作者の人そこまで考えてないと思うよ

簡単に言えば政治家だよ

考えてないからただの偉そうで悪い奴みたいな雑な存在になりがち

軍人でもある

おおむね地方領主でしょ

貴族が高い意識を持って市民のために働いたら大抵の問題起きねえからなあ

主人公に雑にぶっ殺されて適当に物語動かすのが役目

まず爵位からしてよく分からないまま読んでるぜ！
男爵がそんな偉くないのは知ってる

逆に辺境伯警察とかでてくるしまいだ

公爵とかは王や皇帝の親戚

何してるか知らんけどとりあえず偉そうにしてるから貴族

読んでる作品だと貴族は強くてスケベなほど凄い

昔の王様が「オマエ超スゴイ奴！だから土地と重要ポストあげる！」した人の子孫
すごい人の子供だからすごいということになる

気軽に婚約破棄したりそれを何て愚かなことを系の逆張りもだいたいやりつくされたやつ

ただの嫌味な金持ち

>逆に辺境伯警察とかでてくるしまいだ
「わたしたちは辺境伯警察シスターズ！」
「わるい辺境伯はたいほするわよ！」

まったく辺境は野蛮人ばかりで困りますなあとか嫌味を言う

一時期帰属について調べて分かったことだが
この爵位はこのランクでこういう意味があって〜みたいなウンチクはクソの役にも立たないということ
国と時代によって設定バラバラじゃねーか

ファンタジーの貴族なんてなぁ適当に税上げて領民にぶっ殺されてりゃいいんだよ

大体そういう作品は作品内で主人公目線でどう怖いか書かれてるだろ？

ギルドの国に対する力関係もよく分かってない

貴族はルール無用だろ

領主じゃない貴族ってどうやって食っていけてるのかもわからんぜ
国からお金貰ってるの？

貴族はカスだ！殺せ！財産を奪え！みたいな感じのことをしてまあまあひどい有様になった国の話を世界史でちょっと見た気がする

細かくマジメに書かれてもそれこそどうでもいいやつだしな…

戦時は一番最初に駆けつけて戦う代わりに領地貰えるぐらいの認識でいいよ

冒険者が騎士より強い描写ばっかみたいな武力の担保がなさそうな貴族は流石にどうなの？とは思う

>領主じゃない貴族ってどうやって食っていけてるのかもわからんぜ
>国からお金貰ってるの？
土地持ってる貴族の下請けとか

大体山賊をクーデターに動員したので成功後反逆しないように爵位と領地あげたみたいなイメージ

騎士もよく分かんない
兵士がクラスチェンジしたら騎士になるの？

騎士が強かったら戦争ありのファンタジーで
弱かったら冒険ファンタジーだけする作品だよ

>騎士もよく分かんない
>兵士がクラスチェンジしたら騎士になるの？
馬の維持費が高いから相応の身分と思えばいい

貴族の話になると大量に貴族キャラの名前や関係性設定ドバっと出てくるから苦手

>冒険者が騎士より強い描写ばっかみたいな武力の担保がなさそうな貴族は流石にどうなの？とは思う
スレ画の作品みたいに普通に騎士の方が基本強くて下級冒険者は働き口が無いやつが行く最終ラインみたいな扱いの方が色々と納得いく

爵位がピンとこないのかたまにめちゃくちゃ上の位にケンカ売ってたりイジメてたり自殺願望でもあるのかってなるやつ

>騎士もよく分かんない
>兵士がクラスチェンジしたら騎士になるの？
中世だったら領主から任命されたら騎士だから国家公務員ぐらいの感覚だろうか

大体は封建領主のイメージなんだろうけど封建制度掘り下げるとめんどくさいから…

男爵がなんか低そうなくらいしか知らない

封建制度でもその辺の村人斬り捨てたらまずいとこと行けるとこあるからなかなか難しい

時代と地域で全然違うんだからヨソはヨソうちはうちで通せばいいんだ

伯爵と公爵ってどっちが偉いんだっけ？
伯爵の方が響きが格好いいことくらいしか分からない

>爵位がピンとこないのかたまにめちゃくちゃ上の位にケンカ売ってたりイジメてたり自殺願望でもあるのかってなるやつ
たいてい平和ボケだからとか馬鹿キャラだからみたいな設定的な筋は通してるんだけど
それが面白いかと言われれば大分キツいのよね…

現代地球の国家形態国によって違い過ぎる
読者のこと考えてもうちょい揃えて

>爵位がピンとこないのかたまにめちゃくちゃ上の位にケンカ売ってたりイジメてたり自殺願望でもあるのかってなるやつ
ピンとこない以前にランクの基準がマジでガバだから…
そもそも本来はランク制じゃないし

自分の支配する領域に置いて三権分立してない政治家

本当に左遷先にしかなってない辺境もリアルにあったから警察されてもなあ

たまに王家がもういないのに爵位だけが残ってたりする…

（辺境伯ってことは辺境に追いやられた貧乏領主なんだな……）

>伯爵と公爵ってどっちが偉いんだっけ？
>伯爵の方が響きが格好いいことくらいしか分からない
公爵のが偉いけど別に会社の役職でもないんだし領地がすごくて偉い伯爵もいるんじゃね

本好きの下剋上の貴族はすごく分かりやすいんでモヤつきガチな人にオススメ

>伯爵と公爵ってどっちが偉いんだっけ？
>伯爵の方が響きが格好いいことくらいしか分からない
大雑把に公爵は王族関係者だから偉いって覚えた

本好きの下剋上下手に読むと
貴族出てるのに作中の登場人物が少なすぎるってなる

時代劇の悪代官とだいたい同じ

>領主じゃない貴族ってどうやって食っていけてるのかもわからんぜ
>国からお金貰ってるの？
役人

>本好きの下剋上下手に読むと
>貴族出てるのに作中の登場人物が少なすぎるってなる
あれめちゃくちゃキャラ多くねえ？

>本好きの下剋上下手に読むと
>貴族出てるのに作中の登場人物が少なすぎるってなる
ごめん言葉足らずだった
他の作品の貴族が従者連れてない事や
アポ簡単に取れるのが変なのってなるって意味だ

公爵…侯爵…？

貴族もランク付けして分かりやすくすれば良いじゃん！
爵位SSSランクだとお！？みたいな感じで

>本好きの下剋上の貴族はすごく分かりやすいんでモヤつきガチな人にオススメ
本好きとか侯爵嫡男好色物語あたりは貴族が国を支える特別パワー持ってるからなぜ貴族が平民を支配しているのか分かりやすいよね

同じ国ならアウトだけど他所の国なら上の爵位に無礼働いても許されそうな気もする

>貴族もランク付けして分かりやすくすれば良いじゃん！
>爵位SSSランクだとお！？みたいな感じで
明確にランク付けたらギスギスするじゃん…

爵位の話をすると現実のほうがよっぽど扱いが雑…！ってなるときは多い

公爵とか大公は王の兄弟だったり直接の親族だからいざとなったら王位継承権もあったりするし他の貴族とは格が違うはずなんだけどなんかすげー雑に扱われてたりする

結局のところ騎士は貴族なのかい

>公爵とか大公は王の兄弟だったり直接の親族だからいざとなったら王位継承権もあったりするし他の貴族とは格が違うはずなんだけどなんかすげー雑に扱われてたりする
結局のところ王族ではない2番手とかスペアって扱いだから王位簒奪を企ててる悪役とかになりやすい

