違うよ友達とやってないからだよ

DCGの話ではなくないか？

またこの話やるの？

趣味ビルドもやらずに効率だけ追求してりゃそりゃ面白くないよ
お前自身が面白くないだけだ

>違うよ友達とやってないからだよ
お互いネタデッキで勝負するのは勝っても負けても楽しかった

>違うよ友達とやってないからだよ
普通のルールすぐ飽きてクソカスタムとかクソルールで遊ぶもんな

TCGのトレーディングの部分が丸々抜け落ちてるんだな

カードゲームはメタがある分まだマシだろ
協力マルチメインのゲームだとスレ画の通りだけど

今やるとスマブラつまらない理論と同じ

敵のターンはただ見てるだけになるからつまらんだろ？

別にネットがここまで発達してなかった頃でもゲームの攻略情報の共有なんか珍しいもんじゃなかったような…

>カードゲームはメタがある分まだマシだろ
>協力マルチメインのゲームだとスレ画の通りだけど
TCGはタイマンだからデッキビルドにゴネる味方なんていないんだよな

>敵のターンはただ見てるだけになるからつまらんだろ？
それはある
かと言って目を離せないのが面倒臭い

そこでこのスキン機能

普通のカードゲームもそうでは

自分が研究してるわけでもなくただビルドを使ってるだけだしそりゃ面白くもないだろうな

DCGはオンラインで勝てるとこまでいけると楽しい
そこまでやるやつが少ないのはまあそう

オフゲーはいいぞ
何使ってもいいし誰にも迷惑かけることもない

最適解とか出回る前に遊びつくせばええ

楽しさの何割かを他人任せにしてたらそりゃあね

自分で写真撮れる人と誰かが撮った写真のコピー作るのに夢中になってる人の違いみたいなんやな

遊戯王ですら今M∀LICEとライゼオル以外を使うやつはアホ
なんてことは言われないぞ

マニア「TCGから偶然性を減らせ！戦略性だけの勝負にするべき！」
結果としてテンプレデッキと定跡戦法で初心者お断り環境の出来上がり
やっぱダイスを振るべきなんだよなぁ…

攻略本のある時代からかわらんだろ

これ別にネットのせいじゃないと思うんだよな
一人用やる分には普通に攻略情報無視して自分で考えてやればいいし
対戦は書いてあるような条件のゲームなら普通はメタが回るし
やってるゲームの問題だと思う

なんならポケモンの赤緑時代から対戦ガチ勢は既にいて最適解も導かれてたからな

テンプレ以外使ってたら味方から文句言われるようなゲームの民度が終わってるだけ

単純に基本ランクマしかしないし常に大会環境だから精神的に疲弊するよそら

カードは自分で考えるのが楽しいんだけど
強いレシピ使ったほうが勝てるからな…

つまらない武器はそれだけでいい武器たりえないぞ

あっこれひょっとしてファンデッカーの話か？

ネタから始まってワンチャン狙えるデッキにするのが楽しいんじゃないか

シャドバやってるけどランクマ同じデッキばっかりでウンザリする
全員同じ構築だから相手が次に出すカードを高確率で予知できるレベル

アクション要素のあるゲームだと対人勝てない雑魚でも
テンプレデッキ使って基本的な回し方覚えればある程度勝たせてもらえるからなDCG

デジタルに限らずTCGって実はこの弱いと思われてたカードがコンボで大化けする！みたいな幻想に囚われてる所あるよな

最強装備以外がゴミになるのはゲームの構造の問題だ
戦法や攻略法に幅がないからそうなるんだ
ジャンケンやすくみや駆け引きが機能してないからそうなるんだ

>デジタルに限らずTCGって実はこの弱いと思われてたカードがコンボで大化けする！みたいな幻想に囚われてる所あるよな
実際に予想外の強いコンボが発見されたらエラッタ入ったり禁止になるまでがセット

>実際に予想外の強いコンボが発見されたらエラッタ入ったり禁止になるまでがセット
出来なくなる前に使わなきゃ……！

お前どんな話でもこの画像で立てる気なのか

最近この最適解以外無意味って感じが人生にも及んできた感じある

カードゲームとか対戦ゲーで一番個性出せるジャンルじゃねえか

レート気にしなきゃいいんでねえの

DCGはバカみてえなメタカードピン刺しとか生きたりするのでまだそうでもねえような気がする

>最近この最適解以外無意味って感じが人生にも及んできた感じある
それはあるなあ…
虚しいだけだと思うんだけどな

>デジタルに限らずTCGって実はこの弱いと思われてたカードがコンボで大化けする！みたいな幻想に囚われてる所あるよな
幻想どころかMTGですらいまだにそれやらかして禁止や制限カード出してるじゃん

>全員同じ構築だから相手が次に出すカードを高確率で予知できるレベル
俺のやってるシャドバはTier1候補だけでも4ついる上にいまだに自由枠何入れるとか話してるけど旧の話してる？

絵じゃん

寧ろ最強の定石がすぐ固定化するからこそ逆張りもガンメタもしやすくて楽しくないか？

カードゲームの手探り初期環境めちゃ楽しいもんな…
今もう3日でだいたいメタデッキ出揃う…

顔も合わせずにカジュアル対戦しても別に楽しくないからな

１人で考えてじっくり攻略ってやるとPVPはとても遊べる難易度じゃなくなるし
これだからPVPは…

>寧ろ最強の定石がすぐ固定化するからこそ逆張りもガンメタもしやすくて楽しくないか？
だから最適解デッキが出てくるのは別に悪いことじゃねえんだよな
メタゲームってそういうものだし

スレ画はたぶん大縄跳び前提のネトゲとか最適編成作れたやつがガチャ引けてないやつ煽り倒すソシャゲとかのイメージなのかなと思った

本当に環境が1ヶ月で固定されて動かないことがあるとしてもそれはその環境がダメなだけでDCGというジャンルの批判にはならんな

ワイルズじゃなくてネットのクソどもなんじゃん

クラフト要素のある対戦ゲーもすぐにその時の環境で一番強いメタビルド一色になる

主張はどうでもいいが功罪の使い方が気になる

>別にネットがここまで発達してなかった頃でもゲームの攻略情報の共有なんか珍しいもんじゃなかったような…
身内で共有するのと金になるから動画で拡散するんじゃ全然違うだろ

当たり前だけどDCGのランクマは環境デッキばかりのガチガチな場所になりがちね

ポケモン対戦も相棒パーティや統一パーティとかネタパで上位に入る人がどんどん減っていくみたいな話は聞く
それどころか使用率30位以下すらほとんど見かけなくなってるくらい最適化されてるとか

間違ってるとは言わんけどこんなのmagic dojoの頃からずっと言われてる事だからな
まあ今だとシャドバで初めて・久々にカードゲーム触れるような層は言いたくなっちゃうかこういう事

スプラの話？

スト6のアバターバトルは最適解よりアホさを競い合う場になってて健全

個人のスキルを除いたら相手と自分がほぼ同条件って考えると将棋みたいだ

子供の頃のクラッシュギアやベイブレードでも子供でもわかる強いパーツは大体みんな使ってたなぁ
お小遣いの制約とかもあるから絶対ではないけど

シャドバ初めてやって思ったのは
カードの絵柄スマホ画面だとちっさくてあんま見えないせいで
なんかホビー的な楽しさ薄いなってなっちゃったこと

情報の遮断ができない人おすぎ

やったこと無いからわかんないんだけどベイブレードの全国大会とかって
全員同じカスタムしてたりするの？

DCGはコピーデッキに勝てるようにデッキ組むゲームなのに

AIで見た目も名前も性能も個別に生成すればいいと思う

ポケモンは対戦真面目にやると最上位しか残らないのは昔からだ
何なら初代赤緑とかが一番枠がカツカツで10匹も無かったまである

>>全員同じ構築だから相手が次に出すカードを高確率で予知できるレベル
>俺のやってるシャドバはTier1候補だけでも4ついる上にいまだに自由枠何入れるとか話してるけど旧の話してる？
自由枠なんて数枚でしょ
何出されても「あーハイハイでしょうね」ってなるだけで
それが出てくるか！とかそれ入ってるんだ！なんて驚きは皆無じゃん

DCGはだいたい環境デッキ殺すマン使うけどクソ楽しい

PvPは案外メタの外側に対応できない人とかいるから活きたりはするよね
PvEではやめてくれってなる

PvPあるFPSやTPSでも一強武器がある程度決まっていて
tier低い武器は使う意味があまりないといった調整されがちだし

>だから最適解デッキが出てくるのは別に悪いことじゃねえんだよな
>メタゲームってそういうものだし
DCGはメタの周り速すぎて最前線追い続けるのも結構キツい…
一週間経ったら流行り変わってるとか普通にあるし

