>MOD作って他人の褌締めてるやつが一丁前に権利主張すんなよ
他人の褌締めてようが権利が生まれるところには権利が生まれるだろう
二次創作にも著作権が生じるように

MODで特許だ先行技術だ言い出したら
その方がMOD作ってる側にとっては迷惑じゃね？

https://www.gamespark.jp/article/2025/04/21/151735.html
それより前の記事だけどMOD以外にも同じ技術使ってるのあるよ
って指摘されてるから噛みつけそうなとこにだけ噛み付いただけだろこれ

>MODで特許だ先行技術だ言い出したら
>その方がMOD作ってる側にとっては迷惑じゃね？
なんで？

mod一律禁止が一番穏当か

他にもあるしMODでも出来るような技術だろ！ってのにMODじゃん！MODじゃん！ってMODだけに噛みついてるだけだと思うこれ

>なんか…すごいことになってるな…
これ使えばなんか言った気になれるのお手軽脳みそすぎる

>https://www.gamespark.jp/article/2025/04/21/151735.html
>それより前の記事だけどMOD以外にも同じ技術使ってるのあるよ
>って指摘されてるから噛みつけそうなとこにだけ噛み付いただけだろこれ
むしろこっちだと特許内容の一部と類似性がありそうなものを列挙しただけでそれその物なシステムはないからかなり苦しく見えるな
だからよりボール投げシステムに近いmodまで持ち出してるしより近いmodの方が争点になってるんじゃないだろうか

>MODで特許だ先行技術だ言い出したら
>その方がMOD作ってる側にとっては迷惑じゃね？
人によるとしか言いようがないけど
MODで公開されたものは先行技術にあたらないというのはどう考えてもおかしい

意味が分からんかったがパル側がこんな特許侵害MODが先にあるだろ！つってたのか
そりゃ無理でしょ

>>なんか…すごいことになってるな…
>これ使えばなんか言った気になれるのお手軽脳みそすぎる
なん…すごいこと言ってるな…

>なん…すごいこと言ってるな…
ビビってんじゃねえよ

なんだよModderってMOD開発者でいいだろ

>むしろこっちだと特許内容の一部と類似性がありそうなものを列挙しただけでそれその物なシステムはないからかなり苦しく見えるな
先行技術は似たようなものでもそこから思いつきそうなやつまでアウト判定になるからそれそのものじゃなくても普通にダメだよ

あくまでゲーム特許じゃなくてソフトウェア特許だからMOD単独でも技術としては認定されるんじゃねえかなあ
苦しいと思う

先行技術にはちと苦しいんじゃね？

>意味が分からんかったがパル側がこんな特許侵害MODが先にあるだろ！つってたのか
>そりゃ無理でしょ
>https://www.gamespark.jp/article/2025/04/21/151735.html
一例として挙げただけでちゃんとした製品もあります…
ってか特許侵害MODがあるって認識がおかしいんだよ
任天堂が申請してる特許より前に同じ技術使ってる作品あるよって話なんだから

>意味が分からんかったがパル側がこんな特許侵害MODが先にあるだろ！つってたのか
>そりゃ無理でしょ
あえてMODをスルーしてパルワだけ狙い撃ちしてる正当性を主張しないといけないし

こういう記事ってソース確認しないと偏向報道しまくりだったりするからなんとも言えん

>意味が分からんかったがパル側がこんな特許侵害MODが先にあるだろ！つってたのか
>そりゃ無理でしょ
おたくが特許取る前にその技術を使ったModあるよって言ってるんでしょ

特許周りの取り決めって詳しくないんだけど
先行でやってるところ一つでもあったらアウトなん？

>任天堂なんかおかしくなってね？
白猫のときと同じムーブだろ

>あえてMODをスルーしてパルワだけ狙い撃ちしてる正当性を主張しないといけないし
正当性とか言われても誰に行使するかなんて権利者の自由でしょ
コロプラの時だって他に無数のゲームが使ってる特許で締め上げたし

>任天堂が『パルワールド』を訴える根拠としている3つの特許について、ポケットペアは『DARK SOULS 3』のMod「Pocket Souls」などを例に出して、任天堂が侵害していると述べている特許はすでに実効日以前に先行技術があると主張していました。
「ポケットソウルズ」…なんて斬新なタイトルなんだ

分かり辛い見出し+曲解するアホで倍率ドン

>>任天堂なんかおかしくなってね？
>白猫のときと同じムーブだろ
特許を上から被せて取ってこうとしたのに怒ったのと自発的に突然全然しなかった特許侵害で訴え始めたの違い過ぎない？

アイツもやってる！アイツもやってる！って連呼したところで心証悪くなるだけだろ

>特許周りの取り決めって詳しくないんだけど
>先行でやってるところ一つでもあったらアウトなん？
例えばポケモンを任天堂が出した後で全然別の会社がモンスターを捕まえて戦わせるゲームの特許取ります！
って言い出したらどう思う？
何言ってんだこいつってならない？

特許権は取得者がどの利用者を侵害で訴えるか自由だし…

>特許を上から被せて取ってこうとしたのに怒ったのと自発的に突然全然しなかった特許侵害で訴え始めたの違い過ぎない？
特許を被せてきたから特許で殴り返した
デザインを被せてきたから特許で殴り返した
同じだろ

何このエレキブルの出来損ない

>特許を被せてきたから特許で殴り返した
>デザインを被せてきたから特許で殴り返した
>同じだろ
全く違うが…

最初らへん任天堂が訴えるわけねーだろって冷笑してたよね「」

Pocketpair側がうちを訴えるならダークソウルのMODとかも訴えないとおかしい！って言い出してファンコミュニティが勝手に作ったものを許容されている先行事例として取り上げるのはおかしいって話になってるだけじゃねーか
これPocketpair側が言ってることが通るならそっちのがMOD開発者が訴訟されまくることになって不利益被ると思うんだけど？

>アイツもやってる！アイツもやってる！って連呼したところで心証悪くなるだけだろ
なんでここまでスレ読んでまだ勘違いしてるの…？

モッダーも敵に回すよってインディーゲームのときと同じこと言ってんな

一応俺がAI翻訳でうんざりするような記事を読んできてやったけどまずこのサイトは表現規制とバトルするタイプのサイトでありそういった物へのヘイトが高い
次にこの記事を書いてるフロリアン・ミュラーはずっと任天堂VSパルワに関してはパルワを熱狂的に支持し続けている

>例えばポケモンを任天堂が出した後で全然別の会社がモンスターを捕まえて戦わせるゲームの特許取ります！
>って言い出したらどう思う？
>何言ってんだこいつってならない？
だから裁判で争ってんだろ？

>アイツもやってる！アイツもやってる！って連呼したところで心証悪くなるだけだろ
アイツもやってる！じゃなくて
あんたの特許もうすでにあるやつを自分のモンって言ってない？
それはズルくない？で戦ってる

>先行でやってるところ一つでもあったらアウトなん？
先行でって言うか申請前に公開されてる同様の技術があると無理
自分でこんな技術作りました！って申請前に発表場合も無効
逆に他所が先行で作ってても公開されてる確固たる証拠が無ければ申請したもん勝ち

>>任天堂なんかおかしくなってね？
>白猫のときと同じムーブだろ
任天堂の特許技術を内包した機能で特許取ろうとしたのに対して怒った白猫と唐突に特許侵害を振りかざしてきたパルワじゃ全然話が違うでしょ

>https://www.gamespark.jp/article/2025/04/21/151735.html
>『ルーンファクトリー5』『Titanfall 2』『ピクミン3 デラックス』にはプレイヤーがボタンを離してモンスターやボールなどの捕獲アイテムを特定の方向に発射する機能がある。
>『ピクミン3 デラックス』『ファークライ5』『トゥームレイダース』（初代）は、投げられるオブジェクトにさまざまな種類があることをすでに示している。
>『DARK SOULS 3』Mod「Pocket Souls」、『オクトパストラベラー』『モンスタースーパーリーグ』『FF14』は、フィールド上でターゲットを選び、捕獲を成功させる可能性を表示している。
>一般的に、捕獲アイテムによって捕獲成功率が変動するのは、30年以上続く『ポケモン』シリーズの要素である。
パルワールドの捕獲システムはあくまでこれらの要素をそれぞれ参考にして作り上げたものでポケモンレジェンズアルセウスの捕獲システムをそのまま真似した訳では全くない
ましてやMod（ダクソ3の瓶投げに敵捕獲機能を追加する）のような似たような物があるのだからそもそもアルセウスの捕獲システム自体が最初から特許として通るべきじゃない完全パテントフリーアイデアって事

modを公式でサポートするとどうなるかお分かりだろう

>アイツもやってる！アイツもやってる！って連呼したところで心証悪くなるだけだろ
そうじゃなくてお前が主張してる権利お前が主張する前から他の人が使ってたやつだけど？
って突っ込まれてるだけなんだけどどんだけ頭悪かったらこうなるんだよ

特許の趣旨的には任天堂側がめちゃくちゃ言ってるんだけどmodは違法？ですよねだから正当な権利ないですまで押し通しちゃうと正当性が出る
そしてある程度その圧力かけられる権力あるから飛び火は怖いな

>>あえてMODをスルーしてパルワだけ狙い撃ちしてる正当性を主張しないといけないし
>正当性とか言われても誰に行使するかなんて権利者の自由でしょ
>コロプラの時だって他に無数のゲームが使ってる特許で締め上げたし
あんたが最初に作ったものじゃないでしょ？って話なんだから
その権利自体がないよねって話なんだが

>アイツもやってる！アイツもやってる！って連呼したところで心証悪くなるだけだろ
これ俺が思いついたアイデア！
いやいやもっと前からみんなそのアイデア使ってましたけど今更独り占めですか？
だから全然違うぞ

>全く違うが…
お前の拘りにおいて違うだけで同じだよ

>最初らへん任天堂が訴えるわけねーだろって冷笑してたよね「」
任天堂法務部を擦るオタクのキモい流れだって馬鹿にしてた
ほんとにそうなった

任天堂の出してきた特許に先行技術があるから任天堂の特許は無効という主張をしてるだけ

アイツもやってる！が後からやってるならまあその通りなんだけどそうじゃねえからな

>なんかスレ民
とりあえず君の言動はおかしい

>Pocketpair側がうちを訴えるならダークソウルのMODとかも訴えないとおかしい！って言い出してファンコミュニティが勝手に作ったものを許容されている先行事例として取り上げるのはおかしいって話になってるだけじゃねーか
全然ちげぇよ
お前が主張する特許は先行技術として実装されてるからそもそもその特許無効だろって言われてんだよ

確かに言われてみたらポケモンレジェンズの前に殆どそのままピクミン3で同じシステムを使ってるな！

後に引けないんだろうけど自ら泥沼にはまって行ってる

>アイツもやってる！アイツもやってる！って連呼したところで心証悪くなるだけだろ
あーこいつ任天堂側に非がある話題だからキチガイのふりしてうやむやにしようとしてんのか…

任天堂には最強の法務部がいるんじゃないのか

>「」は無自覚任天堂信者ハゲだからパルワ叩いて任天堂を擁護してるだろうと思ってスレ読んだら
>ちゃんとその通りで安心したわ
「」を別の名前に変えるだけで他でも使えるお手軽レスポンチレスって感じ

特許ってのは基本的に存在が少ない方が嬉しいものなのに
なんで「」は怒ってるの？

>「」は無自覚任天堂信者ハゲだからパルワ叩いて任天堂を擁護してるだろうと思ってスレ読んだら
>ちゃんとその通りで安心したわ
アンチ任天堂のハゲが頑張ってるだけにしか見えないが…

パブリッシュされてるわけでもないMODまで火種にしようとするポケットペア最悪だわ

>任天堂には最強の法務部がいるんじゃないのか
負ける時は負ける普通の法務部です…

>>アイツもやってる！アイツもやってる！って連呼したところで心証悪くなるだけだろ
>あーこいつ任天堂側に非がある話題だからキチガイのふりしてうやむやにしようとしてんのか…
非があるかどうかわからんがこの件でパルワだけ攻めてるのは裁判でかなり心象悪くなるだろうね

