個体値とか努力値とかほぼ固定みたいなもんだし覚えるほどのものでもないだろ

ターン制なんだから完全に覚えなくてもこれ何だったっけ？と思ったらカンペ見りゃいいだけだ
どうせ実際にガチ対戦で使われるポケモンの数はそんなに多くない

3値の理屈は後回しでいい！努力値も最初は極振りでいい！個体値も雑に王冠食わせとけばいい！あとの事はランクマプレイヤーでも所々うろ覚えだから勝てねえ時に適宜調べるでいい！

スレ画に無いのだとタイプ相性がシンプルに数多すぎて初心者の頃覚えられなかったな…

タイプくらいでいいだろうカジュアルにやるなら

>色違い厳選は後でいい

最上位目指すんでもなけりゃ相手も基本覚えてない

>>色違い厳選は後でいい
※たまに色厳選を突き詰めすぎて対戦に行かない人もいる…

>最上位目指すんでもなけりゃ相手も基本覚えてない
マスター帯でもサイコフィールド下でねこだまし撃ったりサイコフィールド下だと安心してたら浮遊飛行にねこだまし撃たれたりとかたまにあるからな…

銀城はなんでとっつきにくい趣味ばかりチャン一に勧めるの

>最上位目指すんでもなけりゃ相手も基本覚えてない
特にマイナー気味なやつ使うとよくわからんがくらえッしてくる相手も多い

>銀城はなんでとっつきにくい趣味ばかりチャン一に勧めるの
ぶっちゃけポケモンなんてリア友同士なら旅パで対戦しよーぜ！とかよくわからんマルチであそぼーぜ！とかで楽しめるんだからこれは銀城の勧め方が悪すぎる
リア友なんだから肩の力抜いた遊び方から始めろ

fu5601290.jpg

タイプ相性は冷静に思えば思うほど正気じゃねえよってなる

昔と違ってテンプレパーティーの情報とか出回ってるしみんな大体それ使ってるから
努力値とか個体値とか性格理解しなくてもこの技使ってくるならあのテンプレのやつねとかで処理できる

>タイプ相性は冷静に思えば思うほど正気じゃねえよってなる
子供の頃のやわらかい頭だから覚えられた
今記憶を失ったとして１から覚えなおすのはたぶん無理だ…

>タイプくらいでいいだろうカジュアルにやるなら
そう思ってたらタイプ無効の特性とかあってつらい

>タイプくらいでいいだろうカジュアルにやるなら
ﾊﾞｯ

そろそろ慣れただろうし
じゃ…トリプルバトルやってみよっか

コロナで久しぶりにリア友4人でみんな手探りでポケモンと対戦始めたら
Wバトルでみんなで1ターン目にでんじは撃つ陰湿な集まりになってしまった

ポケモンのタイプが1つしか付いてないならまだいけたかもしれない
2つあって4倍や半減や無効が混じるともう脳みそ爆発する

こいつ素早さいくつだっけ？とはよくある

一撃一ターンが重いから知識量の差がモロに出る
先攻取れるか何確かとかわかると明確に違う

赤緑からやってるけど未だにタイプ相性曖昧だよ俺

素早さ覚えればいいんだけど持ち物で狂わせあるからまた狂う

>コロナで久しぶりにリア友4人でみんな手探りでポケモンと対戦始めたら
>Wバトルでみんなで1ターン目にでんじは撃つ陰湿な集まりになってしまった
まひはめっちゃ強いからな…

