>こいつはハインの下半身でいいんだよな？
まず初めて聞いたけどそれ

>「考察」と「妄想」と「公式からの匂わせ」ってどうやって区別するんだ？
それこそ公式からの匂わせとか作中で出た情報を元に考えるのが考察でソースとか根拠がないのが妄想じゃないの
>こいつはハインの下半身でいいんだよな？
そんな記述あったっけ…

なんなら「一部のスタッフはこういうつもりで作ったが公式設定ではない」とかのパターンもあるぞ

パパスの剣とロトの剣は攻撃力が同じなの同一であるという匂わせですよね？

木っ端スタッフが勝手に言ってるだけみたいなのもあるぞ

>こいつはハインの下半身でいいんだよな？
じゃあオメガウェポンは何なんだよ

>「考察」と「妄想」と「公式からの匂わせ」ってどうやって区別するんだ？
考察は公式から出された情報を使う
妄想は箇条書きマジックで考察する
公式からの匂わせはそのまんまで考察する前のこと

まずハインが誰だよ骨か？

大いなるハイン知らないとかSeeD失格だぞ
試験で寝てたのか

リノアルとかはピンとこないけどスレ画=ハインの下半身は意図してたスタッフはいるだろうね

公式が匂わせてるだけで未だにアルテマウェポン＝抜け殻のハインは未確定よ
fu5601892.jpg
ただわざわざ分離した形態を用意してるからアルテマウェポン自体は体の方と足の方は別個体って可能性は高い

アルテマウェポンの上の人自立するんだ…

分離形態あるんだ…

分離出来たのかお前…

アルテマウェポンが抜け殻のハインって匂わせなんていつされたんだ…？

>ただわざわざ分離した形態を用意してるからアルテマウェポン自体は体の方と足の方は別個体って可能性は高い
可能性っていうかアルテマウェポンの上半分はクラウドじゃん

フィギュアひとつを参考にするのはどうかなぁ
と書こうとしたけど思ったより完成度高いな…

アルティミシアの最終形態で下に吊るされてアポカリプス発生源にされてる女がアルティミシア本人で上のキモいのが魔法のハインみたいなやつは妄想だったか設定だったか

公式が作ってるならまあ公式の資料ではあるよな分離モード…

>フィギュアひとつを参考にするのはどうかなぁ
>と書こうとしたけど思ったより完成度高いな…
アルテマウェポンのフィギュアを作るとして作中に登場しない上の人の自立パーツを作る意味が無い（その分コストかさむよね）点を
アルテマウェポン（下の人）＝抜け殻のハインを固める地盤にしちゃっただけなの

FFはかなり個人のそういうつもり設定が多いからどこまでが公式なのか本当わからん
特にモンスターデザインはデザイナーにお任せします部分がかなり強い

>アルティミシアの最終形態で下に吊るされてアポカリプス発生源にされてる女がアルティミシア本人で上のキモいのが魔法のハインみたいなやつは妄想だったか設定だったか
アルティマニアで魔法のハインが後の魔女って記述あったはず

ハインて本で殴られるやつだっけ

アルテマウェポンの上の人が黒耳王ゼバルガって考察あるよね
黒いし耳っぽいのが長いし

>公式が作ってるならまあ公式の資料ではあるよな分離モード…
アルテマさんと分離された後のウェポンさん…なんか脳勃起してるみたいで…

魔法のハインの末裔（力を継承した者）が魔女で
時間圧縮で全ての時代の魔女の力を集約してるのがアルティミシア最終形態なら
抜け殻のハイン関連はアルテマウェポンよりもエデンじゃないかなと
円盤の下の顔の削げた女体や逆さ吊りの女や赤マントや共通項みるに

>なんなら「一部のスタッフはこういうつもりで作ったが公式設定ではない」とかのパターンもあるぞ
一部（メイン級）だったりする場合が一番扱いに困る…

上の人の分離モードを再現するフィギュアがあるという情報でだいたい思考が止まる

他作品やシリーズ間でゲスト出演した際に足された設定もどう扱えばいいか分からないぜ！

公式の設定と公式の初期設定は似て非なるものだから気をつけよう
初期設定はなくなってることも多い

>一部（メイン級）だったりする場合が一番扱いに困る…
メインスタッフが当時どういうつもりで作ったのかを忘れたパターンとかあると一番困るだろうな…

>抜け殻のハイン関連はアルテマウェポンよりもエデンじゃないかなと
>円盤の下の顔の削げた女体や逆さ吊りの女や赤マントや共通項みるに
fu5601950.jpg
ゲーム中じゃよくわからんけどすげぇキモい造型してるな

