ノーベル賞も取った偉大な術式か

途中まで誰のことだろうと思ったけどあの事件かよ…

まあされてもしょうがねえくらいの暴力クズ野郎だな

カッとなったら何しでかすか分からない男なのはあってるからなぁ…

ロボトミーでも奴を止められなかった

ロボトミーでも止められない攻撃衝動持ったキチガイが存在しうることを示したという意味では有意義な事件だったのだろう

>まあされてもしょうがねえくらいの暴力クズ野郎だな
流石にそれはない

収入の半分以上送ってるのに面倒ちゃんと見てくれてないのを怒ったり
本人の知らぬ間に脳の破壊手術されてる事への怒りをキチガイとか呼ぶのは無理が無いかな…

やべーな昭和の倫理観！

フィクションじゃなくて実際にあったの？マジで？

>フィクションじゃなくて実際にあったの？マジで？
はい　しかもこの後ロボトミーされた男は復讐で医者の家族皆殺しにします

>はい　しかもこの後ロボトミーされた男は復讐で医者の家族皆殺しにします
ちょっと待てよロボトミーで大人しくもなってないなら本当にただ人間を破壊するだけの手術じゃん

でもスポーツ新聞見て会社に乗り込むのは相当ヤバい人じゃないか…？

>ちょっと待てよロボトミーで大人しくもなってないなら本当にただ人間を破壊するだけの手術じゃん
そうだよ？

>>はい　しかもこの後ロボトミーされた男は復讐で医者の家族皆殺しにします
>ちょっと待てよロボトミーで大人しくもなってないなら本当にただ人間を破壊するだけの手術じゃん
適当に前頭葉切り取るだけの手術だから理性が壊れたのかもね
脳の機能がろくに解明されてない時代だからマジで適当

>はい　しかもこの後ロボトミーされた男は復讐で医者の家族皆殺しにします
効果なかったね…

現代の倫理観というのは過去の過ちの上に成り立っているのです

>裁判で再び精神鑑定を受け責任能力有りと判定されたが、脳内に手術用器具が残留しており、脳波に異常がある事も明らかとなった。
ロボトミーも最悪の手術だけどそれ以前にも酷過ぎない！？

本人の脳には手術の時の器具が雑に残ったまま
手術の同意書は本人の母親を騙して書かせた

>でもスポーツ新聞見て会社に乗り込むのは相当ヤバい人じゃないか…？
ヤバい人ではあるがキチガイ呼ばわりされたりましてや無断で脳を壊されるようないわれは無いと思うよ

本人の無茶苦茶度が8くらいだとしても
他の無茶苦茶度が400くらいないこれ？

精神科ってガチ無能が行く科として有名なんだ
外科手術なんて出来ないような無能が…

ロボトミーって何の効果も無いどころかむしろ逆効果なんだな

序盤の部分は文句のつけようのないカスには違いないが脳みそメチャクチャにされるレベルではない…

まあ昔の精神病は治療手段がない不治の病だから
治るかもレベルでも実際偉業ではあったんだよ

>でもスポーツ新聞見て会社に乗り込むのは相当ヤバい人じゃないか…？
昔は割とそういう事有ったみたいだぞ
例えばソニー製テープレコーダーの音質についてクレームを付けに行ったら
その場でスカウトされて最終的にソニーの社長→会長になった大賀さんとか

チャー研で「こんなところ」と言われてた意味がわかるなあ

ミル貝読んだだけだけど最低限の判断力や思考能力は残ってるのに仕事や趣味の書き物がまともに出来なくなった感じらしいので想像するだけで辛いものがある

>はい　しかもこの後ロボトミーされた男は復讐で医者の家族皆殺しにします
おいおいおい
>>裁判で再び精神鑑定を受け責任能力有りと判定されたが、脳内に手術用器具が残留しており、脳波に異常がある事も明らかとなった。
これはどうにも術者の招いた惨事だわ

ロボトミーは大人しくなる手術じゃなくて脳機能を破壊する手術だから障害者相手にやった時も運動機能に問題が出て介護負担が悪化したり逆に凶暴性が増したりする事例も多くてアメリカでも問題になってた
こいつの場合やる気とか感情とかは破壊されたけど人格は破壊されなかったのでこんなことするやつ生かしておく意味ないよね？って結論になった

確かに「こんなところ」になるわ

>ミル貝読んだだけだけど最低限の判断力や思考能力は残ってるのに仕事や趣味の書き物がまともに出来なくなった感じらしいので想像するだけで辛いものがある
飼う上での面倒な事は自分で出来るようにするがそれ以上の高次の部分を削り取っておくという意図なのはわかる…

本人も無茶苦茶だけど手術も無茶苦茶すぎて
弁解の余地がない

>飼う上での面倒な事は自分で出来るようにするがそれ以上の高次の部分を削り取っておくという意図なのはわかる…
そんなまともな手術だったらそうはならねえんだ

現代の基準で見ると言語道断だけど
当時の基準だと問題ない医療行為だったりするんです？

本人も確かに無茶苦茶だけど昭和の荒くれの範囲内ではある令和の基準で許せるかは別の話で
少なくとも脳みその一部を切り取るに値するかと言われたらノーとしか言えん

ロボトミー発明した人の手術はどこを切り取るのかとか決まってるんだけどアメリカで流行ったのは頭蓋骨砕いて脳かき混ぜて終わりみたいな感じだったから術後に再現性がない状態だった

無期懲役で今96歳…？さすがにお亡くなりになった…？

本当に適当に脳削るだけだからねロボトミー
人間の脳自体が変に適応してしまうからそれっぽい効果に見えてしまっていたけど

ロボトミー発明した医者はとっくに誤り認めているのに日本で術式続いてたってのがまた…

そんなお粗末な手術でも生きながらえること自体はできるのか…

昔勤めてた障害者施設でこれ受けた人がいた記憶がある
しかも何故かカルテが残ってないという

>こいつの場合やる気とか感情とかは破壊されたけど人格は破壊されなかったのでこんなことするやつ生かしておく意味ないよね？って結論になった
死刑にはなってない、無期懲役
ちなみに本人はどうせ裁判するなら無罪か死刑のどっちかにしてくれと言っていた

>ちなみに本人はどうせ裁判するなら無罪か死刑のどっちかにしてくれと言っていた
そんな事言うから無期懲役にされたんだな

俺ロボトミーってもっと1930とかのずっと前のことだと思ってたけどこれ70年代なの…

ロボトミー被験者はこの人以外にも沢山いるけど何も補償受けてないのが辛い

>昔勤めてた障害者施設でこれ受けた人がいた記憶がある
>しかも何故かカルテが残ってないという
何故かねぇ…

>ロボトミー発明した人の手術はどこを切り取るのかとか決まってるんだけどアメリカで流行ったのは頭蓋骨砕いて脳かき混ぜて終わりみたいな感じだったから術後に再現性がない状態だった
どういう経緯でそんなザル手法になったんだよ
まさか邪魔者を体良く捕まえて頭を破壊する手続きとして使われてただけなのか？

>そんなお粗末な手術でも生きながらえること自体はできるのか…
すごいね人体

>無期懲役で今96歳…？さすがにお亡くなりになった…？
https://www.rokusaisha.com/wp/?p=30881

ロボトミー以外にも金玉移植したりで面白いぜ
人類は狂っている

>当時の基準だと問題ない医療行為だったりするんです？
事件が起きたのが1963年
1973年でロボトミーを実験で行った医者を学会は「医学実験として到底容認しえないものである」と
1975年には学会がロボトミー（精神外科）を否定する決議を可決してロボトミー手術の廃止を宣言

ロボトミー手術の発明者も自分の患者に撃たれて障害が残ったとかでまぁなんとも

ノーベル賞まで与えちゃったし今更逆効果でしたなんて取り消せるわけないだろう…

給料支払わないくらいで会社に噛み付くキチガイ扱いされてたのが昭和の倫理

>そんな事言うから無期懲役にされたんだな
ロボトミーのせいでこうなったから無罪か
責任能力は損なわれていないから死刑のどちらかにしろって言ってるわけだから
少なくとも理屈は通ってるぞ

