あんなのを兵士扱いしていいなら蝶々やトンボも鳥になっちまうわ

その歌で指してるのは実際に兵士じゃないよ

桶狭間で家康がやってたのも補給任務と言えるから
戦闘できるし天下取るぐらいの出世も可能だぞよかったな！

フリッツ・ヨーゼフ・ビッテンフェルトはどう思う？

出世というか元からかなりエリート扱いの部隊だぜ
優遇しとかないと裏切られたら前線壊滅だからな

一番重要だぞ

川中島の戦いで長尾軍の小荷駄隊を率いていた直江景綱は武田義信隊を壊滅させたらしいから諦めるな

重要なんだけど実際軽視されたり軽視でなくとも戦闘兵科から下に見られたりっていうトラブルはどこの国でも必ずやらかしてはいる

>フリッツ・ヨーゼフ・ビッテンフェルトはどう思う？
こいつがティアマトの戦いの頃に准将で
あのアイゼナッハは中将だったからむしろ評価の高い任務だと思われる

実は兵站が重要なんだぜって言われだしてもう30年くらい経ってると思うけど今更日陰者って話を？

本当に後方ならともかく
最前線や要衝に補給する部隊はよく狙われるから戦果を挙げるチャンスはないわけではない

下手に武器持てないから敵に狙われる確率高い気もするあと盗賊とか

蕭何位活躍すれば出世できるぞ

スレ画も補給部隊は重要ではあるとは言ってるから…活躍して出世は見込めないだけで

補給がめちゃくちゃ重要なのは百も承知だけど
優秀な武将をどっちに配置するかって言ったらまぁ前線部隊のほうだからな…

積極的に戦う立場じゃないけど襲われたら必死に守らないといけないから厄介な立場である

まぁたしかに華々しい戦果として喧伝するには地味で
表立って評価を理解されにくいし、しにくい

現代で現場の職人が軽視されるようなもんだな

重要で優遇された部隊ではあるが
出世を目指すなら地道に勤続年数重ねるしかない部隊でもある
ってちゃんと画像の中で理解した上でガックリしてんじゃん

逆に補給部隊がお手柄扱いされる状況ってあんまり想像したくないしその場に居たくもないな

見込みあるけど経験的に前線に立たせにくいやつはちょうどいいかも
色んなところに補給させに行けばコネもいっぱい作れそうだし

長年勤めて一度も遅延も未達もないってところまで行けば軍神として崇められるかもよ

包囲された島に補給しろ！とかなら…

電話ない時代の補給計画とか想像もしたくないな…

戦争がしたいんだから能力の高いユニットを戦わないユニットに当てるようなデザインはしたくないんだよな…
実際はたまーにあるけど

孤立した籠城状態の味方に補給物資運び込むとかやればさすがに評価はされるだろう

どんな悪路でも届けるとかでもないとな

出来て当たり前でできないと文句言われるめっちゃ損な職場だよな
末期日本軍ぐらい補給が破綻してる状況で乾坤一擲の補給作戦を成功させたら褒めてもらえるけど…

スレ画はこの戦で首級上げないとちょっとお家が吹っ飛ぶ立場だから最前線に行きたい

>実は兵站が重要なんだぜって言われだしてもう30年くらい経ってると思うけど今更日陰者って話を？
コイツは武勲立てたいマンだから後方の補給戦支えてたら不可能だから悩んどるのだ

補給部隊が戦う必要ないって？
趙括はどう思う？

> 電話ない時代の補給計画とか想像もしたくないな…
現地調達（掠奪）っしょ

>実は兵站が重要なんだぜって言われだしてもう30年くらい経ってると思うけど今更日陰者って話を？
兵站が重要なんて古代から言われてるだろ

>スレ画はこの戦で首級上げないとちょっとお家が吹っ飛ぶ立場だから最前線に行きたい
それじゃ仕方ねえな…

実際は成功率半分とかそんなだと思うわ
現地略奪前提で進軍するし

兵站！兵站！

>出来て当たり前でできないと文句言われるめっちゃ損な職場だよな
>末期日本軍ぐらい補給が破綻してる状況で乾坤一擲の補給作戦を成功させたら褒めてもらえるけど…
内政大好きマンだから戦争こそ勝つと思ってやってんだから必ず勝てよな…って考えになるよ俺は