>公式の設定と公式の初期設定は似て非なるものだから気をつけよう
>初期設定はなくなってることも多い
ボツネタと裏設定はちゃんと区別して考えなきゃね…

>fu5601950.jpg
>ゲーム中じゃよくわからんけどすげぇキモい造型してるな
裸の女がいっぱいくっついてるの90年代って感じだ

アルテマウェポンよりもアルテマウェポンにジャンクションして力を与えてるエデンがヤバいのはそう
･･･なんなのアイツ

>公式が匂わせてるだけで未だにアルテマウェポン＝抜け殻のハインは未確定よ
>fu5601892.jpg
>ただわざわざ分離した形態を用意してるからアルテマウェポン自体は体の方と足の方は別個体って可能性は高い
上の人分離できるの初めて知った

>ゲーム中じゃよくわからんけどすげぇキモい造型してる
エデンも下半身っぽい形してるよね

エデンに関してはマジで何も情報ないんだっけ？
まぁ宇宙から攻撃してるし月出身なんだろうけど

ある日のガーデン風景とかから考察を進めていくのは楽しい
考察が楽しすぎて徐々に妄想が入ってくるようになる
そしてその妄想が真実であると錯覚し始めるのだ

考察動画作られてるぐらいには有名な説なのね
アルテマウェポンの下の人＝ハイン説
https://youtu.be/OT7XPt3eylY?si=dqDBLdwDm-Kl67Dl

あらゆる陸地から断絶した太洋のど真ん中にぽつんと浮いてる海上プラント廃墟
から延々シャフトを下って深海の底に広がってる巨大な海底都市
の更に延々下って行った最下層に口を開けている謎の大穴
を更に延々深くまでサルベージ作業を進めると飛び出してくるアルテマウェポン
の中に居るエデン

>上の人分離できるの初めて知った
フィギュアでしかやってないから本編でオミットされた設定かも知れない

そんなエデンをジャンクションしてやることがモンスターをたべる

うまい！

>そんなエデンをジャンクションしてやることがモンスターをたべる
モンスターから力を得るってのは共通としてより原始的な手段がたべるやカードで進歩した手段がジャンクションやドローってことなんかな

まぁまぁ　だなぁ！？

ロマサガ3の聖王は河津の中では最初から女のつもりだったけど
製作スタッフに伝わって無くて男みたいに描かれたって話がある

つまり製作側の内部でも設定の認識が違うことはあり得るんだな

>あらゆる陸地から断絶した太洋のど真ん中にぽつんと浮いてる海上プラント廃墟
>から延々シャフトを下って深海の底に広がってる巨大な海底都市
>の更に延々下って行った最下層に口を開けている謎の大穴
>を更に延々深くまでサルベージ作業を進めると飛び出してくるアルテマウェポン
>の中に居るエデン
あのこれ封印…

軍艦島も謎すぎるよね
最近まで稼働はしてたみたいだけど誰が一体何の目的で作ったのかとかも不明だし

めっちゃ強い魔法もらえると思ったらモンスター食べて1ずつ能力伸ばせよって言われたらそりゃまあキレてぶっ殺してやるってなるか

>軍艦島も謎すぎるよね
>最近まで稼働はしてたみたいだけど誰が一体何の目的で作ったのかとかも不明だし
そこはものしりゼルが説明してた通り海上移動式のG.F研究所兼施設自体がジャンクションシステムに近いエネルギー吸い上げ機構の筈
最後に大海のよどみに手を出してああなった