70年代でももう半世紀前の事なんだよな…

こういった失敗を積み重ねて現代の医療があるんですね
今の価値観で過去を裁いちゃいかんよ

今の高度な医療はこういった誤ったものを駆逐して成り立っているわけだな

ロボトミー手術考案した医者自身も患者に撃たれてるからな

ノーベル賞の団体は今でも撤回してないのが怖い…

>ロボトミーのせいでこうなったから無罪か
>責任能力は損なわれていないから死刑のどちらかにしろって言ってるわけだから
>少なくとも理屈は通ってるぞ
それに対して裁判所は殺しはしない残りの人生全部かけて反省しろって突き放したわけか

親族がロボトミー受けて去年亡くなったけど晩年は酷い後遺症悩まされてた
もっと早くに認可取り消ししてくれていれば…

ただまぁ現在では最先端と言われている治療行為も
半世紀後には「何の効果もない所かむしろ逆効果」なんて切り捨てられてるかもしれないし

>こういった失敗を積み重ねて現代の医療があるんですね
>今の価値観で過去を裁いちゃいかんよ
おっそうだな

ロボ松

いいよねヤギの金玉患者に移植するおじさんがメディアの寵児になるの

真面目に人体実験を続けたら本当に有効な治療法が確立できそうではある

精神外科…こんなことがなければ今でも存在したのだろうか…

>https://www.rokusaisha.com/wp/?p=30881
取材を試みたけど判読不能な文章が送られてきたってのが悲しい…

まあ今の抗うつ薬とかもなんで効いてんのかは仮説の域でないからなあれ

過程を見るに本人が精神的にやばい奴だったのは間違いないが
じゃあそんな目に合わせていいのかと言われるとな

>真面目に人体実験を続けたら本当に有効な治療法が確立できそうではある
>医学実験として到底容認しえないものである

>現代の基準で見ると言語道断だけど
>当時の基準だと問題ない医療行為だったりするんです？
1970年ごろは既に効果が疑問視されて問題になってたよ

>それに対して裁判所は殺しはしない残りの人生全部かけて反省しろって突き放したわけか
日本の裁判はそんなつまらん理屈で量刑を決めるほど幼稚じゃないが…

>どういう経緯でそんなザル手法になったんだよ
>まさか邪魔者を体良く捕まえて頭を破壊する手続きとして使われてただけなのか？
アメリカでロボトミー流行らせた2人の医者が居たんだけど片方がアイスピックで眼窩から頭蓋骨砕いて脳かき混ぜたら早く済むじゃんって思いついてやり始めた
もう片方は患者に麻酔使え手術する時は衛生的な場所でマスクや手袋つけろそもそもちゃんとした術式でやれってキレて喧嘩別れした

人間を効率よく破壊する術式

精神外科の可能性を途絶えさせたクソテクだよロボトミー
ひょっとしたら銃夢の四角いサイボーグおじさんみたいにスイッチ一つでハッピーになれる装置ができたかもしれないのに

>精神外科の可能性を途絶えさせたクソテクだよロボトミー
>ひょっとしたら銃夢の四角いサイボーグおじさんみたいにスイッチ一つでハッピーになれる装置ができたかもしれないのに
滅びて当然だろそんなもん

初手から仕事相手殴ってるしロボトミーされても仕方ないだろ

責任能力があると判断するならぶっちゃけ死刑じゃないとおかしい犯行ではあるんだがな

>ただまぁ現在では最先端と言われている治療行為も
>半世紀後には「何の効果もない所かむしろ逆効果」なんて切り捨てられてるかもしれないし
いいですよね
バチスタ手術

>もう片方は患者に麻酔使え手術する時は衛生的な場所でマスクや手袋つけろそもそもちゃんとした術式でやれってキレて喧嘩別れした
そこからか…

何やっても凶暴な性根は治せないんだな

>初手から仕事相手殴ってるしロボトミーされても仕方ないだろ
それだと俺もされちゃうからダメ

>ロボトミー発明した人の手術はどこを切り取るのかとか決まってるんだけど
まるで最初の術式に従えばまだマシだったって感じの表現だけど
提唱者は助手の外科医に全部やらせてたようなとんでもない手術法だからな
フリーマンが開発したのはもっとヤバイのも勿論事実だけど

短気な人への罰として捉えてる時点でもうそれ治療行為でも何でもないですよね

>精神科ってガチ無能が行く科として有名なんだ
>外科手術なんて出来ないような無能が…
いまじゃ儲かってしょうがない花形なのにな

いきなり切除なんて不可逆な事するから反発が強かったんだ
なんか良い感じの電気流すちっちゃいのをそっと脳内に置くとかそういうやわらか路線なら良かったんだ

>責任能力があると判断するならぶっちゃけ死刑じゃないとおかしい犯行ではあるんだがな
だから本人も無罪か死刑じゃないとおかしい！って言ったのに無期懲役になった

>精神外科の可能性を途絶えさせたクソテクだよロボトミー
>ひょっとしたら銃夢の四角いサイボーグおじさんみたいにスイッチ一つでハッピーになれる装置ができたかもしれないのに
鬱病治療で電極埋め込むみたいなやつは違うの？

>ひょっとしたら銃夢の四角いサイボーグおじさんみたいにスイッチ一つでハッピーになれる装置ができたかもしれないのに
最近難治性うつのひとに電極埋め込んで脳の働きを正常化させる治療が何件かあるからそれに近いことはできるようになったよ

竹田君はまだマシだったんだな

>日本の裁判はそんなつまらん理屈で量刑を決めるほど幼稚じゃないが…
幼稚じゃない成熟した裁判の結果が脳味噌ほじくられた奴を死ぬまで牢獄に押し込んでおくって仕置になるのはどういう事なんだよこれが正しい結論だって納得するの心が苦しいんだけど…

>じゃあそんな目に合わせていいのかと言われるとな
昔は電気ショック療法が普通だったし残虐な目とまでは言わないかな
女性のヒステリックなんかも病気扱いで精神病棟に入れて拘束する時代なんだから

控えめに言って強制収容所でガス処刑するとかと同じジャンルのやつ

>竹田君はまだマシだったんだな
いや…

>竹田君はまだマシだったんだな
いや…

>真面目に人体実験を続けたら本当に有効な治療法が確立できそうではある
めんどくさいからヘルシンキ宣言でググってきてね

>竹田君はまだマシだったんだな
患者死んでるけど

>昔は電気ショック療法が普通だったし残虐な目とまでは言わないかな
電気ショック療法は今でもやるよ

>竹田君はまだマシだったんだな
部位が違うだけでほぼ同じずさんさだぞ

>竹田君はまだマシだったんだな
何をどう比べてマシだと言っているのか

なのでこうして薬理ロボトミーを行う

>竹田君はまだマシだったんだな
ネタで言っててもマジで言ってても馬鹿だなって

>>初手から仕事相手殴ってるしロボトミーされても仕方ないだろ
>それだと俺もされちゃうからダメ
仕事相手殴るやつはされても仕方ないだろ

今でも一応日本の保険の術式にロボトミー手術載ってるから急に手術やることになっても保険きくよ

>>ひょっとしたら銃夢の四角いサイボーグおじさんみたいにスイッチ一つでハッピーになれる装置ができたかもしれないのに
>最近難治性うつのひとに電極埋め込んで脳の働きを正常化させる治療が何件かあるからそれに近いことはできるようになったよ
ちょっといいなぁ…

弱者ほど自分も対象になるような非人道的な手法を礼賛し始める心理はなんなんだろうな…

日本でもいまだに学会レベルでは疑問符がついてるってだけでロボトミーは認可された手術として存在しているのが怖すぎる

>初手から仕事相手殴ってるしロボトミーされても仕方ないだろ
>仕事相手殴るやつはされても仕方ないだろ
じゃあロボトミー許容するような常識のないお前も処理されたほうがいいな

朝倉病院事件とか滝山病院事件とか精神病院関係は今でもほじくると闇が出てくる…

よく分かんないで人間の心や体を弄くり回すもんだから事故だって起こる
ほーら…やっちゃった！

>何やっても凶暴な性根は治せないんだな
逆に手術のせいで狂暴化する事例もあった
前頭葉は抑制機能を司る部位でもあるから当然ではある

>今でも一応日本の保険の術式にロボトミー手術載ってるから急に手術やることになっても保険きくよ
何でまだ載せてるの！？

精神病院は家族からも関心がなく孤立してるから医者が好き放題やりやすい環境

電気ショック療法自体は今でもあるだろ

>前頭葉は抑制機能を司る部位でもあるから当然ではある
切り抜くなら後頭葉にすべきだったのか

昔の土方の労働環境はカス！

ロボトミーって美容医療みたいに保険効かないかと思ってたけど効くのか…

>ちょっといいなぁ…
マジで薬物が効かなくて脳波や脳の活動部位が明らかに異常を示してる難治性うつ向けの治療だから脳にぷすぷす電極さすのは浸食性高すぎて一般治療にはならんからな！！