>結局のところ騎士は貴族なのかい
人によりけりだ

雑に書くよりも参考時代を忠実に書くよりもわかりやすく書く方が読者受けいいんじゃないか

>結局のところ騎士は貴族なのかい
貴族の一員扱いされてた時期もあるしそうでない時期もあった
つまり適当に決めていい

あれ伯爵の子供も生まれた頃から伯爵ってわけではないんだよね？
というか家継がないと爵位ももらえないでいいのかな貴族の子供って

地域ごとに爵位制度違う現実がクソ設定すぎるんだよ

>あれ伯爵の子供も生まれた頃から伯爵ってわけではないんだよね？
>というか家継がないと爵位ももらえないでいいのかな貴族の子供って
それはそうだよそうじゃないと無限に増えるし
制度によっては親から受け継ぐのとは別に貰えたりもする

相手が下の爵位だとしても貴族なのは変わらないんだし露骨に無礼な扱いすると外交的にマズそうな気もする

>貴族もランク付けして分かりやすくすれば良いじゃん！
>爵位SSSランクだとお！？みたいな感じで
下手に現実に則るよりオリジナル爵位を作ったほうが伝わりやすいかも知れんな
松爵竹爵梅爵

公侯伯子男ってのはよく見るけど英語だと男爵のバロンしか知らない

>相手が下の爵位だとしても貴族なのは変わらないんだし露骨に無礼な扱いすると外交的にマズそうな気もする
土地持ちなら…あと寄り親寄り子の…

スレ画は割と考えてる作品では

>>というか家継がないと爵位ももらえないでいいのかな貴族の子供って
>それはそうだよそうじゃないと無限に増えるし
なんか王の直系の子孫がどんどん増えたらそれだけ公爵もどんどん増えて偉いことになるなって思っちゃってた

ファンタジーならファンタジーらしい設定が欲しいところ

>あれ伯爵の子供も生まれた頃から伯爵ってわけではないんだよね？
>というか家継がないと爵位ももらえないでいいのかな貴族の子供って
爵位はあくまでその家の当主が持つものだぞ
だから子供に継がせたりする
爵位を持ってはないけど爵位持ちの血族は平民とは違うので貴族と言うわけで

所詮は梨爵！爵位の格に疎いと見える！

ファンタジー世界は極端な貴族が多過ぎてそこそこの貴族が少ない…！！

>一時期帰属について調べて分かったことだが
>この爵位はこのランクでこういう意味があって〜みたいなウンチクはクソの役にも立たないということ
>国と時代によって設定バラバラじゃねーか
公侯伯子男の階級分けとか全然違うもんね…
城伯ってなんだよ

日本には貴族はいなかったんだっけ？

>公侯伯子男ってのはよく見るけど英語だと男爵のバロンしか知らない
デューク東郷のデュークは公爵じゃなかったっけ？

>なんか王の直系の子孫がどんどん増えたらそれだけ公爵もどんどん増えて偉いことになるなって思っちゃってた
継承者の嫡子
スペアまたは補佐役の部屋済み
タイミングを見てポイされるそれ以降
嫁に出される娘
はどこも共通で助かる

>日本には貴族はいなかったんだっけ？
公家とか？

>日本には貴族はいなかったんだっけ？
平安京でおじゃってるのは貴族じゃないの？違う名前？

なろうにムキになるとかバカだな

華族とか

>日本には貴族はいなかったんだっけ？
むしろ日本語の貴族に西洋の貴族あてはめてるせいで無茶苦茶なことになってると言うか…

>日本には貴族はいなかったんだっけ？
華族がそうだよ

中世再現系のゲームでもだいたい爵位は統一されてるからな…
じゃないとまともにゲームにすらならないってのが実情なんだが

支配階級が存在しないなんてあり得ない

スキルの儀でレアスキル授かりやすいのが貴族
そんで主人公はハズレスキル（ハズレスキルじゃない）引いて追放

国によっても文化によっても違うんだからこれが貴族制度の絶対の正解ってものはないはずなんだが
作品によってはそこおかしくない？って思ってしまうことがある

>>公侯伯子男ってのはよく見るけど英語だと男爵のバロンしか知らない
>デューク東郷のデュークは公爵じゃなかったっけ？
ゴルゴ公爵！

>日本には貴族はいなかったんだっけ？
いわゆる公家が相当する
官位相当制においては従五位だったかなら蔭位の制で子供に位階を与えられる人が貴族とみなされてるはず

なろうとか真面目に考えるだけ無駄

爵位の字面がカッコ良過ぎるのが悪い
王よりかっこいい

昔ディアブロ2の称号がデュークとかバロネスとか爵位的な感じだったからそれで覚えた

>なろうとか真面目に考えるだけ無駄
話題についていけないなら無理にスレに参加しようとしなくていいんだよ

公家と武家が分かれてて武家が政権持ってるからな…

>相手が下の爵位だとしても貴族なのは変わらないんだし露骨に無礼な扱いすると外交的にマズそうな気もする
システム的にお前が馬鹿にしたその男爵兄は伯爵だし父親は公爵だけど…？とか普通に起こり得るもんな

悪魔の爵位設定もお前なんでそんな能力あるのに低爵位なの？みたいなの結構あるんだよな…

伯爵から領地持ちで侯爵が領地複数の地域の長の称号で
伯爵が慣習的領土を全て押さえたら侯爵を名乗る事が可能なのだ！

>なろうとか真面目に考えるだけ無駄
別のスレで追い出されたからってここで始めないでくれる？

コミュニティ守れる武力もってりゃ豪族・貴族だからまぁどんな世界でもいることはいると思う

学習院とかいくといるんかな天竜人みたいな貴族

>別のスレで追い出されたからってここで始めないでくれる？
いきなり別のスレとかどうしたの？

>いわゆる公家が相当する
>官位相当制においては従五位だったかなら蔭位の制で子供に位階を与えられる人が貴族とみなされてるはず
小野妹子大徳って滅茶苦茶偉いな…

>悪魔の爵位設定もお前なんでそんな能力あるのに低爵位なの？みたいなの結構あるんだよな…
ソロモン72柱の爵位とかはなんか基準よくわからんよね…

現代日本でも天皇の子どもいじめてたやついるしおかしくないな

>伯爵から領地持ちで侯爵が領地複数の地域の長の称号で
>伯爵が慣習的領土を全て押さえたら侯爵を名乗る事が可能なのだ！
東アジアマップの追加楽しみだね

日本の場合は官位もまたややこしい要素になるからまぁ国によって制度違うよってことでいい…

>国によっても文化によっても違うんだからこれが貴族制度の絶対の正解ってものはないはずなんだが
>作品によってはそこおかしくない？って思ってしまうことがある
現実の貴族制度も国と時代ではそういうの一杯あるから何ともだな…

創作で辺境伯が馬鹿にされることあるけど
辺境伯ってどこも必ず偉いの？これも国によって違う？

>現代日本でも天皇の子どもいじめてたやついるしおかしくないな
人権ないから…

>東アジアマップの追加楽しみだね
CK3なのか…！？

>国によっても文化によっても違うんだからこれが貴族制度の絶対の正解ってものはないはずなんだが
>作品によってはそこおかしくない？って思ってしまうことがある
知識のベースが漫画やゲームだからそこが間違えてたら作者が間違えて覚えてたりするんじゃないかな…

>創作で辺境伯が馬鹿にされることあるけど
>辺境伯ってどこも必ず偉いの？これも国によって違う？
現実基準だと西欧というかフランス・ドイツ・オーストリアあたりだけで使われたもんだったはず
それでいてその全部で超偉いから現実基準だとだいたい偉い