7の時点で急に変なの生えてきたなってなる上の人

>軍艦島も謎すぎるよね
>最近まで稼働はしてたみたいだけど誰が一体何の目的で作ったのかとかも不明だし
オレの中の『物知りゼル』が発動しそうだぜ

（8のアルテマウェポンのフィギュアなんてあったんだ…）

そういや6だと上の人いないじゃんアルテマウェポン

アルテマウェポンは元々地球に居たけどハインに駆逐された原生生物の生き残り説を唱えてる人見たな

>そういや6だと上の人いないじゃんアルテマウェポン
まず6のってデザイン全然違ってるような

>あのこれ封印…
しかも入り口に置かれてるのはGFの王とも呼ばれるバハムートさん

>7の時点で急に変なの生えてきたなってなる上の人
7は逆にウェポンシリーズとして統一したかったから基本的に人型って感じで
当時特に疑問に思った事無かったな

上がごすなの？

3のハインとごっちゃになる

>なんなら「一部のスタッフはこういうつもりで作ったが公式設定ではない」とかのパターンもあるぞ
FF10-2のシンラ君が神羅カンパニーの祖先！とかがまさにそんな感じだっけか

それを証明するにはある手間がかかる…

>上がごすなの？
上がごすで下は兵器って感じ

今気づいたけど持ってる剣FF7のアルテマウェポンとほぼ同じなんだね

>7は逆にウェポンシリーズとして統一したかったから基本的に人型って感じで
>当時特に疑問に思った事無かったな
結果として以降のケンタウロス体型の魔獣の雛形になったって感じだな

>あらゆる陸地から断絶した太洋のど真ん中にぽつんと浮いてる海上プラント廃墟
>から延々シャフトを下って深海の底に広がってる巨大な海底都市
>の更に延々下って行った最下層に口を開けている謎の大穴
>を更に延々深くまでサルベージ作業を進めると飛び出してくるアルテマウェポン
>の中に居るエデン
ありがとう物知り「」ル

アルテマウェポンオリジンってのは他の世界のアルテマウェポンの原型なのかなと思った

今のハインってそんな下半身してるの！？
バリアチェンジの人だよね！？

まずハインってなんだよって調べたらアルティマニアの記述がどうこう出てきて本編でやれすぎる

>（8のアルテマウェポンのフィギュアなんてあったんだ…）
むしろ8からフィギュアシリーズが始まって今日まで続いてるんだ

>まずハインってなんだよって調べたらアルティマニアの記述がどうこう出てきて本編でやれすぎる
FFは本当にそうですよね！
アルティマニアを買って物語ようやく完成って！！

本編でやっても大変だと思われるから裏設定扱いなんだろう

何故かバハムートが掌握してるし色々謎が多い海洋探査人工島

ハインの基本事項についてはゲーム内メニューから見れるぞ

本編にもなんかいっぱい読み物なかったっけ

>ボツネタと裏設定はちゃんと区別して考えなきゃね…
17年前トラビアに落ちた月の涙は作中一切触れられないのに被害跡は残ってるし近づくとニーダが驚くんだけど生きてる設定なのだろうか

>まずハインってなんだよって調べたらアルティマニアの記述がどうこう出てきて本編でやれすぎる
一応バラムの民家とか白いSeeDの船とかで話聞ける
元凶的な存在ではあるけどアルティミシアとの戦いとはあんまり関係無いからストーリー中で語られないのはしょうがない

>（8のアルテマウェポンのフィギュアなんてあったんだ…）
グラシャラボラスもあるぞ！

まあハイン周りは本編の展開にはなくてもいいマジの裏設定だし

>まずハインってなんだよって調べたらアルティマニアの記述がどうこう出てきて本編でやれすぎる
本編はスコール奮戦記だからハイン周りの話をやられたらややこしくなると思う

ようするにFF5のエヌオーみたいなポジか

>17年前トラビアに落ちた月の涙は作中一切触れられないのに被害跡は残ってるし近づくとニーダが驚くんだけど生きてる設定なのだろうか
トラビア近くのってなんか緑色の粒々があるとこ？

この世界のモンスターとか魔女とあんま関係ないんだっけ

>まずハインってなんだよって調べたらアルティマニアの記述がどうこう出てきて本編でやれすぎる
白いSeeDの船でまんま同じお話が聞けるね

一応ハインの名前自体はゲーム内でもそこそこ出てきてたような…？
でもストーリーとして魔女の物語的にはイデアアデルアルティミシアが中心だからハインは正直重要じゃなかった記憶もある