特許ゴロみたいなムーブしてんな

「」程度でハゲとは片腹痛い
としあきを見てみろ
すごい世界が広がってるぞ

>特許ってのは基本的に存在が少ない方が嬉しいものなのに
>なんで「」は怒ってるの？
お前のとぼけ方がキモいから

ゲハに頭染まった奴にわかりやすく言えば訴訟の肝の特許が任天堂-白猫の裁判でいう白猫側の特許と同じような問題抱えてない？って指摘だから

メタモンで一気に旗色悪くなったな

こんな逐一経過報告されてる特許裁判はじめて見るわ…

>パルワールドの捕獲システムはあくまでこれらの要素をそれぞれ参考にして作り上げたものでポケモンレジェンズアルセウスの捕獲システムをそのまま真似した訳では全くない
>ましてやMod（ダクソ3の瓶投げに敵捕獲機能を追加する）のような似たような物があるのだからそもそもアルセウスの捕獲システム自体が最初から特許として通るべきじゃない完全パテントフリーアイデアって事
特許内容の要素を細切れにしてそれぞれ類似した要素が過去に様々な作品に分散して存在する！で特許取り消しできちゃうなら大半の特許が取り消し可能になりそうな気がする

>>任天堂には最強の法務部がいるんじゃないのか
>負ける時は負ける普通の法務部です…
そもそも法務部なんてないです…

任天堂の言い分が通るならMODで出たアイデアは他人が丸パクリして勝手に特許取れることになるだろ

>メタモンで一気に旗色悪くなったな
完全にパルワの建築システムそのままだもんな
もちろんマイクラとは全く全然似てないし

>特許内容の要素を細切れにしてそれぞれ類似した要素が過去に様々な作品に分散して存在する！で特許取り消しできちゃうなら大半の特許が取り消し可能になりそうな気がする
というかそれが特許だよ
新規性は大事

この件に関してはそれこそピクミン3が例に出されてるようにあくまでポケモン関連の特許だけで戦ってるから任天堂本社は付き合いでやってる感はある
そのせいで負け戦にアホみたいなこと言い出してるのはなんなんだとなるが

MODコミュニティに喧嘩売ってるのか？

>ゲハに頭染まった奴にわかりやすく言えば訴訟の肝の特許が任天堂-白猫の裁判でいう白猫側の特許と同じような問題抱えてない？って指摘だから
みんなのゲームを守る任天堂さんが
すでにある技術を俺の特許だから金払えなんて白猫みたいなこと言うわけ無いじゃないか！

>そもそも法務部なんてないです…
任天堂は1982年、ゴリラのゲームキャラクター「ドンキーコング」が米映画会社ユニバーサル・シティ・スタジオに「キングコング」の著作権侵害で訴えられた際に、逆転勝訴するなど、知的財産に関する数々の訴訟を勝ち抜き、「最強の法務部」といわれている。

>特許ゴロみたいなムーブしてんな
この件に関してはみたいじゃなくて完全にそのものだが

今任天堂が使ってるように特許ってめちゃくちゃ相手を追い込めるからね
精査は後からでもされるのよ

えぇ…じゃあ「」達がいつもはしゃいでた最強法務部ってなんだったの…

明らかにデザインがパロなのが気に入らないからなのに今まで全然振らなかった特許侵害で殴りに行った時点でなんかおかしいよな今回

>というかそれが特許だよ
>新規性は大事
となるともうパルワ側の勝利は確定か

そもそもバンナムと任天堂はクロスライセンスしてるから特許権で争うわけないし
ダクソ3のMOD開発者が先行権利を主張することもないだろうし
これで任天堂の特許無効は苦しいんじゃねえかなぁ

>えぇ…じゃあ「」達がいつもはしゃいでた最強法務部ってなんだったの…
委託先

>MODコミュニティに喧嘩売ってるのか？
任天堂はMOD否定派だからな
そもそもPC版出さないからMODの出る幕がないし

>あんたが最初に作ったものじゃないでしょ？って話なんだから
>その権利自体がないよねって話なんだが
勝手に話を作るな
ついでにこれも侵害してるぞ？これもこれもって普通に戦ってるから

>MODコミュニティに喧嘩売ってるのか？
任天堂はMOD使う奴相手に商売してないからどうでもいいんだろう

流石にこれ任天堂側の主張が頭悪すぎると思うんだけど任天堂がこれで行けると思ってるって事は行けるのか？

今回は普通に言ってる事がおかしいぞ任天堂

正直パルワよりもオーバーダンジョン作って欲しい

サイゲ対コナミのウマ娘特許裁判で訴えてきた特許は先に実装してるゲームあるからそもそも無効だよねとサイゲ側が主張して逆訴訟の裁判に勝ってたけど
パルワ対任天堂も全く同じ論戦をやってるという理解で合ってる？

世界でも有数の規模を誇る日本のゲーム会社・任天堂の法務部門。任天堂は社内構造を公表していないため具体的な情報は不明であるが、現在は「任天堂知的財産部」という名称の法務部署が存在していることが判明している。そのため「法務部」という部署名は現存していない（※2007年頃の採用情報ページ内での先輩社員紹介の中に知的財産部男性社員インタビューが掲載されていたので、恐らくこの年の前後に法務部から改名した可能性も示唆されている）。業務内容は主に「知的財産の権利化と維持」「先行する知的財産権の調査」「知財紛争・訴訟」「模倣品対策」であると公表されている。

任天堂法務部が何故有名か、それは著作権侵害や特許侵害などの民事訴訟にべらぼうに強いからである。というのも任天堂の収入の大半はゲームハードウェア、ソフトウェアからくるものである。いわばこの2つは会社の生命線。つまり、これらの存続と密接に関わる著作権や特許などの知的財産には敏感にならねばならないため、強いのではないかと推測されている。その上で事前の準備を万端に整えた上で、勝訴の目がない勝負には出ない様にしていることから、尚更である。

ポケモンが負けたのがよっぽど痛かったんだろう
訴訟は逆効果だと思うが

最強伝説終わらせるパルワールド最強かよ

最強法務部扱いされてる裁判のドンキーやユリゲラーって任天堂側が侵害側なんだよな

>明らかにデザインがパロなのが気に入らないからなのに今まで全然振らなかった特許侵害で殴りに行った時点でなんかおかしいよな今回
ぶっちゃけデザイン元がデジモンだったら任天堂は訴えてないだろうなとは思う
この場合バンダイがキレてるかもしれんけどそれはそれ

ぶっちゃけ勝つ気はゼロで引き伸ばしでしょ

>サイゲ対コナミのウマ娘特許裁判で訴えてきた特許は先に実装してるゲームあるからそもそも無効だよねとサイゲ側が主張して逆訴訟の裁判に勝ってたけど
あれ終わってたのか

最初から自前でポケモンアーク作ってりゃ10年はそれ一本でやってけたろうに

>ダクソ3のMOD開発者が先行権利を主張することもないだろうし
今からさせればいい
>これで任天堂の特許無効は苦しいんじゃねえかなぁ
少しでも過去の作品に類似した要素のある新規性にかけた特許はその時点で確定取り消しだよ
投げシステムがピクミンに似てる時点でもう無理

>そもそもバンナムと任天堂はクロスライセンスしてるから特許権で争うわけないし
>ダクソ3のMOD開発者が先行権利を主張することもないだろうし
>これで任天堂の特許無効は苦しいんじゃねえかなぁ
争う争わないじゃなくて他者の権利を自分のものだって主張してるからそれはないだろってのが今回の話だけど理解できてる？
お互いの特許好きに使えるクロスライセンス結んでたら相手の技術自分の特許として申請していいわけではないんだぞ？

>こんな逐一経過報告されてる特許裁判はじめて見るわ…
言い方悪くなるけどプライド優先でかなりダーティな攻め方したもんだから
割と結果次第で今後色んな所影響出かねないからな…

>>というかそれが特許だよ
>>新規性は大事
>となるともうパルワ側の勝利は確定か
modは違法行為だから権利ないですまで持ち込めれば別に特許通るよ
大手ゲーム会社がそれを立証できるような振る舞いしたら色々焼け野原になるけど

心象というぼんやりとした言葉何なの？

「」は任天堂盲信してるけど以前からけっこう特許絡みであくどい事してない？

と言うか百歩譲ってもしそれでパルワとの裁判には勝てたとしても
パルワとの裁判に勝った代償で任天堂が失う物が多すぎないかこれ

任天堂絡みだとさすがにこれは…ってなったニュース
https://nintendoeverything.com/nintendo-achievements-patent/
任天堂がトロフィーや実績関する特許を取得ってやつね
imgだと任天堂大好きマンたちは任天堂のゲーム機はトロフィーや実績ないのが素晴らしいって言ってたけどどうなるやら

>心象というぼんやりとした言葉何なの？
普通の裁判でも使われる概念だからそれ自体は変な言葉ではない
このスレでの使われ方は変

>サイゲ対コナミのウマ娘特許裁判で訴えてきた特許は先に実装してるゲームあるからそもそも無効だよねとサイゲ側が主張して逆訴訟の裁判に勝ってたけど
>パルワ対任天堂も全く同じ論戦をやってるという理解で合ってる？
無効とされたのは部分的なのでまだ終わってない

>と言うか百歩譲ってもしそれでパルワとの裁判には勝てたとしても
>パルワとの裁判に勝った代償で任天堂が失う物が多すぎないかこれ
マイクラパクったゲームを堂々と発売してるから最強だろ

>大手ゲーム会社がそれを立証できるような振る舞いしたら色々焼け野原になるけど
何で任天堂はそれ立証しようとしてんだアホなのか…？

>>>というかそれが特許だよ
>>>新規性は大事
>>となるともうパルワ側の勝利は確定か
>modは違法行為だから権利ないですまで持ち込めれば別に特許通るよ
>大手ゲーム会社がそれを立証できるような振る舞いしたら色々焼け野原になるけど
パルワを特許で追い込んで任天堂ハードはMod文化から恩恵受けてないしなんなら他のプラットフォームに出してる会社の方が困るし
やりかねないと思う

ほーんじゃあパルワはMOD開発者に特許料を払うのか？

modderが一人前に権利主張するのも違うしmodderのコードパクって特許です言うのも違うしなあ
なんか上手い落とし所ないの

>こういう記事ってソース確認しないと偏向報道しまくりだったりするからなんとも言えん
これに関してはなぜかgames frayが異様なやる気出して日本の弁護士に依頼して逐一裁判経過してもらってる形だからソースが1つしかないのよね…

>modは違法行為だから権利ないですまで持ち込めれば別に特許通るよ
任天堂がMODは違法とか言い出したらマイクラとかスカイリムがびっくりしちゃうだろ

見た目パクってるのにキレてなんとかして叩こうと特許で殴ってる時点で無茶だから素直に引き下がればいいのに

この主張が通るならMOD丸パクリして特許取ってパクリ元のMODを訴えるとかも通る？

>ほーんじゃあパルワはMOD開発者に特許料を払うのか？
違う
特許取らずに公開された技術だから誰も特許を取れない
フリーで使えるゲームの表現になるって主張

>と言うか百歩譲ってもしそれでパルワとの裁判には勝てたとしても
>パルワとの裁判に勝った代償で任天堂が失う物が多すぎないかこれ
パルワ訴えた時点で任天堂の特許はゲーム業界のための防衛特許という建前が崩れてるので既に手遅れ

>ほーんじゃあパルワはMOD開発者に特許料を払うのか？
MOD開発者は特許取ってないけど

この判例が通ったらMODの内容パクって特許取ってその後にそのMODが使われてるゲームを特許侵害で訴えても良いって事にならない？

>任天堂の言い分が通るならMODで出たアイデアは他人が丸パクリして勝手に特許取れることになるだろ
MODはグレーだからマジでそう
ただ著作権違反とかが完全にない超クリーンなMODとかならキツイ

>ほーんじゃあパルワはMOD開発者に特許料を払うのか？
こんだけ頭悪い奴のエミュ出来るのすごいな

>ほーんじゃあパルワはMOD開発者に特許料を払うのか？
先行技術は特許ではないので払わなくていい
ポケモンのシステムやデザインはそもそも実質的なフリー活用材だよねってのを認めればいいだけだし裁判所もそれを命じようとしてるのが今だよ