>創作で辺境伯が馬鹿にされることあるけど
>辺境伯ってどこも必ず偉いの？これも国によって違う？
国によって違うし偉いというのもちょっとちがうというか

>創作で辺境伯が馬鹿にされることあるけど
>辺境伯ってどこも必ず偉いの？これも国によって違う？
なろう以外でバカにされる事ある？

>創作で辺境伯が馬鹿にされることあるけど
>辺境伯ってどこも必ず偉いの？これも国によって違う？
田舎バカにする感じじゃない？
例えるなら東京生まれの人間が地方生まれの人間(政令指定都市クラスの都市で強固な地盤持ち)をバカにするような

>創作で辺境伯が馬鹿にされることあるけど
>辺境伯ってどこも必ず偉いの？これも国によって違う？
基本的には偉いよ

悪役令嬢モノだと普通に有力な伯爵令嬢だろうが公爵令嬢だろうがいじめられててビビる

辺境伯も普通に衰退したり逆に異民族と手を組んでるやつもいるしで時代と国で違いますね…としかならん

辺境伯を字面で卑しむって勘違い自体表意文字の漢字だからこそ起きうるネタだからなぁ

防衛になってる辺境伯が偉くなかったら怖いだろ

>創作で辺境伯が馬鹿にされることあるけど
>辺境伯ってどこも必ず偉いの？これも国によって違う？
それこそ日本だと昔は蝦夷（えみしの方）とか太宰府みたいに外敵を想定してそこに要職を置くみたいなことしてたけど時代が下るにつれてそういう外敵警戒しなくなったから矢面に立つ偉い人みたいな概念が消えたわけで
そういう意味では日本は辺境に置かれる人が偉くないパターンの国ではあると思う

その家自体に問題があるならまだしも辺境伯だから馬鹿にされるってのは創作じゃなきゃまずないんじゃないかな…

またいじめかい！

>創作で辺境伯が馬鹿にされることあるけど
>辺境伯ってどこも必ず偉いの？これも国によって違う？
結局のところ敵対勢力との最前線を任される上で幾つかの特権と義務が追加された地方領主に過ぎないので…
とっくにその敵対勢力滅ぼしてるのに過去にくれてやった権利取消さないだけありがたく思えよとかある

日本だと島流しとか左遷のイメージがつくのか

辺境がずっと戦争してるイメージもなんかおかしくはあるしな…
いやそういう場所もあるけども

>創作で辺境伯が馬鹿にされることあるけど
>辺境伯ってどこも必ず偉いの？これも国によって違う？
辺境伯≒侯爵なんで基本超偉い
むしろ辺境伯って単語は最近フィクションで出てくるようになったから有名になっただけで昔は侯爵と日本語では訳している

>悪役令嬢モノだと普通に有力な伯爵令嬢だろうが公爵令嬢だろうがいじめられててビビる
しょうがねぇだろ悪役令嬢モノのスタートラインがそこら辺からなんだから！
シンデレラは優しい姉と母親に育てられていいところに嫁ぎました！じゃ話始まらねぇよ！

>またいじめかい！
まあ外憂が無くて暇だったら大体中でマウントの取り合いに終始するのはどこの国どこの時代でも同じだから…

>>創作で辺境伯が馬鹿にされることあるけど
>>辺境伯ってどこも必ず偉いの？これも国によって違う？
>それこそ日本だと昔は蝦夷（えみしの方）とか太宰府みたいに外敵を想定してそこに要職を置くみたいなことしてたけど時代が下るにつれてそういう外敵警戒しなくなったから矢面に立つ偉い人みたいな概念が消えたわけで
>そういう意味では日本は辺境に置かれる人が偉くないパターンの国ではあると思う
とは言っても貧乏旗本がそこの大名馬鹿にしたら問題だろ

陸続きなら辺境の方が外敵に備える要所だよな

辺境伯田舎者扱いイジメがある作品ってそんな言われるほど多いか？とは思う

ししゃく　混乱の元

国境警備を任されるやつが偉くないわけがないが
その偉さが政治の中枢で機能するかと言うとまた話は違うと思うので
偉い辺境伯が中央で軽んじられるみたいなのはそうおかしいとは思わない

時代が下るとかつての辺境＝交通の要所になって権限や領土は狭いけど栄えてるって字面のイメージと逆のケースになったり

>その家自体に問題があるならまだしも辺境伯だから馬鹿にされるってのは創作じゃなきゃまずないんじゃないかな…
底の知れない馬鹿は
いつの時代いつの国にもいる

ゴリラ加護で辺境の貴族令嬢だからってバカにされて
あの流れが来るな…って思ったらそのままスルーされてガチで大したことないんだ…ってなった

辺境伯バカにしてるって言ってもだいたいそいつが知識のないどっかのバカ息子だったみたいな話が多いと思う

日本で辺境に任じられてるやつ基本馬鹿にされてるしな
その後反乱起こすのがセット

>底の知れない馬鹿は
>いつの時代いつの国にもいる
なんだったら歴史上でも現実の方が多いまである…

ノーマンズランドに接する地域の領主とかもやっぱ忙しいんだろうか

おまえは辺境に追放だ！

外様と防衛の要だった頃の地域が一致しちゃうもんな
これは貴族じゃないけど

辺境伯を創作で軽んじるのは島国的な価値観があるのかもね

>辺境伯田舎者扱いイジメがある作品ってそんな言われるほど多いか？とは思う
なろう以外で見たことないからな

なんでそんなクソ馬鹿なことしでかしたの…？は現実のほうがよっぽど多いと思う
リアル先生はリアリティ投げ捨てるからな…

>日本だと島流しとか左遷のイメージがつくのか
外様大名の印象なんじゃねえかな

>国境警備を任されるやつが偉くないわけがないが
>その偉さが政治の中枢で機能するかと言うとまた話は違うと思うので
>偉い辺境伯が中央で軽んじられるみたいなのはそうおかしいとは思わない
あとまあ上層部と現場って対立しがちだよねみたいなのもあると思う中央と辺境

>なんでそんなクソ馬鹿なことしでかしたの…？は現実のほうがよっぽど多いと思う
>リアル先生はリアリティ投げ捨てるからな…
これ漫画や小説で見たら鼻で笑っちゃうぜってレベルのクソ馬鹿事案よくある

菅原道真さんのイメージ

>辺境伯バカにしてるって言ってもだいたいそいつが知識のないどっかのバカ息子だったみたいな話が多いと思う
バカ息子がバカにしてる次のページでちゃんと周囲の大人は辺境伯の価値理解してる漫画を切り抜いて
なろうは辺境伯分かってねぇみたいな叩き煽りが一時期あったから辺境伯云々の話題になると警戒モードONになる

>辺境伯を創作で軽んじるのは島国的な価値観があるのかもね
島国と大陸だと大分訳が違うしそういうところあるのかもしらんな

マネモブが湧いてるかと思ったら普通に語ってた

>辺境伯を創作で軽んじるのは島国的な価値観があるのかもね
アメリカ人のファンタジーは王政の扱いがテキトーすぎとか
日本人のファンタジーの具体的な社会のモチーフは江戸時代とか
作者の受容してきた教育や文化って割とこういうところで発揮されるよな

>あとまあ上層部と現場って対立しがちだよねみたいなのもあると思う中央と辺境
それに関してはむしろ中国から輸入されたイメージのほうが強そうだ

ロマサガ３の四魔貴族が〜公と〜侯ときてアウナスだけ魔炎長なのが当時から気になってる
派生作品とかで格差があったりしてるんだろうか

日本でも辺境統治の関東軍がバカほど力持っちゃって苦労したりしてるんだけど
そのへんの歴史は世界史でもあんまやらんしな

辺境こそ待遇良くないとすぐ隣国に寝返りそうだけど怖くないのかな…

辺境を無能に任せて侵略されて国が滅びたところからスタートか
ちょっと長いか

蛮族に潰されるから行きたくねぇ〜って辺境も普通にあるしな…
泣きごと言いまくってる手紙とか残されてる

土地の構造とか情勢によっては大したことない辺境伯もありえるのかな

>辺境こそ待遇良くないとすぐ隣国に寝返りそうだけど怖くないのかな…
王に近しい身分の人置くしかない…

大陸だと必ずしも中央＞地方って力関係になるわけじゃないのがややこしさを加速させる
中央集権してもそうなるときはそうなる

逆にガチ左遷とか無能な奴はどういう土地に飛ばされるんだ

ファンタジー制度が現実に即している必要はないけど
ある程度現実にならってると違和感なかったり受け入れやすかったりはするよね
あるいは中国後宮ファンタジーみたいに全く知らん文化だとへーそういうもんなんだって飲み込めたりもするけど