8のスレが立つ度に俺のやってたFF8は何だったんだってくらい話についていけない

8は色んな人に話しかけたり本読み漁ったり背景に書いてる文字解読したり細かい演出確認したりでいくらでも情報掘れるけど全部無視して魔女倒すだけでも話は成立してるからな

本編ストーリー中にはハインの名前出てこないからな確か

ハインいらねーまで来ると魔女が何者かが完全に宙ぶらりんになるから必要だよ

>この世界のモンスターとか魔女とあんま関係ないんだっけ
モンスターは月から降ってきたり月の影響で変化した地球の生き物
魔女は素質がある女性に受け継がれてきた力で推定ハインの半身

エルオーネのあのとんでもない特殊能力が魔女と特に関係ないってのがね

話の大筋は魔女とスコールの話だからハインの抜け殻やらは枝葉末節ではある
海洋探査人工島も隠しダンジョンみたいな扱いで別に行かなくてもクリアできちゃうし

最後の最後まで時間圧縮が謎なのはいいけど
その完全に謎な時間圧縮の中を未来に進む作戦が急に湧いて出てきて
誰も疑問抱かないあたり適当なゲームだぜ！

>ハインいらねーまで来ると魔女が何者かが完全に宙ぶらりんになるから必要だよ
裏設定としてはともかく本編中だと関係無いからそれほど必要ではないよ
そもそも魔女の力=魔法のハインってのもあくまでそういう説がある程度の扱いだし

>ハインいらねーまで来ると魔女が何者かが完全に宙ぶらりんになるから必要だよ
本編になくてもストーリーは成立してるってだけの話で設定として存在しなくてもいいという話ではない

魔女はなんか歴代の魔女の力を引き継いで強くなっていき遠い未来の魔女アルティミシアが貯めた力でなんかやばいことするから退治しようぜ！
くらいの認識でいいと思う

ハインの神話の始まりは「まだ昼と夜が混ざり合っていた頃ハインだけが存在した」だから時間の概念が圧縮してる暗喩だろうとは思ってる
そしてそこにハインだけがいるというのは時間圧縮後は世界はアルティミシアだけになるって解説と重なる
そうなると時間圧縮とは世界が構築される以前の姿になることかもしれない
ってのが考察の定義で考えられる範囲かな

カードクイーンは…魔女なんだろ！？

>最後の最後まで時間圧縮が謎なのはいいけど
>その完全に謎な時間圧縮の中を未来に進む作戦が急に湧いて出てきて
>誰も疑問抱かないあたり適当なゲームだぜ！
アルティミシアが時間圧縮する事は決定してるからラグナの作戦以外他にどうしようもないし…

アルティマニア電子化してくれたからいいけど
当時買ってた人間しかわからない設定とかもそこそこあったんだろうなあ

ボツネタは容量や納期の都合で切られただけで設定的には残ってるように見えるものと
作ってる最中に路線変更したり不要と判断されて完全に消滅したものと
消滅したのに関係する情報やエピソードだけは残ったせいでその設定も残ってるようにしか見えないものとかあるので
考慮に含めると頭がおかしくなるぞ

小僧報告用
https://x.com/kureore3?s=09
fu5587623.jpg

>アルティミシアが時間圧縮する事は決定してるからラグナの作戦以外他にどうしようもないし…
未来に進むってどうやるのか
マジで一切が謎の時間圧縮なのになんでそんなことやろうなんて話がでたのか
そもそもそんなことできるのか
全部すっとばしてやるぞ！ってなってて俺はプレイ中びっくりした

>全部すっとばしてやるぞ！ってなってて俺はプレイ中びっくりした
いいだろ？愛と友情、勇気の大作戦だぜ？

>まずハインってなんだよって調べたらアルティマニアの記述がどうこう出てきて本編でやれすぎる
一応ゲーム中にもちょいちょい出てくるよハイン
最初はバラムタウンのモブが娘に昔話のノリで話してるのが
再度話しかけても二度と聞けないリアルタイムにポップする話し声として近寄ったときに表示される
その後リノアが魔女になっちゃったときにラグナロクで地上に帰還したときエスタの人がハインの末裔って言う