>赤緑からやってるけど未だにタイプ相性曖昧だよ俺
サイコキネシスだけしてればいいしな！

>素早さ覚えればいいんだけど持ち物で狂わせあるからまた狂う
なんなら努力値振りでもはっきり違うからさらに狂うぞ

シリーズ重ねて重ねて必要な知識量がどんどん増える！

マイナーポケを出すと相手が混乱して不一致等倍撃ってきてくれたりする

>ふぶきだけしてればいいしな！

ゴーストとかむしあたりの耐性がちゃんと覚えているかあやしい

>>コロナで久しぶりにリア友4人でみんな手探りでポケモンと対戦始めたら
>>Wバトルでみんなで1ターン目にでんじは撃つ陰湿な集まりになってしまった
>まひはめっちゃ強いからな…
なんかね素人たちでまひとかステロとか天気とかばっか考えてたら経験者が入ってきて普通に初手から火力で潰してきたよ

>マイナーポケを出すと相手が混乱して不一致等倍撃ってきてくれたりする
あれヒューマンエラー起こすわ…

中上級者が「みたいなもん」で流す奴は大体ちゃんと覚えないと痛い目見るぞ

おかしいよ
最初の頃はみんなしっぽをふるとかなきごえとか真っ先に忘れさせてたくせに

>なんなら努力値振りでもはっきり違うからさらに狂うぞ
素早さ上位組はよく会うしそのうち覚える
中速組同士の戦いマジで振り方分かんねえし困る

>おかしいよ
>最初の頃はみんなしっぽをふるとかなきごえとか真っ先に忘れさせてたくせに
NPCと対人は明確に違うから…
洗練すればするほどバフとデバフのちからがヒシヒシと響いてくる

氷雪系最強のパオジアンだけど脆い

>中上級者が「みたいなもん」で流す奴は大体ちゃんと覚えないと痛い目見るぞ
隠さず言ったらビギナー逃げちゃうもん…

りゅうのまいとか上から叩ける詰みエース完成させるパーティだと
個体値厳選とか全然しなくても読みに勝てば勝てるぞ

>なんかね素人たちでまひとかステロとか天気とかばっか考えてたら経験者が入ってきて普通に初手から火力で潰してきたよ
ちゃんと起点にするとか後ろで回すとか考え無しにまひ撒いても無意味にターン渡すだけだぞ

>>中上級者が「みたいなもん」で流す奴は大体ちゃんと覚えないと痛い目見るぞ
>隠さず言ったらビギナー逃げちゃうもん…
…耐えられなかったか──…！

これでも最新作は滅茶苦茶に対人やりやすくなったからな

>隠さず言ったらビギナー逃げちゃうもん…
まさにスレ画

>中速組同士の戦いマジで振り方分かんねえし困る
中速は「コイツだけには絶対に抜かれたくない」って仮想的定めて振るものと認識してる

育成は一応してるけど構築って何？ってレベルだから対戦はしてない

おかしいだろこの子供向けゲーム！

>これでも最新作は滅茶苦茶に対人やりやすくなったからな
ポケモンは対戦そのものよりも下準備の面倒くささが桁違いだからレンタルシステムは画期的だと思う

岩に岩は等倍とかタイプ相性だけでも一部怪しいぞ俺

>fu5601290.jpg
このデカパイなんて名前？

ビギナーは育成とストーリー楽しんどけ
それじゃ満足しないなら数字と睨めっこだ

チャンピオンズは個体値の概念無くなりそうだけど
まあその方が簡潔だわな…とも思う塩梅

まず「ポケモンの対戦はたのしい」って概念を覚えてもらうのが一番いい
たのしく遊んでいるなら勝手に必要に応じて吸収してくれるからな
だから銀城はなんもこだわってない旅パバトルとかから始めろ友達とゆるゆる環境で遊ぶなら勝っても負けても楽しめるんだから

大半のプレイヤーはストーリークリアしてクリア後の要素を少し触れて終わりというのが現実だからね

>これでも最新作は滅茶苦茶に対人やりやすくなったからな
テラピース集めだけはめんどくせぇ

>>なんかね素人たちでまひとかステロとか天気とかばっか考えてたら経験者が入ってきて普通に初手から火力で潰してきたよ
>ちゃんと起点にするとか後ろで回すとか考え無しにまひ撒いても無意味にターン渡すだけだぞ
…耐えられなかったか──…！