>この主張が通るならMOD丸パクリして特許取ってパクリ元のMODを訴えるとかも通る？
そのまんま鵜呑みにするならそうですね

>見た目パクってるのにキレてなんとかして叩こうと特許で殴ってる時点で無茶だから素直に引き下がればいいのに
一番確実に効くんだから全然無茶じゃないだろ

任天堂最強法務部頭悪すぎて草

任豚発狂スレ

別にダクソmodも他社だろうが別の訴訟で違法行為でしたすみませんって取り下げさせれば根拠に使えなくなるから悪どいことしようと思えば全然やれるよ

>この判例が通ったらMODの内容パクって特許取ってその後にそのMODが使われてるゲームを特許侵害で訴えても良いって事にならない？
どこを訴えるんだ？

任天堂最強法務部ってスーパーマリオって名前のコスタリカのスーパーマーケット訴訟して負けた話とかあんま言われないよね

switch2って海外で全然売れてないらしいね

ま…この勝負
最強法務部を冷笑してた僕の勝ちってとこかな♦︎

>最強法務部扱いされてる裁判のドンキーやユリゲラーって任天堂側が侵害側なんだよな
ユリゲラーの件も誇張通り越して創作に近いし

>switch2って海外で全然売れてないらしいね
マジでヤバイんだよね売上…

>任天堂最強法務部ってスーパーマリオって名前のコスタリカのスーパーマーケット訴訟して負けた話とかあんま言われないよね
そりゃ負けてるから

>任豚発狂スレ
露骨なハゲ

記事くらい読めよ……
記事も読めないようなやつがいるのなんでなの……？

>別にダクソmodも他社だろうが別の訴訟で違法行為でしたすみませんって取り下げさせれば根拠に使えなくなるから悪どいことしようと思えば全然やれるよ
違う
公開時期が特許取得時期より前なので任天堂の取った特許自体が無効だし、同じ内容では誰も取れない

というかMODはパルワ側の主張の極一部だからここだけ崩してもあんまり意味ない

>別にダクソmodも他社だろうが別の訴訟で違法行為でしたすみませんって取り下げさせれば根拠に使えなくなるから悪どいことしようと思えば全然やれるよ
？？？
先にその技術を使ってた他社に謝らせるの！？

また1人でスレの半分くらいレスしてる？

>>この判例が通ったらMODの内容パクって特許取ってその後にそのMODが使われてるゲームを特許侵害で訴えても良いって事にならない？
>どこを訴えるんだ？
>そのMODが使われてるゲーム

>記事くらい読めよ……
>記事も読めないようなやつがいるのなんでなの……？
豚が日本語読めるわけないだろ

そりゃその記事元めちゃくちゃ嫌われてるからな

>imgだと任天堂大好きマンたちは任天堂のゲーム機はトロフィーや実績ないのが素晴らしいって言ってたけどどうなるやら
オンライン料徴収しない任天堂最高！とか散々褒め立てておいて
いざ任天堂がやり始めたら〜♪してた連中だぞ

任天堂がジャイアニズムを発揮しただけか

こち亀は特許申請はねる際によく使われるって聞いたな
たとえギャグだろうと作者がその技術をどうこうする気が無かろうと
出版されてる以上は公になってるから特許として認められないっていう
その理屈が通るならまあMODだろうがMOD作者に権利主張する意思なかろうが公になってると言えるだろう

MODの制作と公開が広く一般社会に技術公開していることにあたるかが焦点にはなると思う
MODである時点で先行技術に当たりませんは完成した電子データではあるから無理だと思われる

>任天堂最強法務部ってスーパーマリオって名前のコスタリカのスーパーマーケット訴訟して負けた話とかあんま言われないよね
何の話をするのそれで

>別にダクソmodも他社だろうが別の訴訟で違法行為でしたすみませんって取り下げさせれば根拠に使えなくなるから悪どいことしようと思えば全然やれるよ
これ任天堂ユーザーは頭悪いってことにしたい任天堂アンチのレスだろ

マリカー問題ですら名前変えただけでマリオのコスプレをいまだにやってるのを止められもしない最強の法務部って何？

>何の話をするのそれで
最強じゃないじゃんって言いたいだけでは

>ま…この勝負
>最強法務部を冷笑してた僕の勝ちってとこかな??
コレに関しては本当にそうかもしれない

ビョーキだよねきっと

カービィディスカバリーが20000本しか売れてない話する？
エアライダーをマリオやポケモン、ゼルダクラスの看板かのように宣伝してるけどこの分だと20万本ぐらいで終わりそうだな

>>大手ゲーム会社がそれを立証できるような振る舞いしたら色々焼け野原になるけど
>何で任天堂はそれ立証しようとしてんだアホなのか…？
MODも立派な先行技術や著作物だ
他社の権利を侵していたら直に殴る事も可能なんだって風に持っていってるのはパルワじゃね

コナミみたいに特許無効化されて泣くことになりそう

>>ま…この勝負
>>最強法務部を冷笑してた僕の勝ちってとこかな??
>コレに関しては本当にそうかもしれない
著作権じゃなくて特許に突っ込んだ時点でえっ？てなるよな

今回は任天堂がおかしいこと言ってる部分の記事なんだから確かにおかしいよねじゃだめなの？

>ユリゲラーの件も誇張通り越して創作に近いし
でもユンゲラーのモデルがユリゲラーかと言われたら絶対ユリゲラーがモデルだと思う

なんでこの件に関してだけこんな醜態晒してんだろうって不思議に思う

>>別にダクソmodも他社だろうが別の訴訟で違法行為でしたすみませんって取り下げさせれば根拠に使えなくなるから悪どいことしようと思えば全然やれるよ
>違う
>公開時期が特許取得時期より前なので任天堂の取った特許自体が無効だし、同じ内容では誰も取れない
こういうタイプの訴訟問題は見たことないけど違法行為で公開された情報(基本はリークとかだけど)は無効とかなかったっけ？

特許の主張の話であってそこから作品の善し悪し話そうとするのは馬鹿でしょ

時系列すら理解せずにMOD作者や他のゲーム会社が任天堂の技術パクった
みたいに認識してる奴がちらほらいるのなんなんだよ…

ウォーターベッドも特許申請前に小説で出しちゃったから誰も権利確保できなかったんだっけ

https://gamesfray.com/gross-in-palworld-patent-case-nintendo-tells-japanese-judge-mods-should-not-count-as-prior-art-because-they-cant-run-without-underlying-games/
とりあえず元ソース貼っとくね
海外からの引用記事って誤訳や誤解も多いからあんま鵜呑みにはしない方がいいよ

任天堂法務部って万能じゃないんだ

>なんでこの件に関してだけこんな醜態晒してんだろうって不思議に思う
マジめに上げた拳を下げれなくなってる雰囲気がある

>>別にダクソmodも他社だろうが別の訴訟で違法行為でしたすみませんって取り下げさせれば根拠に使えなくなるから悪どいことしようと思えば全然やれるよ
>これ任天堂ユーザーは頭悪いってことにしたい任天堂アンチのレスだろ
そんな事しなくもこのスレで頭悪いことわかるのにね

>MODも立派な先行技術や著作物だ
>他社の権利を侵していたら直に殴る事も可能なんだって風に持っていってModにも著作権や先行技術としての価値は元から認められてるよ
既存の法理を主張しているに過ぎない

メタモンの建築がパルワっぽいのはセーフなの？

ポケットソウルとかあったな

MODって先行技術だったの？他人のふんどしだと思ってたわ

何度言っても同じこと書き込むんだからこれらが自演であることは自明

>メタモンの建築がパルワっぽいのはセーフなの？
他のクラフトゲー知らんのか

>メタモンの建築がパルワっぽいのはセーフなの？
ここであえて容認しますみたいなスタンスとられるのが1番恥かきそう

任天堂が色んな権利握ってるけど手心加えてるって美談的に言われてることもあったけど結局いざとなれば恣意的に運用できちゃうからなあ

>マリカー問題ですら名前変えただけでマリオのコスプレをいまだにやってるのを止められもしない最強の法務部って何？
何か問題起こされる前に任天堂関係ないですを周知するのが本命だから

>メタモンの建築がパルワっぽいのはセーフなの？
それはパルワの先行技術なんすか？

>時系列すら理解せずにMOD作者や他のゲーム会社が任天堂の技術パクった
>みたいに認識してる奴がちらほらいるのなんなんだよ…
引っ掻き回して遊びたい荒らし
もしくは純粋に理解できてないアホ

>>メタモンの建築がパルワっぽいのはセーフなの？
>他のクラフトゲー知らんのか
これを訴訟の前に任天堂の中で言う人いなかったんかな

>>ユリゲラーの件も誇張通り越して創作に近いし
>でもユンゲラーのモデルがユリゲラーかと言われたら絶対ユリゲラーがモデルだと思う
超能力とスプーンと名前があまりに酷似してるからな…

そもそも最初任天堂はノーリアクションで
任天堂のユーザーがネットで散々騒ぎ立ててただけだったよな

>MODって先行技術だったの？他人のふんどしだと思ってたわ
そうじゃなくてMODで主張されてる技術が任天堂より先に使われてるよって話では

>MODって先行技術だったの？他人のふんどしだと思ってたわ
技術の意味調べてみな

っていうか任天堂はメガテンパクってるんだからアトラスに金払え

じゃあここで任天堂が勝てば判例出来てコナミも有利に戻れるってわけか

>マリカー問題ですら名前変えただけでマリオのコスプレをいまだにやってるのを止められもしない最強の法務部って何？
これのせいでコスプレを権利侵害として訴えるのが難しいのが明白になって
ウマ娘コスの同人AVが普通に売られてる世界になってしまった

なんで裁判ニュースはこう元記事どころか数レス前も読まない奴が沸くんだ

>メタモンの建築がパルワっぽいのはセーフなの？
「ぽこ　あ　ポケモンをマイクラやパルワのパクリって言ってるやつは馬鹿。制作スタッフがドラクエビルダーズだからそちらの流れなこともわからんのか」
僕(ドラクエビルダーズってマイクラのパクリでは…)

>メタモンの建築がパルワっぽいのはセーフなの？
ネタなのかマジなのかわからん

自分はガッツリマイクラパクるのに他所がポケモンに似たデザインにしただけで訴えるとかやることがカスすぎは

任天堂の特許って基本的なシステムや動作を事前に取得することでゲームの多様性を守るためってイメージだったんだけど
今回は特許申請したわけでもないのに特許振りかざしたせいで仮にこれ勝ってもあいつは気に入らないゲームを潰すために特許を使うやつだって悪評がつくだけじゃないの？

何も言わないARKが一番まともかもしれん

>任天堂のユーザーがネットで散々騒ぎ立ててただけだったよな
それじゃ任天堂が乗せられた馬鹿になっちゃうじゃん

絶賛されてるブレワイだってUBIタワーパクってるしな

そもそもポケットソウル自体ポケモンありきじゃねえか

>っていうか任天堂はメガテンパクってるんだからアトラスに金払え
遊びにパテントはない

@imog
どっちが優勢なの

他のスルーして狙い撃ちって実は法廷の場だと理由求められるからな…実質的に許可してたのに後出しで問題にするの？って

>それはパルワの先行技術なんすか？
これに関しては明確にそうだよ
他に類似してるゲームが一つもない

>超能力とスプーンと名前があまりに酷似してるからな…
サワムラーとかエビワラーとか他にもモデルが透けて見えるのいるしね

>>メタモンの建築がパルワっぽいのはセーフなの？
>他のクラフトゲー知らんのか
これが今回の訴訟のやりとりなんだよね

ゲーム業界の発展を妨げてる元凶が見つかったようだな

>そもそも最初任天堂はノーリアクションで
>任天堂のユーザーがネットで散々騒ぎ立ててただけだったよな
ちょっと声明も出したし権利確保にも動いてたよ
少なくともノーリアクションではない

modで既に存在してるなら新規性なんてないわな

>メタモンの建築がパルワっぽいのはセーフなの？
ポケットペアは任天堂と違って特許侵害だって言ったりしないから大丈夫だよ

>何も言わないARKが一番まともかもしれん
ぶっちゃけパルワこっちだよな

>>>メタモンの建築がパルワっぽいのはセーフなの？
>>他のクラフトゲー知らんのか
>これを訴訟の前に任天堂の中で言う人いなかったんかな
周りにイエスマンしかおらんのやろ

ARKって凄いゲームだったんだな

>なんで裁判ニュースはこう元記事どころか数レス前も読まない奴が沸くんだ
商標もそうだけど知財の話は知識差が隔絶しすぎてて話にならんことが多すぎる
クレームすら知らんやついるだろ

勝ち馬に乗りたいから今どっちが有利かだけ教えて

これを許したらMODのアイデアを大企業が後から特許取ってその特許で他のゲームを特許侵害で訴えても良い事になるからMOD製作者（ボランティアの個人製作者）がめちゃくちゃ不利で大企業がめちゃくちゃ有利で
ゲーム業界全体めちゃくちゃになるじゃん

引用元のgames frayは米国メディアだから余計にこの主張は受け入れられないだろうな
向こうはMOD文化の本拠地だし

>勝ち馬に乗りたいから今どっちが有利かだけ教えて
バカなお前が乗らない方

任天堂がやらかしても任天堂だからでついてく層は気にしないから大丈夫

>>メタモンの建築がパルワっぽいのはセーフなの？
>「ぽこ　あ　ポケモンをマイクラやパルワのパクリって言ってるやつは馬鹿。制作スタッフがドラクエビルダーズだからそちらの流れなこともわからんのか」
>僕(ドラクエビルダーズってマイクラのパクリでは…)
何一人で会話してんの？アホ？