アルティミシア＝ハインの実名がある
ラストのアルティミシア最終形態で上の方がアルティミシアと名乗ってるから

何かがキッチリ決まって答えが用意されてないとダメ
って人ほど考察楽しめないよね

チュートリアルにもあるけどマジで何が起きるのか全部謎なのが時間圧縮
個人が連続した時間軸にいないから圧縮が進むと存在が希薄になる（ダイヤ談）
だから仲間で互いを観測し合って存在を確立させておこうをラグナ的にまとめるのが愛と友情、勇気の大作戦なんだと認識してる

ハイン＝アルティミシアはないわ
なんも美しくない

実際FF8ってラグナ編中心にごっそり削られてるんじゃなかったか
初報ではスコールとのW主人公的な扱いだったのにちょくちょく差し込まれるサイドストーリーみたくなってるし
今でも当時のスタッフに申し訳なく思ってるみたいなインタビューをどこかで見た気がする

>ボツネタは容量や納期の都合で切られただけで設定的には残ってるように見えるものと
>作ってる最中に路線変更したり不要と判断されて完全に消滅したものと
>消滅したのに関係する情報やエピソードだけは残ったせいでその設定も残ってるようにしか見えないものとかあるので
>考慮に含めると頭がおかしくなるぞ
解析で出てきたデータはこの辺区別できないのにそれをもとに考察するの頭おかしくなる

>実際FF8ってラグナ編中心にごっそり削られてるんじゃなかったか
聞いた覚えないな

>チュートリアルにもあるけどマジで何が起きるのか全部謎なのが時間圧縮
オジャル丸でもスコールでもリノアでも誰でもいいから
時間圧縮のとっかかりを掴んでれば作戦決行もまだわかるんだが
完全に謎のままなんだよな

最後のアル→ママ先生への継承見てえっこれダメじゃねってなりましたよ私は

>>実際FF8ってラグナ編中心にごっそり削られてるんじゃなかったか
>聞いた覚えないな
仮に本当だとしても妥当というか…

アルティミシアの目的が時間圧縮を使って自分に全ての時代の魔女の力を集積する事である以上は時間は未来のアルティミシア本体を中心にそこに向かって圧縮されていく
だから存在の維持さえできれば自然と未来に向かうことになる
と適当に言ってみる

>未来に進むってどうやるのか
>マジで一切が謎の時間圧縮なのになんでそんなことやろうなんて話がでたのか
>そもそもそんなことできるのか
>全部すっとばしてやるぞ！ってなってて俺はプレイ中びっくりした
そもそも未来に進むってのが微妙に間違いで時間圧縮の影響で過去現在未来がごちゃ混ぜになってるのが正しい
その中で存在を確立するために強い意志が必要でスコール達は仲間との絆で時間圧縮の世界でも行動できた
アルティミシアの目的が時間圧縮なのは突然出てきた話だったと思うけどまあイデアとかリノアあたりがジャンクションされた影響で知ったとかそんな感じなんだろうたぶん

>>実際FF8ってラグナ編中心にごっそり削られてるんじゃなかったか
>聞いた覚えないな
20thアルティマニアかFF8の20周年ファミ通インタビューか忘れたけどマップまで作ってもらったのに没になったと言ってた

>最後のアル→ママ先生への継承見てえっこれダメじゃねってなりましたよ私は
これは無限ループなのか？
それとも単に未来に魔女の力は続かないって話なのか？

>最後のアル→ママ先生への継承見てえっこれダメじゃねってなりましたよ私は
どのみち誰か力を継承しないとならんし他の子にやらせるわけにはいかないからあの場でママ先生が犠牲になるしかないからな

>20thアルティマニアかFF8の20周年ファミ通インタビューか忘れたけどマップまで作ってもらったのに没になったと言ってた
そうなのか
どのへんが描かれる予定だったんだろうな
アデル追放とかもダイジェストじゃなくて操作できる予定だったとか？