>チャンピオンズは個体値の概念無くなりそうだけど
>まあその方が簡潔だわな…とも思う塩梅
振り分けとかないから結局みんな理想個体になるだけの要素だからな…

>テラピース集めだけはめんどくせぇ
俺これでヘシ折れたな…

みがわりに何が通って何が通らないかは正直未だにあんまり覚えてないわ

今はレンタルパーティで遊んだらいいから楽だ

公式大会はダブルスなのに人気あるのはシングル戦なのが分からない
なんでみんなダブルスをやらない

ポケモンやってる人で対戦までやるのってどんくらいなんだろう

チャンピオンズはS0とかやれなくなるのは結構変わりそうだけどどうなんだろ

シーズンにもよりそうだけどメジャーどころだけなら何匹くらい型構成含めて覚えることになるんだろ

>公式大会はダブルスなのに人気あるのはシングル戦なのが分からない
>なんでみんなダブルスをやらない
シングルが盛んなの日本だけ

>ポケモンやってる人で対戦までやるのってどんくらいなんだろう
少ないと思ってそうだけど多いよ

対戦のセオリーは兎も角としてそこまでの用意が地獄すぎる

>>ポケモンやってる人で対戦までやるのってどんくらいなんだろう
>少ないと思ってそうだけど多いよ
母数がでたらめだから1％引っかかるだけでかなりの人数！

>公式大会はダブルスなのに人気あるのはシングル戦なのが分からない
>なんでみんなダブルスをやらない
滅茶苦茶厳密に言うとランクマ人口はそんなに変わらんのよ大会見据えたガチ勢も自ずとこっちやるし
カジュアル層に差があるだけ
ただこのカジュアル層が世界レベルの人口なので相対的に滅茶苦茶少なくなってしまう

>対戦のセオリーは兎も角としてそこまでの用意が地獄すぎる
レンタルやミント王冠でかなり楽にはなってはいる
それでも地獄ではある

チャンピオンズで個体値差廃止されるっぽいし多少敷居は下がるんじゃないか

個体値はトリル用の最遅とかイカサマ対策のA0とかごく一部のUBのビーストブースト調整くらいしかわざわざ6V以外使う理由ないからな…

SVなんか顕著だけどミントと王冠とでアホほど楽になったからな
努力値振るのに野生ポケモン倒してた時代ってなんだったんだ本当に

初めての対戦で切断されて…

対戦が本命なのか調整が本命なのかわかんねぇ

ダイパまでプレイしてたから相性は大体わかってたつもりなんだけど
拳盾で復帰してフェアリー混ざったら全てが理解できなくなった

数字を正確に覚える必要があるのは素早さだ
1の優劣で先攻後攻が絶対的に定まるからな
けど他は正確な数字を覚える必要はない
計算ツールなしでのその場計算は困難だしどうせ乱数や定数ダメや複数回被弾などでいくらでも変動するからな