>作者の受容してきた教育や文化って割とこういうところで発揮されるよな
若干不謹慎な話になるけど宗教とかでよく指摘されるよね
日本人すぐ宗教邪悪にするって

>バカ息子がバカにしてる次のページでちゃんと周囲の大人は辺境伯の価値理解してる漫画を切り抜いて
>なろうは辺境伯分かってねぇみたいな叩き煽りが一時期あったから辺境伯云々の話題になると警戒モードONになる
それはそれとしてなろうに辺境伯分かってねえ作品山のようにある事実は何も変わらないがな

ククク…辺境伯は軍事、外交、そして流通を司る完全貴族だァ…

>逆にガチ左遷とか無能な奴はどういう土地に飛ばされるんだ
そもそも役職を取り上げられるか殺されるんじゃねーかな…

>蛮族に潰されるから行きたくねぇ〜って辺境も普通にあるしな…
>泣きごと言いまくってる手紙とか残されてる
対抗出来るのがまれな中国は本当に終わってる

立場上偉いは偉いんだけど辺境の田舎だったりすることも事実だったりするので
華やかな中央から見るとまぁ内心小馬鹿にされたり争いとは縁遠くなった時代とかだとその役割の立場も低く見られたりとか
状況による

>逆にガチ左遷とか無能な奴はどういう土地に飛ばされるんだ
座敷牢？

>辺境こそ待遇良くないとすぐ隣国に寝返りそうだけど怖くないのかな…
だから辺境伯は待遇良いって言ってるだろ？！

>逆にガチ左遷とか無能な奴はどういう土地に飛ばされるんだ
無能な奴に土地も仕事も渡さない
権力争いに敗れて優秀な奴が地方行くのはあるけど

>土地の構造とか情勢によっては大したことない辺境伯もありえるのかな
それこそ敵を支配下に組み込んだりで最前線が移動するとかつては重要だったが今は別になただの辺境が出来上がるので

「」様はimg公爵でありmay伯爵やdat子爵の爵位を持ちjun王の王位請求権も持つ貴族です…

ファンタジー世界なら外敵が人間じゃなくて魔物とかだったりするしまた変わってきそう

いやまぁ中国はモンゴルというか騎馬民族が強すぎると言うか…
薬屋だってこの国の北部は険しい山脈です！でお話に入れないようにしてるぐらいだし

スレ画のバッソマンの貴族はリバーシ発明者（という事になっていた）村長の息子が行方知れずになったりしてるしまあまああくらつ

不毛で旨味もない土地に開拓という名の追放展開はよく見る

>逆にガチ左遷とか無能な奴はどういう土地に飛ばされるんだ
家で仕事の手伝いとか文官が適当
それもできない程度なら魔力供給機とか座敷牢軟禁が妥当かな

オセロ？

>>作者の受容してきた教育や文化って割とこういうところで発揮されるよな
>若干不謹慎な話になるけど宗教とかでよく指摘されるよね
>日本人すぐ宗教邪悪にするって
メシア教が悪い

>スレ画のバッソマンの貴族はリバーシ発明者（という事になっていた）村長の息子が行方知れずになったりしてるしまあまああくらつ
はいはい出ましたなろう得意のリバーシ発明

>逆にガチ左遷とか無能な奴はどういう土地に飛ばされるんだ
権利取り上げられて平民に墜とされるだけ
ほんとに最悪なのは処刑

>>蛮族に潰されるから行きたくねぇ〜って辺境も普通にあるしな…
>>泣きごと言いまくってる手紙とか残されてる
>対抗出来るのがまれな中国は本当に終わってる
騎馬民族潰しても新しいの沸くしクソ強いし好戦的だし…

オセロは1945年発明の新しいゲームだからな…

>若干不謹慎な話になるけど宗教とかでよく指摘されるよね
>日本人すぐ宗教邪悪にするって
仕方ねえだろ歴史的に寺ですら武装してカツアゲしてきた国だし

時代は囲碁！

>>スレ画のバッソマンの貴族はリバーシ発明者（という事になっていた）村長の息子が行方知れずになったりしてるしまあまああくらつ
>はいはい出ましたなろう得意のリバーシ発明
バッソマンってハーメルン原産ですけど…

>騎馬民族潰しても新しいの沸くしクソ強いし好戦的だし…
そして自滅する…もうちょっと統治がんばってくだち！

軍隊も外交官的な側面持ってるとこは規律しっかりしてるしな…

なろうガーの話ししてないから別のところでお仲間とやってくれない？

騎馬民族と友誼を結んで戦力に取り込む展開は割と見る

>仕方ねえだろ歴史的に寺ですら武装してカツアゲしてきた国だし
それは別によその国でもあんまかわんないから…

>なろうガーの話ししてないから別のところでお仲間とやってくれない？
なろうのスレ画使って何言ってんの？

>そして自滅する…もうちょっと統治がんばってくだち！
仕方ねえだろ今までそういう生き方してなかったんだから

>>仕方ねえだろ歴史的に寺ですら武装してカツアゲしてきた国だし
>それは別によその国でもあんまかわんないから…
おいすー＾＾

本当にどうしようもない無能はまぁそれこそ家継いでも他の貴族から食い物にされて最悪土地を所有する権利も持っていかれるよ

>なろうのスレ画使って何言ってんの？
>バッソマンってハーメルン原産ですけど…

武装しなければ生き残れない時代はどこの国もある

いいよね教会から破門される王様

十字軍とか魔女狩りとか宗教が邪悪に使われることはままあるのし

五胡十六国時代とかファンタジーとか目じゃないぜ！ってぐらいのぐっだぐだですごいからな…
リアリティ編集が泡吹いて倒れたぞ！ってレベルでぐだぐだ

辺境伯は実は凄い！みたいなの広まりすぎた感あるけどそこはまぁ情勢とか次第でどうとでも設定できるよな

>いいよね教会から破門される王様
許してくだち…するかお前らこそ異端だ！するか

日本語に訳すにあたって国によって扱い違う爵位雑にまとめてるからな
現実の歴史だと王の親戚の公爵が厄介だから冷や飯食ってたり辺境伯が国境守るために徴兵権与えられてる役職的なものだったり地方貴族の呼び方だったり

許してやってくれ彼はこの世のファンタジー作品がすべてなろうから出たと思ってる馬鹿なんだ

>許してくだち…するかお前らこそ異端だ！するか
（異端扱いで反逆したいのに人心がついてこない）

>辺境伯は実は凄い！みたいなの広まりすぎた感あるけどそこはまぁ情勢とか次第でどうとでも設定できるよな
現存のイギリス貴族ですらすげぇ貴族とそうじゃない貴族でわかれてるしな

>辺境伯は実は凄い！みたいなの広まりすぎた感あるけどそこはまぁ情勢とか次第でどうとでも設定できるよな
でも普通に考えたら外交業務あるし有事の際には戦争しなきゃいけないので普通は有能な人とか地位の高い人を置かないと危うい場所だとは思う