任天堂のゲームは好きだしって素晴らしいとは思うけど
任天堂の主張は他のゲームに悪影響もたらしそうだから正直棄却されてほしい

ポケモンパズルのでインディーゲームでおなじみのパズルがまぁまぁあるんだけどお金払ってるのかあれ

>@imog
>どっちが優勢なの
双方の信者・アンチのフリをして「」を煽る勢力が一番優勢のようですね

>modで既に存在してるなら新規性なんてないわな
MOD以前にポケモンがやってるからそのMODが生まれたのになんでMODに焦点当てたんだろ

タイタンフォール2に捕獲要素あったっけ？うろ覚えだ…

ARKの開発元がけおったらユーザーもパルワの開発も皆ごめんなさいって真面目に謝ると思う

>勝ち馬に乗りたいから今どっちが有利かだけ教えて
勝ち馬に乗りたいなら全てが終わった後負けた方を叩けばいいのでは？

任天堂としては本当はデザイン面で訴えたかったけどそれじゃ通らないから頑張って技術面で訴えてるのは皆わかってることだし

>これを許したらMODのアイデアを大企業が後から特許取ってその特許で他のゲームを特許侵害で訴えても良い事になるからMOD製作者（ボランティアの個人製作者）がめちゃくちゃ不利で大企業がめちゃくちゃ有利で
>ゲーム業界全体めちゃくちゃになるじゃん
今任天堂がやってるのがそういうことなんだよね

ARKは容量が馬鹿デカいクセなんであんなに不便なんだよ！？

>ARKって凄いゲームだったんだな
それは本当にそう

この件の任天堂本気でパテントトロールだと思うのでさっさと手を引いてくんないかなー

>引用元のgames frayは米国メディアだから余計にこの主張は受け入れられないだろうな
>向こうはMOD文化の本拠地だし
MODとか以前にどこでもずっと言われてるよこれ

>絶賛されてるブレワイだってUBIタワーパクってるしな
全てのOWにおけるグライダーの始祖はブレワイ
みたいに言ってるファン見た時びっくりしたわ…

ルージェラも簡単に人権団体に屈服したよな

そっちじゃ勝てないからなんだろうけど見た目パチモンのモンスターは一切触れられないんだな

ポケモンがパルワールドに負けたくらいで暴れすぎだろうんこ任天堂
ポケモンがパルワールドよりつまらないのが悪いだけなのに

Steamで今回の裁判みたいなこと言い出すとそういうお前のここはどうなんだが無限に発生するからな…

>MOD以前にポケモンがやってるからそのMODが生まれたのになんでMODに焦点当てたんだろ
別のゲームのMODの話なんじゃないかな

>ARKって凄いゲームだったんだな
それはそう
容量も凄い

特許はあくまで技術の話であってコンセプトがパクリとかキャラクターのデザインがどうのこうのって話は関係ないってことを理解してないやつ多すぎる

>これが今回の訴訟のやりとりなんだよね
クラフト要素関係ないぞ

>>それはパルワの先行技術なんすか？
>これに関しては明確にそうだよ
>他に類似してるゲームが一つもない
苦し紛れにバカの振りするしか無くなったらいよいよ語るに落ちてるんよ

これが今のimgか

>MODって先行技術だったの？他人のふんどしだと思ってたわ
大抵のMODは先行技術としては認めてもらえんよ

>クラフト要素関係ないぞ
知恵足らず

>全てのOWにおけるグライダーの始祖はブレワイ
>みたいに言ってるファン見た時びっくりしたわ…
せめて風タクならわからんでもないが

ディズニーみたいな著作権ゴロみたいな印象付けられたくなかったのかもしれんが負けてもいいから著作権で訴えた方がまだ支持得られたんじゃね

>勝ち馬に乗りたいなら全てが終わった後負けた方を叩けばいいのでは？
今乗りたいから今の状態教えて
結果分かったらまた乗り直すし

>別のゲームのMODの話なんじゃないかな
そりゃダクソのMODだろ例に上がってるのは

いもげしぐさ

>今任天堂がやってるのがそういうことなんだよね
マリオメーカーとかぶっちゃけ改造マリオのパクリだもんな

>大抵のMODは先行技術としては認めてもらえんよ
(素人の感想です)

MOD自体が権利主張しないから許されてるとこあるし先行技術がどうとか言い出したらパクリがあるMODは訴えられるようになるとかなりそうだな…

>>絶賛されてるブレワイだってUBIタワーパクってるしな
>全てのOWにおけるグライダーの始祖はブレワイ
>みたいに言ってるファン見た時びっくりしたわ…
前にOWで登山って最初に呼ばれだしたのはゼノクロが始祖みたいに言ってる人見かけてお茶吹いちゃった
スカイリムの存在すら知らないんだろうな…

あーここシャンクスレ？

>大抵のMODは先行技術としては認めてもらえんよ
どうして？

>>勝ち馬に乗りたいなら全てが終わった後負けた方を叩けばいいのでは？
>今乗りたいから今の状態教えて
>結果分かったらまた乗り直すし
日本のネットだと任天堂信者優勢
でも世界的に見るとパルワ側だね
このスレだとパルワ側に立って煽るのが勝ち馬

>任天堂のゲームは好きだしって素晴らしいとは思うけど
>任天堂の主張は他のゲームに悪影響もたらしそうだから正直棄却されてほしい
こういう風にいいものはいい悪いものは悪いって考えるべきなんだけど任天堂のやることは全て正義っていう人多いよね

>>絶賛されてるブレワイだってUBIタワーパクってるしな
>全てのOWにおけるグライダーの始祖はブレワイ
>みたいに言ってるファン見た時びっくりしたわ…
そもそもOWじゃ無くてOAっていう新技術だから

MOD単独では成立しないから無効って理屈苦しすぎるだろ
任天堂のゲームはゲーム機なしでも成立するのかよ

>特許はあくまで技術の話であってコンセプトがパクリとかキャラクターのデザインがどうのこうのって話は関係ないってことを理解してないやつ多すぎる
まあコンセプトやキャラクターデザインパクリも侵害を主張するのは結構難しいけどな…
似せてるだけで丸パクリじゃないって世の中普通に流通してるもんだし

>これが今のimgか
そうだけど
だから何？

>>MODって先行技術だったの？他人のふんどしだと思ってたわ
>大抵のMODは先行技術としては認めてもらえんよ
認めてもらえない根拠は？フィクションで同じものが出てた程度でもアウトだぞ

何か権利主張してる特許の1つがポケモンじゃなくてarkの会社が先に持ってたみたいなのあった気がするけどどうなったんだ

似たようなモンスターデザインのゲームがバカ売れしたのを
看過出来ずに業界全体で釘さそうとしたら
真っ当な形で処理できなかったからどうにかこうにか一矢報いたいまで成り下がったって感じだ

>これに関しては明確にそうだよ
>他に類似してるゲームが一つもない
パルワ以外のゲームが存在しない世界で生きてきたんか？

>MOD作って他人の褌締めてるやつが一丁前に権利主張すんなよ
MOD製作者が権利を主張してるわけじゃないです…

可愛いARKをみんな求めてたんだ！
可愛いバルダーズゲート3も早く作ってくれ！

>全てのOWにおけるグライダーの始祖はブレワイ
>みたいに言ってるファン見た時びっくりしたわ…
任天堂ユーザーって他のゲームほとんどやらないから知らないんだよ

オブリビオンでも山を登れたしな…

>ARKは容量が馬鹿デカいクセなんであんなに不便なんだよ！？
マップが重すぎる…全部入れようとすると専用のドライブ必要だろアレ…

>今任天堂がやってるのがそういうことなんだよね
理解できていないようなので訂正するけど
その理論を持ち出してきたのはポケットペア側なんですよ

海外だとこの訴訟のせいで任天堂のイメージクソほど下がってるから海外メディアソースだと情報歪んでる可能性を考えるぐらい無理筋に聞こえるな

スプラトゥーンもパクリだしな

>似たようなモンスターデザインのゲームがバカ売れしたのを
>看過出来ずに業界全体で釘さそうとしたら
>真っ当な形で処理できなかったからどうにかこうにか一矢報いたいまで成り下がったって感じだ
そもそも似ているか…？

というか何度も言われてるけどパルワに一番キレるべきはデザイン似てる程度のポケモンじゃなくてARKなのになんで任天堂がこんなにキレてんだよ

橋がリアルタイムで壊れるのを凄い！任天堂の技術は次世代の先をいってる！って褒められてたの思い出した

>そもそも似ているか…？
じゃあなぜ「」がパルワ持ち出してポケモン叩いてたの？

ハゲが神主の発言も捻じ曲げてたの思い出した

任天堂が作り出した技術も多いけど
任天堂が後追いの技術もたくさんあるってことだ

ARKの会社は経営者がアホだからあんだけ売れて経営難になってるし訴訟してる暇ないぞ

>認めてもらえない根拠は？フィクションで同じものが出てた程度でもアウトだぞ
プログラムだから同じものが出てたでも同じかどうか証明出来ないのよ
コードが公開されてたりすると認められるけど大抵は公開されてないからキツイ

>理解できていないようなので訂正するけど
>その理論を持ち出してきたのはポケットペア側なんですよ
任天堂がやってるのはそういうことだよねって言ってるだけだよ
ていうか特許裁判ならよくある話だし

すっとぼけごっこはもう飽きた

任天堂が嫌いな訳じゃないけどコレに関してはポケットペアに勝って欲しいわ
言ってる事正しいしやる事やっとるもんパルワは

「パルワがこのまま流行ったら困るから潰すか」→「デザインのパクリで訴えるのは難しいから特許方面で潰すか」程度にしか思ってないだろ任天堂
「パルワを潰したい」が先行しすぎてて言い分がめちゃくちゃになってる

>ARKの会社は経営者がアホだからあんだけ売れて経営難になってるし訴訟してる暇ないぞ
なんで…？

>>今任天堂がやってるのがそういうことなんだよね
>理解できていないようなので訂正するけど
>その理論を持ち出してきたのはポケットペア側なんですよ
その理論にそうだねゲーム業界困るねってみんな賛同してるんじゃん

ブレワイは全体的に頗る完成度は高いけど
じゃあ何かしらの革新性があったかと言えば別に…
あくまで完成度は凄かった

パルワは別にキャラコンテンツとしては当たってないしゲーム内容はポケモンに掠ってないしで任天堂が訴えるのありえないと思ってたんだけどな

>>ARKって凄いゲームだったんだな
>それはそう
>容量も凄い
80GBくらいかな？と思って調べたら
300GBって出てきてしかも少し古い情報だからそこから更に増えてんの…？

>じゃあなぜ「」がパルワ持ち出してポケモン叩いてたの？
いまこの瞬間ですらユニークPV2500端末ある匿名掲示板の意見を「」なんて不確定なものに一括りできると思うなよ

「任天堂さんよオメーが特許だって言い張ってるやつ前から別の連中が公開している技術であって新規性なんもないんだが？」
ってこと？

ポコアでなぜかパルワガーいってたのいたなそういえば

>プログラムだから同じものが出てたでも同じかどうか証明出来ないのよ
>コードが公開されてたりすると認められるけど大抵は公開されてないからキツイ
特許の意味わかってるか？

任天堂のパクリというか真似で特許侵害してそうなゲームなんて枚挙にいとまがないのに
わざわざパルワ訴えたのは
・モンスターデザインが似ている
・やたら売れている
この2点とネットで話題になったから以外にないんだよな…

>というか何度も言われてるけどパルワに一番キレるべきはデザイン似てる程度のポケモンじゃなくてARKなのになんで任天堂がこんなにキレてんだよ
あんま言いたくないけどメタモンが答え合わせだったんだなって…

>>そもそも似ているか…？
>じゃあなぜ「」がパルワ持ち出してポケモン叩いてたの？
株ポケには一生作れパルワみたいなゲーム作れないから

これ任天堂とんでもないこと言ってない…？

未だにこれで任天堂に味方してる人の気がしれない
ﾋのポストとかにまだ大量にいるけど

>特許の意味わかってるか？
特許じゃなくて先行技術の話だぞ

オブジェクティブ型シューターしかりオープンワールドしかり
任天堂は既存のものを自分たちで作った新規物っぽく見せるのマジでうまかったから
その分他社に対してもその辺寛容であって欲しかった

