駄目なら切り捨てたらいいやつ

人当たり良くて短慮に走らない鉄壁あたりを任命しておけば…
艦隊戦中に昏倒する前に芸術家を幕僚総監に任命したり
カイザーはこの後おこる事態を予知して人員を配置してるフシがある

カイザーはさあ…

ヤンに反乱起こしてもらいたい予

死んだ時カイザーも同僚も一応悼みつつ内心
（ヤンがこいつに殺されてたらもっとショックだったろうな…）
とか思ってるのがひどい

ヤン自身独断で艦隊と帝国の謀反人隠してるから間違ってない

ヤン本人より部下に注目してたほうが良かったと思ったけど普通はヤン本人の指示だと思うよな

若干かわいい

新帝国で部下の育成に積極的だった貴重な人材
こういうのが無駄死にしていくから人材の質が〜とか言い始める
そのへんの戦争屋よりよっぽど大事にするべきだった

岡田真澄

>新帝国で部下の育成に積極的だった貴重な人材
>こういうのが無駄死にしていくから人材の質が〜とか言い始める
>そのへんの戦争屋よりよっぽど大事にするべきだった
士官学校の校長とか向いてそう

陛下はヤンが反乱起こしてくれること期待してましたよね？

そこで死ぬならケンプもそこまでの男だ生き永らえても良いことはあるまい
できればレンネンカンプには戦争の口実を残して失敗してほしい

そんなことしてるから反乱起こさなきゃとロイエンタールがなるんですよ

こんな事やってるからイマジナリーキルヒアイスに首絞められるんだよ

>そこで死ぬならケンプもそこまでの男だ生き永らえても良いことはあるまい
ヤンを一度は撤退させてる奴に酷すぎる

吊り下げられてるシーンがなんか面白くてダメ

バーミリオン会戦は多分不完全燃焼だったからなカイザー
続けてたら戦死してたけど

こいつはケスラーと一緒に本土に置いとけよ…

人材としてのカイザー育てた人だよな

まあカイザーが好きそうな人間ではないの破事実だろうけど…

オベ「レンネンカンプは器が小さいしヤンに私怨持ってるからやめたほうがいいですよ」

諫言できる人がほぼいないのが悪い

艦隊司令官としてはSSランクなんだけどぉ…
求めているのはもうちょい高いランクの人材なんだ余なぁ…

カイザーを批判できないから皆こいつが悪いって体で話すけど普通にカイザーが全部悪い

カイザーから離れた場所で采配振るうのがまずいだけで中間管理職やらせるなら何の問題もない人物だろうに

ケンプからレンネンカンプまでのカイザーマジでひどい

>カイザーを批判できないから皆こいつが悪いって体で話すけど普通にカイザーが全部悪い
見てみろ
こうやって失策を一個人のせいにしてしまえるところに専制君主制の欠陥があるのさ

>ケンプからレンネンカンプまでのカイザーマジでひどい
回廊の戦いのカイザーもうきうきしてるけどぶっちゃけ…
良かったのって同盟の無能と門閥貴族相手にしてる時だけじゃね？

孺子がまだクソガキだった頃
ん、哨戒中の駆逐艦で敵巡航艦を無傷で撃破？　凄いねこの子
ってちゃんと評価してくれてかばってもくれただけでも相当に人間が出来てる

>艦隊司令官としてはSSランクなんだけどぉ…
>求めているのはもうちょい高いランクの人材なんだ余なぁ…
人材育成に積極的なスキル持ってる奴はどう考えてもヒラ提督を超越した人材なんだよなあ

階級高過ぎたのが悪いだけで一艦長程度が一番合ってたと思う

味方からも軽んじられてるのひどくない？

士官学校の校長がマジで天職だったと思う…

旧同盟領総督とかどう考えてもいわゆる帝国軍三長官にしか務まらない

>ヤン自身独断で艦隊と帝国の謀反人隠してるから間違ってない
間違ってないのは作中でも言われてるただスレ画はそれを自身の知性や見識で看破したんじゃなく
悪意や偏見で捕まえようととしたのがダメ

>旧同盟領総督とかどう考えてもいわゆる帝国軍三長官にしか務まらない
まず軍人の仕事じゃねえ
義父上あたりが本来やる仕事

死んだら死んだでヤン夫人には化粧のしがいが無いみたいなことまで言われる

しょうがないとはいえ死体を使われるのはなかなかにグロい

軍人に軍人以上のことやらせんな…

>旧同盟領総督とかどう考えてもいわゆる帝国軍三長官にしか務まらない
じゃあロイエンタールにやらせる予

違っ！　余はミスターレンネンにキャリアアップの機会を与えて元帥チャレンジして貰おうって…

自殺しなかったらどうなってたんだろ

>自殺しなかったらどうなってたんだろ
保護後に降格して帝国領の要所でも守る任務に左遷されたと思われるが
その後に何人か提督が死ぬので前線に呼び戻されて活躍の機会も得られたと思う