>> 電話ない時代の補給計画とか想像もしたくないな…
>現地調達（掠奪）っしょ
戦争はおそろしい…

戦利品輸送部隊とかなら届けただけでちゃんと評価されそう

>蕭何位活躍すれば出世できるぞ
逆で蕭何ぐらい活躍してもこいつが一番な！って上から鶴の一言がないといけないレベル

補給は重要ゆーてもすぐに出世できるような仕事じゃねえな
蕭何みたいなウルトラCを毎回やれ言われても無理だし

兵站は重要だけど
肝心の戦場で勝てなきゃ兵站もクソもねぇんだ！

ヘッポコでデタラメやってる楽しい兵站部隊が見たいなら大砲とスタンプをリードナウ！

>蕭何位活躍すれば出世できるぞ
逆にいうと補給関係で出世できたの蕭何ぐらいでもある

ナポレオンすらこんな手柄立てられないクソ部隊に居られるかなんだ
補給部隊はカスや

キャゼルヌ先輩も「前線出てないのに将校まで出世してる事からどれだけ優秀かわかるだろう」みたいな事書かれてたな

民心92はいい指揮官だな…

兵站無視して速度重視して敵倒して略奪してさらに進撃してそのまま戦争に勝ったりする例も普通にあるのが現実の困りどころ

ゲームの世界の話なら補給部隊なんかそもそもいなくない？
勝手にワープしてくるじゃん武器弾薬食糧

>内政大好きマンだから戦争こそ勝つと思ってやってんだから必ず勝てよな…って考えになるよ俺は
でもそれで勝てたらちゃんと褒めてもらえるでしょ

>>実は兵站が重要なんだぜって言われだしてもう30年くらい経ってると思うけど今更日陰者って話を？
>兵站が重要なんて古代から言われてるだろ
それをフィクションを楽しむ人達が知り始めたのがって話でしょ当然

運送業者みたいなものか

補給に限らないけど縁の下の力持ちって評価されないからね
リアルでもインフラとか維持してる人達が軽視されすぎなのと一緒

今すぐ手柄を立てないといけねーんだよと言われたらそうだねとしか…

>>蕭何位活躍すれば出世できるぞ
>逆で蕭何ぐらい活躍してもこいつが一番な！って上から鶴の一言がないといけないレベル
は？なんで後方で書類仕事してたやつが俺らより上なん？ってのは当然出てくるし
劉邦にお前らの飯と追加の兵隊滞りなく手配してたのこいつだぞって言われてようやく納得したからなあ

工兵も戦わず大工やってるだけじゃんとか軽視される

今初めて聞くぞ許累！

兵としては軽視されるし補給届かないと罪だしいい所ないな

>は？なんで後方で書類仕事してたやつが俺らより上なん？ってのは当然出てくるし
>劉邦にお前らの飯と追加の兵隊滞りなく手配してたのこいつだぞって言われてようやく納得したからなあ
ただ当たり前だけど前線で命張っているやつらはその分恩賞求めるから後方優遇したら誰も前方で命張らなくなる

>ゲームの世界の話なら補給部隊なんかそもそもいなくない？
>勝手にワープしてくるじゃん武器弾薬食糧
ゲームによりすぎるだろ

レッドボールエキスプレス！
前線の白人たちは喜ぶ

何とかして戦闘に巻き込まれて武勲あげてもなに危険な事やってんだアホってなるしな…

>補給に限らないけど縁の下の力持ちって評価されないからね
>リアルでもインフラとか維持してる人達が軽視されすぎなのと一緒
社内サーバー保守管理担当ががんばって問題起きないようにしてるのを
問題が起きてないからサーバー保守管理とかいらなくない？って首にするのはたまにあるから困る