>株ポケには一生作れパルワみたいなゲーム作れないから
まあ銃は出せないわな…

>株ポケには一生作れパルワみたいなゲーム作れないから
落ち着いてレスを投稿してください

>株ポケには一生作れパルワみたいなゲーム作れないから
もちつけw

というかこれMODで先行技術があることはもう否定できてないんだな…

>ブレワイは全体的に頗る完成度は高いけど
>じゃあ何かしらの革新性があったかと言えば別に…
>あくまで完成度は凄かった
今までのオープンワールドとは全く違う新しいジャンルです！って言われてもそれは違うだろって思った

>300GBって出てきてしかも少し古い情報だからそこから更に増えてんの…？
今500GBとか聞いたけど「」の言う事だから本当かはわからん

>言ってる事正しいしやる事やっとるもんパルワは
仮に裁判負けてもコンテンツは続くように施策も打ってるからなパルワ

>これ任天堂とんでもないこと言ってない…？
言ってるからなんでこの件だけとちくるってんだとしか言いようがない

>「任天堂さんよオメーが特許だって言い張ってるやつ前から別の連中が公開している技術であって新規性なんもないんだが？」
>ってこと？
それに対して任天堂が「別のゲームをもとにしたModに新規性は無い」って主張してる感じだね
正直何言ってんのかすらよくわかんねえけど

>プログラムだから同じものが出てたでも同じかどうか証明出来ないのよ
>コードが公開されてたりすると認められるけど大抵は公開されてないからキツイ
このケースに当てはまるかは知らないけど
MODってソースコード丸出しのやつ多くない？

>橋がリアルタイムで壊れるのを凄い！任天堂の技術は次世代の先をいってる！って褒められてたの思い出した
BDSPで水面にキャラが反射してる！！！うおおおおおお！！！！
って大興奮してたファン…

任天堂の主張が通るとゲーム業界なんか大手が簡単に焦土にできちゃうな

>今までのオープンワールドとは全く違う新しいジャンルです！って言われてもそれは違うだろって思った
なんかさっきから脳内でそういうやつがいることになってるんだな

>>ブレワイは全体的に頗る完成度は高いけど
>>じゃあ何かしらの革新性があったかと言えば別に…
>>あくまで完成度は凄かった
>今までのオープンワールドとは全く違う新しいジャンルです！って言われてもそれは違うだろって思った
オープンフィールドじゃ…？

最近ポケモンでマイクラのパクりとかやっててよくやるよなホント

パロ具合なら相当ポケモンから外してるのに狙い撃ちしたの売れた新規が気に入らなかった新人潰しにしか見えなくて勝って欲しい気が全くしないんだよね…

パルワがソニーと組んで俺が本家ってやろうとしたから訴えられたみたいな話を見た気がするけどそれはどうなったんだろう？

これって勝っても1000万しか取れないんでしょ？
何を頑張ってるんだ？

朝昼晩京都本社のある方角に向かって礼拝すらしない奴が何言っても無駄

特許って基本的にはアイデアだから発想が先にあるなら先行じゃね

https://www.gamespark.jp/article/2025/04/21/151735.html
>また、『クラフトピア』の代わりに、『マインクラフト』のModである「Pixelmon」や、『ARK』のポケモンModをベースにして組み合わせても新規性がないことを主張できるといいます。
このPixelmonに関しては明確にポケモンの著作権をガッツリ侵してるModだね…
https://youtu.be/ylzDWunPTNs

>パルワがソニーと組んで俺が本家ってやろうとしたから訴えられたみたいな話を見た気がするけどそれはどうなったんだろう？
妄想でしょ

>特許じゃなくて先行技術の話だぞ
特許裁判起こすなら公開すると思います

>「任天堂さんよオメーが特許だって言い張ってるやつ前から別の連中が公開している技術であって新規性なんもないんだが？」
>ってこと？
で「MODはゲームと違ってそれ単体で動くもんじゃないからノーカンだろ…」って任天堂が言ってる

>このケースに当てはまるかは知らないけど
>MODってソースコード丸出しのやつ多くない？
大規模なヤツは公開されてることもあるけど大抵は非公開よ
公開されてるのは大体ツール系

>これって勝っても1000万しか取れないんでしょ？
>何を頑張ってるんだ？
勝ち取ったという実績だけだと思う

>BDSPで水面にキャラが反射してる！！！うおおおおおお！！！！
>って大興奮してたファン…
ここですらこのレベルのやついたよ
マジで宗教みたいだった

まあ任天堂からしたらMOD文化が消えようが痛くも痒くもないどころか有利になるまであるからな

日本だとせいぜい満額で500万円の訴訟だしほんとケチくせえよ任天堂

>「任天堂さんよオメーが特許だって言い張ってるやつ前から別の連中が公開している技術であって新規性なんもないんだが？」
>ってこと？
その理解でほぼ合ってる
それに対して任天堂はMOD単体じゃうちの特許の技術要件満たしてねえだろ？って反論してる形かな
MODがどう扱われるのかはもう裁判所の判断に任せるしかないけど

>>今までのオープンワールドとは全く違う新しいジャンルです！って言われてもそれは違うだろって思った
>オープンフィールドじゃ…？
オープンエアーな

流石に苦しすぎるだろこれ

>で「MODはゲームと違ってそれ単体で動くもんじゃないからノーカンだろ…」って任天堂が言ってる
トチ狂いすぎだろ…

>というか何度も言われてるけどパルワに一番キレるべきはデザイン似てる程度のポケモンじゃなくてARKなのになんで任天堂がこんなにキレてんだよ
ポケモンに似てるモンスター銃で殺すゲーム認められる訳ねえだろ…

>「パルワを潰したい」が先行しすぎてて言い分がめちゃくちゃになってる
わかる
結論ありきな感じがしてなんかなあ

バナンザのDLCもアレで金取るの？ってクオリティだしなんか最近ヤバイよな

任天堂おかしい！そうだねポチポチポチ！
任天堂おかしくね？そうだねポチポチポチ！
バカかよ

>これって勝っても1000万しか取れないんでしょ？
>何を頑張ってるんだ？
任天堂の願いは販売停止だぞ
金払えはともかくそれは無理だろって思うが

>特許って基本的にはアイデアだから発想が先にあるなら先行じゃね
ピクミンとタイタンフォールとFF14遊んでたら誰でも簡単に思いつくシステムがレジェンズのボール投げ捕獲ですよね？って指摘だからね
これは多分通る

パルワ自体は特許対策にシステム変えつつ正式リリース決まって同接も高水準だから全然止められてないんだよな

>パルワがソニーと組んで俺が本家ってやろうとしたから訴えられたみたいな話を見た気がするけどそれはどうなったんだろう？
何の本家だよ

>で「MODはゲームと違ってそれ単体で動くもんじゃないからノーカンだろ…」って任天堂が言ってる
これ意味わからんよな
別に単体で動かなくても技術は独立して評価されるもんだろ

MODがあろうとウチが先に特許申請したんだからウチの権利でしょって主張してるだけじゃないの

任天堂最強法務部の半年の給料より安そうな金額取ってどうすんだろうな…

なんでゲーム出しただけで訴えられてんの？

そもそもゲーム周りの特許なんて大手が発狂したらインデーズなんて業界ごと木っ端微塵に出来るもんが成立してるのが不思議でならない

ゲームに関する議論にMODの事例を持ち出したやつが悪い

メタモンのやつはマイクラっぽいけどマイクラ以上にビルダーズの方が圧倒的に近いと思う
俺はゼルダで出してほしかった

一矢報いたいじゃなくて気に入らないから嫌がらせしたいぐらいだろ

先行されてること自体は否定できてないから負けじゃんこれ

ARKは確かにすごいけどARK自体もそれ以前のゲームを
色々下敷きにしてるからあんまその辺で争う気は無いんじゃないかなあ
あとMODがデカいゲームだからあんまりその辺に手を突っ込むとMOD需要にまで影響出そうだし

喧嘩売られたら買わなきゃ行けない世界から出てきてしまったばっかりに…

>パルワ自体は特許対策にシステム変えつつ正式リリース決まって同接も高水準だから全然止められてないんだよな
もう最近はIPの勢いもポケモンより上だからな…
中国人気の上がり方がさらにやべえ

任天堂は正しい！そうだねポチポチポチ！
任天堂は正しいよね？そうだねポチポチポチ！
バカかよ

>任天堂の主張が通るとゲーム業界なんか大手が簡単に焦土にできちゃうな
特許申請されてない技術を後出しで申請してお前特許侵害！
ってやられる可能性あるってことだからなこれ

>>これって勝っても1000万しか取れないんでしょ？
>>何を頑張ってるんだ？
>勝ち取ったという実績だけだと思う
勝ったら判例で次も勝ちやすくなるから法廷無双でもしたいんだろうか

元々全く新しいゲームを生み出して大ヒットな会社でもなく
既にどこかが試したジャンルやシステムをより遊びやすく取っつきやすくして成功させるメーカーだからか
独創性とかでの裁判はあんまやらん方がいいと思うんだななぁ…

>この2点とネットで話題になったから以外にないんだよな…
何が酷いって任天堂擁護側もほぼデザインで訴えようとしたけど厳しいから特許持ち出してきたって認識なのが酷い

>特許裁判起こすなら公開すると思います
そうじゃなくて既に公開されてない先行技術として認められにくいって話

パルワが本当にインディ開発者の守護者になってて笑うわ
応援するからここまで来たら最後まで頑張ってくれ

>ポケモンに似てるモンスター銃で殺すゲーム認められる訳ねえだろ…
ロケット団にガラガラ殺させるのはいいのに？銃出てこなければいいわけ？

>任天堂としては本当はデザイン面で訴えたかったけどそれじゃ通らないから頑張って技術面で訴えてるのは皆わかってることだし
それが通らないのが何かおかしい気もするが通らない物は仕方ないからな…

>MODがあろうとウチが先に特許申請したんだからウチの権利でしょって主張してるだけじゃないの
法的にはそれ通らないんすよ

ポケットペア側がとにかく無能でおかしなことしか主張してないハズみたいな思い込みでスレ画の記事すら読まない奴がレスして引っ掻き回してる印象

>パルワが本当にインディ開発者の守護者になってて笑うわ
パルワがインディー…？

>パルワが本当にインディ開発者の守護者になってて笑うわ
>応援するからここまで来たら最後まで頑張ってくれ
インディからパクったゲーム出してるの知らなさそう

ますます欧米ユーザーからの反感食らいそうだなこれ

>>特許って基本的にはアイデアだから発想が先にあるなら先行じゃね
>ピクミンとタイタンフォールとFF14遊んでたら誰でも簡単に思いつくシステムがレジェンズのボール投げ捕獲ですよね？って指摘だからね
>これは多分通る
任天堂アンチさん…

>そもそもゲーム周りの特許なんて大手が発狂したらインデーズなんて業界ごと木っ端微塵に出来るもんが成立してるのが不思議でならない
だからみんななあなあで済ましてるんだよ
今の大手だって黎明期はどんだけお行儀悪くてその時の勢い利用して大手になり得たんだって話になるから

レジェンズのガバガバ特許通した特許庁が混乱の元なのか？

>パルワがソニーと組んで俺が本家ってやろうとしたから訴えられたみたいな話を見た気がするけどそれはどうなったんだろう？
そもそもパルワはソニーよりも前にMSと組んでたのになんでソニー？

>なんでゲーム出しただけで訴えられてんの？
ものによるけど丸パクリだと流石に訴えが通る場合が多いけど
たまにコードをまんま流用したものでも訴えが通らないこともある
ゲームの特許裁判よくわからん…

インディーの定義論はめんどくさくなるからやめろ！

MOD文化で生まれたゲームジャンルがバトロワ
テトリスとかF-ZEROとかでそのジャンルに思いっきりフリーライドしてる会社がこんな事言うのか…

>MODがあろうとウチが先に特許申請したんだからウチの権利でしょって主張してるだけじゃないの
新規性がメインの特許自体MODが過去にあるから無効やろがい↔MODは特許の要件満たしとらんやろがい
って話しを裁判通してやってるところなのよ

>任天堂アンチさん…
裁判所がそう判断するのほぼ確定だから言ってるだけなんだが

>>パルワが本当にインディ開発者の守護者になってて笑うわ
>パルワがインディー…？
そこは疑う余地ないと思う

任天堂勝てるんかこれ

MOD否定とかゲーム文化壊してるだろ

>法的にはそれ通らないんすよ
残念だけど場合によっては通る
今回はどうかは知らん

>任天堂勝てるんかこれ
無理

>MODがあろうとウチが先に特許申請したんだからウチの権利でしょって主張してるだけじゃないの
その特許なんでそこが取ってんだよ他が遥か前からその技術作ってんじゃん無効ねって言う権利もあるからな