>対戦が本命なのか調整が本命なのかわかんねぇ
後者だよぶっちゃけ

そもそもなんで公式大会でシングル戦ないの？昔はあった気がするけど

>チャンピオンズで個体値差廃止されるっぽいし多少敷居は下がるんじゃないか
もう4〜6要素減らしてもらわないとちょっと…

（急所）耐えられなかったか――��…！

そうだー！トリプルとローテーションを復活させろー！

厳選は好きだけど対戦はきらい

>>>色違い厳選は後でいい
>※たまに色厳選を突き詰めすぎて対戦に行かない人もいる…
収集しか興味ないから俺は最初からそっちだ！

>公式大会はダブルスなのに人気あるのはシングル戦なのが分からない
>なんでみんなダブルスをやらない
逆に何で公式大会がずっとダブルスなのかを知らない

自分の考える最強パをちまちま厳選育成してる時が楽しいのはあります
実際に運用して楽しいかはそうね…

>SVなんか顕著だけどミントと王冠とでアホほど楽になったからな
そこまでやっといてわざマシンは消費アイテムって何考えてんだってなった

限界集落のあるトリプルと違ってローテーションはほんと聞かない

混乱自傷ダメージ下げるためにA0目指すのとか俺には無理だ…
次回作でAとかSの個体値を0にするアイテム出たら笑うけど

ダブルの面白さが詰まってるのを見たいなら4世代GSの全国大会を見な
地方トーナメントからの全国トーナメントで見せ合いなしだからマジで何が出てくるかわからんような戦術が飛び交ってた

育成の大変さがあってこそなところはあるからあんまり敷居下げすぎると新規が増えすぎて困るんじゃないかな…って気持ちはある

チャンピオンズはポイント次第とはいえ育てる上での敷居はだいぶ下がるだろうな
努力値も実際に増える値で操作できたり技も選択式だったり
対戦してみての微調整もかなり簡単になる

チャンピオンズで分離させて次回作にはガチな対戦はもう積まないんじゃないかな…

>そもそもなんで公式大会でシングル戦ないの？昔はあった気がするけど
竜王戦とかシングルの公式大会もあるだろ
なんでダブルに比べて少ないかは2体でギミックやったり戦略性が広いのと
シングルは交換合戦になってあんまり試合映えしないからな…

>そうだー！トリプルとローテーションを復活させろー！
ﾋｿﾋｿ…いつ見てもロビー活動とXY世代で対戦やってる人たちよ…

シングルで一番面白いの3体選出した瞬間まであるからな

大会でダブル推してるのって耐久型の泥試合になりにくいからと思ってたけど違うのかな

>>fu5601290.jpg
>このデカパイなんて名前？
鰻屋王悦

>なんでダブルに比べて少ないかは2体でギミックやったり戦略性が広いのと
>シングルは交換合戦になってあんまり試合映えしないからな…
つまりよぉ3対3にすればもっと見応えあって人気になるんじゃねえか？

種族値でちゃんと覚えないといけないのなんてSだけであとは大体で覚えてても何とかなるだろ

小僧報告用
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fu5587623.jpg

環境理解もそうなんだけど
アプデ（DLC）だったりレギュレーションの変化でそもそも変則型のポケモン使ってる場合じゃないってなりがち

>チャンピオンズはポイント次第とはいえ育てる上での敷居はだいぶ下がるだろうな
>努力値も実際に増える値で操作できたり技も選択式だったり
>対戦してみての微調整もかなり簡単になる
育て直さないといけないの負担だったからそこはありがたいね

友達の一部が努力値とか種族値とかタマゴグループとかよく分からないことを言い出して四天王倒しておしまいじゃないよここからポケモン始まるんだよとか言い出してついていけなくなってポケモン卒業したよ

>>SVなんか顕著だけどミントと王冠とでアホほど楽になったからな
>そこまでやっといてわざマシンは消費アイテムって何考えてんだってなった
ミント王冠で楽にしながらわざマシンとテラピースで差し引きなの本当にもったいなかった

>>なんでダブルに比べて少ないかは2体でギミックやったり戦略性が広いのと
>>シングルは交換合戦になってあんまり試合映えしないからな…
>つまりよぉ3対3にすればもっと見応えあって人気になるんじゃねえか？
トリプルは人類には早すぎるから…

ゲーム内は基本シングルなのに公式大会はダブルなのおかしいだろ
バトル施設ない今は四天王くらいはダブルで戦わせたりしないか？

>マスター帯でもサイコフィールド下でねこだまし撃ったりサイコフィールド下だと安心してたら浮遊飛行にねこだまし撃たれたりとかたまにあるからな…
これどういう事なのか解説頼む