日本も士族階級はカスだったしファンタジー世界より酷い

>許してくだち…するかお前らこそ異端だ！するか
やはり暴力…暴力は全てを解決する…！

公爵とかにしとくと王位争いやってます感出てくる

>>許してくだち…するかお前らこそ異端だ！するか
>やはり暴力…暴力は全てを解決する…！
権力は銃口から生まれる

地球ですらない異世界ファンタジーなんだから設定次第すぎるのよね

>許してやってくれ彼はこの世のファンタジー作品がすべてなろうから出たと思ってる馬鹿なんだ
上で言ってたたまに現れる信じられないレベルの馬鹿が辺境の掲示板に…

>日本語に訳すにあたって国によって扱い違う爵位雑にまとめてるからな
>現実の歴史だと王の親戚の公爵が厄介だから冷や飯食ってたり辺境伯が国境守るために徴兵権与えられてる役職的なものだったり地方貴族の呼び方だったり
ぶっちゃけ◯◯伯なんて日本語で創作してるようなもんなんだから既存の名前作らずにオリジナルで作っても問題ないレベル

税金上げてくぞ！

実は王国と帝国の違いもよく分かってない…
このスレで出てくる話は一般的には王国での話でいいのかな

>上で言ってたたまに現れる信じられないレベルの馬鹿が辺境の掲示板に…
メジャーSNSじゃなくて辺境掲示板の管理任されてるやつはたしかにえらくないし無能かもしれない

>>>許してくだち…するかお前らこそ異端だ！するか
>>やはり暴力…暴力は全てを解決する…！
>権力は銃口から生まれる
優しい言葉だけよりも優しい言葉に銃を添えた方がもっと欲しいものが手に入る

基本的には領地経営SLGのプレイヤーみたいなイメージ

味方側が王国で敵側が帝国だ

文化的に終わってる辺境にもできるし交易の要所で大発展させてもいい好きにしろ

帝国って悪いよね大体

侯爵嫡男は分かりやすく貴族は別格で強いからって分かりやすい

>基本的には領地経営SLGのプレイヤーみたいなイメージ
そういうゲームプレイ日誌的な視点で書いてくれると読みやすくて助かる

>実は王国と帝国の違いもよく分かってない…
王国:王様の国
帝国:皇帝の国

キング←弱そう
カイザー←強そう

教会←悪

>帝国って悪いよね大体
まあでかい国にするにあたって現地勢力との統廃合は絶対起きてるわけだからな

>実は王国と帝国の違いもよく分かってない…
>このスレで出てくる話は一般的には王国での話でいいのかな
欧州の歴史上ではローマ帝国の継承者かどうかだが
ローマ帝国がない異世界ならファジーでいいよ

まあ王より上の王を皇帝として武力などで諸王の領土を平定しようってのが帝国だから大体悪くなる

選帝侯！

>実は王国と帝国の違いもよく分かってない…
>このスレで出てくる話は一般的には王国での話でいいのかな
王国は一応単一民族とかの国のことをいう
連合王国とかの異例は横におこう
対して帝国はそういう国がいくつかあつまった多民族国家のこという
元々一個の国としてあるのが王国
そういうの一杯併合したり併呑したりして出来たのを帝国って呼ぶ感じ

>帝国って悪いよね大体
実際侵略国家だし…

>>実は王国と帝国の違いもよく分かってない…
>王国:王様の国
>帝国:皇帝の国
ただし王朝は皇帝制も含む

国王はいわゆる血筋による任命で
皇帝は…なんだろう？

あとは皇帝は宗教的な面を持つかとか？

公爵　超偉い大貴族　国の政治を左右するし反乱だって企む
侯爵　偉い大貴族　デカい領地を持ってるから権力も態度もでかい
伯爵　偉い貴族　一般的な贅沢して使用人が沢山いて〜はここら辺から
子爵　？
男爵　下級貴族　そこらの一般人よりマシなくらいの生活
ぐらいのイメージ
子爵ってなんだよ

帝国は大体七英雄みたいな武に優れた強者が複数人いる
王国には英雄騎士（初老）みたいのが一人いるだけ

>あとは皇帝は宗教的な面を持つかとか？
それこそ始皇帝とか宗教的な面を持ってたかなぁ

国王も皇帝もそう名乗ってるトップの名前にすぎねぇと言えばそれまでなんだけど
一応区別付けるとしたら皇帝は我こそは王たちすら従える王の中の王である！的なポジション

王国はなんか古い国ってイメージがな…
とりあえず悪辣な腐った連中だされがち

スルタンもある意味皇帝って呼んで差し支えないよね

>連邦って悪いよね大体

そもそも日本語の皇帝が中華皇帝もインペラトールもエンペラーも内包するのが悪い

>スルタンもある意味皇帝って呼んで差し支えないよね
実際やってることは帝国のそれだしな
だから外からはイスラム帝国とかいわれるわけだし

帝国主義という語を考えれば帝国は拡大主義的な思想を持ってるところじゃない？
大英帝国とか大日本帝國みたいな先進国による植民地支配が主流だった頃は大抵の国が帝国と言えたと思う

ああ銀英伝みたいな感じでいいのか

まぁ王侯貴族の話が作品の本題じゃないならなんか凄そうに見る描写盛ってくれればそれでいい

>キング←弱そう
>カイザー←強そう
グレート←デカそう

>帝国主義という語を考えれば帝国は拡大主義的な思想を持ってるところじゃない？
>大英帝国とか大日本帝國みたいな先進国による植民地支配が主流だった頃は大抵の国が帝国と言えたと思う
実際多くの国が自発的に帝国を名乗って侵略を是としてた時代だったしな

帝国はともかく正義の元老院はまじで見たことがない

>>連邦って悪いよね大体
レイプとかしてそう

枢機卿は黒幕

>帝国はともかく正義の元老院はまじで見たことがない
ハイパーインフレーションに出てきた元老院は珍しく超優秀だった

>枢機卿は黒幕
いっぱいいる…

貴族として出てくる時点で領地持ってるしそこに住む人に対して割と全権持ってる
どんなにゆるふわな貴族のお嬢様キャラであろうが楯突く平民なんぞいようものなら断固処刑しないと治安を維持できない

枢って字がなんかもう悪そう

>貴族として出てくる時点で領地持ってるしそこに住む人に対して割と全権持ってる
>どんなにゆるふわな貴族のお嬢様キャラであろうが楯突く平民なんぞいようものなら断固処刑しないと治安を維持できない
舐められたら負けなんだよ！ってことか

>帝国はともかく正義の元老院はまじで見たことがない
腐敗側と良識側に分かれてて主人公が劣勢の良識側について助ける的な奴はいくつか見た覚えある

領民を気軽に処刑すると領民も気軽に反乱起こしてくるぞ！

>>帝国はともかく正義の元老院はまじで見たことがない
>ハイパーインフレーションに出てきた元老院は珍しく超優秀だった
このままでは味方が優秀過ぎて国が亡ぶ…！

>いいよね教会から破門される王様
許してくだち…許してくだち…
許されたんやなw三日後100倍だかんなw

したけど一回土下座した時点で負けているという

出てくるキャラ全員優秀なのほんとすき

>舐められたら負けなんだよ！ってことか
本当に血が青いわけじゃないんだし反乱されても鎮圧出来るけど殺した分損しかしないから舐められたらマジでダメだもん

めちゃ強い魔法が使える一族みたいな設定のも多いな

他の国の領土欲しいけど殴れる理由がないってなったら血統の純粋性だの宗教的起源だのを使って俺は他の王より偉い皇帝だから殴って奪ってもいいんだって大義をこねるしかないよね