対人の話ならテンプレはあっても最適解は出せなくね？

ポケモンの場合は近年に追加されたポケモンが対戦特化のスペック過ぎてネタパーティじゃどうにもならなくなったのも大きい

DCGは大抵いくつかのトップメタとそれに対抗するいくつかのデッキがあるってのが普通の環境だから
オリジナルデッキで対抗しようとか普通に幻想ではあるよ
なぜなら既に出来上がってるんだから

最適解無いゲームはただのじゃんけんになるぞ

>AIで見た目も名前も性能も個別に生成すればいいと思う
これやっちゃうと固有名詞で攻略情報の共有できなくてマジで盛り上がりにくいぞ
神魔狩りのツクヨミのβと正式リリース版の両方で何度かスレ立ててたからわかる

完全なジャンケンでスマホゲー作ればええんか
グー派とチョキ派とパー派が1/3ずつ派閥を作って安定する

開発側がどう作れば強くなるか理解しただけだよね

>これやっちゃうと固有名詞で攻略情報の共有できなくてマジで盛り上がりにくいぞ
攻略情報を共有したいのかしたくないのかどっちなんだい！

TCGって普段使わない忘れられたカードが現環境メタとかになったりするから一辺倒にはまだなりにくい部類じゃね？

>開発側がどう作れば強くなるか理解しただけだよね
（たまに大きな見落とししてバランス崩壊する）

守破離が出来てないとただのマイオナクソ野郎だよ

カードゲームはどれだけネタデッキ作っても良いだろ
ダメなのはLOLとかOW

>>これやっちゃうと固有名詞で攻略情報の共有できなくてマジで盛り上がりにくいぞ
>攻略情報を共有したいのかしたくないのかどっちなんだい！
最適解が出てない状態であれが強いこれが強いわちゃわちゃ語りたいのにその段階までいけないのは困る

>TCGって普段使わない忘れられたカードが現環境メタとかになったりするから一辺倒にはまだなりにくい部類じゃね？
忘れられたカードも見つかるとすぐ出回ってしまうという話じゃね

俺はカウンターストライクで最強ティアの胴撃ち1発のSRが使えず
ばら撒きゃ当たるだろと高発射レートのイングラムを使って脳が焼かれたタイプだから
なにより使いやすさを優先する

>最近この最適解以外無意味って感じが人生にも及んできた感じある
SNSで人生の最適解を見せつけてたらマネタイズにもなるのが社会破壊してるよなー

最近そういうの見たこと無いわ
なんかあるかな環境での構成がそんなに固定されてるゲーム

スレ画で一番悪いのは試合回数重なってメタが固まるのが早いことよりもアホ呼ばわりすることじゃないか？
メタ編成前提とした高難易度野良coopにそれを持ち込むならともかく

とはいえワンチャンもないネタデッキなんて使っても何も面白くないしな

やっぱり会話がないと楽しくないよボイチャ機能付けようぜ

>最近そういうの見たこと無いわ
>なんかあるかな環境での構成がそんなに固定されてるゲーム
ポケポケ
ダークギラが相変わらず環境にいる

DTCGでそんな環境固まりきったやつあるの？

DCGはデイリーでランクマさせようとしてくるからネタデッキなんて作ってる余裕ないんよ

固まらないように新しいカード入れて動かすから無いとも言えるし
追加したところですぐ最適解にたどり着くとも言う

>>最近そういうの見たこと無いわ
>>なんかあるかな環境での構成がそんなに固定されてるゲーム
>ポケポケ
>ダークギラが相変わらず環境にいる
一強なの？

>ポケポケ
>ダークギラが相変わらず環境にいる
今スイクン一強でそれのメタデッキばっかだよ

そう考えるとじゃんけんって凄いよな
環境が一色にならない

カードゲームの環境固まってるって1デッキしか存在しないとかそう言う意味じゃ無いぞ？

>最近この最適解以外無意味って感じが人生にも及んできた感じある
辛い

新規TCGが出るとDCGで出せとかいう奴がいるけど実際にはTCGの方が人気なんだよね

漫画みたいに誰も効果知らない新カードが袖から出てきてそれが原因で負けたら面白いのに

>DCGはデイリーでランクマさせようとしてくるからネタデッキなんて作ってる余裕ないんよ
たいていランクじゃなくて勝利数しかカウントしないからネタデッキでも消化できない？

>たいていランクじゃなくて勝利数しかカウントしないからネタデッキでも消化できない？
ネタデッキでは勝てないから勝利数増えないのでは

>最適解が出てない状態であれが強いこれが強いわちゃわちゃ語りたいのにその段階までいけないのは困る
あまりにも共有できないと話題にならないで消えるんだよね…
最低限のわちゃわちゃぐらいできないとマジで話すことがない

>マニア「TCGから偶然性を減らせ！戦略性だけの勝負にするべき！」
>結果としてテンプレデッキと定跡戦法で初心者お断り環境の出来上がり
>やっぱダイスを振るべきなんだよなぁ…
汎用罠が素引き前提の罠パカって揶揄されてるけどカードゲームでドローによる偶発性を否定して再現性高いソリティアしか認められないのおかしいだろってなった

カードゲームはデジタルのほうが敷居が圧倒的に低くて試合数が紙と比較にならんってところもあるから仕方ないよ

>そう考えるとじゃんけんって凄いよな
>環境が一色にならない
俺はあえて出す手を事前宣告して偏らせる！

功罪ってこの使い方でいいんだっけ

最近のハースストーンは新弾のパワーが低過ぎて前環境で全キーカードナーフ食らったはずのコンセプトデッキが強いままだったな

カードは知らんけど攻略は見ずに遊ぶようになったな
地雷にならないように事前に調べなきゃみたいな時期もあったけど

グリコが弱いせいで読み合いが発生するの面白い

誰もやってないマイナーゲーやれば好きに開拓できるのでは

>やっぱり会話がないと楽しくないよボイチャ機能付けようぜ
エモート無いポケポケはクソだよな

じゃんけんだとゲーム性がないんだよ
完全なランダムだから

>ネタデッキでは勝てないから勝利数増えないのでは
勝ちの目ゼロなのはデッキじゃないからネタデッキじゃなくてただのネタよ

>カードゲームはデジタルのほうが敷居が圧倒的に低くて試合数が紙と比較にならんってところもあるから仕方ないよ
どの席座っても2〜3秒もすれば対戦相手見つかるショップなんて存在しないしな…

偶然で負ける事がほぼ無いMoMAはやっぱりカードゲーム史上最高のデッキだよな！

環境が1つのデッキで染まるならそれは公式のミスだよ
ミス自体は仕方ないけどそのミスをエラッタとかして環境修正しないならもう公式腐りきってるから別のカードゲームに移ったほうがいいよ

ハースストーンはセオリークラフトってイベントで配信者が新拡張発売前に新拡張使ったデッキ組んでプレイする配信やるんだけど
スタートダッシュの面白さすら削がれるからあれ嫌い

ポーカーやろうぜ

ポケモンなら最新のSV環境で戦うのに前作の剣盾限定のバドレックスが必須になるのはおかしいとは思う

紙でやってると最低限コミュニケーションが生まれるけどDCGは攻略情報も何もかも全部一方通行だからな

>漫画みたいに誰も効果知らない新カードが袖から出てきてそれが原因で負けたら面白いのに
実際自分がされたら何にも面白くなくて文句言いそう

でもテンプレ構成って初心者への入口にもなってたりするし全部悪いってもんでもない

>偶然で負ける事がほぼ無いMoMAはやっぱりカードゲーム史上最高のデッキだよな！
勝敗にコイントスというランダム要素がいきなり絡んでくるが？

一対一の対戦ゲームならガチやネタ問わず好きに遊べるだろ
協力要素があるならガチらないとだけど

バカでもテンプレにはたどり着けるから功もあるよ

>実際自分がされたら何にも面白くなくて文句言いそう
あの手のカードって無茶苦茶な性能だし
リアルでやられたらほぼ100％の人がガチギレ待ったなしだよ

世界一位になりたいわけじゃないし好きに遊ばせてくれ

>でもテンプレ構成って初心者への入口にもなってたりするし全部悪いってもんでもない
それって最初の気づき期間の面白さ全部捨ててるような気もする

強いデッキ作れるのなんてプレイヤーの1割もいないから強い人が作ったデッキがテンプレになるのは当然
みんな勝たないと面白くないしな

囲碁将棋チェスはこういう行き詰まり無いの不思議だ

>漫画みたいに誰も効果知らない新カードが袖から出てきてそれが原因で負けたら面白いのに
そういうシステムがあったとして「こういう効果のカードを作るのが鉄板」みたいになるのがガチ環境