>それとも単に未来に魔女の力は続かないって話なのか？
全ての魔女の力を継承したアルティミシアだからあそこでループに持ち込めばスコール達の時間軸以降は魔女の力は消えるのか…

イデアは「昔魔女だった」けど孤児院やってる時にはもう魔女ではなかったよ
アルティミシアと出会って再び魔女になった

アルティマニアはアホほど売れたので当時のプレイヤー普通に読んでる

>>それとも単に未来に魔女の力は続かないって話なのか？
>全ての魔女の力を継承したアルティミシアだからあそこでループに持ち込めばスコール達の時間軸以降は魔女の力は消えるのか…
スコール達には頑張ってもらわないとな

>アルティマニアはアホほど売れたので当時のプレイヤー普通に読んでる
そうかなあ…
と思わなくもないけどライトな俺も読んでるしわからんでもない

>これは無限ループなのか？
>それとも単に未来に魔女の力は続かないって話なのか？
基本的に前者でいいと思う
ヘルプでは魔女何人いるのか分かんねえって言われてるから魔女が1人かあるいはアルティミシア1人に他の魔女の力全てが集まってたら後者になるけど未来に複数人魔女がいるなら未来でも魔女の力は残り続ける

確かにエスタでエルオーネを見つけてそこで終わりなのはバッサリカットされた感じするけど

>>それとも単に未来に魔女の力は続かないって話なのか？
>全ての魔女の力を継承したアルティミシアだからあそこでループに持ち込めばスコール達の時間軸以降は魔女の力は消えるのか…
迫害対象やらなんやらになりかねないので自分で名乗り出ることがほとんどなく魔女の総数自体はよくわかってない
本編時点でも我関せずでひっそりと暮らしてる魔女がどっかにいたかもしれない

圧縮したらアルティさん以外存在できないみたいなのに永遠に私を崇めてろバーカ！みたいに言ってるのはどういうことじゃ

>イデアは「昔魔女だった」けど孤児院やってる時にはもう魔女ではなかったよ
>アルティミシアと出会って再び魔女になった
いや元から魔女の状態のままもう一回魔女の力を引き継いでる

>圧縮したらアルティさん以外存在できないみたいなのに永遠に私を崇めてろバーカ！みたいに言ってるのはどういうことじゃ
アルティミシアがハインの人格に乗っ取られてるとしたら昔人間を作ってやったのに働きもしない子供殺しただけで反抗しやがって！！！！
という解釈で

時間圧縮で現れた魔女も時代ごとに一人ずつではなくて同じ時代に複数の魔女も居るということか

>迫害対象やらなんやらになりかねないので自分で名乗り出ることがほとんどなく魔女の総数自体はよくわかってない
>本編時点でも我関せずでひっそりと暮らしてる魔女がどっかにいたかもしれない
ただ愛と友情と勇気の作戦は魔女がリノアとアデルしかいないのが前提で考えられてるので他にいないかもしれない
そもそも隠れてる魔女を探すのが無理だからリノアかアデルにジャンクションする可能性に賭けただけってのもあるかもしれないけど

>圧縮したらアルティさん以外存在できないみたいなのに永遠に私を崇めてろバーカ！みたいに言ってるのはどういうことじゃ
守ってくれる人がいないまま偏見や迫害にブチギレた魔女なので普通にじゃあその通りに振る舞ってやるよってキレてる

EDでスコールが涙流して倒れるところで一旦区切ってるのはそのままスコール戻ってこれない結末からアルティミシアの未来に繋がり無限ループしてる
その後でアイズオンミー流れるパートはループの果てにリノアがスコールの元に辿り着けてループから抜け出せた真エンドって考察が綺麗にまとまって好き
じゃないと本編は結局最後にはアルティミシアの未来でSeedも何もかも滅びましたって悲しいオチになってしまう

>>イデアは「昔魔女だった」けど孤児院やってる時にはもう魔女ではなかったよ
>>アルティミシアと出会って再び魔女になった
>いや元から魔女の状態のままもう一回魔女の力を引き継いでる
どちらとも解釈できる感じじゃなかったっけ
自分は昔魔女だったけどどっかで魔女じゃなくなってアルティミシア継承してまた魔女になったって解釈したけど

8のアルテマウェポンかっこいいよね