マニラ湾の独白のくだりが物悲しくも美しすぎる
本人はもう美しさを感じられないというのに

>>ただまぁ現在では最先端と言われている治療行為も
>>半世紀後には「何の効果もない所かむしろ逆効果」なんて切り捨てられてるかもしれないし
>いいですよね
>バチスタ手術
あれって完全に意味ないの…？

>何でまだ載せてるの！？
これまでやってきたことが違法行為になっちゃって訴訟問題とか大変なことになるから…

一家殺しておいて無期懲役は逆におかしくない？

その技術で飯食ってたヤツを騙して脳滅茶苦茶にして二度と出来なくしたら
まともな判断出来なくなる事も相まって結構な人が同じ事考えると思う

精神科なんて実質的に牢屋なんだししゃーなしな面ある

>一家殺しておいて無期懲役は逆におかしくない？
死刑になりたがっている犯人に望みのまま死刑与えちゃったらそれこそおかしいから

>朝倉病院事件とか滝山病院事件とか精神病院関係は今でもほじくると闇が出てくる…
ホームレスの年寄りを捕まえて病院で拘束して点滴を打ち続ける生活をさせると
国から医療行為の報酬がもらえるんですよ…！

>その技術で飯食ってたヤツを騙して脳滅茶苦茶にして二度と出来なくしたら
>まともな判断出来なくなる事も相まって結構な人が同じ事考えると思う
まずそんなところ連れてかれるような振る舞いしちゃダメ

>>何でまだ載せてるの！？
>これまでやってきたことが違法行為になっちゃって訴訟問題とか大変なことになるから…
ノーベル財団も撤回を拒否してるから世界的な被害大きかったんだろうな…

>>一家殺しておいて無期懲役は逆におかしくない？
>死刑になりたがっている犯人に望みのまま死刑与えちゃったらそれこそおかしいから
池田小学校事件…

>死刑になりたがっている犯人に望みのまま死刑与えちゃったらそれこそおかしいから
じゃあやっぱり死刑にしろなんて言わずに隠してればよかったんだな…

最近でもあまりにも管理が杜撰すぎて要介護レベルの入所者のオムツにウジが湧いてたとかそういう半端ない事案が起きてたりする…

>>朝倉病院事件とか滝山病院事件とか精神病院関係は今でもほじくると闇が出てくる…
>ホームレスの年寄りを捕まえて病院で拘束して点滴を打ち続ける生活をさせると
>国から医療行為の報酬がもらえるんですよ…！
ホームレス保護にもなるし何も悪くないだろそれは

>あれって完全に意味ないの…？
意味ないわけじゃないけど手術難易度に比して別にそれほど優れてないねってなってる
…んだけど一時期もてはやされたせいでこないだオンポンプとオフポンプでの手術を選択させなかったのは医療過誤！って九州大が訴えられてしかも負けてる

>>それに対して裁判所は殺しはしない残りの人生全部かけて反省しろって突き放したわけか
>日本の裁判はそんなつまらん理屈で量刑を決めるほど幼稚じゃないが…
どっちかというとこの後ロボトミーやっぱダメだね…になったのと合わせて責任能力ありで死刑になるのを殺してもしょうがないよね…で減刑されちゃった図よな

犯人が望んでるからって程度の理由で死刑免れられたらそれこそおかしいだろ
今いる死刑囚とか死刑相当の罪犯した裁判待ちの奴らが死刑にしてくれって言っただけで死刑免れられるってことになるじゃん

>初手から仕事相手殴ってるしロボトミーされても仕方ないだろ
>仕事相手殴るやつはされても仕方ないだろ
じゃあ医者も家族殺されても仕方ないんだな

>>今でも一応日本の保険の術式にロボトミー手術載ってるから急に手術やることになっても保険きくよ
>何でまだ載せてるの！？
https://www.mhlw.go.jp/web/t_doc?dataId=00ta2957&dataType=1
>○精神科の治療指針　(昭和三六年一〇月二七日
>四　禁　忌
>V　精神外科
>これを実際に行なうに当つては、適応症の選択に特に慎重でなければならない。精神外科療法は、前記の特殊療法と異り、脳髄に外科的侵襲を加え、後に何らかの欠陥を残すものであるから、手術を軽視し、あるいは術前術後の精神医学的観察を怠つて、単に手術のし放しになるようなことは、極力さけねばならない。
>また現在の特殊療法を十分行なつても、なおかつ初期の効果を得られない場合においてのみ、最後の手段として考えられるべきものである。
これがまだ有効だから…

>一家殺しておいて無期懲役は逆におかしくない？
手術の影響(ミス込み)が一定以上認められたんだろう
責任能力完全に無しとなる程ではなかっただけで

昔は年越しを外で迎えたくないホームレスが大晦日に救急外来にウォークインでやってきてたんだぞ

>ホームレス保護にもなるし何も悪くないだろそれは
この点滴は寝たきり患者用で栄養ありすぎて長期間使うと内臓が壊れるやつです

>>ホームレス保護にもなるし何も悪くないだろそれは
>この点滴は寝たきり患者用で栄養ありすぎて長期間使うと内臓が壊れるやつです
なんでその種の点滴しかない前提なんです？

結果として無期懲役になったのはもう医者と裁判官が無自覚に一番苦しめるためのコンボ決めたような形だわ…

>カッとなったら何しでかすか分からない男なのはあってるからなぁ…
実際拘束するしかない家庭とかはこれでたすかったって感謝の手紙いっぱい送られてたりするからタチ悪いんだよな
薬物漬けで動けなくするとか物理的に動けなくするくらいしか手段がない時代だからこそ流行ったと言える

当時問題があったから今こうして記録にも残ってるのに何も悪くないだろって思考になるのは短絡的過ぎる

ホームレスにも人権があるから保護のためでも拘束はダメだよ！

ロボトミー自体は有効だった(ように見える)事例もそれなりにあったのが逆に面倒
カジュアルにやってた術式は論外だと言いたいけど

http://gekkankiroku.cocolog-nifty.com/edit/2008/07/post_e6db.html

>ところが地裁判決は「極刑を科すには一抹の躊躇を感じる」、高裁では「死刑をもって臨むことはためらいを禁じ得ない」、最高裁でも「（被告が）割り切れない気持ちを募らせたことには理解できる面もある」と、被告への同情を示し無期懲役とした。

>これまでやってきたことが違法行為になっちゃって訴訟問題とか大変なことになるから…
すでに訴訟問題は起きてるよ！
https://www.arsvi.com/d/m01h1973h.htm

>なんでその種の点滴しかない前提なんです？
あー内臓故障しちゃってんじゃん入院延長！！出来るからな

>なんでその種の点滴しかない前提なんです？
実際にそれしか使ってなかったからですね

前頭葉ほじくるってのもどう弄るとどうなるとかじゃなくてとりあえずほじくると性格変わるから精神異常じゃなくなる！だから
今考えると本当に終わってる術式

>>>ホームレス保護にもなるし何も悪くないだろそれは
>>この点滴は寝たきり患者用で栄養ありすぎて長期間使うと内臓が壊れるやつです
>なんでその種の点滴しかない前提なんです？
飯食わさなくても死なないだろ？

>実際拘束するしかない家庭とかはこれでたすかったって感謝の手紙いっぱい送られてたりするからタチ悪いんだよな
>薬物漬けで動けなくするとか物理的に動けなくするくらいしか手段がない時代だからこそ流行ったと言える
外部の座敷牢って考えればまあそうなるか

>>今でも一応日本の保険の術式にロボトミー手術載ってるから急に手術やることになっても保険きくよ
>何でまだ載せてるの！？
一応名目としてはてんかんの際の手術として載せてるってなってるけど手術本にはロボトミー手術のことって載ってるしてんかんの為に実施されたことはないし厚労省にてんかん患者に施術していいん？って聞くと濁されるとか

>>この点滴は寝たきり患者用で栄養ありすぎて長期間使うと内臓が壊れるやつです
>なんでその種の点滴しかない前提なんです？
その引用元の朝倉病院や滝山病院の事件がその種の点滴を濫用して患者殺しまくってたのを内部告発されて明るみに出た事件だからですかね…