>中国人気の上がり方がさらにやべえ
ちょくちょく中国の話しでてくるけど
中国ってSteamつながるの

>任天堂勝てるんかこれ
勝つさ

>MOD否定とかゲーム文化壊してるだろ
日本のゲーム会社はそう思ってるから

モロな鸚鵡返しとか相当刺さっちゃったんだな…

この先行技術って概念は特許の裁判だとかなり大事で
例えばサイゲとコナミのウマ娘裁判でもコナミの主張する特許侵害はコナミの特許出願前にすでにウイニングポストが採用しているよ(=先行技術ですよ）、って主張がおおむね認められてサイゲが勝ちそうになっている
スレ文のケースはそれを任天堂がMODなんて先行技術じゃない！って言うことで無効化しようとしてるわけですね

どう転んでも面白いから良いか

あまりにも早いそうだね×1面白い

フツーにフラットに考えてそうなることでも任天堂に少しでも不利なら任天堂アンチなんだ

任天堂は二次創作の著作権を認めないってことか
だって独立してないんだから

MODは既存のゲームを改変するプログラムやデータにすぎずゲームそのものではないから筋違いってだけの話では

任天堂ユーザーに格好いい所見せたいから
じゃないよな流石に

>そこは疑う余地ないと思う
ありまくりなのでインディー製作者が怒ったんだ

というかMODだから先行技術には当たらない！って言ってもそのMOD以外にもありますよね？って指摘されてる…

>MOD文化で生まれたゲームジャンルがバトロワ
>テトリスとかF-ZEROとかでそのジャンルに思いっきりフリーライドしてる会社がこんな事言うのか…
MODに先行技術はあります！ってスタンスの奴に言う事じゃねえかそれ？

>任天堂は二次創作の著作権を認めないってことか
>だって独立してないんだから
著作権と特許はまた別の話だろ

少から中に入る位の規模の会社ならほぼインディーじゃないか？

>MOD否定とかゲーム文化壊してるだろ
MODもそうだけどこの理屈だとDLCとかパッチで追加された要素も単体で動かないから先行技術じゃないよね？って言われかねない

今ただでさえこのゲーム任天堂に訴えられるぞ（笑）ってのが英語圏でミーム化してるのにそれがModにまで及びそう

そもそもSONYと組んだってあれグッズ販売だろ

MODが特許に関する先行技術ではないってのはそれはそうでは？

>この先行技術って概念は特許の裁判だとかなり大事で
>例えばサイゲとコナミのウマ娘裁判でもコナミの主張する特許侵害はコナミの特許出願前にすでにウイニングポストが採用しているよ(=先行技術ですよ）、って主張がおおむね認められてサイゲが勝ちそうになっている
>スレ文のケースはそれを任天堂がMODなんて先行技術じゃない！って言うことで無効化しようとしてるわけですね
つってもこれModが分かりやすく嚙みつけるから嚙みついただけでMod以外にも類例あるなら無理じゃないか？

>そもそもパルワはソニーよりも前にMSと組んでたのになんでソニー？
ただ単にソニー気に食わないだけ
先にパルワ育ててたMSの存在は都合悪いので忘れることにした

>>中国人気の上がり方がさらにやべえ
>ちょくちょく中国の話しでてくるけど
>中国ってSteamつながるの
黒神話でSteamの中国市場拡大したのはゲーム業界的に今年の大きいニュースじゃね？

>>そこは疑う余地ないと思う
>ありまくりなのでインディー製作者が怒ったんだ
これに怒ったのは大手のパブリッシング受けてるインディーズでも何でもないやつなのが笑う

>任天堂ユーザーに格好いい所見せたいから
>じゃないよな流石に
任天堂ユーザーが見てるんでね
まだまだカッコつけさせてもらうよ

>>パルワが本当にインディ開発者の守護者になってて笑うわ
>パルワがインディー…？
否定したいならまずインディーズの明確な定義決めてから言おうね

>MOD否定とかゲーム文化壊してるだろ
mobaジャンルはWC3のmodから出来てるし
pubgもDAYZのmodから出来てるから中々の事を言ってるな

特許得られる基準である新規性も容易に思いつくことができないってのも満たしてるとは思えないんだけどどうなんだろう
ソフトウェア関連の参考になる判例ないのかしら

パルワが最初炎上してても普通に売れまくってたようにこの訴訟がどういう結果になっても期待されてるような面白いことは起きんと思うよ

>MODが特許に関する先行技術ではないってのはそれはそうでは？
まってどういう理屈だ？

自分がパルワ作れないからって特許で殴りかかるのがもうその時点でダメだろ

だっさい訴訟やる暇あったらゲーム作れよ
ゲーム屋だろ

>そもそもパルワはソニーよりも前にMSと組んでたのになんでソニー？
インディーズ支援を無限にやってるMSがインディーズゲーム支援したのを組んでるって表現するなら
他の支援受けたゲームもMSのゲームになっちゃうからね
ソニー云々もSIEじゃなくてSMEだった気がするけど

ホットなゲーム系の裁判は任天堂が負けてウマ娘が負けるのがimg的に最高

>任天堂は二次創作の著作権を認めないってことか
>だって独立してないんだから
認めないどころか全部俺が好きに使っていいし使いたいなら金払えって言ってるぞ

>というかMODだから先行技術には当たらない！って言ってもそのMOD以外にもありますよね？って指摘されてる…
そりゃそうだ

>MODが特許に関する先行技術ではないってのはそれはそうでは？
技術は技術だろ
単独だろうが元のゲームとセットで動くものだろうが

>>パルワがソニーと組んで俺が本家ってやろうとしたから訴えられたみたいな話を見た気がするけどそれはどうなったんだろう？
>そもそもパルワはソニーよりも前にMSと組んでたのになんでソニー？
ハッキリ言ってXBOXは眼中にない

インディーズごときに怒って訴訟してる任天堂が一番みっともないだろ…
界隈最大手ならどっしり構えてろよ

>だっさい訴訟やる暇あったらゲーム作れよ
>ゲーム屋だろ
今の任天堂はIP運用屋だよ
ニンダイのほとんどの時間をゲームそのものとは関係ないマリオの話題で潰したことでわかっただろ

クラフトピアの頃からポケットペアを支援してるマイクロソフトのマインクラフトのパクリゲー出す会社が居るらしいな

>MODは既存のゲームを改変するプログラムやデータにすぎずゲームそのものではないから筋違いってだけの話では
技術は技術だから別のプログラムに依拠してるかはあんま関係無いと個人的には思うけどなあ

>だっさい訴訟やる暇あったらゲーム作れよ
>ゲーム屋だろ
マリオ40周年でマリオ新作発表無しとはね

任天堂が特許取る前にダークソウルのポケモンパロmodで同じことやってる！って主張がすごい

アホなこと言いだすってことはMODで十分反証になるんだな
普通に盲点だった

>pubgもDAYZのmodから出来てるから中々の事を言ってるな
Skyrimから完全に新規作品になったEnderalとかもあるし

>だっさい訴訟やる暇あったらゲーム作れよ
>ゲーム屋だろ
Switch2のソフトラインナップ見ればわかるけどアプグレパスとDLCで稼ぐだけでまともなゲーム作る気無いよ

パルワが特許商売始めたんなら分かるけどもこれは当てつけに見えるんだよなぁ

>まってどういう理屈だ？
だってそのゲーム用の外部改造であってそのままほかのゲームに使える汎用的な技術ではないでしょ？

>技術は技術だから別のプログラムに依拠してるかはあんま関係無いと個人的には思うけどなあ
発想がないとプログラムも組み込めないしな

MODだとノーカンになる意味がわからんし先行であること認めてるようなもんだから敗北宣言にしか見えない

modは先行技術として認めないと言う事になったら
今後流行ったmodは片っ端からパクってゲーム化しても開発は泣き寝入りになる

緩い特許で訴えてライバル潰そすみたいなの通ったら次もその次もやりまくるよな
というか特許って登録する時金はかかるけど判定ガバいのもこれで見直し入らんか？

コナミ負けそうなんか
ウマ娘に逆らうからこうなる
負けたらimg遊戯王スレ禁止な

>だっさい訴訟やる暇あったらゲーム作れよ
>ゲーム屋だろ
全然ファーストタイトル出さないソニーのことだろうか…

MODは単独で成立しないからって特許だって単独では成立しないじゃん

>技術は技術だろ
>単独だろうが元のゲームとセットで動くものだろうが
いくら力説しようがそれが法的に認められるかは別の話なんで

>任天堂ユーザーに格好いい所見せたいから
>じゃないよな流石に
「推せる任天堂」を意識してるのか…まあしてるだろうな

>だっさい訴訟やる暇あったらゲーム作れよ
>ゲーム屋だろ
任天堂超えるゲーム屋なくね

>>任天堂ユーザーに格好いい所見せたいから
>>じゃないよな流石に
>任天堂ユーザーが見てるんでね
>まだまだカッコつけさせてもらうよ
ユーザーが花札に見えてそう

>任天堂が特許取る前にダークソウルのポケモンパロmodで同じことやってる！って主張がすごい
あのね
特許に対する先行技術ってそういうものなの

特許ガーするにもパルワ狙い撃ちしたのがね

>否定したいならまずインディーズの明確な定義決めてから言おうね
決まってるけど知らんのか？

>modは先行技術として認めないと言う事になったら
>今後流行ったmodは片っ端からパクってゲーム化しても開発は泣き寝入りになる
パクリ自体はぶっちゃけちょくちょく見かけるから良いけど特許主張し始めたらオイオイオイとはなるな

>>だっさい訴訟やる暇あったらゲーム作れよ
>>ゲーム屋だろ
>全然ファーストタイトル出さないソニーのことだろうか…
来月出るけど…？

>だってそのゲーム用の外部改造であってそのままほかのゲームに使える汎用的な技術ではないでしょ？
単語の解像度がおかしい

最近ポケモンでメガシンカに必要なアイテム期間限定にしたり任天堂は何考えてんのか分からん

>例えばサイゲとコナミのウマ娘裁判でもコナミの主張する特許侵害はコナミの特許出願前にすでにウイニングポストが採用しているよ(=先行技術ですよ）、って主張がおおむね認められてサイゲが勝ちそうになっている
この場合は同じシステムが丸々先に採用されてたから分かりやすいけど今回みたいに特許内の要素を複数分割してそれぞれ類型があると主張する≒そのまま同じシステムそのものを採用しているゲーは存在していない場合はどうなるんだ？
ポケットペア側の主張が〇〇と〇〇を〇〇を組み合わせたらこのシステムを作れるから無効って主張だけどこれで先行技術が認められて特許取り消しになった判例があったら教えて欲しい
判例主義だからそれで通るか否か予想できそう

一方ポケットペアはインディーズ開発者をパブリッシングでサポートしていた
https://x.com/pocketpairjapan/status/1966124745868370332

ポケモンなんて特にIP屋だからな…
面白いゲームは作れないけどグッズで稼いでる

>>だっさい訴訟やる暇あったらゲーム作れよ
>>ゲーム屋だろ
>任天堂超えるゲーム屋なくね
マイクラ一本で消し飛ばせると思う

>MODは単独で成立しないからって特許だって単独では成立しないじゃん
意味不明すぎる

>今後流行ったmodは片っ端からパクってゲーム化しても開発は泣き寝入りになる
泣き寝入りしない場合は何する想定なの？そのMOD作者風情が

>というか特許って登録する時金はかかるけど判定ガバいのもこれで見直し入らんか？
その辺は特許取得の早さ優先してるんで…
問題あったら当人同士で殴り合いしてくれってのは変わらないと思う

>>だっさい訴訟やる暇あったらゲーム作れよ
>>ゲーム屋だろ
>任天堂超えるゲーム屋なくね
任天堂が業界1位って思ってそう

KONAMIといい任天堂といい大手古参の新興企業潰しは本当に醜いな

>というかMODだから先行技術には当たらない！って言ってもそのMOD以外にもありますよね？って指摘されてる…
訴訟的にはこっちの主張のほうが大事
それはそれとして任天堂のMODに対する認識はで他企業やユーザーに広く関わる問題なのでこうやって記事になる