抜群は覚えてる
耐性は無理

6匹ずつ見せ合うじゃん？
選んでバトル開始したら相手の手持ちなんだったか忘れちゃう

チャンピオンズで一番期待してるのネジキというかファクトリーなんだよね

いいか補助技は相手に無償交換を許してしまうボーナス技なんだ

>逆に何で公式大会がずっとダブルスなのかを知らない
公式が声明出したわけじゃないからあくまで予想だけど
・1試合がシングルより圧倒的に速いので中継がダレにくい
・縛りや縛り解除等の読み合い要素が多い
・2体並べるコンボの幅が広い
この辺りじゃないか

>ゲーム内は基本シングルなのに公式大会はダブルなのおかしいだろ
>バトル施設ない今は四天王くらいはダブルで戦わせたりしないか？
ダブルへの導線はゲーム内でもしっかり作っておいたほうがいいよなとは思う

身内でやってるマルチが一番楽しい

>いいか補助技は相手に無償交換を許してしまうボーナス技なんだ
ちゃんと語法で喋れ

剣盾で初めてまともにオンライン対戦したけど
初手カバからのあくびをしてくるやつがとにかく多くてこっちも何も考えずラムの実持たせたアタッカーで剣の舞してダイジェット連打してたらそのままマスターボールまで勝てちゃって
あの時何も考えてなかった

役割論理の語彙だけは好き

>>マスター帯でもサイコフィールド下でねこだまし撃ったりサイコフィールド下だと安心してたら浮遊飛行にねこだまし撃たれたりとかたまにあるからな…
>これどういう事なのか解説頼む
サイコフィールド貼られてると互いの地面にいるポケモンに先制技無効
なのでたまにフィールド気づかなかったり忘れて先制技打って無効化されるのとか無効のつもりでいたら浮いてるから効果適用外できっちり食らったりする

SVは本編でダブルかなり少なくても（ライムさんのジムだけ）ブルベリ学園で急にダブルだらけになるんだよな

>剣盾で初めてまともにオンライン対戦したけど
>初手カバからのあくびをしてくるやつがとにかく多くてこっちも何も考えずラムの実持たせたアタッカーで剣の舞してダイジェット連打してたらそのままマスターボールまで勝てちゃって
>あの時何も考えてなかった
それは環境に対してメタ読みしてるということだからむしろちゃんと考えたから勝ててるんだ

>>ゲーム内は基本シングルなのに公式大会はダブルなのおかしいだろ
>>バトル施設ない今は四天王くらいはダブルで戦わせたりしないか？
>ダブルへの導線はゲーム内でもしっかり作っておいたほうがいいよなとは思う
そのためのDLCだったのかもね

シングルだと受けル戦法が死ぬほど配信映えしないというのもある

とりあえずアルセウス入れときゃ強いだろ！

やってることは最初っから割とカードゲームチックだからなポケモンの対戦って

>>いいか補助技は相手に無償交換を許してしまうボーナス技なんだ
>ちゃんと語法で喋れ
んん…補助技はありえない…

>SVは本編でダブルかなり少なくても（ライムさんのジムだけ）ブルベリ学園で急にダブルだらけになるんだよな
それはまだいいんだけど結局学園もバトル施設にはならなかったからクリア後に試す場がいきなり対人行けになる…

>とりあえずアルセウス入れときゃ強いだろ！
あれーっ！？

ダブルのその手があったか的なトンデモギミックの方が見ていて面白い

発売されて間もないそのソフトで出るやつしか使えない環境が好き
ほぼ全解禁されると俺の頭じゃ対策しきれない

>これどういう事なのか解説頼む
サイコフィールドの影響受けてると先制技を受けなくなる
そんで猫騙しは先制技なのでサイコフィールド貼ってあると無効化される
ただし飛行タイプとかの地面にいないやつはフィールドの影響受けないので
そいつはサイコフィールドがあっても先制技が通る