マーベルスナップのシステムは既存のゲームに工夫してうまくできていると思う

勝てなきゃ面白くなくて続かない
でもみんな環境デッキ使うと練習量だけがものを言うからカジュアルは辛い

紙よりDCGの方がテンプレデッキに寄りやすいところがありはする
ランク制があって対戦数が正義だから1戦が長くなるデッキは不人気になる
結果相手が何かする前に轢き潰すアグロが流行ってテンプレムーヴできれば勝ちもたついたら負け

>それって最初の気づき期間の面白さ全部捨ててるような気もする
デジタルだとほぼ全ての対戦相手はある程度効率化されたデッキ使ってくるわけだし気づきも何もなくない？
身内で初心者同士で始めるのと訳が違うよ

>囲碁将棋チェスはこういう行き詰まり無いの不思議だ
あるけどお前がエアプなだけ

>囲碁将棋チェスはこういう行き詰まり無いの不思議だ
TCGほど短い手数で終わらせられないから相手の対応でまだまだ選択肢が幾らでも増える

>>でもテンプレ構成って初心者への入口にもなってたりするし全部悪いってもんでもない
>それって最初の気づき期間の面白さ全部捨ててるような気もする
デジタルならチュートリアルでその面白さ出せないゲームが悪い

>それって最初の気づき期間の面白さ全部捨ててるような気もする
紙の束振り回して得る気づきなんて何も無いぞ

>ポーカーやろうぜ
テキサスホールデムは研究されまくってるからオマハやろうぜ
しかもハイローな

囲碁将棋みたいに一ターンにできること一つだけにしよう

このスレで言う勝てるデッキってのは10回に1回は勝てる程度なのか
もっと安定して勝てるラインなのか

遊戯王は定石覚えて再現するのが難しいだけじゃなくて相手のソリティアを眺めさせられたり新しい定石も覚えないといけなかったりでストレスゲー

何が悲しいかって身内でももう事故ったら負けに行き着くからあんまりやってもなあ…になるんだよな
良い勝負だった！といえる機会あまりないというか

陰湿デッキは相手が嫌がるから紙だとあんまり研究されない現象は面白かった

シャドバは現状安定のクレビショ勝率のODサタン上振れの財ロイという感じでこの中のどれを選んでもアホと言われることはない
ネメとドラを握ってるやつはアホ

カードゲームなら必ずしも効率的な勝利に重きを置いてない人も多いんじゃない？

対人ゲーの場合は自分以外全員アホになれってなるが

具体名出して愚痴り始めるやつのセンスのなさ

こういうのってテンプレムーブを決める楽しさ否定してるよな

なんならTCGのデッキは研究や環境の流れ次第で構築はかなり流動的だと思う

DCGってネタデッキ作ってもなんか面白くない

本当に一強しか存在してないわけではなくてそういうことにしたい連中が多数派になってんだろうってのは感じる
ゲーム以外でもネット通じて色々な事で
他の選択肢を捨てろ！新しい最強に金を払え！て

自分だけのビルドやデッキで楽しんで勝ったり負けたりしたいって漫画の読みすぎだろ
いい歳して自分が主役だと勘違いしてそう

>カードゲームなら必ずしも効率的な勝利に重きを置いてない人も多いんじゃない？
とある運ゲーのカードで勝つためだけに動画撮ってる人はマグロの遠洋漁業と揶揄されていた

チーム対戦ゲーとか多人数協力プレイゲーとかの話にしても
ガチ最適解しか受け付けられないってよっぽど煮詰まった環境でしか成立しなくないか？
なんならそのレベルで偏ったバランスなら調整入って強すぎるキャラや装備のナーフとかまでいくだろ普通

>自分だけのビルドやデッキで楽しんで勝ったり負けたりしたいって漫画の読みすぎだろ
>いい歳して自分が主役だと勘違いしてそう
言葉のナイフ！

気にしたことない
他の要因でゲームに飽きてるからそんな無駄な情報ばっかり目にはいるのでは

なんだそのカードは！？は現実だとありえねえからな…

麻雀でもやってろ

>こういうのってテンプレムーブを決める楽しさ否定してるよな
最強デッキで最強ムーブ決めるのもそれはそれで楽しいしDCGやってるような人間はこっちのほうが多いと思う

さまざまな試行と研究の末にトップメタが構成されてるならいいんだけどそうじゃないときがあってモヤッとする

囲碁将棋は結論に近づいてるけど膨大な変化に対応するには人間のスペックが追い付いてないからゲームとして破綻してない

やっぱり将棋とチェスは神バランスの神ゲー

ミームの流行り廃り早すぎとかコンテンツ消費早すぎみたいな
情報共有が速すぎるのかな

現代はあっという間にネットで情報共有されるから新しいゲームをみんなで手探りで遊ぶカオス感がすぐなくなって寂しいというのはたまに感じる

>自分だけのビルドやデッキで楽しんで勝ったり負けたりしたいって漫画の読みすぎだろ
>いい歳して自分が主役だと勘違いしてそう
は？オリジナルデッキ握ってる時の俺はトランプとか武器にしてそうなトリックスターだけど？

協力ゲーとかで最適解以外で強いなら良いけど弱くて足引っ張ってるなら文句ぐらい言われても仕方ないと思う

趣味デッキ作りゃいいんだけど趣味でデッキ作るなら手元に残らないDCGより残る物理カードでやりたいよなって実際にDCGやってて思った

勝ちたいってのはわかるけど負けたくないのはよくわからん
ソロゲーでも割と高難易度やれば負けまくるから
負けたくない人ってゲームを最低難易度で遊んでんのかな

>なんだそのカードは！？は現実だとありえねえからな…
(なんか知らんカード出てきたけど処理進んでるからあってんだろう…)

>チーム対戦ゲーとか多人数協力プレイゲーとかの話にしても
>ガチ最適解しか受け付けられないってよっぽど煮詰まった環境でしか成立しなくないか？
>なんならそのレベルで偏ったバランスなら調整入って強すぎるキャラや装備のナーフとかまでいくだろ普通
割とマジでそこまで環境固まったゲームを最近見た覚えがないんだよね
FF14とかPSO2とかネトゲ界隈だとまだそういうのあるんかね

>現代はあっという間にネットで情報共有されるから新しいゲームをみんなで手探りで遊ぶカオス感がすぐなくなって寂しいというのはたまに感じる
共有されないような過疎ゲー漁ればいいよ

>こういうのってテンプレムーブを決める楽しさ否定してるよな
俺が掘ってやる！って気概のある人はまあ少数派だろうな
ただ俺は効率とかしらんし好きにやるぜ〜って人も別に少なくはないと思う

ガチムーブもネタムーブも両方楽しめばいいだけだと思うけどなあ…

>なんだそのカードは！？は現実だとありえねえからな…
デュエマだと長らく再録されてない謎のカードが急に注目されて高騰することがままある

遊戯王は古くて微妙なカードは知られてなくてむしろ頻発するだろ

>遊戯王は古くて微妙なカードは知られてなくてむしろ頻発するだろ
なんだそのカード！？→知名度に見合った弱さだな
が多いね

ゲームって主語がデカすぎる

運で負けた感を強く感じるようになって離れちゃった
DCGはそういうのも込みで楽しむデザインだとは思うんだけど

>遊戯王は古くて微妙なカードは知られてなくてむしろ頻発するだろ
特にvol時代のバニラは全種類知ってる人はすげぇよってなる

売上のためにランクマだのラダーだので競わせたいってのが対戦時間短い強デッキ使うことへのインセンティブになっちゃう

な？
効率やコスパを追求しすぎると人生がつまらなくなるんだわ
効率厨やコスパ厨が必死こいて削ぎ落としてきた無駄こそが娯楽の本質だってのにな

そもそも自分から見に行かなきゃそこまでゲームの攻略情報なんて目に入らんよ…

>なんだそのカードは！？は現実だとありえねえからな…
とはいえマイナーカード出すと露骨に相手の動きが止まったり
相手がどこにカーソル合わせてるか分かるゲームだと(今テキスト読んでるな…)ってなるから面白い

>趣味デッキ作りゃいいんだけど趣味でデッキ作るなら手元に残らないDCGより残る物理カードでやりたいよなって実際にDCGやってて思った
TCG好きだけどDCGにはあんまりハマれなくて物理的にカードを持ってる安心感みたいなのが好きだったんだなと気付いた

なんだその能力は！？はmtgなら頻発する
側面攻撃ってなんだよ…

>な？
>効率やコスパを追求しすぎると人生がつまらなくなるんだわ
>効率厨やコスパ厨が必死こいて削ぎ落としてきた無駄こそが娯楽の本質だってのにな
「無駄こそが娯楽の本質」で伝わります！