>工兵も戦わず大工やってるだけじゃんとか軽視される
ナポレオンで凍死寸前まで作業する描写めっちゃいいよね…

補給部隊の有名な軍人とか武将知らんし名を上げられないのは間違いない

裏方が重要なのはもちろんそうなんだが命張ってるやつを命張らせるために優遇すべきなのも事実だから

蕭何は劉邦が褒めなきゃ他の武将達からは舐められてたと思う
そんな雰囲気もあったし

補給が重要って言っても前線で命張ってる奴らより評価するわけにはいかないってのはいつの時代も軍隊なら仕方ない事よ

まぁ弾やミサイルの不足なんて一補給将校がどうこうできるレベルじゃないし

キャゼルヌ先輩に話を聞いてみよう

>工兵も戦わず大工やってるだけじゃんとか軽視される

現地で略奪しながら進軍すれば補給なんて必要ないし

それでエイントリアン君はこの後どうすんの？

まぁ前線部隊に比べたら安全なんだしそこでトレードオフ効いてるだろって言われたらそりゃそうなんだが

命張ってるってのはデカいからな

会社だって経理より営業を重視するんだしな

仮に総司令官の立場で今回補給部隊がめちゃくちゃ頑張ってくれたおかげで勝てたんだぞ！って判断できたとしてもそれで前線の連中が納得するかは別問題だからな…

>1758279062908.png
ここまでしないと理解されないということ

補給がなければ前線戦えねえだろは確かなんだが前線がなければ補給もくそもねえだろっていうのも確かで
それでいて命の危険は前線の方が大きいから…

補給は大事なんだけど比較論始めると一番キツいのは前線だろに戻ってきてしまういつもの論争

スレ画の人は補給部隊任されるぐらい有能なの？

国が用意したのを運んでくるだけだからなトラックドライバーみたいなもんだ

結局は命かけてるのは前線の人間だぞ！ってのはどうしてもあるからむつかしいよね…
特にロジも後方も未熟で会戦ありきみたいな昔の戦争なら猶更

>>工兵も戦わず大工やってるだけじゃんとか軽視される
トーチカに狙われながら鉄条網を切るとか正気の沙汰ではない

>それでエイントリアン君はこの後どうすんの？
味方の司令部が無能すぎて補給部隊の事見てなかったから他から有能な部下を引き抜いたり等やりたい放題し
たまたま敵が後方への奇襲作戦してたのを読んで大規模な罠を張って撃退し手柄を立てた

>>蕭何位活躍すれば出世できるぞ
>逆で蕭何ぐらい活躍してもこいつが一番な！って上から鶴の一言がないといけないレベル
劉邦のこういうとこはマジでえらいと思う

>>スレ画はこの戦で首級上げないとちょっとお家が吹っ飛ぶ立場だから最前線に行きたい
>それじゃ仕方ねえな…
これじゃあ上で言われてるような勤続年数を重ねて評価を待つような悠長な真似は無理だ…

補給部隊がいくら頑張っても前線が頑張らなきゃ負けるし…

海軍だと補給部隊がある意味一番危険だからあんまこういうことは起きない
日本海軍は例外だけど

下っ端ならダメだけど自由にやれる立場手に入れれば出世しやすいだろ
給食の配膳支配して好物多めに盛ったりプリン＋1個できる生徒ならクラスの権力者になれる

>スレ画の人は補給部隊任されるぐらい有能なの？
伯爵じゃん

お膳立てと過不足を補うみたいな

>現地で略奪しながら進軍すれば補給なんて必要ないし
それはそれで事前に綿密に略奪行軍路を考えとく必要がある

>味方の司令部が無能すぎて補給部隊の事見てなかったから他から有能な部下を引き抜いたり等やりたい放題し
>たまたま敵が後方への奇襲作戦してたのを読んで大規模な罠を張って撃退し手柄を立てた
補給部隊とはいったい…