手術した医者はガイドラインに従っただけで責任は認可した厚生省サイドにあるのでは

>ロボトミーって美容医療みたいに保険効かないかと思ってたけど効くのか…
だから医者にロボトミー手術が必要ですねって言われても法外な金は取られないから安心してくれ

>>何でまだ載せてるの！？
>これがまだ有効だから…
あと厚生労働省自体は禁止してない
適切ではないと言ってるけど
https://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b169228.htm
>平成二十年四月四日
>　厚生労働省としては、「疾病及び関連保健問題の国際統計分類」（世界保健機関が平成二年に策定した疾病等の分類の第十回の修正版（ＩＣＤ−１０）をいう。）第五章に掲げる精神及び行動の障害を有する患者に対する脳切截術を保険診療として行うことは適切であるとは考えていないが、当該脳切截術を含め、医療行為については、保険診療であるか否かにかかわらず、患者を治療する医師が医学的知見に基づき適切に判断し、当該医師の責任の下、安全性に十分配慮した上で実施されるべきものであると考えている。

ロボトミーの問題が明るみに出る前の事例でロボトミーの是非を問うのはおかしいからな
この医者の問題はそこじゃない

ロボトミーも発案者の2人が喧嘩別れしたようにめちゃくちゃいい加減なやつときちんと脳の構造でこことここを切断してねって定めたちゃんとした術式があったせいで余計にややこしいし後者がしっかりしてるように見えて前頭葉の抑制機能を的確に壊してたりするから厄介なのだ

>>今でも一応日本の保険の術式にロボトミー手術載ってるから急に手術やることになっても保険きくよ
>何でまだ載せてるの！？
ノーベル賞だっていまだにロボトミー載せ続けてるし…

>ロボトミー自体は有効だった(ように見える)事例もそれなりにあったのが逆に面倒
脳に銃弾被弾したら温厚になったケースあるから治療行為に取り入れるくらいの無謀だと思う

警察側のこいつら逮捕できないからちくしょう！みたいな記録も残ってるので
当時の空気は最悪であったと思われる

>>ところが地裁判決は「極刑を科すには一抹の躊躇を感じる」、高裁では「死刑をもって臨むことはためらいを禁じ得ない」、最高裁でも「（被告が）割り切れない気持ちを募らせたことには理解できる面もある」と、被告への同情を示し無期懲役とした。
判決自体が同情するような不幸なの酷い

>>これまでやってきたことが違法行為になっちゃって訴訟問題とか大変なことになるから…
>すでに訴訟問題は起きてるよ！
>https://www.arsvi.com/d/m01h1973h.htm
どうでも良いけど医者の名前が竹田でダメだった

死刑にしてくれ！って上告までしてるの物悲しさしかねえよ

>警察側のこいつら逮捕できないからちくしょう！みたいな記録も残ってるので
>当時の空気は最悪であったと思われる
これってどっち側に対してちくしょうしてるの？医者？

ロボトミーの恐ろしいところは手術がすげー簡略化されて麻酔無しその場ですぐにできるインスタント手術が実行されちゃってたところだよな

>だから医者にロボトミー手術が必要ですねって言われても法外な金は取られないから安心してくれ
2025年現在の金銭価値だと具体的にいくらくらいになるんだろう…

上の方の記事読んだら復讐対象の医師は留守だったから妻と義母が殺されたとかどこまでもやるせなくない？

例の相模原の事件だって被害者を介護してた側がいなくなったことで安堵を覚えてたりするから当事者感情は複雑だ
それはそれとして絶対に認めちゃいけない惨劇であることは両立する

俺的に思ったのは元々粗暴で会社のやつぶん殴るほどなやつもやばくね？

>一応名目としてはてんかんの際の手術として載せてるってなってるけど手術本にはロボトミー手術のことって載ってるしてんかんの為に実施されたことはないし厚労省にてんかん患者に施術していいん？って聞くと濁されるとか
てんかん手術で左脳と右脳の接続部を切る手術も効果あったけどそれはそれとして脳が壊れるのは変わらなくて問題になってたね…

>死刑にしてくれ！って上告までしてるの物悲しさしかねえよ
それに対して君には同情の余地があるから無期懲役ねって
露悪的な創作でもなかなか見ないレベルの話になってる

>俺的に思ったのは元々粗暴で会社のやつぶん殴るほどなやつもやばくね？
何回も逮捕されてるやつだから被害者とか言われてもなあってなるのよね

ロボトミーって適当に切ってたの！？

まあロボトミーが特別というか手術全般がそういう歴史の上になりたってるんだけど
こいつは「簡単で効果があって安全」という謳い文句が疑われず流行ったから目立った感じだしな
普通はあたらしい切除を伴う手術なんてみんな警戒して浸透しねえんだ
患者に実質人権がなくてどうやってもいいからと困ってる人が多かった背景がでかい

>>死刑にしてくれ！って上告までしてるの物悲しさしかねえよ
>それに対して君には同情の余地があるから無期懲役ねって
>露悪的な創作でもなかなか見ないレベルの話になってる
とはいえ被告の望む量刑に調整するのもおかしな話だからな
俺を無罪にしてくれ！って要望を通すのかって言われるとね

>俺的に思ったのは元々粗暴で会社のやつぶん殴るほどなやつもやばくね？
ヤバいっちゃヤバいんだけど頭をほじくるほどかって言われると…

>>だから医者にロボトミー手術が必要ですねって言われても法外な金は取られないから安心してくれ
>2025年現在の金銭価値だと具体的にいくらくらいになるんだろう…
Ｋ１５５ 脳切截術（開頭して行うもの）19,600点
ってなってるから実費だと19万6千円だけど保険効くから大体6万円プラス入院費だけど医療費の負担の上限あるから実際の負担は二桁万円いかないぐらいになる

>昔は電気ショック療法が普通だったし残虐な目とまでは言わないかな
電気ショック療法は「そんな目」に遭わせるためにやってるわけじゃないです

>俺ロボトミーってもっと1930とかのずっと前のことだと思ってたけどこれ70年代なの…
ケネディ大統領の親族にも適用してたから70年代ッスね

合法的な私刑や口封じに使われてたんだな

>ロボトミーって適当に切ってたの！？
だいたいここら辺を壊す！みたいなカジュアル版の術式がそれなりに広まってた
効果あるともいえるし無いともいえるみたいな感じだったんで割と長いこと続けられた

でもロボトミー手術が一般的な時代だったんでしょう？っていうなら
ちょっと血の気が多くて暴力沙汰で警察のご厄介になるのも一般的な時代だったとも言えるから
今の感覚でやべーやつだからって
当時の感覚でもそんなやべーやつとは限らんのでは無いのか

>>>死刑にしてくれ！って上告までしてるの物悲しさしかねえよ
>>それに対して君には同情の余地があるから無期懲役ねって
>>露悪的な創作でもなかなか見ないレベルの話になってる
>とはいえ被告の望む量刑に調整するのもおかしな話だからな
>俺を無罪にしてくれ！って要望を通すのかって言われるとね
死刑にしてくれ！減刑するなら無罪にしてくれ！だからな
無期が妥当なんだろうけど結果的に残酷な話になった

まあ竹田くんが襲撃されたとしても自業自得だろとしかならんしな

日本でいると日大病院がメッカだったから今でもロボトミーできる医者はいるかもしれない

逆張りせずにはいられない頭こそ白質くり抜いてもらったほうがいいんじゃないか

いきなり殴っておいてなんで僕がじゃねえよ

バチスタ手術も肥大した心臓の一部切除して結果オーライしてた
違う術式が見つかって廃れた

>Ｋ１５５ 脳切截術（開頭して行うもの）19,600点
>ってなってるから実費だと19万6千円だけど保険効くから大体6万円プラス入院費だけど医療費の負担の上限あるから実際の負担は二桁万円いかないぐらいになる
意外とリーズナブルで庶民でも手の届くところにある事に戦慄してる