シングルは毒削りによる耐久や交換合戦で大会でやるには微妙だろうからな

ダブルでしか世界大会やらん時点で
シングルとか入門ルールに過ぎない

>>マスター帯でもサイコフィールド下でねこだまし撃ったりサイコフィールド下だと安心してたら浮遊飛行にねこだまし撃たれたりとかたまにあるからな…
>これどういう事なのか解説頼む
まずこれはダブル前提
んでダブルの前提知識として片方を1ターン止められるねこだましが非常に強力な技として存在している
そんでもってサイコフィールド下にいるポケモンは先制技が効かない
この事を忘れてサイコフィールド下なのにねこだましを撃っちゃうプレイヤーがマスター帯でもたまにいる
また浮いてるポケモンはフィールドの効果を得れないのを忘れてサイコフィールドだからと安心しきってたら飛行ポケにねこだましを撃たれるマスター帯プレイヤーもたまにいる

受けループみたいな卑怯な構築嫌い
ダブルやればいいのか

マイナーでも意表がつけるのとつけないのが居て悲しい

ダブルでもNPC相手じゃ結局ひたすら殴り続けるのが正解にしかならんから対人戦に行って面食らうんだよな
サポートをうまく活かすとかギミック考えるとかハマると楽しいんだけど…

その時その時の流行りがあるからそのパターン覚えるだけでいいよね
たまにわからん殺ししてくる奴はいるがたまにだから誤差だ誤差！

先制技が失敗するのが自分の状態のせいか相手の状態のせいか未だに理解してない

細かい数値とか気にしないでガンガン対戦するのもいいと思う

>>>マスター帯でもサイコフィールド下でねこだまし撃ったりサイコフィールド下だと安心してたら浮遊飛行にねこだまし撃たれたりとかたまにあるからな…
>>これどういう事なのか解説頼む
>まずこれはダブル前提
>んでダブルの前提知識として片方を1ターン止められるねこだましが非常に強力な技として存在している
>そんでもってサイコフィールド下にいるポケモンは先制技が効かない
>この事を忘れてサイコフィールド下なのにねこだましを撃っちゃうプレイヤーがマスター帯でもたまにいる
>また浮いてるポケモンはフィールドの効果を得れないのを忘れてサイコフィールドだからと安心しきってたら飛行ポケにねこだましを撃たれるマスター帯プレイヤーもたまにいる
…耐えられなかったか──…！

交換ってテンポ悪いもん
せめて交換の演出もっと短くすればいいのに

>受けループみたいな卑怯な構築嫌い
>ダブルやればいいのか
やればいいよ
やれ

SVで復帰したからフィールド効果はマジで覚えられない

ちなみにサイコフィールドワイドフォースは普通にシングルでも強いぞ

ダブルスって受けれないの？

フィールド効果は知ってるけど貼ってるの忘れちゃうんだ

>シングルだと受けル戦法が死ぬほど配信映えしないというのもある
かと言って受け戦法が消え去るほどナーフしすぎても今度は攻め一辺倒で戦術の幅狭くなって対戦ゲームとして健全じゃない気もするし
仮に受けいなくなっても一対一って都合上だらだらとしたサイクル戦自体は発生するから公式はダブルってのが無難なんだろうな…

昔は過去作や配布の限定技も頭に入れないといけなかったことを考えるとだいぶマシにはなった

>ダブルスって受けれないの？
厳密には不可能じゃないけど2体から集中攻撃受けて受けきるのはまず無理だから

>ちなみにサイコフィールドワイドフォースは普通にシングルでも強いぞ
自分でフィールド展開までできるイエッサンにはワイドフォース実装以降大変お世話になりました…

>仮に受けいなくなっても一対一って都合上だらだらとしたサイクル戦自体は発生するから公式はダブルってのが無難なんだろうな…
まあそこは配信とか大会っていう特殊な環境だからな
だからこれからも沢山受けるよ俺は