>任天堂超えるゲーム屋なくね
テンセント

ソニーの話に無理やり持ってこうとするので駄目だった

今パルワそんな流行ってんのか

>今後流行ったmodは片っ端からパクってゲーム化しても開発は泣き寝入りになる
てか実際そうじゃない？
LoLなんかが顕著だし

ゲームのMOD他で例えるとなんだろうな…分かりやすい言い換えが思いつかない

>MODが特許に関する先行技術ではないってのはそれはそうでは？
こち亀に出てくる両津のアイデアすら特許拒絶理由になる世界でそんなこと言っても…

MODでも使われてる公知の技術なら本来特許を認めるべきじゃないって主張なのが分かってなさそうなのがちらほら居る

>今パルワそんな流行ってんのか
ポケモンのどのシリーズよりも売れちゃったから…

パルワと組んだソニーとの全面戦争もどうなったんだろ

>特許得られる基準である新規性も容易に思いつくことができないってのも満たしてるとは思えないんだけどどうなんだろう
自分は逆に上げられたゲーム群の要素から容易に組み立てられるとは思えんけどな…

>>だっさい訴訟やる暇あったらゲーム作れよ
>>ゲーム屋だろ
>任天堂超えるゲーム屋なくね
マイクロソフト…

何ですか！次はソニックレーシングをパクリって訴えるんですか！？

switch2が全然売れてないからって任天堂信者がイライラしてるのか

パルワまだやってたのか

請求項にAとBという2つの要件があってゲーム本体にA、MODにBの要件があるから公知技術ですとかだったらその主張は通らんやろがいって話もわかるけど何を指してるのか元記事でもいまいちわかんないのよね

技術力が足りない部分を企業イメージで補ってたのにどうしちゃったんだろうね

>ポケモンなんて特にIP屋だからな…
>面白いゲームは作れないけどグッズで稼いでる
ここ新作毎回文句言われてる気がする…
ゲーフリに対してめっちゃヘイト高いし

>>そこは疑う余地ないと思う
>ありまくりなのでインディー製作者が怒ったんだ
インディー制作者が起こったのはポケットぴあがインディーの代表ヅラしたことでしょ
インディーであることは認めてるから怒ったんだよ

ボナンザの時にもオブジェクトをなんでもかんでも破壊できるなんてこんな斬新なゲームが！みたいなのもいたし
インプレッションや動画再生数を手っ取り早く増やせるからと驚き屋さんみたいになってる人はいる

これ負け戦だよね
コナミ君を1人にはさせないぞ

>任天堂超えるゲーム屋なくね
あの…
任天堂って規模的にはバンナム以下です…

>今パルワそんな流行ってんのか
日本だともう落ち着いてるけど全世界で見れば今の上位で遊び続けられてる

>技術力が足りない部分を企業イメージで補ってたのにどうしちゃったんだろうね
普通にポケットベアと協力してゲーム作ればよかったのにな

パルワールド自体はずっとsteam同接安定して高いからな

>また、ポケットペアが特許を侵害していないことがより明確となるよう『パルワールド』にいくつかの仕様変更を行ったにも関わらず、任天堂は差止命令を求めていると報告。
これは別に侵害してなかったらそのままでよかったのでは…？

パルワはポケモンと違ってちゃんとアップデートするからな

>>>だっさい訴訟やる暇あったらゲーム作れよ
>>>ゲーム屋だろ
>>任天堂超えるゲーム屋なくね
>任天堂が業界1位って思ってそう
そろそろ客にランキングを意識させる広告が規制されそうだな

>ここ新作毎回文句言われてる気がする…
>ゲーフリに対してめっちゃヘイト高いし
ゲーフリはまず三値を公式に認めろ

いもげで1番嫌われているゲーム会社になったな任天堂って

みっともない裁判してる暇があったらポケモンワールドを作ってみせろ

>泣き寝入りしない場合は何する想定なの？そのMOD作者風情が
なんでも出来るからわざわざその開発チームごと会社が買い取る話があるんだよ
ニュースを読め

任天堂が実績取得機能みたいなやつを特許出願したってさ
https://nintendoeverything.com/nintendo-achievements-patent/

MODだから無効って主張がまずい気がする
単にいやそれらとは別物じゃんって反論じゃないと筋が通らない

このダークソウルのmodってゲームで瓶を投げるシステムをボールにしただけだからこれで取り消しまでいけるならポケモン本編のポケモン捕獲システムも特許取り消しイケそう

modに飛び火するの笑うわ

>switch2が全然売れてないからって任天堂信者がイライラしてるのか
ゲーム本体は売れてるでしょ肝心の新作ソフトが全然無いだけで

>今パルワそんな流行ってんのか
流石にもう1日の同接30000くらいで落ち着いてるよ

>最近ポケモンでメガシンカに必要なアイテム期間限定にしたり任天堂は何考えてんのか分からん
ポケモンの裁量はゲフリや株ポケのが大きいから向こうがそういう方針なだけだろう

>パルワが特許商売始めたんなら分かるけどもこれは当てつけに見えるんだよなぁ
それはまあデザインで勝負仕掛けなかった時点でそうでしょ

>パルワまだやってたのか
むしろこっからが本番まである

基本modderから訴えるこたはないだろう…
任天堂の主張的には後からmodパクってゲーム出した大企業がmodder訴えられるってことになるが

これを機にパルワとポケモンのパクり沢山出そうぜ

>これ負け戦だよね
>コナミ君を1人にはさせないぞ
まあなんで喧嘩吹っ掛けたんだろって感じ
負けたらブランドに傷が付くとかそういうレベルじゃないだろこれ

>任天堂が実績取得機能みたいなやつを特許出願したってさ
>https://nintendoeverything.com/nintendo-achievements-patent/
いま
さら

単独で動かないDLCとかに使用されてる新技術はパクっていいってこと？

Switchでパルワールドのパクリゲー出してるの任天堂アホだろ

>任天堂が実績取得機能みたいなやつを特許出願したってさ
>https://nintendoeverything.com/nintendo-achievements-patent/
クソ会社すぎないか？

ハゲの活動がどんどん酷さを増してるな

MODになるくらいありふれたアイデアですよって主張だから
MODはノーカン！じゃなんの反論にもなってないんだよね
もう存在してるの認めちゃってるんだから

>>だっさい訴訟やる暇あったらゲーム作れよ
>>ゲーム屋だろ
>任天堂超えるゲーム屋なくね
売上だけで見たらテンセントに勝てるゲーム屋なんてないけど

>これは別に侵害してなかったらそのままでよかったのでは…？
侵害してないことをより明らかにするための変更はよくやる

任天堂がパルワパクってポケモンのアクションゲーム作ったら面白そう

>今パルワそんな流行ってんのか
Steamの和ゲーだとパルワより同接上なのナイトレインしかない

>>また、ポケットペアが特許を侵害していないことがより明確となるよう『パルワールド』にいくつかの仕様変更を行ったにも関わらず、任天堂は差止命令を求めていると報告。
>これは別に侵害してなかったらそのままでよかったのでは…？
争点を根本から無くして裁判終わらすのに特に不思議なことはねえだろ…

>このダークソウルのmodってゲームで瓶を投げるシステムをボールにしただけだからこれで取り消しまでいけるならポケモン本編のポケモン捕獲システムも特許取り消しイケそう
そもそも発売して20年以上経ってるから仮に特許あっても切れてる

>インディー制作者が起こったのはポケットぴあがインディーの代表ヅラしたことでしょ
開発規模というかポケットペアの人数がって話じゃなかった？

ふーん
で
どっちが勝ってるっぽいの？

露骨なハゲがわいてきてまともなスレの進行が望めないんだよなこの手のスレ

>>今パルワそんな流行ってんのか
>流石にもう1日の同接30000くらいで落ち着いてるよ
普通に人が居るな…

>任天堂が実績取得機能みたいなやつを特許出願したってさ
>https://nintendoeverything.com/nintendo-achievements-patent/
何がやりたいんだよこの糞会社は

ソニーのゲームは毎年GOTYにノミネートされてるし勝ってもいるしで何の問題もないでしょ

>任天堂が実績取得機能みたいなやつを特許出願したってさ
>https://nintendoeverything.com/nintendo-achievements-patent/
箱やsteam、ソニーが訴えられちゃうなこりゃ

>>>そこは疑う余地ないと思う
>>ありまくりなのでインディー製作者が怒ったんだ
>インディー制作者が起こったのはポケットぴあがインディーの代表ヅラしたことでしょ
>インディーであることは認めてるから怒ったんだよ
まあこの裁判見るに本当に後付でインディーの権利の守護者みたいになってて面白いわ

>むしろこっからが本番まである
ようやく正式リリース決まったしな

ポケットペアに頭下げてポケワールド作ってくださいって頼めば全員得したのにな
ゲーフリ以外

>流石にもう1日の同接30000くらいで落ち着いてるよ
1000くらい同接いれば人が残ってるSTEAMでこれは強い

>>今パルワそんな流行ってんのか
>流石にもう1日の同接30000くらいで落ち着いてるよ
imgの10倍か

任天堂は十字キーの特許主張したらそもそもボタンで操作する特許がマイクロソフトだったのを侵害してたのを突かれたのを
サブマリン特許（普通に登録されてる）って騒いでEU全土でバカにされてマジコン裁判ワザと無罪にされたり
アメリカでもポリコレでもっと変になって有耶無耶になるまでポケモンでルリナ白人化MODとか作られてた程度には関西の田舎企業だよ…

>これを機にパルワとポケモンのパクり沢山出そうぜ
既にそこそこある…
クオリティは比べるべくもないが

コピペマンが毎日頑張ってネガキャンやってるだけあるわ

変なパクリゲーに負けてるのは正直情け無いし
結局今更マイクラもどき作り始めたのもなんかな…

最近の同接はナイトレインと良い勝負してる

>ふーん
>で
>どっちが勝ってるっぽいの？
パルワの方

>請求項にAとBという2つの要件があってゲーム本体にA、MODにBの要件があるから公知技術ですとかだったらその主張は通らんやろがいって話もわかるけど何を指してるのか元記事でもいまいちわかんないのよね
少なくともダークソウルのmodに関しては瓶を投げるシステムそのものはダークソウル本体側のプログラムで敵に当てて敵が捕獲されるシステムをmodで追加した形だからその関係がどうなるかだな

あの実績トロフィーのやつもいまさらでよくわからん

>任天堂が実績取得機能みたいなやつを特許出願したってさ
>https://nintendoeverything.com/nintendo-achievements-patent/
なんなの？
任天堂は特許ゴロに鞍替えするつもりなの？

>最近の同接はナイトレインと良い勝負してる
ナイトレインすげぇな…

最強法務部最強！
最強法務部最強！！

>>今パルワそんな流行ってんのか
>流石にもう1日の同接30000くらいで落ち着いてるよ
未だにワイルズより多いじゃん

>任天堂がパルワパクってポケモンのアクションゲーム作ったら面白そう
というかゲーム会社ならやるべきはそれだったよ
インディーズごときなんかより圧倒的な資本と技術力とIP知名度があるんだから

>コピペマンが毎日頑張ってネガキャンやってるだけあるわ
コピペに反論できなくて泣いそう

最強法務部思ったより大した事なさそうだがどうなってるんだ？

>変なパクリゲーに負けてるのは正直情け無いし
>結局今更マイクラもどき作り始めたのもなんかな…
技術力無いからね仕方ないね

switch2ってWiiUより売れてないんでしょ？

>パルワはポケモンと違ってちゃんとアップデートするからな
ゴッドイーターがモンハン４で即死しちゃったのを同じで何事も妖怪ウォッチみたいに数字でシコって胡坐かいたらダメ
ポケモンZAがエルデンやパルワ並みにアクションする可能性を考えて動け

>単独で動かないDLCとかに使用されてる新技術はパクっていいってこと？
これが通ればそうなるんじゃない？
MODのアイディア単体のゲームにして逆訴訟いけますぜアニキ！

なお大半はやってないので大した議論は出来ないのである

>switch2ってWiiUより売れてないんでしょ？
うん

>コピペに反論できなくて泣いそう
コピペで勝ち誇ってそう

マジでなんでこれ訴えたの任天堂…

>>インディー制作者が起こったのはポケットぴあがインディーの代表ヅラしたことでしょ
>開発規模というかポケットペアの人数がって話じゃなかった？
人数で言ったらまるでヴァニラウェアがインディーみたいじゃないですか

任天堂がやるべきなのはパルワを駆逐できる程の面白いゲームを出すことだよね

ゲームソフトの売上勢力図作ったら悲惨なことになるのに
ゴキブリはなんで任天堂に喧嘩売るの？

>MODだから無効って主張がまずい気がする
>単にいやそれらとは別物じゃんって反論じゃないと筋が通らない
デザインの話だったのに特許で攻めたのも併せてなんというかズラしてる感じが印象よくない