>>帝国主義という語を考えれば帝国は拡大主義的な思想を持ってるところじゃない？
>>大英帝国とか大日本帝國みたいな先進国による植民地支配が主流だった頃は大抵の国が帝国と言えたと思う
>実際多くの国が自発的に帝国を名乗って侵略を是としてた時代だったしな
なんなら今の時代でも米帝とかアメリカ嫌いな人たちは言い続けてるしな
昨今ではもう悪口だよね帝国

>領民を気軽に処刑すると領民も気軽に反乱起こしてくるぞ！
だからこうしてさらに偉い貴族が領地を没収する…

ファンタジー世界なんてより暴力が是とされる世界だから舐められたら殺す！ぐらいじゃないと立場維持できないよなとは思う

>めちゃ強い魔法が使える一族みたいな設定のも多いな
シンプルに納得のいく設定よね

辺境伯舐められがち

むしろモラル高すぎるのかファンタジー世界の貴族たち

>枢機卿は黒幕
デュマが悪いよデュマが

貴族の子供は公爵の息子だろうが爵位持ちより立場は下みたいな描写

>>めちゃ強い魔法が使える一族みたいな設定のも多いな
>シンプルに納得のいく設定よね
現実でも似たような理由でインテリ坊主一家とかが重宝されたわけだしな
一般人が持ってない知識一杯持ってる人達なんて魔法使いとかわらんわ

>枢機卿は黒幕
リシュリューが悪いよー

異民族異宗教はぶち殺せな貴族だしまくられてもちょっと困るしな…

>むしろモラル高すぎるのかファンタジー世界の貴族たち
逃げ若未満の民度を見せつけられても困るからな…

>めちゃ強い魔法が使える一族みたいな設定のも多いな
現実の貴族だって遡っていけば戦士階級とかが元になるわけだし
血統で強い連中が支配者層になるってのはそりゃそうだという説得力しかないからな

ちゃんと仕事してる天竜人だって思えばいいよ
仕事(政治と戦争と経済発展と治安維持)サボったらと反乱起きて領地没収されるけど

>貴族の子供は公爵の息子だろうが爵位持ちより立場は下みたいな描写
将来的に偉くなるから機嫌とっておくかみたいな打算があるだけで偉い奴の子供に生まれただけの何者でもないからな

強いやつが正義！は古今東西分かりやすいルールだからな

何か領内にクソ強魔物が住んでて普段からそれの相手してるから一族がメチャクチャ強い辺境伯

敵と定めた相手に対して個人的な感情と圧倒的な暴力で解決する主人公という構図が異世界作品の基本だよな

>何か領内にクソ強魔物が住んでて普段からそれの相手してるから一族がメチャクチャ強い辺境伯
危険因子過ぎる

>敵と定めた相手に対して個人的な感情と圧倒的な暴力で解決する主人公という構図が異世界作品の基本だよな
こんなのが主人公とか笑える
ただの悪役じやん

>強いやつが正義！は古今東西分かりやすいルールだからな
基本的に政治は今も昔もそれだけで動くしね
特殊ルールが時代によって色々あるだけで本質はかわらない

世襲と言っても受け継ぐまではただのガキだわな

十二公マイナスニ民とか創作でやったら元ネタ知らない読者からバカにされそう

皇帝は始皇帝が神話持ち出して王より偉いって言いだしたやつだけど
多分王国帝国とかましてやカイザーとイコールなのって話になると無意味化するよな

>そもそも日本語の皇帝が中華皇帝もインペラトールもエンペラーも内包するのが悪い
最初から意味が決まってたわけじゃない
別の言葉当てても新語作っても良かったんだ

>貴族の子供は公爵の息子だろうが爵位持ちより立場は下みたいな描写
親が貴族だから下手に出るだけで「貴族の息子」ってだけなら貴族じゃないからな

>敵と定めた相手に対して個人的な感情と圧倒的な暴力で解決する主人公という構図が異世界作品の基本だよな
異世界に限らず冒険活劇とか下剋上とかはだいたいみんなそんなもんじゃなかろうか

セリフで笑ってしまった
俺はもう駄目だ

>セリフで笑ってしまった
>俺はもう駄目だ
スッス

>>敵と定めた相手に対して個人的な感情と圧倒的な暴力で解決する主人公という構図が異世界作品の基本だよな
>異世界に限らず冒険活劇とか下剋上とかはだいたいみんなそんなもんじゃなかろうか
俺エスパーだけどそいつ上でなろうなろう騒いでたやつが戻ってきただけだと思うよ

>敵と定めた相手に対して個人的な感情と圧倒的な暴力で解決する主人公という構図が異世界作品の基本だよな
時代劇もだいたい全部そうですけども…

>異世界に限らず冒険活劇とか下剋上とかはだいたいみんなそんなもんじゃなかろうか
勧善懲悪ものなんてだいたいそんな感じよね

だから悪い貴族を懲らしめるのは人外か世捨て人でないと話にならないのよ
嫌だろめでたしめでたしのあとで一族郎党吊るし首とか

スレ画の子は唐突に会話にネットミームを入れなければ可愛んだがな…

貴族は領民から税を取り立てる代わりに治安維持やって土地整備して有事の際は騎士団率いてカチコミする位の認識で読んでる
貴族間の慣習とか派閥争いだとか加わると面倒だなあってなる

ファンタジーはわからんけど現実だと貴族ってだけで実際強いから怖い
だって栄養状態いい上に武芸を嗜んでて知識も豊富なゴリラなんだもん

>ファンタジーはわからんけど現実だと貴族ってだけで実際強いから怖い
>だって栄養状態いい上に武芸を嗜んでて知識も豊富なゴリラなんだもん
あと単純に金がある分装備もいいのが揃えられる

>貴族は領民から税を取り立てる代わりに治安維持やって土地整備して有事の際は騎士団率いてカチコミする位の認識で読んでる
あってるよ
現代だと国や行政がやってることを個人やその一族に権利あるって形なだけだから

体重！知識！技術！そして地位！
この全てを備えたフィジカルインテリゴリラがまぁ貴族だもんな

>あと単純に金がある分装備もいいのが揃えられる
極論全身を金属の鎧に身を包んだ相手に自分たちは精々厚手の布と間に合わせの木の盾となんか適当な武器って
戦いたくねぇ〜

素手ゴロでも勝てねぇのに装備差もあるクソゲーが現実貴族と平民ギャップ

異世界のんびり農家だっけ
領民は貴族に贅沢三昧させるのが義務
そのかわり貴族は命がけで領地を守らないといけないっての

体制側を問答無用の無能の悪人に書くような話見てると民からすると締め上げられてる感覚はあるもののそれがないと将来的に飢えるからやむなしだったくらいの価値観も欲しくなる
体制側が本当にまるっきりの能無しならそこまで存続してないよ