>当時の感覚でもそんなやべーやつとは限らんのでは無いのか
病院に押し込まれとる！

世界的にはもう野蛮な行為だとされて廃れてたのに日本では流行ってたんだっけ

なんかロボトミー手術関連だけ色んなところがガバい気がするんだけど
当時は他の施術もこんなノリだったの？

まあこの医者は殺してくれてよかったよ怖すぎる

>とはいえ被告の望む量刑に調整するのもおかしな話だからな
>俺を無罪にしてくれ！って要望を通すのかって言われるとね
そこはまあそうなんだけどそれならそれで同情の余地なんて考えてないからあえて無期にしたんだろ感もしちゃうし難しいしやるせない複雑な気分だ

当時というか今でも地方の土建屋なんて金と暴力だから…

>なんかロボトミー手術関連だけ色んなところがガバい気がするんだけど
>当時は他の施術もこんなノリだったの？
そもそも現代的な安全な麻酔が完成したのは1990年代に入ってから
それ以前は麻酔かけてそれ原因で死ぬのがそこそこあった

>ロボトミーって適当に切ってたの！？
なんとなく穿れば多分大丈夫だろ…

>この医者の問題はそこじゃない
自分が賞貰うための事例みたいにやってたかもって疑われてることと騙し討ちみたいなやり方と手術自体がずさんな所と…

その後も体調も悪いし生きていても仕方がないから自殺させてくれって主張して棄却されてるのがもうね…

>世界的にはもう野蛮な行為だとされて廃れてたのに日本では流行ってたんだっけ
海外でも禁止されたの70年代以降で日本で流行ってないですね…
それこそアメリカとかのがやばいよ

なんでノーベル賞なんて与えちゃったんだろうな

アメリカ大統領も受けた手術ってことで評判広がってロボトミストが世界中にさらに増えたから

ケネディ家の娘が知的障害あったからロボトミーを受けて知的障害のある廃人にランクアップしたのは有名

バチスタは予後がよくないしもっといい手術あるしでもうやらない

別に真相が解明されるまで本当に素晴らしい手法だと信じられたわけではなく
実際に手術させられたのは女子ばかりで
要は面倒な障害持ち女の脳みそ破壊して黙らせる方法だった

>なんかロボトミー手術関連だけ色んなところがガバい気がするんだけど
>当時は他の施術もこんなノリだったの？
新しいものは忌避されるからいいものでもわるいものでもなかなか流行らないのが普通だった
こいつはでてきてすぐ大ブームになっていろんな手術の上位互換とされて長続きした
レアすぎるから話題になる

>なんでノーベル賞なんて与えちゃったんだろうな
マジで画期的だったから

>アメリカ大統領も受けた手術ってことで評判広がってロボトミストが世界中にさらに増えたから
受けてねえ！

まあ周囲の負担は減ってしまうのか…？

脳みそに電気流す方は重度のうつ病とかにも効果があるちゃんとした治療法なんだよな

犯罪者とか女性は脳に障害もってるから病院で治そうって思想が怖すぎる

そもそも脳みその手術なんて穴開けて水や圧抜くくらいしかなかったしな…
これ含め脳を切り取るタイプの術式の黎明期はやばいよ

>その後も体調も悪いし生きていても仕方がないから自殺させてくれって主張して棄却されてるのがもうね…
そりゃ自殺なんて認められるわけが無いだろうけど徹底的にお前の思う通りには生かさないけど長生きしろっていう形になってしまってるのがどうにも…

>なんかロボトミー手術関連だけ色んなところがガバい気がするんだけど
>当時は他の施術もこんなノリだったの？
インフォームドコンセントとか存在しない時代なので健康な人にもどんどんろくに説明せずに手術していた時代
そのうえ精神病患者ともなれば家族の同意のみでできてしまう

>まあ周囲の負担は減ってしまうのか…？
そんなことなかったから廃れたんだろ

>なんかロボトミー手術関連だけ色んなところがガバい気がするんだけど
>当時は他の施術もこんなノリだったの？
当時は精神疾患抱えた人の人権があんまり重視されてない感がある

新しいものに対して保守的な一方で権威のあるものには弱いのが人間だから…
ノーベル賞受賞した術式ですよ！って言われたらやばくね？と思っても採用しちゃうんだろうな…

>当時は精神疾患抱えた人の人権があんまり重視されてない感がある
今もどうですかね…

ロボトミーされたことも知らずにいつの間にか医者に脳抜かれてる人もいたのか…

絶対評価で言うとたしかに竹田くんの方がマシだけど時代を考えるとマシとはとても言えない

「本人に非があるなら何してもいい」というネットでよくある倫理観から言えば
スレ画の人もこういう処置されてしかるべき存在かもな
その行き着く先はリンチでありまさにその人らが糾弾する対象と重なるわけだが

>まあ周囲の負担は減ってしまうのか…？
排泄もまともにできなくなったりするんじゃないっけ…

旧ソ連だけはこの手術やばいのではって気づいたのとアメリカ発の施術てできるかで1950年代に廃止してる

犯罪者は脳みその形が違うしそれで顔の構成にも影響が出るから頭蓋骨を調べれば犯罪する奴は分かるなんて滅茶苦茶な理屈が学問扱いされてた時代もあるし
その流れの一部が今でも重要視されてたりする

ロボトミー手術は開発者たちの名誉欲が強くてノーベル賞や大統領家の娘に施術して安全性を証明しようと躍起だった

>>なんでその種の点滴しかない前提なんです？
>実際にそれしか使ってなかったからですね
なんていうか事件を知らない人からしたら
医者がそんな事するはずないとかもっと別のやり方あるって思うことが
平然と行われていたという医者への無根拠な信頼が分かるやり取りだなぁ

男性の施術例が極端に少なく
女子への施術が目立つ
って辺りで色々察してくれ

>俺ロボトミーってもっと1930とかのずっと前のことだと思ってたけどこれ70年代なの…
ケネディ大統領の妹もこれやられてるからね
生まれつき脳の機能に遅れのある人だったんだけど家族からも愛されていたが
親父が「ケネディ一族の恥だ」つってロポトミー手術強制的に受けさせて
朗らかだった性格は見る影もなく無気力になった

ジジババが医者の言うことを信じなかったりするの専門家の言うこと疑うなんて…と思ってたけど
こんな時代を知ってたらそりゃわからんでもないな…

現代のムチムチ進化した医学なら
ちゃんとした適切なロボトミー手術出来たりしないんかな

>犯罪者は脳みその形が違うしそれで顔の構成にも影響が出るから頭蓋骨を調べれば犯罪する奴は分かるなんて滅茶苦茶な理屈が学問扱いされてた時代もあるし
まあいまでもホルモンの分泌や伝達系の異常で暴力性がでてるパターンは当然あるという認識だけどね

>男性の施術例が極端に少なく
>女子への施術が目立つ
>って辺りで色々察してくれ
ファックアンドサヨナラ？

今でも医者によっては不要な薬やワクチン勧めてくるし

>>>って辺りで色々察してくれ
>>ファックアンドサヨナラ？
>要は面倒な障害持ち女の脳みそ破壊して黙らせる方法だった

>なんかロボトミー手術関連だけ色んなところがガバい気がするんだけど
>当時は他の施術もこんなノリだったの？
日本初の心臓移植手術の話を見てみよう！

>旧ソ連だけはこの手術やばいのではって気づいたのとアメリカ発の施術てできるかで1950年代に廃止してる
スレ画くらいに暴れる程度の奴だったらどうにでも懲罰出来る国だってのもありそうだ

>絶対評価で言うとたしかに竹田くんの方がマシだけど時代を考えるとマシとはとても言えない
竹田くんは「当時はそう言うものとして扱われてた新術式」とか抜きで患者の脳を雑に扱って破壊してるから
竹田くんはベクトル違う最低でしか無いよ

>ちゃんとした適切なロボトミー手術出来たりしないんかな
ここらへんから発展した分断術はかなり普及してるよ
高度なてんかんへの脳梁離断術とかはこれより前から現代にいたるまで代替がでてないくらい

新薬の治験なんかも今よりはるかに緩かった記憶あるわ
お医者さんも軽く勧めてくるの

更年期障害は女性独自の症状なんて言われてたのもここ数十年で変わった

ちなみに「こんな最近までこんなことしてたの！？」って点で言うと
93年に撤廃されるまで続いた優生保護法とかもね
知的障害があると診断された人を家族に承諾得て生殖機能カットするというもので
本人の同意がなくてもできた
これが家族と折り合いの悪い人が勝手に障害者と認定されて生殖機能無くされたりした