>補給に限らないけど縁の下の力持ちって評価されないからね
>リアルでもインフラとか維持してる人達が軽視されすぎなのと一緒
空母の着艦誘導の人も将校さまじゃないとなれない超エリート職なんだけど
パイロットさんたちに比べるとどうしても地味に見えるんだ、悔しいだろうが仕方ないんだ

補給がサボってるからガ島で飢え死にする将兵が大量に出たし

>民心92はいい指揮官だな…
それこそ内政や後ろ盾に勤しんでもらった方がずっといい人材である

>それでエイントリアン君はこの後どうすんの？
前線指揮官が無能で見事に抜けられて補給部隊狙われたので迎撃して指揮官の首級上げれてやったー！

>>>実は兵站が重要なんだぜって言われだしてもう30年くらい経ってると思うけど今更日陰者って話を？
>>兵站が重要なんて古代から言われてるだろ
>それをフィクションを楽しむ人達が知り始めたのがって話でしょ当然
銀英伝ですら約40年前だぞ？

遊牧民「全部現地調達すればいいじゃん」

>現地で略奪しながら進軍すれば補給なんて必要ないし
ナポレオン来る前に自国焼き払っておくか…

>下っ端ならダメだけど自由にやれる立場手に入れれば出世しやすいだろ
>給食の配膳支配して好物多めに盛ったりプリン＋1個できる生徒ならクラスの権力者になれる
主人公はまだ自由にやれる立場ではないのと
この時ヒロインの国を援護する為に自分の軍を動かしたいが
そのために今すぐ手柄が必要で焦ってたからスレ画の発言ってのもある

エイドリアン伯爵？

補給部隊の立場で何とか頑張って成果を得るって話なら読んでみたかったけど
全然関係なくて白けた

>トーチカに狙われながら鉄条網を切るとか正気の沙汰ではない
パイオニアとエンジニーアの違いが云々かんぬん

当たり前の事を当たり前に出来る人や
あって当然なインフラ面が軽んじられ易いと言うのは現代の組織でもよく見る

>空母の着艦誘導の人も将校さまじゃないとなれない超エリート職なんだけど
甲板の上で変なポーズキメるだけの仕事じゃなかったんだ…

>補給部隊の立場で何とか頑張って成果を得るって話なら読んでみたかったけど
>全然関係なくて白けた
勝手に白けてろ

>前線の白人たちは喜ぶ
第二次世界大戦でアメリカ軍が用意したおやつのドーナツは約6億個だったか
ノルマンディー上陸作戦にすらドーナツ揚げるキッチンカーが参加して
お姉さんたちが手作りの揚げたてドーナツを米兵に配ってた

無能じゃできないけど出来て当然出来なきゃ無能ってポジションじゃないのヒーラーやタンクみたいな

俺は世界で一番頭がいい

凄い打ち切りで終わった記憶がある

>スレ画の人は補給部隊任されるぐらい有能なの？
ゲーム世界への転生モノなんだけど三国志で言えば金扇みたいな序盤で消える勢力
原作知識で無双したいけど泥沼でなんとか勝てるを繰り返す