作中で下げられてる度合いと実際の行動があんまり釣り合ってないなと感じる
実際に非正規的な政治的・軍事的陰謀を策動してたのだからカイザーがヤン達に中途半端に同情的な姿勢を示さず一貫して糾弾してそれで終わる話な気がしてならない

でも一切証拠ないまま動いちゃったからね
ベテランだから帝国の旧体制のやり方に馴染んじゃってたのかね

戦争終わると武勲立てられねえから急ぐぞ！とか言ってるのみると格好は立派でもこのチンピラどもが…みたいな気持ちを抑えられない

一番悪いの煽った義眼じゃない？

帝国では人格よりも能力が重んじられるのかと思いきや普通にオーベルシュイタインは嫌われて陰口言われるし何なんだよってなる

若干どころか
思ったけど
５割くらいは自業自得か

>帝国では人格よりも能力が重んじられるのかと思いきや普通にオーベルシュイタインは嫌われて陰口言われるし何なんだよってなる
能力面で言うなら赤髪の件で割とマイナス点入るし...

>違っ！　余はミスターレンネンにキャリアアップの機会を与えて元帥チャレンジして貰おうって…
(でも本当に考えてなかったかと言われると自信ない余…)

それこそ「最初はこちらに非があるかと思ったが現にこのように陰謀は存在した、何らかの証拠を掴んでいたのだろう」というステートメント出せば普通に押し通せる範囲だとしか思えない

本伝だと若干クソコテ感あるけど外伝だと物腰柔らかな凄い良い上官なんだよね

ヤンのことだからまあなんかしてるだろ！
正解です

正直普通に可哀想だった
そりゃ至らない点もあったけど自業自得と言い切るのも酷

結論が合ってるから過程が間違ってても大丈夫！
とかラインハルトの最も嫌うべき旧態依然とした体質そのものなんだから大丈夫じゃねぇんだよ

>ヤンのことだからまあなんかしてるだろ！
>正解です
でもね確たる証拠がないとダメなんですよ
こいつ怪しいから逮捕して尋問します！とかダメなんですよ

でもヤンとバチバチやり合いたいのも金髪だからもやもやし続けることになる…
ビッテンフェルトの言やヨシ！！

ルッツワーレンシュタインメッツでよかったろうに

筋論で言うなら証拠ないからダメ
結果論で言うとほっときゃ起爆しなかった予備の爆弾起爆させたからダメ
でどっちに転んでもダメなのがひどい

ケスラーがあと二人くらいいればな

カイザーとその部下は悪い意味での体育会系的ノリが出てると思う

有能ではあるだろうけど軍人気質が骨身に染み込んでる奴は戦後邪魔だしな…

体育会系どころかその遥か前身の武人系のノリだぜ

>体育会系どころかその遥か前身の武人系のノリだぜ
武人系の割に陰湿なのが最悪過ぎる！

赤毛の死と同時に感受性もほぼ死んだ金髪だからこそのぞんざいな扱いだと思う
そりゃベルゲングリューンに皮肉も言われる

上官として尊敬されてたのはガチなんで人事が悪いよ本当に

カイザー麾下だとだいぶ歳行ってるけど育ててもらった恩義みたいなのもあって取り立てたんだろうか

宴の開催を告げる男

ただ厄介なのはもしこいつを士官学校校長にしたら間違いなく左遷と受け取るであろうこと

皆異常に冷たくて嫌われてたんじゃないかと思う
あとから加入組だし

でも上官時代からラインハルトを出自で差別しなかった人物でもあるし…

でもこいつの部下が件のグリルパルツァーだぜ

>カイザー麾下だとだいぶ歳行ってるけど育ててもらった恩義みたいなのもあって取り立てたんだろうか
自分を正当に評価してくれたってのもあるんだろう
なんでそんな人にこんな貧乏くじをひかせるんですかマジンカイザー

>皆異常に冷たくて嫌われてたんじゃないかと思う
>あとから加入組だし
外伝での描写見るにとてもそうは思えない…
あのあと本編出る間に急激に劣化したんだろうか

ミスターレンネンの部下ですらヤンに対する態度はヤバいだろってなってたからな…

>カイザー麾下だとだいぶ歳行ってるけど育ててもらった恩義みたいなのもあって取り立てたんだろうか
普通に軍内では優秀だったから…
軍外のことに疎いって初めから知ってたのに何故こんな人事を…？