>>コピペマンが毎日頑張ってネガキャンやってるだけあるわ
>コピペに反論できなくて泣いそう
コピペ相手にレスしてんのお前？
いよいよ知能の低い豚が喚きだしたな

ほらあれやってよ
任天堂は権利を主張しないけどゲーム業界を守るために特許を取得してるんだーってやつw

>>ふーん
>>で
>>どっちが勝ってるっぽいの？
>パルワの方
マジか
すげえじゃん😮

>マジでなんでこれ訴えたの任天堂…
馬鹿しかいないから

>>任天堂がパルワパクってポケモンのアクションゲーム作ったら面白そう
>というかゲーム会社ならやるべきはそれだったよ
>インディーズごときなんかより圧倒的な資本と技術力とIP知名度があるんだから
それがSVと今度出るZ/Aだろ！？

マイクラのパクリのビルダーズのパクリ出してきたの笑う

>なお大半はやってないので大した議論は出来ないのである
裁判に出たことないから分からなくてすまない…

>w

>最近の同接はナイトレインと良い勝負してる
ナイトレインすごいけど出てからけっこう経ってるのに流行りものと良い勝負してるのは十分すごいだろ

>最強法務部思ったより大した事なさそうだがどうなってるんだ？
雑魚に勝ったところだけ妙に持ち上げられてるだけでそんな強くないから…

>ほらあれやってよ
>任天堂は権利を主張しないけどゲーム業界を守るために特許を取得してるんだーってやつw
破壊者になっちゃった…

>>任天堂がパルワパクってポケモンのアクションゲーム作ったら面白そう
>というかゲーム会社ならやるべきはそれだったよ
>インディーズごときなんかより圧倒的な資本と技術力とIP知名度があるんだから
俺のほうが面白くて売れるものを作れるじゃなくて
俺より面白くて売れるものを作るやつを許さないになってるのはもうね

もうこれしかすがるもんないからなぁハゲ

>マジでなんでこれ訴えたの任天堂…
効きすぎた

最近の任天堂特許ゴロみたいな事してるな

信者がゴミだからswitch2スレが荒らされても文句言えないんだよな

>それがSVと今度出るZ/Aだろ！？
訴訟起こさないでこれが本家本元だぞって構えてればね

>なお大半はやってないので大した議論は出来ないのである
裁判なんてエアプじゃないほうが怖いわ

パルワ1.0になったら再プレイするから早く完成させてくれ

>ゲームソフトの売上勢力図作ったら悲惨なことになるのに
>ゴキブリはなんで任天堂に喧嘩売るの？
世界のゲーム業界に喧嘩売ってるのが任天堂だが…

>マジでなんでこれ訴えたの任天堂…
売れたからというよりポケモンの技術力の無さを馬鹿にされたのが効いたんだと思う

大丈夫
任天堂法務部最強だから

>マジでなんでこれ訴えたの任天堂…
ポケモンIPに傷がつくと思ったから

パルワより面白いオープンワールドポケモンを作れたから勝ち
作れなかったら負け
これ以外のルールはいらない

ゲハの楽園になるはずだわ

>信者がゴミだからswitch2スレが荒らされても文句言えないんだよな
スイッチ2スレとは…？

>人数で言ったらまるでヴァニラウェアがインディーみたいじゃないですか
プログラマーまで絵をかかされるのがヴァニラだっけ…？

デイブザダイバー作ってるNEXONすらインディーズって名乗ってイベント出てくるのに本当に開発規模で判断できると思ってんのか？

>人数で言ったらまるでヴァニラウェアがインディーみたいじゃないですか
共同開発とか大手パブリッシャーと組んでるからそれはない

>それがSVと今度出るZ/Aだろ！？
ポケモン2みたいに世界を旅できるってならともかくあの出来でパルワはちょっと…

>ゲームソフトの売上勢力図作ったら悲惨なことになるのに
>ゴキブリはなんで任天堂に喧嘩売るの？
インフルエンサーや美人やイケメンが本体とソフト１本所有すればアドになるが
チー牛みたいな何かキモい輩に１億本売れてもイスラム教ヤアンティファみたいなキモい集団になるだけだから

パルワに関してだけ任天堂の動きおかしいけど
株主とかにちゃんと取り締まれみたいに急かされてんのかな

ビルダーズだって今更マイクラモドキを？って感じだったのに

ヴァニラウェアは自社販売したら普通にインディーズ扱いでなかろうか
ATLASというかSEGAが資金集めやら販売にガッツリ関わってるからそうじゃなくなってるけど

リアルタイムで戦い続けてるの知らなかった
ARCのほうが似てるんじゃないっけ

売上の話したらハード持ってるメーカーだと任天堂最下位だぞ

任天堂はどうでもいいけどパルワは滅んでくれていいよ

ゲームとして比較したらアレだけどIPとしてはポケモンの地位を脅かすレベルでは全く無いのになんで訴えたんです？

突然裁判で名前出されるポケットソウルズの作者🦦

SVは論外だしアルセウスも正直ね…

>スイッチ2スレとは…？
当選スレかな

任天堂ファンでもこういう無意味な訴訟やめてほしいって思ってるよ
よっぽどあからさまならいいけど通ったほうが損な主張だもんこれらは

>パルワ1.0になったら再プレイするから早く完成させてくれ
今度正式リリースするんじゃなかったか？

最強最強って茶化されるけど本当に最強でこんな暗黒メガコーポみたいな横暴通されたら最悪だから最強じゃないでくれ

>任天堂はどうでもいいけどパルワは滅んでくれていいよ
なんで？

>>インディーズごときなんかより圧倒的な資本と技術力とIP知名度があるんだから
>俺より面白くて売れるものを作るやつを許さないになってるのはもうね
あ、この案件はあつ森と同じで東大派閥の仕事なんだろうな…って行動パターンで読み解けるの良いよね…

>プログラマーまで絵をかかされるのがヴァニラだっけ…？
絵描いてるの社長じゃないっけ
社長がプログラムもやってても驚かないけど

>ナイトレインすげぇな…
すごいけど発売半年経たずオリジナルのエルデンリングより同接落ちてるからあんまりすごくない…

でもimgはAB裁判もソニーの勝ちって言ってたしなぁ…

>ビルダーズだって今更マイクラモドキを？って感じだったのに
ビルダーズはなんだかんだマイクラに独自要素入れてドラクエ成分いれて成功したからなあ
今でも3出て欲しいって望まれてるし

クラフトピアでまんまモンスターボール出してた時は怒らなかったからな…

>ゲームソフトの売上勢力図作ったら悲惨なことになるのに
>ゴキブリはなんで任天堂に喧嘩売るの？
公表されてる数字だけでもPSの売上はSwitchの倍ある…

>売上の話したらハード持ってるメーカーだと任天堂最下位だぞ
企業バトルに持ち込むのはズルだろ！

modの技術を他人が勝手に特許取れたら大迷惑だろ
絶対パテントトロールに利用されるやつじゃん

任天堂は著作権では訴えてないからデザインは別に問題ないんだぞ
と言われてしまうから正直悪手だったよね特許武器にしたの

MODでポケモン化するのは完全合法になったわけだが

>>ナイトレインすげぇな…
>すごいけど発売半年経たずオリジナルのエルデンリングより同接落ちてるからあんまりすごくない…
いや売れた本数違いすぎるだろ比べる先おかしいだろ

>クラフトピアでまんまモンスターボール出してた時は怒らなかったからな…
なんならARKにも出てるしな

岩っちが存命ならこんなことになってないのかな

ファミ通の数字だけが正義だぞ

>>人数で言ったらまるでヴァニラウェアがインディーみたいじゃないですか
>共同開発とか大手パブリッシャーと組んでるからそれはない
セガ｢アトラスくんと仕事をしなさい｣

>でもimgはAB裁判もソニーの勝ちって言ってたしなぁ…
消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ

>ゲームとして比較したらアレだけどIPとしてはポケモンの地位を脅かすレベルでは全く無いのになんで訴えたんです？
最初凄く売れてたからこのままだと脅威になるかもしれないって思って潰すことにしたんじゃない？自分の地位を脅かすものは許せないの

関係ないけどナイトレインみたいなDLCで生まれた技術も単体で動かないなら先行技術じゃないのかな

>ゲームとして比較したらアレだけどIPとしてはポケモンの地位を脅かすレベルでは全く無いのになんで訴えたんです？
本当に分からん
タイミング的に他社とくんでIP展開するのが良くなかったとは言われてるけど

>任天堂は著作権では訴えてないからデザインは別に問題ないんだぞ
>と言われてしまうから正直悪手だったよね特許武器にしたの
しかもその内容がモンスター騎乗罪とかだからえぇ…ってなるよね

最強法務部ティアリングサーガの発売止められてません…

>任天堂は著作権では訴えてないからデザインは別に問題ないんだぞ
>と言われてしまうから正直悪手だったよね特許武器にしたの
まあ著作権で戦うと10割負けるんだけどな

>デイブザダイバー作ってるNEXONすらインディーズって名乗ってイベント出てくるのに本当に開発規模で判断できると思ってんのか？
インディー名乗ってないし作ってる方はインディーと思ってない
勝手にノミネートされただけだぞ

マイクラもどきというか多分ビルダーズな気がするけどいいんスカあれ

64の風来のシレンでモンスター捕まえられなかったっけ…？

明らかに最近任天堂が焦って自爆ムーブしてる
ポケットペアごときに負けそうなのか？

コピペで済まない堂々としたハゲっぷり

>でもimgはAB裁判もソニーの勝ちって言ってたしなぁ…
関係無かったのに巻き込まれてだされて勝ち負けだの言われるSONYに悲しい過去…

>岩っちが存命ならこんなことになってないのかな
まあ社長が代わって何か性質が変わったような実感はあるね

>最強法務部ティアリングサーガの発売止められてません…
今の時代それ覚えてるやつ何人いるんだよ

>>売上の話したらハード持ってるメーカーだと任天堂最下位だぞ
>企業バトルに持ち込むのはズルだろ！
先に持ち込んだのソニー叩いてる奴だろ！

>岩っちが存命ならこんなことになってないのかな
いわっちが変に持ち上げられて任天堂がおかしくなったと思うよ

>すごいけど発売半年経たずオリジナルのエルデンリングより同接落ちてるからあんまりすごくない…
本編3000万とDLC1000万売れてる化物と比べるのは間違いだと思わんか

モンスターボールで人間を捕まえるなんてネタ大昔からあったけど任天堂はこれを公式ネタとしては使えないんだよね…なんて器量の低い

Switch２がほんとに保守的な設計すぎてね…
iPhoneみたいだぁ…

>パルワより面白いオープンワールドポケモンを作れたから勝ち
>作れなかったら負け
>これ以外のルールはいらない
まあ裁判の勝ち負けで喜んでる外野なんて他者を棒にしてイキリたい奴だけよな
ユーザーはそんなもんより面白いゲームやりたいだけ

>マイクラもどきというか多分ビルダーズな気がするけどいいんスカあれ
そもそも作ってるところがビルダーズ2作ったとこで…

>明らかに最近任天堂が焦って自爆ムーブしてる
>ポケットペアごときに負けそうなのか？
ゲーム特許を持ち出したからゲーム業界の事例バトルになっちゃってる

>タイミング的に他社とくんでIP展開するのが良くなかったとは言われてるけど
裁判長引くのわかってるだろうしぬいぐるみ販売はとっくに始まって終わったしたからそれもどうだろうなあって感じ

どう見ても問題なのはデザインなのに特許で攻めてきた時点でもう苦しいんだな…っていうのが伝わっちゃうからね
しかもデザインにお墨付きを与えたようなものだし

任天堂に訴えられてるヤバい会社と世間に思わせたいくらいで裁判勝とうと思ってやってないだろこれ

今度出るホヨバのオートチェスが空中でモンスターに乗る駆動してるとか言われてたけどあれどうなったんだろう

>パルワ1.0になったら再プレイするから早く完成させてくれ
https://x.com/palworld_jp/status/1967755314393973070
『#パルワールド』は、2026年に正式リリース（Ver. 1.0）予定です。
リリースに向けて現在、大規模なコンテンツを開発しており、2025年内にもサプライズを計画しています。

え？マジでポケモンのアクションゲー出るん？やったぜパルワありがとう

任天堂がキレてる3つの罪のモンスター騎乗罪とモンスターに捕獲機投げる罪とあと1個なんだっけ

デザインパクってきて許せねえ…！
特許で裁判仕掛けます！

>パルワより面白いオープンワールドポケモンを作れたから勝ち
>作れなかったら負け
>これ以外のルールはいらない
ポケモンっていう圧倒的知名度を有してるほうが有利なんだよな本来