>>補給部隊の立場で何とか頑張って成果を得るって話なら読んでみたかったけど
>>全然関係なくて白けた
>勝手に白けてろ
いや白けるだろ

まあ後方部隊の方が評価高かったら誰も前線いきたくなくなるよね

>補給部隊とはいったい…
部隊と物資を守るのも補給部隊の仕事だぞ

>凄い打ち切りで終わった記憶がある
打ちきりなのか…

>当たり前の事を当たり前に出来る人や
>あって当然なインフラ面が軽んじられ易いと言うのは現代の組織でもよく見る
現場の作業員を軽んじるのもよくあるけどな…

>それこそ内政や後ろ盾に勤しんでもらった方がずっといい人材である
まぁ戦い向きじゃない人材だよね…

>まあ後方部隊の方が評価高かったら誰も前線いきたくなくなるよね
名誉と金がついてこなかったら誰も死ぬ方はいかんわね

そりゃ勝手に白けるに決まってるが…

孤立した前線基地に単独部隊で物資を届けるとか成功したら勲章モンだよ

銀英伝の頃は兵站＝飯のイメージなんで宇宙艦隊が食い物に困るという描写だった
そこから10年後くらいに仮想戦記ブームが来て兵站は飯だけじゃねーぞ武器弾薬燃料もあるし流通の確保が大切なんだよみたいな話になってちょっとオタクのレベルが上がった

>いや白けるだろ
凄いチー牛だ…

場合によっちゃ負傷兵治療して命救ってる衛生部隊すら戦場に出ない腰抜けって見下されるしな

チー牛！？

>>いや白けるだろ
>凄いチー牛だ…
普段からそうやって馬鹿にされて悔しかったんだね…

>>いや白けるだろ
>凄いチー牛だ…
前後につながりのない罵倒というかどいう意味の言葉だと思って使ってるの

自分に一番刺さった罵倒を使うって本当なんだな

そもそもこれゲームが現実がした世界の話って前提が分かってない人居る？

昔は輜重兵を馬鹿にする歌まであったから

補給物資：凄いチー牛

チー牛と一言言われただけでめちゃくちゃ反応してて駄目だった

まあ軍略だのはよくあるしな
補給漫画は珍しいから期待しちゃうかも知れない

よっぽど刺さったんだな…

>チー牛と一言言われただけでめちゃくちゃ反応してて駄目だった
そんな裸でバカ踊りしてるの見て反応するなみたいな事言われても…

良質の補給戦争漫画みたいならあのオークの漫画見るといい
多分一番ちゃんとしている

>まあ後方部隊の方が評価高かったら誰も前線いきたくなくなるよね
将校は補給のが戦争には大事と分かってても
命賭けてる兵隊は納得しにくいってのはありそう

気に触れたのなら謝る

銃後が生産した物資を運ぶだけの連中を前線で命懸けの兵と一緒にするのはね…

でも衛生兵は部隊にいたら一番大事にされるって聞いたぞ

>蕭何位活躍すれば出世できるぞ
むしろ蕭何でも出世してからでないと活躍出来ない気がする

全兵士に３年間チーズ牛丼を毎日補給して見せよ

蕭何みたいな伝説の兵站担当になってもそれ評価してくれる劉邦みたいなリーダーがいないといけないからな

>まあ軍略だのはよくあるしな
>補給漫画は珍しいから期待しちゃうかも知れない
そもそも補給漫画じゃねえよ
なんで1ページ見ただけで全て分かった気になってるの？

転生無双きもちえええ！！！って奴と
この流れで兵站で武勲あげる展開じゃないのか…って思う奴
どっちがチー牛かなぁ

そもそも自国の経済うまく回ってたら戦争しないじゃん

>昔は輜重兵を馬鹿にする歌まであったから
だからあの歌の輜重「輸卒」は実際兵じゃないって
その後に兵への統一化とか実際にある輜重科自体への侮蔑とかはさておいて

第二次世界大戦でアメリカがなんで勝てたかと記者に聞かれて
ジープとダコタと原爆と答えて陸と空の輸送手段が
いかに大事かみたいな話してたアイゼンハワー

戦場にチー牛補給されたらうれしいだろ

>転生無双きもちえええ！！！って奴と
>この流れで兵站で武勲あげる展開じゃないのか…って思う奴
>どっちがチー牛かなぁ
どっちもチー牛なんですよ世間では

ナポレオンのマンガだと「（短い間にこれだけの資金・装備・物資を用意してくれて）礼を言う。」「礼は納税者の皆さんに言ってください！！」のシーンも大好きなんだが
現実で同じことを言える政治家はいったいどれだけいるのかなあ…