>皆異常に冷たくて嫌われてたんじゃないかと思う
>あとから加入組だし
沈黙提督はコーヒー二杯持ってこられても文句ひとつ言わない良い人だしな

ヤンからも「あーのミスターレンネンね」みたいなこと言われてたから
能力的にもイマイチだったんじゃないかな

外伝で色々補足されたせいでなんで本伝ああなっちゃったんだ感が増してる人

>ただ厄介なのはもしこいつを士官学校校長にしたら間違いなく左遷と受け取るであろうこと
この世界では出世コースなんだけどな
こっちではシュターデンが勤めて後に大将
向こうではドーソンとかシトレが勤めて後に統合参謀本部長など

>カイザーとその部下は悪い意味での体育会系的ノリが出てると思う
高度な柔軟性を維持しつつ臨機応変に対応できる人材が必要ですな

>ヤンからも「あーのミスターレンネンね」みたいなこと言われてたから
>能力的にもイマイチだったんじゃないかな
まぁ軍事一本で他からっきしだったらヤンはそういうだろ

帝国は人材層が厚いようで偏りが凄い
ケスラーが憲兵総監と帝都防衛司令官兼務してるあたりが顕著
特に憲兵総監はケスラー以外じゃ単独でも務まらないだろう

内政経験なさそうなのにどうして…

>ヤンからも「あーのミスターレンネンね」みたいなこと言われてたから
>能力的にもイマイチだったんじゃないかな
もしユリアンが似たようなことを言えば確実に名前を二度呼ぶことは間違いないであろう超軽率な言動
どれだけ軽く見られてるんだろう

一応貴族階級だったんだろうかミスターレンネン

>普通に軍内では優秀だったから…
>軍外のことに疎いって初めから知ってたのに何故こんな人事を…？
自分がなんでもできるのである面では優れてても他の面ではからっきしってのがあんまり想像できない

ケスラーに投げ余

ミスターレンネン(笑)に対するヤン一派の扱い方は彼らがいい性格している一面があるのをよく表しているから描写としては嫌いではない

>ミスターレンネンの部下ですらヤンに対する態度はヤバいだろってなってたからな…
結果から言うとミスターレンネンの懸念は正しかったが
ミスターレンネンが焚き付けたからああなったではあるんだよな

>ヤンからも「あーのミスターレンネンね」みたいなこと言われてたから
>能力的にもイマイチだったんじゃないかな
四捨五入で100点になる化け物集団の中にいる90点台みたいな印象
間違いなく有能なんだけどなんか足りない

>ヤンからも「あーのミスターレンネンね」みたいなこと言われてたから
>能力的にもイマイチだったんじゃないかな
能力ないというかなんか型にハマっててヤンみたいなやつからしたらカモって感じは凄いする

おつらい…

ヤンも数年は待つつもりだったからなとりあえず

>結果から言うとミスターレンネンの懸念は正しかったが
>ミスターレンネンが焚き付けたからああなったではあるんだよな
厳密に言うと帝国が滅茶苦茶やった時の保険でしかなかった面はあるので懸念が正しかったというのは帝国が滅茶苦茶やるやつって証明にもなっちゃうので…

奇蹟の人はボコボコにされても腕の1本はへし折ってくる奴だからそういう尖りも足りない

ミッターマイヤーが突出して政治に向いてるだけであとは大差ないだろう
ロイエンタールだって結果だけみたらレンネンより最悪な訳で

>能力ないというかなんか型にハマっててヤンみたいなやつからしたらカモって感じは凄いする
高度な柔軟性を持って臨機応変に対処するのは苦手だろうね

芸術家提督は万能そうに見えて意外とそういう描写ないし
沈黙提督はほとんど沈黙しているからなぁ…

>高度な柔軟性を持って臨機応変に対処するのは苦手だろうね
帝国の大英雄は流石だな

軍内では公明正大な人物だが軍政家ではなかった

外伝だと物腰柔らかで穏やかなおっさんなんだけどな
部下の話も頭ごなしに否定しないでまずはじっくり聞く

ヤンもユリアンも世界を平和にする器は無いな

多分誰をあてても義眼か地球教あたりがけしかけるだろうから
その…気の毒だったね

まぁ上級大将と大将の力量差が開くばかりで困るねーハハハ
とか言ってるのはまぁ教育するやつがあんまいなかったということに他ならん

>芸術家提督は万能そうに見えて意外とそういう描写ないし
旧帝国領の全てを一人で切り盛りしてるってだけで超有能だろ
旧帝国領だからどうしても出番無いだけで…

ケスラーなら無事にこなしただろうがケスラーをあのポジションから動かす人事は出来ないだろうな

カイザーは人の心がわからない

下には公正で上には忠実な中間管理職でこそ輝く人材だった

>ミッターマイヤーが突出して政治に向いてるだけであとは大差ないだろう
>ロイエンタールだって結果だけみたらレンネンより最悪な訳で
ミッタマってずっと軍事一筋じゃなかったっけ