>>ちゃんとした適切なロボトミー手術出来たりしないんかな
>ここらへんから発展した分断術はかなり普及してるよ
>高度なてんかんへの脳梁離断術とかはこれより前から現代にいたるまで代替がでてないくらい
そういうのあるんだ！
すげえな医学

バチスタはほんと日本で流行りすぎて完全に害悪になった例だから
子宮頸がんワクチンみたいな効果あるのに日本だけメディアの悪評で数十年遅れたのとかもあるし

薬なんかろくに無かった時代に厄介者を合法的に廃人にできる優れた技術

DR.コトーか何かで脳障害で電気刺激与えて影響ない肥大箇所か何かを切除する術式やってたな

大脳に電気刺激流すのとかも前身はあなあけて金属棒突っ込むとよくなるってやつだしな…

最近だと鼻詰まりの症状で鼻の骨を抜いて風通しよくするってのが一時期流行ったけど
骨を抜くと一生鼻が詰まるような感覚になることが後から判明してあれは失敗だったねってなってる

>ジジババが医者の言うことを信じなかったりするの専門家の言うこと疑うなんて…と思ってたけど
>こんな時代を知ってたらそりゃわからんでもないな…
昭和の頃なんて医者はこんなもんだし政治家だってろくな事しないし役人だってアレだし新聞記者だって羽織ゴロだし大企業だってもちろん……

ラムネ入れるやつ？

これで無期懲役喰らうんだ
計画性があるとはいえロボトミーの影響は考慮されないもんなのか？

>>男性の施術例が極端に少なく
>>女子への施術が目立つ
>>って辺りで色々察してくれ
>ファックアンドサヨナラ？
どうせ後継ぎにならないのに生きてられても困るから
合法的に口減ししてる

凄惨な医療事故の話を他に竹田くんくらいしか知らないから竹田くんって連呼してんのかもしれないけど
全然別の話過ぎてただ浮いてる

大脳に伝達妨害する板いれて症状緩和するやつとか数十年後はもっといいのでてるんだろうな

仮面ライダーみたいなエピソードだな

>最近だと鼻詰まりの症状で鼻の骨を抜いて風通しよくするってのが一時期流行ったけど
>骨を抜くと一生鼻が詰まるような感覚になることが後から判明してあれは失敗だったねってなってる
「逆に効く」的な発想だろうか
想像するだけでイヤ

>骨を抜くと一生鼻が詰まるような感覚になることが後から判明してあれは失敗だったねってなってる
アドレナリン分泌する薬品で鼻づまりなんて余裕だぜ→適応して肥大してつまりっぱなしになるよ…とかも未来にはどうにかなるんだろうあk

>まあいまでもホルモンの分泌や伝達系の異常で暴力性がでてるパターンは当然あるという認識だけどね
テストステロンの分泌が犯罪に必ず関連するなんてのはそれこそ誤謬の典型例じゃないか

そういや昔はのどちんこ斬る奴あったよね？
あれってどうなったんだろ
今じゃ害悪扱いだったりするんかな

ヨーグレット穴開けた脳みそに敷き詰める医療説明画像あったな

血を抜けばあらゆる病気がなおる！の時代もあったし

>ちなみに「こんな最近までこんなことしてたの！？」って点で言うと
>93年に撤廃されるまで続いた優生保護法とかもね
>知的障害があると診断された人を家族に承諾得て生殖機能カットするというもので
>本人の同意がなくてもできた
>これが家族と折り合いの悪い人が勝手に障害者と認定されて生殖機能無くされたりした
それは優生保護法そのものより折り合いが悪い家族をパイプカットしちまえってライフハックに使う方が酷くない？

ヨーグレットも悲惨すぎたなあれ…かわうそ

>それは優生保護法そのものより折り合いが悪い家族をパイプカットしちまえってライフハックに使う方が酷くない？
そうなんだけどライフハックに使えるということがそもそもまずくて…

いかにもまとめ動画にしやすいスレだな

鼻詰まりのエンプティノーズは四六時中窒息している感覚が辛すぎて自殺者も出てる

>それは優生保護法そのものより折り合いが悪い家族をパイプカットしちまえってライフハックに使う方が酷くない？
どっちも酷いから比べるものでもないし方がって考えてる時点で素質あるよ

>血を抜けばあらゆる病気がなおる！の時代もあったし
みんな大好き古代ギリシアの知恵だし
実際なんか血を抜くと気分がよくなるので
近代まで続いた

>それは優生保護法そのものより折り合いが悪い家族をパイプカットしちまえってライフハックに使う方が酷くない？
どっちもクソが正しい

>>ジジババが医者の言うことを信じなかったりするの専門家の言うこと疑うなんて…と思ってたけど
>>こんな時代を知ってたらそりゃわからんでもないな…
>昭和の頃なんて医者はこんなもんだし政治家だってろくな事しないし役人だってアレだし新聞記者だって羽織ゴロだし大企業だってもちろん……
なんだかんだで色々改善されてんだな…ってなるよな昔の事調べると

怒りの理由が真っ当過ぎて理不尽な暴力を振り回すような存在には見えないな…

正当性というか同情性のある暴力だけをピックアップするからこうなるだけで
隔離と治療が必要な暴力人格であることは間違いなかったのでは…

お金受け取ったらそりゃ駄目だよ！

有名な盲腸だって昔はすぐにちょんぎってたしな
脾臓も子宮も胃も腸も腎臓もとっても平気だからとったほうがいいよ根治根治

>>それは優生保護法そのものより折り合いが悪い家族をパイプカットしちまえってライフハックに使う方が酷くない？
>どっちも酷いから比べるものでもないし方がって考えてる時点で素質あるよ
「正しく使えばいいだけだ」は
「正しくない使い方するのは無視する」ということでもある

カスとうんこを比べても仕方ないだろ
更に順位付けをしようとするなんて更に不毛だ

>怒りの理由が真っ当過ぎて理不尽な暴力を振り回すような存在には見えないな…
怒り＝暴力の時点で理不尽なので…

>それは優生保護法そのものより折り合いが悪い家族をパイプカットしちまえってライフハックに使う方が酷くない？
そういう悪用が出来てしまう時点で法としての不備なんよ
尤もそこの悪用よりそもそも人権軽視しすぎでしょってとこが批判の的ではあったが

>テストステロンの分泌が犯罪に必ず関連するなんてのはそれこそ誤謬の典型例じゃないか
全然そんな話してないのにすげえやばいやつじゃん

>正当性というか同情性のある暴力だけをピックアップするからこうなるだけで
>隔離と治療が必要な暴力人格であることは間違いなかったのでは…
まぁそのどこでも近所にいるよね…感情を制御出来なくて弱そうな相手ならすぐキレるおっさん…

>実際なんか血を抜くと気分がよくなるので
リストカットで気分良くなるメンヘラは古代の知恵だったんだな

>弱者ほど自分も対象になるような非人道的な手法を礼賛し始める心理はなんなんだろうな…
ビビりだから脅威を他人頼りで排除しようとするんだろう
結局いざという時排除されるのは自分になるが

銃さえあればな

>それは優生保護法そのものより折り合いが悪い家族をパイプカットしちまえってライフハックに使う方が酷くない？
雑に勝手に障害者認定して処置するライフハックに使えてしまうという事がシステムとして酷いって話になるんじゃないかな
それこそスレ画だってロボトミー自体の是非とは別に「クソ雑な精神鑑定で押し込めた」がある訳で…
まあどっちもクソって話になるんだけど

優生保護法というかハンセン病じゃねぇかな
海外じゃ治療薬できてたのに

>よく分かんないで人間の心や体を弄くり回すもんだから事故だって起こる
>ほーら…やっちゃった！
身体弄られた奴が言うと重いって…

今となっては知る由も無いが優生保護法はパワー系の子が襲って妊娠させたり
頭の足らない子が陰で犯されて妊娠したりってのを防ぎたい意図もあったのかしらね

>>怒りの理由が真っ当過ぎて理不尽な暴力を振り回すような存在には見えないな…
>怒り＝暴力の時点で理不尽なので…
それを言い出したらロボトミー手術の方が余程理不尽だろ