遊戯王やmtgくらいプールが多彩すぎると何それ知らん…は割と起こるよ

デッキ作るのと回すのとどっちに重きを置くかが人それぞれ過ぎるジャンルで言うことじゃない

>側面攻撃ってなんだよ…
側面攻撃の隠された効果！
ブロック時に相手の側面攻撃を無効化する！

最強決まるからこそ傾向定まりメタ成立すんのにそれ嫌がる層ってあんま生きるの向いてないだろ
部活でも仕事でもゲームでもやる事は同じだぞ？
接待とか営業やらん奴らは逃げてばっかりだから者の理屈分かってなさそうだけど

>現代はあっという間にネットで情報共有されるから新しいゲームをみんなで手探りで遊ぶカオス感がすぐなくなって寂しいというのはたまに感じる
ネット辞めれば良いじゃん

それはそれとして「装備の組み合わせは1億通り以上！」みたいな売り文句のゲームだいたいハズレだよね

研ぎ澄ます面白さと無駄を楽しむ面白さの両方があっていいんだよ

自分でデッキ作る→ネットで情報調べる→確かにこれ強いな…気付かなかった…→じゃあこれ抜いてこれ入れてみるか→これ大会優勝者のコピーデッキまんまになるな…でもそれだと…でも我流デッキだと単なるこれの劣化デッキだ…そもそもネットの意見参考に入れ変えてる我流デッキですら無いし…でも…
世のカードゲーマーはこのジレンマをどう解消してんの

>それはそれとして「装備の組み合わせは1億通り以上！」みたいな売り文句のゲームだいたいハズレだよね
そりゃ組み合わせはいくらでもあるけどさ…みたいなのが多い

そもそもこれ当てはまるのPvEメインのゲームでどうやってもメタが回るPvPで言うことじゃねぇ

>最強決まるからこそ傾向定まりメタ成立すんのにそれ嫌がる層ってあんま生きるの向いてないだろ
>部活でも仕事でもゲームでもやる事は同じだぞ？
>接待とか営業やらん奴らは逃げてばっかりだから者の理屈分かってなさそうだけど
いま滅茶苦茶冷笑したい本能を抑えてる俺を褒めてほしい

遊戯王で最強決まるからってちゃんと回し方の理論学んだり考えないと負けるし結局人性能だし
インフレと言うかカードの入れ替わりが嫌なら一生ババ抜きでもしてろよ

なんだそのカードは！はゲーム外からランダムでカード生成するタイプのDCGでもよく見る
使う側がなんだこのカードは！になるのもよく見る

>>最強決まるからこそ傾向定まりメタ成立すんのにそれ嫌がる層ってあんま生きるの向いてないだろ
>>部活でも仕事でもゲームでもやる事は同じだぞ？
>>接待とか営業やらん奴らは逃げてばっかりだから者の理屈分かってなさそうだけど
>いま滅茶苦茶冷笑したい本能を抑えてる俺を褒めてほしい
また逃げてる

ゲームがつまらなくなったのは歳のせいでは？

ネット対戦の配信とかで相手側があーテンプレ編成じゃないこいつエアプだなぁ
みたいな反応されてるの見てエアプってなんだっけ…ってなったりする

>>>最強決まるからこそ傾向定まりメタ成立すんのにそれ嫌がる層ってあんま生きるの向いてないだろ
>>>部活でも仕事でもゲームでもやる事は同じだぞ？
>>>接待とか営業やらん奴らは逃げてばっかりだから者の理屈分かってなさそうだけど
>>いま滅茶苦茶冷笑したい本能を抑えてる俺を褒めてほしい
>また逃げてる
匿名掲示板で戦おうとするな

>それはそれとして「装備の組み合わせは1億通り以上！」みたいな売り文句のゲームだいたいハズレだよね
（ただ掛け算しただけのもんを宣伝文句にすんなよ…）

>いま滅茶苦茶冷笑したい本能を抑えてる俺を褒めてほしい
側から見てたら同レベルにキツいレスしてるよ

遊戯王は悪い意味で難易度高すぎてパンピーがついて来れてないだけだろ

遊戯王とデュエマしかやってないけど
遊戯王はテーマが強いから組まされてる感が強くてデュエマと比べてちょっと構築がつまんねえなって感じる時がある
でもなんかテーマが想定通りの動きして爆発すると脳汁が止まらんデュエマの比じゃない

大切なのは最強が固定されない事より最強ムーブが楽しい事だと思う

>>いま滅茶苦茶冷笑したい本能を抑えてる俺を褒めてほしい
>側から見てたら同レベルにキツいレスしてるよ
本能を抑えられなかったか…

DCGに限らない話だなこれ
とはいえ強テーマ自体は固まってても細かい所にセンス出るよなこういうのって

ハクスラやシングルアクションゲームのビルドならともかくTCGになるとデッキパワー合わせないとあんまり楽しくないという動かしようのない事実があるからな…
身内対戦じゃなくネット対戦が自然とメイン要素として語られるスマホDCGは必然的にこうなる
シングル買いの手段が遠回りな都合上まあまあ気合い入った金額投入しないと趣味デッキと一蓮托生になりかねないから尚更

>世のカードゲーマーはこのジレンマをどう解消してんの
目的を明確化するところからじゃないの
特定のカードを使った一番強いデッキが組みたいなら最終的に大会優勝のコピーデッキと同じ形になることはむしろ名誉だし
過程でそのカードが抜けるなら前提が崩壊してるから別アプローチを図りに行くかある程度のとこで強さの追及を止める

ちゃんとアドリブが楽しい実力が出るチェインコンボデッキ
一人でソリティアする時間が長すぎて不快だって禁止されました

最強の組み合わせ以外を使ってる人はアホ呼ばわりされるって部分が妄想すぎる

現実だったら処理の解釈で揉めそうな場面でそういう処理してるからこっちが正解ですとなるのはいい点
オイ…なんで後から処理が修正されている…

最強の組み合わせ(最強ではない)

>とはいえ強テーマ自体は固まってても細かい所にセンス出るよなこういうのって
少なくともコピーしたからって使い方まで完璧とはいかないからね
そこまでやってる人がつまんないとか言ってるのかは謎

格ゲーはこんなこと言われないからTCGがゲームとして浅いってことなんだろうな
スト6なんて未だにプレイヤーがブラッシュアップしてるし

最近の遊戯王は何ヶ月後かの制限前提で環境テーマ作ってない？売り逃げか？ってなってる

その昔アルタイルというDCGがあってのう…

>売上のためにランクマだのラダーだので競わせたいってのが対戦時間短い強デッキ使うことへのインセンティブになっちゃう
読んでてキモッ！ってなったレス

初心者の頃が一番たのしかったよ
でも正解デッキとかエアプがうんぬんじゃなくて石たくさんもらえていっぱいいっぱいパック剥けたからだよ

>自分でデッキ作る→ネットで情報調べる→確かにこれ強いな…気付かなかった…→じゃあこれ抜いてこれ入れてみるか→これ大会優勝者のコピーデッキまんまになるな…でもそれだと…でも我流デッキだと単なるこれの劣化デッキだ…そもそもネットの意見参考に入れ変えてる我流デッキですら無いし…でも…
>世のカードゲーマーはこのジレンマをどう解消してんの
ネットでデッキ調べない

テンプレ編成以外は勝ちを目指してないマリカの逆走厨的な荒らし
みたいになっちゃうとお辛い

>>>>最強決まるからこそ傾向定まりメタ成立すんのにそれ嫌がる層ってあんま生きるの向いてないだろ
>>>>部活でも仕事でもゲームでもやる事は同じだぞ？
>>>>接待とか営業やらん奴らは逃げてばっかりだから者の理屈分かってなさそうだけど
>>>いま滅茶苦茶冷笑したい本能を抑えてる俺を褒めてほしい
>>また逃げてる
>匿名掲示板で戦おうとするな
現場に出ない奴ほど物事にケチつけたがるからなぁ…
マヌケが起こした不祥事の尻拭いに走るこっちは先方の趣味やら好みやらガッツリ下調べして許してもらえるように戦略組立てから会合してんだぞと
相手に寄り添う思考なければゲームだって相手の狙い読めないんだから負けるだろそりゃつまんねえよ頭回んねえのは雑魚なんだから

DCGだからとか関係ないだろ
結局大会優勝デッキのコピーにしかならないは

最強デッキコピーしても環境見て都度テックカード抜き差しはしないといけないからなあ

遊戯王なんてよっぽどの紙束でも無きゃ先行取って動けたら勝てるワンチャンが有る方じゃねぇの？

優勝デッキに入っている謎のカード…とかも稀によくあるしな

>最近の遊戯王は何ヶ月後かの制限前提で環境テーマ作ってない？売り逃げか？ってなってる
最近かな…

車輪の再発明ほど無駄なことはないからな

>格ゲーはこんなこと言われないからTCGがゲームとして浅いってことなんだろうな
>スト6なんて未だにプレイヤーがブラッシュアップしてるし
そりゃ格ゲーはプレイヤーの技術が直接影響するところが大きいんだから比較にならんだろ