大佐くらいが適任であって大将とかましてや軍政官となると向いてなかったのかな

>>芸術家提督は万能そうに見えて意外とそういう描写ないし
>旧帝国領の全てを一人で切り盛りしてるってだけで超有能だろ
>旧帝国領だからどうしても出番無いだけで…
邪魔な帝国貴族は粗方死んで居ないしな

同盟領に軍官置くのは統治上仕方ないかもしれないけど最高権力者としては文官配置したほうが良かったんじゃないですかね…

>カイザーは人の心がわからない
赤毛死んでから急速にわからなくなりすぎ！

>外伝だと物腰柔らかで穏やかなおっさんなんだけどな
>部下の話も頭ごなしに否定しないでまずはじっくり聞く
ラインハルト的にはこの上官時代の印象が強かったからわりと人格評価が高いんだと思う

>赤毛死んでから急速にわからなくなりすぎ！
半身が死んじゃったから…

>ヤンもユリアンも世界を平和にする器は無いな
ヤンは民主主義の結果としてそうなればいいなくらいにしか思ってない
そう導くのは自分の役目じゃないと思ってるので

よくこいつは間違ってなかったっていわれるけどヤンは10年20年後を想定して動いてたのに対してこいつは今すぐ反乱起こすに違いないって強硬手段とったから普通に間違ってる
いつか反乱する気だなって見切ってたなら監視強めるだけでよかった

ミッタマは能力的に政治に長けてるとも思えないが人柄が善良すぎて結果的に適任みたいな感じはする
内政に関する専門的知識を持ってる補佐があれば凄く良い感じに周るだろうなという感じ

ヤンは民主主義の信奉者ではあるけど民主主義なら全てうまくいくなんて毛ほども思ってないから

ラインハルトが元帥府開いてから死ぬまで5年しかないんだよ？
そんな短期間で上級大将とか元帥クラスの人材がポンポン育つほうがおかしいよ
おかしな方向へいっちゃったけどグリルパルツァーとか後進もいなかった訳じゃないし

田亀世界に転生しろ

>>カイザーは人の心がわからない
>赤毛死んでから急速にわからなくなりすぎ！
だからみんなが口をそろえて「ジークフリード・キルヒアイスが生きていたら」とぼやく

>同盟領に軍官置くのは統治上仕方ないかもしれないけど最高権力者としては文官配置したほうが良かったんじゃないですかね…
シビリアンコントロールは同盟のやり方だから軍事サイコーな風土的にも政治的にも絶対に無理

>ラインハルト的にはこの上官時代の印象が強かったからわりと人格評価が高いんだと思う
この頃のラインハルトも超有名人で有能で美形でよく口応えして喧嘩っ早いとかで
皇帝陛下の超お気に入りだからといってすり寄ると門閥貴族に恨まれそうだしで
あまり触れないでおこう…ってなってたから、普通に接してたレンネンは凄い

赤毛がいたら相手はこういう風に考えてるんですよと助言してくれそうだからな

地球教厄介すぎ

戦後名誉回復みたいなのされたんだろうか

なんか余が悪いみたいな風潮に感じるんだ余…

>赤毛がいたら相手はこういう風に考えてるんですよと助言してくれそうだからな
(助言していいのかしら…どれぐらいこの方の心に踏み込んでいいのかわからないわ…)

>戦後名誉回復みたいなのされたんだろうか
せいぜいカイザーの人事に問題ありって評価になるくらいじゃないの

証拠もなしにとか事の前後なんて帝国と同盟の力関係かしたらどうでもいいことだろ
なんならまるで見当外れだったとしても問題になったかどうか

新帝国も遺されたのがカイザーリンとミッタマだからそのうち立憲君主制に軟着陸しそうな気はする

>なんか余が悪いみたいな風潮に感じるんだ余…
風潮というか実際に陛下にも責任はございます

グリルパルツァーが見てみぬふりしたのはあー戦乱が起これば手柄立てて出世出来るのになー！って理由なので時代が悪い部分もある

>証拠もなしにとか事の前後なんて帝国と同盟の力関係かしたらどうでもいいことだろ
>なんならまるで見当外れだったとしても問題になったかどうか
まんまと蜂起を許した時点でめちゃくちゃ問題になってるからダメだが…？