治療ではなく美容方面だけど
最近になって「ふくらはぎの神経遮断」だとか「手の甲の血管切除」だとかの恐ろしい手術の話がxのタイムラインに流れて来て慄いてる

>有名な盲腸だって昔はすぐにちょんぎってたしな
>脾臓も子宮も胃も腸も腎臓もとっても平気だからとったほうがいいよ根治根治
ナイトシティみたいな倫理観だな

施術方法が思ったのと違う！
10分かからないのかよ

脳は何がどうなってるか現代でも分からないんだから弄るのはやめとけって話だわな

まず障害者は生殖機能無くそうの時点でダメだろ！

>治療ではなく美容方面だけど
>最近になって「ふくらはぎの神経遮断」だとか「手の甲の血管切除」だとかの恐ろしい手術の話がxのタイムラインに流れて来て慄いてる
骨延長手術では満足できなかったのか人類…

血管はまだワンチャン再設置出来るかもしれんけど神経は不可逆度ヤバいだろ…

>今となっては知る由も無いが優生保護法はパワー系の子が襲って妊娠させたり
>頭の足らない子が陰で犯されて妊娠したりってのを防ぎたい意図もあったのかしらね
というかそれが本来の目的だよ！
合法的に気に入らない家族を障害者扱いして去勢避妊できる法律を目指して作られてたら怖いよ！

>最近になって「ふくらはぎの神経遮断」だとか「手の甲の血管切除」だとかの恐ろしい手術の話がxのタイムラインに流れて来て慄いてる
世間知らずなヒマなオバさんがこういうの広めてるイメージ

>治療ではなく美容方面だけど
>最近になって「ふくらはぎの神経遮断」だとか「手の甲の血管切除」だとかの恐ろしい手術の話がxのタイムラインに流れて来て慄いてる
神経遮断ってなんだよ…明らかに字面からしてヤバいだろ…
と思ってたら「神経遮断してから時間経って足悪くなりました衰えました」みたいな駄目な結末レビューまで目に入ってもう…

ていうかロボトミーしても殺人するんだ
グレイヴエンカウンターズとか数多のその手の作品の影響で廃人になるイメージしかなかったわ

>ていうかロボトミーしても殺人するんだ
>グレイヴエンカウンターズとか数多のその手の作品の影響で廃人になるイメージしかなかったわ
前頭葉は感情をコントロールする機能もあるからそれを壊したらノーブレーキになるだけだろ

乱雑に切ってるだけだからどうなるかも個人差あるんだろう

当時の全身麻酔はシクロプロパン使ってたから手術室が防爆だったっていうギャグみたいな話がある

>今となっては知る由も無いが優生保護法はパワー系の子が襲って妊娠させたり
>頭の足らない子が陰で犯されて妊娠したりってのを防ぎたい意図もあったのかしらね
そういう考えでもないみたい

福祉の拡充とリソースの制限から障害を持った人間から生殖能力を奪う行為に一定の説得力があった時代が存在したんです

>ていうかロボトミーしても殺人するんだ
>グレイヴエンカウンターズとか数多のその手の作品の影響で廃人になるイメージしかなかったわ
創作の脳破壊描写云々だと「頭にダメージ受けて怖い方向に人格変わってしまった」みたいなのもちょくちょく見るイメージ有るしそんなもんって個人的印象

この手の話題はすぐ比較論に走るのが居て
二つ以上の問題があったら「こっちのが悪い」でそれ以外無視しようとする
悪いもんは全部悪いわボケが

暴力が手段の人はロボトミー受けても抗議の選択肢の第一に残ったままなんだなあ

>乱雑に切ってるだけだからどうなるかも個人差あるんだろう
ちゃんとデータ取れてればそれらの違いから凄い知見が得られたのかもしれんが
何で乱雑なのかって時点でそんなご立派な精神とは程遠いからどうしようもねえ

>というかそれが本来の目的だよ！
第一条　この法律は、優生上の見地から不良な子孫の出生を防止するとともに、母性の生命健康を保護することを目的とする。

この時点で否定されてるしそもそも差別感情に基づいた法律に本来の目的もクソもねえよ

>>今となっては知る由も無いが優生保護法はパワー系の子が襲って妊娠させたり
>>頭の足らない子が陰で犯されて妊娠したりってのを防ぎたい意図もあったのかしらね
>というかそれが本来の目的だよ！
>合法的に気に入らない家族を障害者扱いして去勢避妊できる法律を目指して作られてたら怖いよ！
！マークつけて正論でツッコミ入れるひょうきん者気取ってるが今のお前の発想は差別主義者だぞ

>暴力が手段の人はロボトミー受けても抗議の選択肢の第一に残ったままなんだなあ
受けてもというか寧ろ常人だろうとこんな処置されたら怒りや殺意芽生えもするんじゃないかな…

これだけ見ると元からやべーやつだけど

元から人に手をあげる酷い人間だとは思うが殺人者にまでレベルアップさせることはなかったとも思う

>これだけ見ると元からやべーやつだけど
やべーやつをさらにやばくするな

>ちゃんとデータ取れてればそれらの違いから凄い知見が得られたのかもしれんが
>何で乱雑なのかって時点でそんなご立派な精神とは程遠いからどうしようもねえ
データ取るって人体実験しまくるって事だから普通のまともな国家じゃ出来ねえ！
逆に研究進んだら上も下も自分が何されるか分かったもんじゃねえし…

実際刑務所に入った奴が刑務所以下って断言するレベルの環境嫌すぎる

ちなみに歴史に残る中国で断種した官僚の宦官だが
凶暴性が増した例がそこそこ記録に残っている

ロボトミーって無気力植物人間にするだけじゃないんだ…

脳内に手術器具残ってんのはロボトミー関係なくダメだろ

>実際刑務所に入った奴が刑務所以下って断言するレベルの環境嫌すぎる
フィクションかもしれんが壁に落書きなんて刑務所じゃ出来ねえしな

>！マークつけて正論でツッコミ入れるひょうきん者気取ってるが今のお前の発想は差別主義者だぞ
実際どうだったか知らんがあくまで当時の意図の話でしかなくね？

>ロボトミーって無気力植物人間にするだけじゃないんだ…
そんな都合のいい話はなかったってわけ

優生保護法は母体保護法に名前変わっただけでまだ存続してるので理念自体はちゃんとしたもんだと今でも認められている状態だよ

善とか悪とか超越してない？

右脳と左脳の繋がり切ったら別々に思考し出したみたいな実験とかキモいけど興味深いよね

ロボトミーの考案者も患者に銃撃されて脊髄損傷してるのがこう…

肝臓の検査と思わせて急いで手術しなくちゃいけなかったにしても脳にメス残置はちょっと酷い

>優生保護法は母体保護法に名前変わっただけでまだ存続してるので理念自体はちゃんとしたもんだと今でも認められている状態だよ
は…！？

>優生保護法は母体保護法に名前変わっただけでまだ存続してるので理念自体はちゃんとしたもんだと今でも認められている状態だよ
全然違うものです

ロボトミーのいい所は鼻から棒突っ込んで脳みそグチュグチュするから頭開くような大手術をしなくていい所だって考案者は言ってたのに頭に包帯巻いてるという事は頭開いたんか！

>まず障害者は生殖機能無くそうの時点でダメだろ！
確かにそれはダメ
ただ知的障害の親から生まれた知的障害の子を見ると悩む

>右脳と左脳の繋がり切ったら別々に思考し出したみたいな実験とかキモいけど興味深いよね
脳の研究が進むほどに人に魂なんて無いんだと思い知らされる…

>>まず障害者は生殖機能無くそうの時点でダメだろ！
>確かにそれはダメ
>ただ知的障害の親から生まれた知的障害の子を見ると悩む
「」が子供作れないじゃん

>>優生保護法は母体保護法に名前変わっただけでまだ存続してるので理念自体はちゃんとしたもんだと今でも認められている状態だよ
>全然違うものです
1996年に名前変えただけだぞ

業

能力の高低で生殖機能を奪うとか許される要素がない

>ちなみに歴史に残る中国で断種した官僚の宦官だが
>凶暴性が増した例がそこそこ記録に残っている
欲求不満のはけ口が暴力に向いたのか…

>>ロボトミーって無気力植物人間にするだけじゃないんだ…
>そんな都合のいい話はなかったってわけ
発案者「学会発表します」

>優生保護法は母体保護法に名前変わっただけでまだ存続してるので理念自体はちゃんとしたもんだと今でも認められている状態だよ
第二章　不妊手術
第三条　医師は、次の各号の一に該当する者に対して、本人の同意及び配偶者（届出をしていないが、事実上婚姻関係と同様な事情にある者を含む。以下同じ。）があるときはその同意を得て、不妊手術を行うことができる。ただし、未成年者については、この限りでない。
一　妊娠又は分娩が、母体の生命に危険を及ぼすおそれのあるもの
二　現に数人の子を有し、かつ、分娩ごとに、母体の健康度を著しく低下するおそれのあるもの
２　前項各号に掲げる場合には、その配偶者についても同項の規定による不妊手術を行うことができる。
３　第一項の同意は、配偶者が知れないとき又はその意思を表示することができないときは本人の同意だけで足りる。