金も才能も余暇もある貴族になんて勝てるわけねえ！
やっぱり現実の設定はクソだよ

シリアスな作品に出てくる貴族は責任だらけでやること多いみたいなのも結構あるしその辺の温度感はもう作品次第

>体制側が本当にまるっきりの能無しならそこまで存続してないよ
代替わりした途端死んでよ〜ってなる無能になるのは現代の会社でもよくある話だし…

貴族の責務になる設定増やし過ぎると奉仕者みたいになるよね

書類仕事で忙殺されてる貴族とかいや文官もっと雇えよとか思いはする

結局のところ時代劇の悪代官が汚職暴かれて成敗されるみたいなのを描きたいんだろう

現代社会は人が少し入れ変わって部分的に機能が止まっても他でカバーして存続できるようにしたシステムだからな

>書類仕事で忙殺されてる貴族とかいや文官もっと雇えよとか思いはする
信用できる有用な文官いたらなぁ！

日本みたいな一般識字率の国ばかりでもないしな…

>書類仕事で忙殺されてる貴族とかいや文官もっと雇えよとか思いはする
字が書けて計算できるだけでSSRの世界だから…

>貴族の責務になる設定増やし過ぎると奉仕者みたいになるよね
実際奉仕者なんだろ
奉仕してるから金動かしたり人を動かしたりできる

情報の伝達が遅いから汚職がローリスクハイリターン過ぎる

>字が書けて計算できるだけでSSRの世界だから…
そんな世界なら書類がそもそも発展してねえだろ

その責任に応じて土地や財を受けてるわけだからな
誰もが単に私服肥やしてそうなってるということでもない

有能な文官がいたぜ！他国のスパイだったぜ！はなんと今でも通用するテクニックなんです

>情報の伝達が遅いから汚職がローリスクハイリターン過ぎる
ホイ証拠不十分だけど斬首刑ね

貴族や騎士は戦闘能力高いからカマセに最適なところはある気がする
貴族の矜持だって感じで善戦するのも読んでる範囲で結構あるし悪役ならそれはそれで映える

>>ファンタジーはわからんけど現実だと貴族ってだけで実際強いから怖い
>>だって栄養状態いい上に武芸を嗜んでて知識も豊富なゴリラなんだもん
>あと単純に金がある分装備もいいのが揃えられる
逆に言うとそこら辺のアドバンテージが無くなったから貴族制は崩壊したんだな

>>字が書けて計算できるだけでSSRの世界だから…
>そんな世界なら書類がそもそも発展してねえだろ
中国で紙が発明されてからも相当長い間字が書けて計算できるだけでSSRだったと思うが

実際識者や地元の実力者を雇って食い扶持を約束した上で社会貢献させるのもお仕事でしょ

政治家は奉仕者の側面が結構あるのは当然だと思うよ
そうじゃなきゃただの山賊の頭目だし…

>>字が書けて計算できるだけでSSRの世界だから…
>そんな世界なら書類がそもそも発展してねえだろ
日本の平安時代も読み書きできたらSSRの世界で書類はあったろ
発展って意味がよくわからんけど

>情報の伝達が遅いから汚職がローリスクハイリターン過ぎる
ただしバレたらやたら重い罰が下ったりする

ほとんどの人が文字が読めないから大量に法律とか作られてもこまるってことでじゃあわかりやすく3つにするねなんて話が世の中にはあったりするのだから

汚職を汚職と呼べるくらい社会システムが強固かどうかとかあるよね
そうじゃなきゃ付け届け程度の話になっていくし

でもファンタジー世界で文盲ってほとんどいなくない？
辺境の村人でも全員文字読めたりするじゃん

チートでドラゴン倒したら王様が
お前凄いな今日から貴族なって簡単にしてくれる世界すき

>汚職を汚職と呼べるくらい社会システムが強固かどうかとかあるよね
>そうじゃなきゃ付け届け程度の話になっていくし
税率を勝手に1割上げるとかのわかりやすい汚職の話だと思う

>WDQ7WFpo

でも女主人公でのファンタジーもので潜入するのにうってつけなんだ貴族ってのは
作者好みの格好と行動をさせて読者を怖がらせましょう！ができる

ギルドの壁に貼ってる紙がないとそれっぽくないしな…
たまに代読業とか付けてる凝ったやつもなくはない

>でもファンタジー世界で文盲ってほとんどいなくない？
>辺境の村人でも全員文字読めたりするじゃん
そこで読めない設定にして話を面白くできないくらいだったら読めることにしといた方が楽だぞ

>ID:WDQ7WFpo
だろうなって感じ

>逆に言うとそこら辺のアドバンテージが無くなったから貴族制は崩壊したんだな
致命的だったのが一次大戦前後っていわれてるね
ライフリングと機関銃によって個人の武力は鍛錬時間で左右される部分が大幅に減ってしまった

>ID:WDQ7WFpo[12]
でしょうね

司馬懿のドラマがまさに仕事超できる文官が邪魔者を次々に追放してついでに兵権も手に入れて大貴族様のいっちょあがり！ってストーリーだった

>チートでドラゴン倒したら王様が
>お前凄いな今日から貴族なって簡単にしてくれる世界すき
それクソだよね
腕っぷしだけあるやつに爵位与えて奴隷みたいに利用するの
チートでドラゴン殺すやつに首輪つけたい気持ちはわかるし
物語的に王様から雑用与えられた方が話は動かしやすいけど

>チートでドラゴン倒したら王様が
>お前凄いな今日から貴族なって簡単にしてくれる世界すき
王様「ただし領地はど僻地だから開発もお願いね」

まあガッツリ型にはめて設定作ってる人以外は大体時代劇の悪代官よ

>まあガッツリ型にはめて設定作ってる人以外は大体時代劇の悪代官よ
それでウケるし俺らもそういうの見たいときは見たいしな
水戸黄門で成敗された悪代官の数が現実にいた代官の数を超えてるって？
うるせ〜しらね〜

独り身に領地与えられてもどうしろと…

>でもファンタジー世界で文盲ってほとんどいなくない？
>辺境の村人でも全員文字読めたりするじゃん
あまり思い浮かばない

まあ功績のある一般人に一身専属の特権を与えるのはそれこそ今でもやってるし地域の英雄みたいなやつがでてきたらそれなりの褒美はいるわな

エルフとか変な蛮族入れまくる領地にしてるヤバい領主が多すぎる

>>逆に言うとそこら辺のアドバンテージが無くなったから貴族制は崩壊したんだな
>致命的だったのが一次大戦前後っていわれてるね
>ライフリングと機関銃によって個人の武力は鍛錬時間で左右される部分が大幅に減ってしまった
過去の権力層が権力を容易に維持できていた理由は主に情報・武力・物資を全部抑えられたからだからな
今の時代はそれらがどんどん一般の人でも手に出来るようになってしまったので権力者の地位も相応にデフレしている

全部それだと飽き飽きしてくるな〜の気持ちはわかるけど読者側は自分が好きだった作品に似た作品を探す傾向もあるから同じような設定でいいだろってのも成り立つからなぁ

>まあガッツリ型にはめて設定作ってる人以外は大体時代劇の悪代官よ
三匹が斬る！は毎週違う藩の代官や老中ブッ殺してたけどいくつの藩が潰れたことか…

冒険者になる最低条件が文字が読めて書けるなんて設定のも珍しくない

本好きとか好色とかそりゃ貴族ふんぞりかえるわレベルの上位存在なやつ困る
今死なずに息できるのも貴族のおかげ級のやつ

>独り身に領地与えられてもどうしろと…
何も知らん奴に領地を与えるというのは領地運営の専門家は権力者(王家や大領主)が用意してやるから権力者の命令で動けってことだと思う

無能な体制側をぶっつぶせ！ってタイプの話の方が庶民派作品としてはずっと強いからな
時代小説なんて大抵その形式だ

>独り身に領地与えられてもどうしろと…
派遣される大量のおじさんたち

>でもファンタジー世界で文盲ってほとんどいなくない？
>辺境の村人でも全員文字読めたりするじゃん
村に何人かは読める人がいないと困るし主人公たちと絡むのもそういう人たちでしょ
ほとんどは農民だからマジで読めない