関わっただけでぶっちゃけ厄介事飛び火しかねない存在だから無視が安牌なのに
公平に扱いつつかと言って出世していくの分かってるのに媚びることもなく扱うってマジですごいんだけどね
残念ながら軍人として真面目で規律正しくて優秀止まりで
私人として他の魅力ない人はいい扱いされない作品だったのだ…

>証拠もなしにとか事の前後なんて帝国と同盟の力関係かしたらどうでもいいことだろ
>なんならまるで見当外れだったとしても問題になったかどうか
憲兵総監！こいつを連れて行け余！！！

>証拠もなしにとか事の前後なんて帝国と同盟の力関係かしたらどうでもいいことだろ
>なんならまるで見当外れだったとしても問題になったかどうか
旧帝国でそういうのずっとやってきたのはダメだよねって新帝国作った以上そうもいかんよ

証拠なく逮捕した上で芋ずる式に全部しょっぴけたらむしろ有能だったよ
出来てねぇからダメってだけだ

>証拠もなしにとか事の前後なんて帝国と同盟の力関係かしたらどうでもいいことだろ
>なんならまるで見当外れだったとしても問題になったかどうか
そういうのカイザーが好まないし
ましてやヤン相手にそれは死を賜るだろう

ヤン達相手にすると知能低下するんだから仕方ないじゃん

>>証拠もなしにとか事の前後なんて帝国と同盟の力関係かしたらどうでもいいことだろ
>>なんならまるで見当外れだったとしても問題になったかどうか
>まんまと蜂起を許した時点でめちゃくちゃ問題になってるからダメだが…？
まあ強引にヤンを殺さなかったのは悪かったな

>戦後名誉回復みたいなのされたんだろうか
オーベルシュタインがそそのかしたのバレたらちょっと回復するだろうけどまあ知ってるの当事者とフェルナーぐらいだし・・・

>まあ強引にヤンを殺さなかったのは悪かったな
証拠ない状態で殺したら「特になにもしてなくて証拠もないのに殺した」って結果だけ出てきてまずラインハルトにぶち殺されてたと思うけど

オーベルですら証拠もなしに他者をおとしめるの愚って述べてるから基本的に新帝国では証拠は求められるよ

>>なんか余が悪いみたいな風潮に感じるんだ余…
>風潮というか実際に陛下にも責任はございます
オーベルシュタインから向いてねえよこいつってちゃんと言われてるのに無理やり任命してるからな

話題にされやすい分ケンプよりまだマシな気はしてる

>関わっただけでぶっちゃけ厄介事飛び火しかねない存在だから無視が安牌なのに
>公平に扱いつつかと言って出世していくの分かってるのに媚びることもなく扱うってマジですごいんだけどね
>残念ながら軍人として真面目で規律正しくて優秀止まりで
>私人として他の魅力ない人はいい扱いされない作品だったのだ…
「人は昇進していく
　無能になるまで」
ナポレオンの言葉そのままの人生を歩かされた軍人だった

ヤンなんてカイザーは終戦時点で殺そうと思えば殺せたのにそれしなかったんだから
一介の将が証拠もなしに殺しちゃまずいでしょ

>オーベルシュタインから向いてねえよこいつってちゃんと言われてるのに無理やり任命してるからな
同じ敗戦の挽回のチャンス目的ならシュタインメッツかワーレンを置いてれば歴史はちょっと変わってた

グリルパルツァーとかでも触れられてたけど最後やらかして
後世でそれまでの功績全否定される憐れな人枠にはまぁ入っちゃってるだろうなぁと

何の証拠もなしに族滅された大貴族がいたような…

>ヤン達相手にすると知能低下するんだから仕方ないじゃん
こっちが何してもヤンならとんでもない手段で引っ繰り返してくるかもしれないって心理面で追い込んでくるのがね…

>話題にされやすい分ケンプよりまだマシな気はしてる
一番荒れてた時期のカイザーに適当に扱われて死んだからな…

>何の証拠もなしに族滅された大貴族がいたような…
族滅できたからセーフ
今回のパターンで言うなら族滅しようとしたら殴り返された挙句独立を宣言されたみたいな超チョンボだからどこから見ても失態

>何の証拠もなしに族滅された大貴族がいたような…
あれは互角の勝負だったからセーフ