遊戯王はスタン落ちがないと聞いておったまげたよ
破綻しねえの？

なんで勝手にネットで無駄な情報閲覧してゲームをつまらなくされたとか言い出すのかが分からない

>遊戯王はスタン落ちがないと聞いておったまげたよ
>破綻しねえの？
してるけど？

リアルのカードも上位は似たり寄ったりじゃん…

初心者でも上級者でもパック剥くのは楽しいからな…
パック剥き動画がコンテンツになる程度にみんな夢中だ

>優勝デッキに入っている謎のカード…とかも稀によくあるしな
大会環境用のカードなのか…いやそれにしてもわざわざこのカードにするか…？

どこまでブラッシュアップしても引き運とかあるしなあ

>車輪の再発明ほど無駄なことはないからな
だが…楽しい！

>遊戯王はスタン落ちがないと聞いておったまげたよ
>破綻しねえの？
たまにするから規制改定が定期的にあるんだ

MtGってコンバットトリックが通るか通らないかレベルの白とか緑で初心者同士で遊んでる時が一番面白いけど
そう言うブラフってもうデジタルでやっても面白さ半減だしバットリされようが打ち消されようがハイハイってなってる

シャドバの場合始まったばっかりでカードプールが狭いから余計この傾向はある

>最強の組み合わせ以外を使ってる人はアホ呼ばわりされるって部分が妄想すぎる
ここでレスポンチしてるやつと同じ精神性してる

>優勝デッキに入っている謎のカード…とかも稀によくあるしな
本当にその瞬間の大会環境だけ見てるとか普通にあるしね

>遊戯王はスタン落ちがないと聞いておったまげたよ
>破綻しねえの？
一応禁止制限があるから…間に合わなかったらとんでもないことになる事もある

>MtGってコンバットトリックが通るか通らないかレベルの白とか緑で初心者同士で遊んでる時が一番面白いけど
>そう言うブラフってもうデジタルでやっても面白さ半減だしバットリされようが打ち消されようがハイハイってなってる
MTGは紙だいぶ廃れてみんなアリーナに流れたからそういう人は少数派なんだろう

>幻想どころかMTGですらいまだにそれやらかして禁止や制限カード出してるじゃん
ビビが他のFFカードよりも一足先に空に預けに行かされそうで駄目だった

スポーツやってても最適解がどうのこうの言われないよな
やっぱe-sportsって呼び方無理があるわ

逆にTCGの場合大会優勝デッキはその場の環境読みで謎のカード入るからランクマで不特定多数に対する勝率上位を目指すDCGとは話変わってくるんじゃないの

ビビと対戦するの楽しいよな

遊戯王は破綻してなかった時期自体ないので逆に安定してる

>シャドバの場合始まったばっかりでカードプールが狭いから余計この傾向はある
むしろ初期の割には日が経つごとに構築どんどん変わってく感じするわ

>世のカードゲーマーはこのジレンマをどう解消してんの
勝つためのデッキと遊ぶためのデッキとファンデッキで分けるし
状況によって使い分ける

>ここでレスポンチしてるやつと同じ精神性してる
効いてる効いてる

バランス調整のやらかしはMtGの歴史みたいなもんだよ

>スポーツやってても最適解がどうのこうの言われないよな
>やっぱe-sportsって呼び方無理があるわ
フォーメーションとかめっちゃ最適化されてるからスポーツだって同じだぞ

>格ゲーはこんなこと言われないから
「競技シーンで○○(強キャラ)使わないやつはその時点で真剣に勝負してない舐めプ」って揶揄される時期が過去に複数あったよ
ゲームの仕組み上キャラの性能差よりプレイスキルの差の方が如実に出やすいから相当極端な例じゃないと問題が表面化しないだけだぜ

バカ同士がバカの使うデッキで勝ったり負けたりするのが1番楽しいよ
ランクマトップになることを目標にするなら楽しさなんて考慮に値しないよ可処分時間全部注ぎ込んでひたすら勝率だけを追い求めろ

かといってSNS以前のガチ勢だったりランカー的な人と繋がりないと最先端の情報にアクセスできない状況が良かったかというと
結局昔を懐かしんでるだけじゃない？

シャドバもランクマと大会じゃ環境全然違うよ
ランクマのレート自慢してる奴って大抵雑魚だし

>スポーツやってても最適解がどうのこうの言われないよな
>やっぱe-sportsって呼び方無理があるわ
最適な練習や効率や道具や環境素質は普通にあるだろ…

>バランス調整のやらかしはMtGの歴史みたいなもんだよ
現在進行形で歴史がすごい勢いで追記されるのやめてね

遊戯王は全カード使えてもだいたい最新デッキが強いから破綻はしてないよ

シャドバは新弾発売した直後に財宝ロイヤルクレビマジレスウィッチときて出切ったと思ったらテンポエルフとかミドネクとか出てきてて思ったよりもデッキの種類多いと思うよ

あえて人とゲームするためだけに集まる施設を作るのはどうかな
名称はゲームセンターにしよう

>>バランス調整のやらかしはMtGの歴史みたいなもんだよ
>現在進行形で歴史がすごい勢いで追記されるのやめてね
それも歴史の1ページ

対戦ゲームって自分がやりたい事するより相手のやりたい事邪魔するほうが強いから
下手なうちが一番楽しいんだよな

>スポーツやってても最適解がどうのこうの言われないよな
特定メーカーのユニフォームやシューズが最適解すぎてPay to Winになるから禁止処置されることとか普通にあるけど…

スレ「」はゲームに飽きたんじゃない
成長しない自分に飽きたんだなって

スタン落ちあるから破綻しないは幻想だけどな…
今のMTGのスタンとか酷いとか聞くし

>スポーツやってても最適解がどうのこうの言われないよな
>やっぱe-sportsって呼び方無理があるわ
バスケとかもう3Pエリア内の攻防とかしないで3Pシュートしてくらしいじゃん

>遊戯王は全カード使えてもだいたい最新デッキが強いから破綻はしてないよ
最新テーマ強くして制限してまた最新テーマ強くして…
の繰り返しだから体感インフレし続けてるけどまだ耐えてる

>スレ「」はゲームに飽きたんじゃない
>成長しない自分に飽きたんだなって
典型的な負けてつまらないから止めるミーハー

>>格ゲーはこんなこと言われないから
>「競技シーンで○○(強キャラ)使わないやつはその時点で真剣に勝負してない舐めプ」って揶揄される時期が過去に複数あったよ
その手のこと言ってるやつが競技シーン出てるの見たことない
動画勢かエアプでしょ

こういう文句で一番ムカつくのは知らぬ間に最強決まるのが気に入らないって部分
やる気あってよりそのゲームをより好きな人達が先んじて定石固めるからこそライトユーザーも効率的なプレイが出来るんだろ
それが気に食わないなら情報絶って一人でソロ攻略してりゃいいじゃん
誰しも人生の何処かで誰かが導き出した結果だけを享受してるのに娯楽には相応しくないって自己中心的すぎる

>遊戯王は全カード使えてもだいたい最新デッキが強いから破綻はしてないよ
いや……

マーベルスナップは途中で降参されると貰えるランクポイントが少なくなって最終ターンまで行って勝つと多くなるんだけど環境デッキだと早期降参されやすい
メタ外とかオリジナルを使う明確な理由があっていい

>スポーツやってても最適解がどうのこうの言われないよな
むしろ競技スポーツ程最適化目指してるだろ
サッカーとかいつの時代も最適化との戦いだぞ

TCGってこの手のマイオナと定期的に戦ってるジャンルだと思ってた

ゲームはまだマシ見ろよ人生太い実家なければ舐めプだぞ

普通のスポーツってむしろ定石まみれな気がする
良くも悪くも奇想天外な作戦が出てこないというか

>>シャドバの場合始まったばっかりでカードプールが狭いから余計この傾向はある
>むしろ初期の割には日が経つごとに構築どんどん変わってく感じするわ
採用枚数の違いくらいでメタ読みで変なタイプのデッキが現れたりはしないじゃん