>戦場にチー牛補給されたらうれしいだろ
タンパク質と炭水化物がありがたいすぎる…

そもそもアイゼナッハはある程度若くて将官になってるエリートだしな

キレ過ぎだろ

内藤バカにしてるの？

というか戦場でなんかしないと昇進できないシステムは普通に不健全な組織構造だからさあ

チー牛をガチの罵倒語として使ってる人まだ居るんだな…

>チー牛をガチの罵倒語として使ってる人まだ居るんだな…
実際こうやってキレてる人がいるからな

>>転生無双きもちえええ！！！って奴と
>>この流れで兵站で武勲あげる展開じゃないのか…って思う奴
>>どっちがチー牛かなぁ
>どっちもチー牛なんですよ世間では
お？どっちもどっち論か？

チーズと煮込んだ牛肉が前線に支給される軍隊とか絶対負けないと思う

まずスレ画は転生無双できもちええなんてやっておらず
常に即死しかねない転生先のスペックに絶望しながらどうにかやりくりする話なのでまず前提がおかしい

>まあ後方部隊の方が評価高かったら誰も前線いきたくなくなるよね
そらまぁ自分達が死ぬような目にあって実際仲間も死につつ戦果挙げてるのに裏方の方が評価されたらそらキレるよ
裏方が居ないと戦争はできないけど歩のない将棋は負け将棋とも言うからね

豚丼が流行ってから急に消えた気がするチー牛

でも補給の飯より略奪して食う飯の方が旨いし…

そもそも罵倒という隙を晒して自分はノーダメとか思ってるのがおかしいんですよ

日本軍は明治になってから最初の軍事活動で
補給部隊を軽視してトラブルになって部隊の隊長が責任問われて切腹してるな

必要だけど命がけで戦ってる部隊より出世させたら顰蹙買うと思う

>ナポレオンのマンガだと「（短い間にこれだけの資金・装備・物資を用意してくれて）礼を言う。」「礼は納税者の皆さんに言ってください！！」のシーンも大好きなんだが
>現実で同じことを言える政治家はいったいどれだけいるのかなあ…
ナポレオンは歴史上数人いるかどうかもわからない英雄だから…

>日本軍は明治になってから最初の軍事活動で
>補給部隊を軽視してトラブルになって部隊の隊長が責任問われて切腹してるな
そんな戦訓あるならなんでWW2で将官クラスが補給軽視したんでしょうね

>まずスレ画は転生無双できもちええなんてやっておらず
>常に即死しかねない転生先のスペックに絶望しながらどうにかやりくりする話なのでまず前提がおかしい
兵站でやりくりするパートが無いなら何もおかしくないですね

>日本軍は明治になってから最初の軍事活動で
>補給部隊を軽視してトラブルになって部隊の隊長が責任問われて切腹してるな
スレ画はその明治以前の文化レベルなんだから
軽視するやつがゴロゴロいてもおかしくないって反証にならんか？

>というか戦場でなんかしないと昇進できないシステムは普通に不健全な組織構造だからさあ
では評価基準はどのようになさるのでという話になるからそらぁ無理ってもんよ
戦功挙げた連中と同じ評価するのもそれはそれで不満続出じゃん

チー牛言う方が馬鹿
という流れにしようとしたけど連投しすぎて本物のチー牛になってしまったか…

>兵站でやりくりするパートが無いなら何もおかしくないですね
あるからおかしいですね

>ナポレオンのマンガだと「（短い間にこれだけの資金・装備・物資を用意してくれて）礼を言う。」「礼は納税者の皆さんに言ってください！！」のシーンも大好きなんだが
>現実で同じことを言える政治家はいったいどれだけいるのかなあ…
プーチンあたり