>冒険者になる最低条件が文字が読めて書けるなんて設定のも珍しくない
代書業ってあんまり見ないよね

>冒険者になる最低条件が文字が読めて書けるなんて設定のも珍しくない
文字の読み書きできたら冒険者より丁稚やってる方が良い気がする
でも憧れは止められないんだな

辺境伯つっても防衛とかいらん平和な辺境かもしれんしシンプルに戦争で負けて領地ボロボロな没落貴族かもしれんし肩書だけじゃ何もわからん

>>独り身に領地与えられてもどうしろと…
>何も知らん奴に領地を与えるというのは領地運営の専門家は権力者(王家や大領主)が用意してやるから権力者の命令で動けってことだと思う
身分を与えられるっていうことは身分を与えるやつの首輪をつけて生きるってことだからな
その辺意識せずに貴族にする作品も多いけど…

>無能な体制側をぶっつぶせ！ってタイプの話の方が庶民派作品としてはずっと強いからな
>時代小説なんて大抵その形式だ
有能な体制側の人物が体制側の悪党を懲らしめるって構造も多いぞ

現代日本の識字率は高いから特に説明が不要なだけ

平民が生産しないと貴族は生きられないぞ！みたいな大義名分がそもそも食料作る土地もなんもかんも貴族パワーでなんとか維持してるだけだぞ貴族が維持してる世界の寄生虫だぞで通用しないのはファンタジー故の思い切りの良さ

>でもファンタジー世界で文盲ってほとんどいなくない？
>辺境の村人でも全員文字読めたりするじゃん
冒険者は字書けないからギルド職員に代筆を頼むもんだろ

青い血の娘も下さい…

>>無能な体制側をぶっつぶせ！ってタイプの話の方が庶民派作品としてはずっと強いからな
>>時代小説なんて大抵その形式だ
>有能な体制側の人物が体制側の悪党を懲らしめるって構造も多いぞ
クククッ馬鹿な…
斯様なところに上様がおられるはずもない…

ひかえおろう！
この肛門が目に入らぬか！

危険が多い世界では危険から守ってくれる人がいないと農業も商業も成り立たないから武力集団が土地を守る代わりに特権を受けるっていうのはおかしいことではない
朝起きて外に出たら魔物に食い殺されるような場所ではまともに能率上がらないんだから

なろう系は古典ファンタジー小説よりドラクエや西部劇や時代劇の文脈知ってると読みやすいから
読むだけならヨーロッパ貴族制度の知識はふんわりでいいのよ

>でもファンタジー世界で文盲ってほとんどいなくない？
>辺境の村人でも全員文字読めたりするじゃん
最近読んだ人気作品の本好き転スラ薬屋全部平民で文字読めるの珍しい設定だった

これは現代の人権思想が広まったせいだけど創作の貴族簡単に役目放棄しすぎだろ
お前が色々と好き放題できてるのも貴族の地位があるからなんで家のために自分の命捧げられないんだよってなる
貴族は家と家の名誉と領地と領民の順に大事にすべきなのに

>ひかえおろう！
>この肛門が目に入らぬか！
これ本当に上様!?

現代知識で貴族一掃するととんでもない地獄が広がったりする

>辺境伯つっても防衛とかいらん平和な辺境かもしれんしシンプルに戦争で負けて領地ボロボロな没落貴族かもしれんし肩書だけじゃ何もわからん
地方から離れて大きな権力を与えられてる、公爵より下、伯爵より上の人
肩書はこんなもんなんで
平和か平和でないかはちゃんと描写されるだろ…

現代は個人の生き方こそが一番大事って思想に染まってるからな
国や組織に人生を捧げるやつは冷笑的にみられるぞ

>これは現代の人権思想が広まったせいだけど創作の貴族簡単に役目放棄しすぎだろ
>お前が色々と好き放題できてるのも貴族の地位があるからなんで家のために自分の命捧げられないんだよってなる
>貴族は家と家の名誉と領地と領民の順に大事にすべきなのに
ドラクエでもキーファとかまじ許せない
カスみたいな王子でも役割からは割と逃げないのに

>有能な体制側の人物が体制側の悪党を懲らしめるって構造も多いぞ
悪いのは代官とか大臣くらいのランクで
大諸侯とか王様クラスはまともであって欲しいみたいな意識は昔もあったんだよ
まぁ実際は…

>これは現代の人権思想が広まったせいだけど創作の貴族簡単に役目放棄しすぎだろ
>お前が色々と好き放題できてるのも貴族の地位があるからなんで家のために自分の命捧げられないんだよってなる
>貴族は家と家の名誉と領地と領民の順に大事にすべきなのに
逆に江戸時代のお武家様かよってレベルでボンクラ君主への忠誠捨てられずウダウダしてるようなのもいる…

貴族が有能だと主人公の引き立て役にならんからな
警察が強すぎたら悪の組織は活動できないみたいなもんで

「んー今年は雨少なそうだな…ぶどう減らして他の作付け増やすかな…？」みたいなことまで貴族の仕事だぞ

制度が時代も国も違えば違うから貴族出す時は軽くでいいからその世界観でのシステムとかなぜ権威があるのか見せてくれると嬉しい

ノブレスオブリージュは近代化の過程で出てきた思想だから
中世ファンタジーでやってたらガチ名君になっちゃう

>これは現代の人権思想が広まったせいだけど創作の貴族簡単に役目放棄しすぎだろ
>お前が色々と好き放題できてるのも貴族の地位があるからなんで家のために自分の命捧げられないんだよってなる
>貴族は家と家の名誉と領地と領民の順に大事にすべきなのに
その辺作品によるというか
割と真面目な作品はその辺考慮した上でやってたりするからなぁ…

その世界の社会システムや文化レベルの話はもうちょっとしてくれって思うことはある

侯爵公爵なんで読み方一緒なんだよ混ざるんだよ！

>侯爵公爵なんで読み方一緒なんだよ混ざるんだよ！
元の中国語は読み方違うし…

>現代知識で貴族一掃するととんでもない地獄が広がったりする
大混乱はあるだろうけど結局領地経営のノウハウを持った強いリーダー=貴族が土地と民を治めるだろ…
本当に貴族皆殺ししても部下は生きてるだろうし
貴族の部下まで皆殺しにしたら文明終わるな
治水もできないわけだし

>その世界の社会システムや文化レベルの話はもうちょっとしてくれって思うことはある
所詮なろうに何期待してんの？

公爵だけど没落したとか男爵だけど金持ちとかもいるだろうし爵位だけじゃまあわからないよね

>>貴族は家と家の名誉と領地と領民の順に大事にすべきなのに
>ドラクエでもキーファとかまじ許せない
>カスみたいな王子でも役割からは割と逃げないのに
ちょっと前に国なんて知らねぇ愛に生きるぜ！！で
国を捨てた王様が英国にいましてな…

>>その世界の社会システムや文化レベルの話はもうちょっとしてくれって思うことはある
>所詮なろうに何期待してんの？
ルーパチ遅かったなノロマ

>ノブレスオブリージュは近代化の過程で出てきた思想だから
>中世ファンタジーでやってたらガチ名君になっちゃう
民なんて射撃の的だよな？

>その世界の社会システムや文化レベルの話はもうちょっとしてくれって思うことはある
一般人目線だとあまり見えてこないもんじゃないかな
冒険者なんて根無し草ならなおさら

まあ当時の人だって別に優秀な人ばかりではないだろうってのはそうなんだけど露骨に悪い方のイメージを一般化するのも違うだろうし…という悩ましさ

貴族の忠誠心なんて家名と領地の保証に比べたらすぐ捨てられる程度のものだぜ
自分たちを保証してくれない王様なんていらねぇよなぁ！

>>その世界の社会システムや文化レベルの話はもうちょっとしてくれって思うことはある
>一般人目線だとあまり見えてこないもんじゃないかな
>冒険者なんて根無し草ならなおさら
なんか偉い人がいるってだけだろな
その貴族の情報を求めてる読者がどんだけいるか知らんけど物語に関わらないなら書かなくても良いよ