テンプレ構成なんてそれこそネットがそこまで主流じゃない昔のモンハンの頃でもいくらでもあったしつまらなくなったのは環境じゃなくて個人の問題では？

>その手のこと言ってるやつが競技シーン出てるの見たことない
>動画勢かエアプでしょ
スレ画の時点で動画勢かエアプしか言わないだろ

遊戯王と全カードって言葉だけでいつものアンチだなとなる

シャドバもリーダー違いのカード2つ3つ混ぜれればカードプールが広がって面白くなると思うんだけどな

>特定メーカーのユニフォームやシューズが最適解すぎてPay to Winになるから禁止処置されることとか普通にあるけど…
凄かったねスピードレーサー

リアル対戦だとある程度デッキの強さ揃えて趣味対戦とかするからね

遊戯王はエクゾディアデッキが定期的に浮上してくる方が異常性際立ってると思う
新テーマの強さ云々とかよりも

>遊戯王と全カードって言葉だけでいつものアンチだなとなる
さっきのスレ落ちたから立て直したんだろうな…

>シャドバもリーダー違いのカード2つ3つ混ぜれればカードプールが広がって面白くなると思うんだけどな
昔やったけどまあハチャメチャだったぜ

TCGが技術介入度の低いカジュアルゲームであることの裏返しだよ
そう言う人は囲碁将棋やればいつまで経っても最適解終わらないから楽しめると思うぞ

>シャドバもリーダー違いのカード2つ3つ混ぜれればカードプールが広がって面白くなると思うんだけどな
とても良くないことが起きる気がする…

>遊戯王はエクゾディアデッキが定期的に浮上してくる方が異常性際立ってると思う
>新テーマの強さ云々とかよりも
知らない遊戯王だ…

ネクロで連携稼ぎまくってもいいのか？

>シャドバもリーダー違いのカード2つ3つ混ぜれればカードプールが広がって面白くなると思うんだけどな
託宣だけ出張するの知らない馬鹿は黙ってろ

今期のシャドバはマゼルベインが意外とやれるというのを見抜けなかった

>その手のこと言ってるやつが競技シーン出てるの見たことない
>動画勢かエアプでしょ
これ言ったのはスト4のユンを見たときの梅原なんだけどな

遊戯王ガチ環境でやるなら流石にMD一択
紙だとETみたいな盤外戦術も入るし態度悪い奴も居るし初心者殺しすぎる

この辺はどういうスタンスでやってるかで考え方が変わるよね
競技ガチ勢からしたら群雄割拠環境とか死ぬほどめんどくさくてやりたくないだろうし

混ぜるとほんとに想定外の挙動起こし始めてそういうのってパワー圧倒的だからむしろ一極化する
した

>遊戯王はスタン落ちがないと聞いておったまげたよ
>破綻しねえの？
今スタン落ちあるのに何度か破綻してるmtgの悪口言った？

自分が情報ありきのプレイをしたくないなら情報なんか入れずに楽しめば良いだけ
スレ画みたいなのは他人の楽しみ方とか最近の風潮に文句付けたいだけでぶっちゃけゲームなんて大してやってないだろうね

>TCGが技術介入度の低いカジュアルゲームであることの裏返しだよ
>そう言う人は囲碁将棋やればいつまで経っても最適解終わらないから楽しめると思うぞ
カードゲーと違って将棋は強いと金稼げるしな

この構成でこないやつ死ねよみたいなガチガチのゲームってもう久しく見ていない気がする

実際の対戦におけるプレイングと幅の広いデッキ構築っていう二種の楽しみのうち後者がDCGだと死にやすいのはそうだと思う

>遊戯王はスタン落ちがないと聞いておったまげたよ
>破綻しねえの？
MTGすらエアプじゃん
今スタン環境ぶっ壊れてる最中だぞ

皆ピンクの靴履いてた箱根

自由度を上げれば幅が広がるというナイーブな考え
遊戯王なんてカードプール無限の自由の象徴みたいなカードゲームなんだが？

>遊戯王なんてカードプール無限の自由の象徴みたいなカードゲームなんだが？
世界で一番カードテキストに「できない」が書いてある不自由の象徴みたいなカードゲームだろ

なんだろうねmtgやってない人のスタン制への過剰な信頼…

>遊戯王はエクゾディアデッキが定期的に浮上してくる方が異常性際立ってると思う
>新テーマの強さ云々とかよりも
異常性際立ってるレス

というかまともなゲームバランスしてたら環境研究してりゃメタ張って勝てるでしょ

カードプールが増えるって事はよりぶっ壊れなコンボが産まれるって事なんだ
そうするとそれに寄るだけだ

これにちょっと気を抜くとついていけなくなる環境の速さがプラスされてこれは…

>遊戯王ガチ環境でやるなら流石にMD一択
>紙だとETみたいな盤外戦術も入るし態度悪い奴も居るし初心者殺しすぎる
俺はガチやってる人らの人間性許容できなかった
オタク趣味で派閥みたいの作ってまとまるから身内乗り激しくて安易に物事を嘲りすぎる
物言いデカいくせに発言の責任取らず言い訳して逃げるんでそりゃガチプレイヤーに金持ちいねえわなって
行儀いい人でも結局暴言気質だしこんなもん競技になんねえよそら

今のインフェルニティってどうなってるの？

テンプレ行動を強要する味方もセオリーから外れすぎる行動をする味方も滅びろ…!

>俺はガチやってる人らの人間性許容できなかった
>オタク趣味で派閥みたいの作ってまとまるから身内乗り激しくて安易に物事を嘲りすぎる
>物言いデカいくせに発言の責任取らず言い訳して逃げるんでそりゃガチプレイヤーに金持ちいねえわなって
>行儀いい人でも結局暴言気質だしこんなもん競技になんねえよそら
憎しみすげえ！

バランス取ったカード投入してもプレイヤーが喜ばないっていう売り上げではっきり出る事実がある

スタンと土地どっちも採用してないから歪なことになってるじゃん遊戯王

>テンプレ行動を強要する味方もセオリーから外れすぎる行動をする味方も滅びろ…!
素直に軍師気取らせろって言え

>俺はガチやってる人らの人間性許容できなかった
>オタク趣味で派閥みたいの作ってまとまるから身内乗り激しくて安易に物事を嘲りすぎる
>物言いデカいくせに発言の責任取らず言い訳して逃げるんでそりゃガチプレイヤーに金持ちいねえわなって
>行儀いい人でも結局暴言気質だしこんなもん競技になんねえよそら
ガチプレイヤーに金持ちいねえわなって部分の意味わからなさがすごい

>バランス取ったカード投入してもプレイヤーが喜ばないっていう売り上げではっきり出る事実がある
本質はプレイしてて楽しいかどうかでバランスではないからな
まあ楽しいクソゲーはすぐ飽きるという弱点があるが

例えば、全く同じデッキでデッキ順も同じでシャッフルしても全く同じ…諸々全部全く同じになる状態で色んなプロ同士が対戦してお互いが最適解の行動をし続けた場合
誰と誰が対戦しても毎ターン全く同じ盤面になるのかが気になる

すっげえ暴言…

カードゲームはキャラごっことかしたい人が大半
証拠はmtgのコラボ連発

>バランス取ったカード投入してもプレイヤーが喜ばないっていう売り上げではっきり出る事実がある
そのカードがどれくらい環境を壊すかは実際に使われないと分からないけどそのカードがどれくらい新しい事ができるかは性能が判明した時点で分かるから
これは一種の時間差攻撃ですよ

テンプレが幅を利かせるほどニッチなメタ構成がブッ刺さるんだよ
テンプレに文句言ってるやつの大半がテンプレが何故テンプレなのかすら理解してないんだから

>当たり前だけどDCGのランクマは環境デッキばかりのガチガチな場所になりがちね
誰もがカードリストを前に何時間も頭悩ませるほどそのゲームに情熱傾けてるわけではないし負けてもそれを楽しめるのって結構特殊技能だからな
検索して出てくる一番強そうなデッキをコピーするのが最適解になる

>スタンと土地どっちも採用してないから歪なことになってるじゃん遊戯王
土地採用してるカードゲームの方がレアだよ！？
カードゲームエアプすぎない？

クロスオーバーで強かったのってネクロロイヤルとかでドラゴンってそこまででも無かったような記憶

>カードゲームはキャラごっことかしたい人が大半
>証拠はmtgのコラボ連発
好きなキャラを使役してる俺は誰なんだ…?