全く違うんだけどどうして適当言っちゃうの？

>>ロボトミーって無気力植物人間にするだけじゃないんだ…
>そんな都合のいい話はなかったってわけ
逆に言うと効果がないもしくは悪影響な事もあるから禁止されたとも言える
まぁ流石に一番の理由は倫理観だろうけど

>優生保護法は母体保護法に名前変わっただけでまだ存続してるので理念自体はちゃんとしたもんだと今でも認められている状態だよ
調べたら改正時に優性思想に基づく部分はなくなり不妊手術と人工妊娠中絶に関する内容になってんじゃねえか
死ね嘘つき野郎

復讐自体は成功してるのか
本人じゃないけど

>当時の全身麻酔はシクロプロパン使ってたから手術室が防爆だったっていうギャグみたいな話がある
ギャグでも何でもなく高圧ガス規格はそういうものなので今でも酸素配管とかは防爆安全構造だよ

>優生保護法は母体保護法に名前変わっただけでまだ存続してるので理念自体はちゃんとしたもんだと今でも認められている状態だよ
おいカス嘘つくな謝れや

>「」が子供作れないじゃん
パイプの有無に関係無いだろそこは

>>当時の全身麻酔はシクロプロパン使ってたから手術室が防爆だったっていうギャグみたいな話がある
>ギャグでも何でもなく高圧ガス規格はそういうものなので今でも酸素配管とかは防爆安全構造だよ
静電気走ると爆発するから手術室用防爆シューズをみんな履いてたんだ
麻酔博物館で実物を見れる

ロボトミーって本人の意思無視して行われてたの？
ばかじゃねーの

>>ロボトミーって無気力植物人間にするだけじゃないんだ…
>そんな都合のいい話はなかったってわけ
無気力人間(予後不良)みたいなのは多かったと聞く
あとごく一部のお医者さんが積極的に勧めた

>ロボトミーって本人の意思無視して行われてたの？
>ばかじゃねーの
ちゃんと保護者の許可は取ってるよ

>ロボトミーって本人の意思無視して行われてたの？
>ばかじゃねーの
本人の意思確認のしようがない

>>ロボトミーって本人の意思無視して行われてたの？
>>ばかじゃねーの
>ちゃんと保護者の許可は取ってるよ
まあ手術の説明はされないが大したことではないだろう…

>無気力人間(予後不良)みたいなのは多かったと聞く
>あとごく一部のお医者さんが積極的に勧めた
無力化出来るなら病院側は楽だからね…
実際そうしてやりたい…！とは面倒みる側としてはまぁなったよ…
だから今はお薬飲ませる訳だが

ひたすら暴れてるようなやつ相手ならちょっと脳クチュして大人しくなるなら…ってなるのも分かる
実際は悪化したわけだけど

馬鹿な法律や手術だから無くなったんだろう

差別云々はそれこそ今だから言える話だろうよ…

「めんどくせえから死んでほしい」というのが究極的なところだが
これを認めるとどんどん口減しが進む
もちろん俺もお前もいずれ殺される

>馬鹿な法律や手術だから無くなったんだろう
効果が不確定な上こんなもん認めたら国に反抗する人間を無力化とかロクな使われ方しないって馬鹿でも分かるもんな…

>差別云々はそれこそ今だから言える話だろうよ…
比較的まともだった人もダメになったけどな

電極ぶっ刺して多幸感を与えるみたいなやつとかちょっと受けてみたくはある

今ですら脳のどこの部分がどう作用してるかなんて完璧に分かりきってないのに「ここら辺を切除したらよくなる気がするよな…」っていう術式だからね

ウォルター・フリーマンについて調べるとおおぉ…ってなる

しかしねぇ…医学とはトライアンドエラーなのだから…

>差別云々はそれこそ今だから言える話だろうよ…
今だから言ってんだろ
大丈夫？ロボトミー受けとく？

>ちゃんと保護者の許可は取ってるよ
>この医師は、Sの母親に詳しく説明せずに手術の承諾書にサインをさせたといわれている。
ちゃんと…？

>「めんどくせえから死んでほしい」というのが究極的なところだが
>これを認めるとどんどん口減しが進む
>もちろん俺もお前もいずれ殺される
そちら側に入らないよう努力しようという向上心につながる

むしろ未来のいつかに完全に分かってしまった後が怖いな
確実にここを切れば性格が良くなるって分かっているのに切らないの？って気持ちはどこかの誰かからきっと湧いてくる

>しかしねぇ…医学とはトライアンドエラーなのだから…
じゃあお前が医学のためエラーの礎になれ

この事件のwikipedia見たら参考文献に漫画が挙げられてる…

>そちら側に入らないよう努力しようという向上心につながる
努力は老いも病も防げない

この後imgではロボトミー受けとく？が定型になったという

>>そちら側に入らないよう努力しようという向上心につながる
>努力は老いも病も防げない
行政の前にこの世の四苦を認めるところからだな

俺もロブスター手術されてからおかしくなった

実際精神外科って真面目に研究したら面白そうではあるよね
今だとデバイス埋め込み方向になるんだろうか

>>「めんどくせえから死んでほしい」というのが究極的なところだが
>>これを認めるとどんどん口減しが進む
>>もちろん俺もお前もいずれ殺される
>そちら側に入らないよう努力しようという向上心につながる
>>もちろん俺もお前もいずれ殺される

>しかしねぇ…医学とはトライアンドエラーなのだから…
真面目にやってエラーが起こるなら多少は仕方ないがただの杜撰でエラーを起こすんなら殺されても文句は言えねぇぞ！

>この後imgではロボトミー受けとく？が定型になったという
お前ここでロポトミー話題になったの20年は前からだぞ？

>大丈夫？ロボトミー受けとく？
差別を憎む良心的な人間がする発言なのかそれは…

>今だとデバイス埋め込み方向になるんだろうか
ああっ！脳に埋め込んだ基板のコンデンサが煙を！

>>大丈夫？ロボトミー受けとく？
>差別を憎む良心的な人間がする発言なのかそれは…
ここの荒らしがそう見えたか？

>俺もロブスター手術されてからおかしくなった
脳のサイズにあった体になったじゃねえか

現代は薬があるから
それで治んなきゃ一生閉じ込めとけばいいだけの話で

昔の考えを今の感覚だけで理解しようとする人間は
また時勢が変わった時に確実に差別的な人間になるぞ

最近はまた足手まといは殺していいだろって論調が復活してきてるのが怖いな

>現代は薬があるから
>それで治んなきゃ一生閉じ込めとけばいいだけの話で
まあ…一昔前よりは人道的になったな…

>今ですら脳のどこの部分がどう作用してるかなんて完璧に分かりきってないのに「ここら辺を切除したらよくなる気がするよな…」っていう術式だからね
それは言い過ぎ
現代でもほぼわかっていない

>最近はまた足手まといは殺していいだろって論調が復活してきてるのが怖いな
言ってる奴も足手まとい側だが
自分がそちら側ではないと現実逃避からそんなことを言う
お前から死ねと思う

>>現代は薬があるから
>>それで治んなきゃ一生閉じ込めとけばいいだけの話で
>まあ…一昔前よりは人道的になったな…
今日まで効かなかったけど明日は効くかもしれないから

生きるに値しない命を定義するっていうのは結構大事だよ
日本は死刑っていう形で既に運用してるんだから

>>現代は薬があるから
>>それで治んなきゃ一生閉じ込めとけばいいだけの話で
>まあ…一昔前よりは人道的になったな…
薬でなんとかなる人間が増えたらみんな働いてくれるからな
一昔前はみんな脳みそクチュクチュあうあうあーだ

>言ってる奴も足手まとい側だが
>自分がそちら側ではないと現実逃避からそんなことを言う
>お前から死ねと思う
ある意味仕方ないんだよ
足手まとい側は誰かを許容するほど余裕が無いんだ

倫理的に殺すわけには行かないが面倒見ることもできない