com/FutabaKanri2/status/1970068677824573499

悪いなんて言葉は無くていい非良いにしなさい
良いを強調したかったら倍良いと言えば良いしもっと強調したかったら倍超良いと言えば良い

>>別に現代でもご機嫌取る気なんてない作品いくらでもあるし…
>作品の多様性はなくなったと思うけどね
>利益優先で媚びた物ばかりが溢れかえって文学とは？ってなるのが現代
自分で探さない探す気もない探す能力もないアホほどこういうこと言う

>感動の表現をエモいの一語で済ませるのってこれだよなって思ってる
>>言葉を制御することで思考を制御できるってのが面白いし強すぎる
俺の知らない言葉を使うな！みたいな謎のキレ方する奴もこの類なのかな

オーウェルは好きなんだけどオーウェルの警句をぶんぶん振り回して悦に浸ってる鼻持ちならない連中がいるのは残念