>>スタンと土地どっちも採用してないから歪なことになってるじゃん遊戯王
>土地採用してるカードゲームの方がレアだよ！？
>カードゲームエアプすぎない？
別にそれはマナやドン！やエネルギーの事を広義で土地って言ってるだけだと読み取れるけど…

>例えば、全く同じデッキでデッキ順も同じでシャッフルしても全く同じ…諸々全部全く同じになる状態で色んなプロ同士が対戦してお互いが最適解の行動をし続けた場合
>誰と誰が対戦しても毎ターン全く同じ盤面になるのかが気になる
それ二人零和有限確定完全情報ゲームって言って将棋とかチェスとか囲碁とかが該当しますね

>土地採用してるカードゲームの方がレアだよ！？
>カードゲームエアプすぎない？
エネルギーカードもドンカードも土地みたいなもんよ

>スタンと土地どっちも採用してないから歪なことになってるじゃん遊戯王
遊戯王憎んでる人って「歪」って言葉本当によく使うことに気づくと見かける度に吹いちゃう

MDよりシャドバやってるときのがこんな感じになる

>今のインフェルニティってどうなってるの？
工夫すればやれなくもない
大事なのは汎用の初動と混ぜる事
馬鹿正直にインフェニティから動き出すと増Gフワロスにうらら指名者投げられないんで
主には初動になるデモンスミスからスタートできるように組んでハンドレスの前にうらら指名者を使っていく

>カードゲームはキャラごっことかしたい人が大半
>証拠はmtgのコラボ連発
遊戯王のアニメテーマ強化の方がまだ証拠になるだろ

土地なんて後続がほぼ真似しなかったmtg最大の歪な要素じゃねーか

ガチガチの環境でDCGやってる層って麻雀好きそうだよな

>MDよりシャドバやってるときのがこんな感じになる
遊戯王はそもそも真剣勝負したくないプレイヤーの方が多いからな

>なんだろうねmtgやってない人のスタン制への過剰な信頼…
カラデシュ来るまでは問題なかったから…
と思ってたけどもうカラデシュ9年前…？

歪じゃないカードゲームってなんだろうな

dcgって時間かければ誰でも一番上のランクいけるから楽だよな

>テンプレが幅を利かせるほどニッチなメタ構成がブッ刺さるんだよ
>テンプレに文句言ってるやつの大半がテンプレが何故テンプレなのかすら理解してないんだから
でも大抵基礎パワーの問題でガンメタよりテンプレの一部をいじってミラー対策した方がアベレージはいいよね

>dcgって時間かければ誰でも一番上のランクいけるから楽だよな
紙でもそうだよ

>>俺はガチやってる人らの人間性許容できなかった
>>オタク趣味で派閥みたいの作ってまとまるから身内乗り激しくて安易に物事を嘲りすぎる
>>物言いデカいくせに発言の責任取らず言い訳して逃げるんでそりゃガチプレイヤーに金持ちいねえわなって
>>行儀いい人でも結局暴言気質だしこんなもん競技になんねえよそら
>ガチプレイヤーに金持ちいねえわなって部分の意味わからなさがすごい
TCGプレイヤーとOCGプレイヤーとでは社会的な地位が違う
年収日本プレイヤーの20倍くらいある

DCGのグウェント楽しかったんだけど流行らなかったな…

>>なんだろうねmtgやってない人のスタン制への過剰な信頼…
>カラデシュ来るまでは問題なかったから…
>と思ってたけどもうカラデシュ9年前…？
カラデシュの前からちょくちょくスタン壊れてない？

好きで使ってるのにゴミだのノイズだの言われるのはな…

>スタンと土地どっちも採用してないから歪なことになってるじゃん遊戯王
スタンと土地(マナ制度)どっちもあるのに歪なことになってるカードゲームいっぱいあるな…

>dcgって時間かければ誰でも一番上のランクいけるから楽だよな
その分価値が低い

>>カードゲームはキャラごっことかしたい人が大半
>>証拠はmtgのコラボ連発
>好きなキャラを使役してる俺は誰なんだ…?
PWが追加された時にプレインズウォーカーって俺のことじゃなかったのか…？
つーか能力ない俺弱っ…ってなった
よく考えたらマナさえあればどんな呪文も使える俺強すぎないか…？ってなったけど

>歪じゃないカードゲームってなんだろうな
トランプ

ポケモンは対戦で弱いポケモンは扱き下ろされるっていうのは昔からだよな
古い例だとフライゴン
最近の例だとウミトリオ

でもポケポケみたいな運ゲーは嫌いなんだろ？
あのゲームの上手い下手は試行回数重ねないと勝率に全然現れないんだけど代わりに弱いデッキでも一定の割合勝てる

>>なんだろうねmtgやってない人のスタン制への過剰な信頼…
>カラデシュ来るまでは問題なかったから…
>と思ってたけどもうカラデシュ9年前…？
お前は過去の話してないでもっと真剣にビビと向き合え

>TCGプレイヤーとOCGプレイヤーとでは社会的な地位が違う
>年収日本プレイヤーの20倍くらいある
それがなんなの？

マナありとなしの中間ぐらいなヴァンガードの方がルールとしては好きだったな
最近はやってないから知らないけど

テンプレ構築にしたって使い方で大分変わるし遊戯王とか動かし方含め考えること大量にあるだろ

>>スタンと土地どっちも採用してないから歪なことになってるじゃん遊戯王
>スタンと土地(マナ制度)どっちもあるのに歪なことになってるカードゲームいっぱいあるな…
他ならぬmtgがな
4人対戦カジュアル(元)非公式フォーマットが一番人気っていう別方向の歪さ

>>歪じゃないカードゲームってなんだろうな
>トランプ
独裁政権で未来は暗黒次元！

>好きで使ってるのにゴミだのノイズだの言われるのはな…
そして終いにはマイオナ厨扱いされる

>ガチガチの環境でDCGやってる層って麻雀好きそうだよな
麻雀は麻雀で時間かかるし金かかるからあんま好まれない印象
ランダム性高すぎるし四人混戦だから1対1の対戦ゲーと勝手違いすぎる
将棋好きな人は多いよ

>>好きで使ってるのにゴミだのノイズだの言われるのはな…
>そして終いにはマイオナ厨扱いされる
対戦カードゲーム自体オナニーみたいなもんだから何でシコろうが勝手じゃねえかよ…

>でも大抵基礎パワーの問題でガンメタよりテンプレの一部をいじってミラー対策した方がアベレージはいいよね
それはそうだよ強パーツ使わない縛りでもなんでもないし
対策する為にテンプレがどうして強いのかどんな動きをするのか理解してないといけないって話で

「カードゲームで対戦するより壁とソリティアやってる方が楽しい」の究極系がBalatroとかスレスパだと思うし現にそっちの方が面白いから参った

>>好きで使ってるのにゴミだのノイズだの言われるのはな…
>そして終いにはマイオナ厨扱いされる
負けた奴が言っても筒踏んだアホ同列だしノーダメージ

勝たなきゃつまらんならそりゃ最適解しか見えないだろうが
俺はこのデッキで勝ちたいという気持ちがあれば負けてもそれなりには楽しめる

今時の麻雀ってほとんどネト麻じゃないの

>PWが追加された時にプレインズウォーカーって俺のことじゃなかったのか…？
>つーか能力ない俺弱っ…ってなった
>よく考えたらマナさえあればどんな呪文も使える俺強すぎないか…？ってなったけど
ヴァンガードは俺がアイツになるって感じだったのにな
遊戯王もリンクスとかボスデュエルとか有るけどいい感じのヴァンガードを刷って遊びの幅を広げてみたりもしてみて欲しいぜ

>今時の麻雀ってほとんどネト麻じゃないの
普通に雀荘いまでも潰れないで経営してるよ

>>でも大抵基礎パワーの問題でガンメタよりテンプレの一部をいじってミラー対策した方がアベレージはいいよね
>それはそうだよ強パーツ使わない縛りでもなんでもないし
>対策する為にテンプレがどうして強いのかどんな動きをするのか理解してないといけないって話で
ならニッチな構成ではないのでは?統計とかなら同じデッキとしてカウントされるでしょ

確かにスレ画はネットの功罪かもしれないけどその変わりにアプデでバランス調整できるようになったから実際はプラマイゼロなとこある

スレスパは実際神
最適解に寄せてく楽しみもマイオナもできちゃうぞ

「スタンダードというシステムが優れている」という事と「ウィザーズの開発陣は酔っ払った状態でバランス調整をしている」は分けて考えるべきだと思うから
「MtGのバランスが悪い、だからスタンダードは駄目だ」とはならない

>勝たなきゃつまらんならそりゃ最適解しか見えないだろうが
>俺はこのデッキで勝ちたいという気持ちがあれば負けてもそれなりには楽しめる
やりたい動きもできずにボロ負けしてばかりだと嫌にならない？

>>TCGプレイヤーとOCGプレイヤーとでは社会的な地位が違う
>>年収日本プレイヤーの20倍くらいある
>それがなんなの？
日本じゃ金持ちとカードゲームプレイヤーの間に隔たりあるよなって話
浮浪者スレスレの人生の落語者みたいな汚物が日本のTCG市場には多すぎる
半分コレクターみたいな人たちは金持ってるけど時間ないから毎週末カードショップ行ってらんないしな

>「カードゲームで対戦するより壁とソリティアやってる方が楽しい」の究極系がBalatroとかスレスパだと思うし現にそっちの方が面白いから参った
人が使うのは許されないようなインチキ性能のボスをこっちも全力で潰すみたいな需要じゃないのか?

>>>なんだろうねmtgやってない人のスタン制への過剰な信頼…
>>カラデシュ来るまでは問題なかったから…
>>と思ってたけどもうカラデシュ9年前…？
>カラデシュの前からちょくちょくスタン壊れてない？
カラデシュは規制の回数も枚数もずば抜けてるイメージだったんだけどもっと酷いのあったの…？

>ウィザーズの開発陣は酔っ払った状態でバランス調整をしている
これに関してはどこもラリってるだろってカードがお出しされるから…

スレ画はそもそもDCGじゃなくてACとかそっちの話じゃないの？

Riot games「1ヶ月で環境が決まるからつまんない？じゃあ2週間に1回パッチ当て続けて環境ガラガラポンすりゃいいじゃん」

>>ウィザーズの開発陣は酔っ払った状態でバランス調整をしている
>これに関してはどこもラリってるだろってカードがお出しされるから…
プレイヤーもタルモゴイフが強いをプロですら事前予測できなかった過去があるから
作る側も遊ぶ側も両方アホなんだよ

>日本じゃ金持ちとカードゲームプレイヤーの間に隔たりあるよなって話
>浮浪者スレスレの人生の落語者みたいな汚物が日本のTCG市場には多すぎる
>半分コレクターみたいな人たちは金持ってるけど時間ないから毎週末カードショップ行ってらんないしな
これガチプレイヤーが嫌いなんじゃなくてカドショの汚プレイヤーを低所得者とか見下すことで自分を保ってる変な奴のロールプレイだな

>>勝たなきゃつまらんならそりゃ最適解しか見えないだろうが
>>俺はこのデッキで勝ちたいという気持ちがあれば負けてもそれなりには楽しめる
>やりたい動きもできずにボロ負けしてばかりだと嫌にならない？
相手もレベル低いと試合成り立つからランクマッチってシステムはよく出来てるよ
強いデッキをスペック通り強く使える人は勝手に上に抜けていく
残るのはそこそこ強いデッキを強く使える人と強いデッキを強く使えない頭の病気の方だから試合が成立する

>Riot games「1ヶ月で環境が決まるからつまんない？じゃあ2週間に1回パッチ当て続けて環境ガラガラポンすりゃいいじゃん」
これまともに調整する気がないってことだからだいぶクソだよね

遊戯王は有名配信者がだいたいカジュアル寄りなの割とすごいなってなってる

つまんないというのは人間性の問題ですね

>>Riot games「1ヶ月で環境が決まるからつまんない？じゃあ2週間に1回パッチ当て続けて環境ガラガラポンすりゃいいじゃん」
>これまともに調整する気がないってことだからだいぶクソだよね
いやガラガラポンのネタを2週間に一度考えなきゃいけないから大変じゃね？

つまんないというのは人間性の問題ですね

スレ画はpveの話じゃない?対戦だとよほどバランス崩れてない限り相性差が産まれるじゃん

>>日本じゃ金持ちとカードゲームプレイヤーの間に隔たりあるよなって話
>>浮浪者スレスレの人生の落語者みたいな汚物が日本のTCG市場には多すぎる
>>半分コレクターみたいな人たちは金持ってるけど時間ないから毎週末カードショップ行ってらんないしな
>これガチプレイヤーが嫌いなんじゃなくてカドショの汚プレイヤーを低所得者とか見下すことで自分を保ってる変な奴のロールプレイだな
さすがにギャザとかやってる人は金あるし
複数のゲームやってる人らもそれなりには稼いでるよ
単独のゲームにこだわってる障害気質の貧困率がヤバい印象

>>Riot games「1ヶ月で環境が決まるからつまんない？じゃあ2週間に1回パッチ当て続けて環境ガラガラポンすりゃいいじゃん」
>これまともに調整する気がないってことだからだいぶクソだよね
プロシーン向け調整とかもあるからクソの極みだよ
一般プレイヤーが使えないゴミ性能キャラをプロ大会で暴れてるからナーフしたりするし

うわ…

その点配信者が遺灰使ったら荒れて使わずに沼ってたら荒れるエルデンは健全だった

>スレ画はそもそもDCGじゃなくてACとかそっちの話じゃないの？
そんな感じの言い方だけどそっちのジャンルでそこまで環境が固まるゲームの具体例があんまりでてこない

>遊戯王は有名配信者がだいたいカジュアル寄りなの割とすごいなってなってる
配信でガチデッキで100戦とか誰が見るんだよむしろ

遊戯王のカード半分くらいしか知らない

>>日本じゃ金持ちとカードゲームプレイヤーの間に隔たりあるよなって話
>>浮浪者スレスレの人生の落語者みたいな汚物が日本のTCG市場には多すぎる
>>半分コレクターみたいな人たちは金持ってるけど時間ないから毎週末カードショップ行ってらんないしな
>これガチプレイヤーが嫌いなんじゃなくてカドショの汚プレイヤーを低所得者とか見下すことで自分を保ってる変な奴のロールプレイだな
さすがにギャザとかやってる人は金あるし
複数のゲームやってる人らもそれなりには稼いでるよ
単独のゲームにこだわってる障害気質の貧困率がヤバい印象

>遊戯王は有名配信者がだいたいカジュアル寄りなの割とすごいなってなってる
オッサンが変なデッキでランクマ上がって悲鳴をあげ苦しむ姿を見るのを楽しみにしてるんだ！って視聴者が多くて笑った

こういうの一番凝り固まりそうなオーバーウォッチが案外メタ回ってんなってなった　いや無理矢理回させてるに近い

>>Riot games「1ヶ月で環境が決まるからつまんない？じゃあ2週間に1回パッチ当て続けて環境ガラガラポンすりゃいいじゃん」
>これまともに調整する気がないってことだからだいぶクソだよね
だってまともに調整する方がゲームとしてつまんないもん
歪んでる方が楽しい
将棋や囲碁より麻雀の方が人気だろ？

>>Riot games「1ヶ月で環境が決まるからつまんない？じゃあ2週間に1回パッチ当て続けて環境ガラガラポンすりゃいいじゃん」
>これまともに調整する気がないってことだからだいぶクソだよね
クソとかいうけどプレイヤー減らないじゃん別に？
じゃあ適当でよくね？

まとめ動画への転載禁止
まとめサイトへの転載禁止

>カラデシュは規制の回数も枚数もずば抜けてるイメージだったんだけどもっと酷いのあったの…？
詳しくないけど神ジェイスとか親和の時の環境すごかったとはよく聞いた

効率極めた人狼がクソゲーになるやつだな

見た目と名前変えて続くだけだしな

なんか今日板のエラーヤバくねえ？
なんか複数レスが飛んだりするんだけど何これ
>>遊戯王は有名配信者がだいたいカジュアル寄りなの割とすごいなってなってる
>配信でガチデッキで100戦とか誰が見るんだよむしろ
それよりカジュアル寄りの有名人って誰だよってなる
あまくだりは有名だけど次点とかぶんぶんになんね？
残りは全員ガチまであるだろ

対戦系のゲームはどうしても強さ重視になるのは仕方ないと思う
アクションや格ゲーなら使い手のセンスで差を埋めたりもできなくはないけど

コピペ発狂し始めててウケる

そもそもスタンダードはバランス調整する側もそうだけど遊ぶ側にもメリットあるだろ
頭の片隅に入れておかないといけないインスタント呪文の数が段違いだし
スタン制度が無かったら残骸の漂着を今後一生ケアし続けなきゃいけないわけで

満員でエラーになったからって送信連打するんじゃないよ

>見た目と名前変えて続くだけだしな
まあこれあるから好きにしたらいいよね

エラーのせいとかいってもそんな内容のレスを必死に連打してる時点で終わってるだろ…

>エラーのせいとかいってもそんな内容のレスを必死に連打してる時点で終わってるだろ…
✖️連打しなくても終わってるため

全然関係ないスレにレス飛んでたり更新されなかったり多重送信されてたり時間入れ替わってたり最近特に不安定だよねここ

ふたばが爆散しても別に困らないだろ

>そんな感じの言い方だけどそっちのジャンルでそこまで環境が固まるゲームの具体例があんまりでてこない
それこそACVDはクソバランスでアプデぶん投げたから最強編成がマジで最強だったよ
腕や戦術でなんとかなるレベルじゃなかった

攻略最前線でやってる俺にとっては一番面白い
これに文句言うやつは自前で研究しないカス

対人メインじゃねえけど重ショソングバードワーム砲積んでおけばどうにかなるとか言われてた初期のAV6も似たようなもんだな…

>対人メインじゃねえけど重ショソングバードワーム砲積んでおけばどうにかなるとか言われてた初期のAV6も似たようなもんだな…
(アーマードヴァルキリーとかそんなタイトルかな？)

>攻略最前線でやってる俺にとっては一番面白い
>これに文句言うやつは自前で研究しないカス
コミュニティ作ったりスタッフの人と仲良くなったりが主だったりするのやっぱ？最前線ってリークとかの情報ありきだし

ネットのメタ情報とか最強デッキとかすぐ信じるやつ多いけど自分で調べてこそだよね