イエッサングレンアルマとかやってたな…

ダブルは味方殴ったりもできるのが好き
味方から袋叩きにされるウインディがエースだった

fu5601441.jpg

ダブルへの導線はもっと早くに整備するべきではあった

シングルって技4つと交代しかとれる行動がないから自由度低すぎるのもあると思う
ダブルなら2体いるから5*5はあるし

単純計算でシングルの倍ダメージ受けることになるからなダブル

素早さの○○抜き調整とか攻撃力の○○確一調整みたいなHPの〇〇耐えとか
努力値なんか極振りでいいじゃないですか！！！

>昔は過去作や配布の限定技も頭に入れないといけなかったことを考えるとだいぶマシにはなった
ボールで零度スイクン判別するのが必須だった時代もありました

シングルで一番気持ちいい瞬間は受けループを崩して切断させた時なんだよな

ダブルに問題点あるとしたら
なんか1匹使いたいなと思ったら組ませる5匹育てて対戦までクソ時間かかる

abemaのシングルガチ対戦番組で無限グライオン相手に相手の押しミス狙いで粘り続けたらスタッフに超怒られたって話色んな意味でひどくて今でも笑える

とにかく威力の高い技を出せばええ！！

ダブルのギミックはいろいろ考えるけど結局弱保詐欺の方が強くない？ってなりがち

SVでちょっとだけダブル触った時は保険持たせたビビリのノココッチを袋叩きにしてアシパで殴ってたな…

>ダブルスって受けれないの？
考え方が違うのもあるがシングルでの完封みたいなことはまずできない
単純な例で言うと物理耐久特化！とかやると
相手の物理にスルーされて相方を殴られるわ特殊のやつに狙われるわになる

>fu5601441.jpg
なんだこのポケモン
何してくるかわかんねぇ…とりあえず適当に殴るか
なんか死んだ…

マイナーで分からん殺ししかける戦法は実際割と勝てるから
マスターとかまでならわけわからん構築でも全然いけるのいいよね

>とにかく威力の高い技を出せばええ！！
んん…………
高火力高耐久で相手に負担をかけていきますな…………

小僧報告用
https://x.com/kureore3?s=09
fu5587623.jpg

>とにかく威力の高い技を出せばええ！！
うおおおいちげきひっさつ！

切断って負けになるのにやる意味あるの？

テラスタルはむしろ初心者バイバイ要素なんじゃと思うが実際そうでもないのだろうか

>切断って負けになるのにやる意味あるの？
切断に意味などないよ

なんでimgの論者は元気ないの…？

>切断って負けになるのにやる意味あるの？
無駄な時間を消費せずに済む

マイナーはなんか一芸特化みたいなやつはやることばれるから普通に弱いんだけど
環境で流行ってるやつの劣化版みたいなやつが何してくんのか知らない人多くて逆に活躍できたりするのが面白い

>切断って負けになるのにやる意味あるの？
相手を喜ばすだけの無駄な行為だよ

強いポケモンには弱点を突いて対策しよう！ってのをほぼ無意味にしてしまうテラスってシステムはどうやってもアレ

>なんでimgの論者は元気ないの…？
元気になると撃たれる

>fu5601441.jpg
マイナーはとりあえず殴るか挑発するとサクサクになる

切断するやつメリットがどうとか考えられるほど冷静な状態じゃないんじゃないか

>ダブルスって受けれないの？
受け出しはあるっちゃあるけど積極的にやりたい手段ではない
受けループ成立させるには2体の集中砲火を耐えれる水準が必要になるからそんな存在はあんまりいない
もしマスター帯ダブルで受けル見かけたら気合入ってる受けルマンか迷走してる人

マイナーポケモンはわからん殺しできてもそもそもマイナーであるだけの理由（低種族値とか耐性ひどいとか）があるからな…
とりあえず殴れば勝てることもある

>とにかく威力の高い技を出せばええ！！
論者来たな…

SVは一部のポモンは過去作必須になってるけども基本的にはそのソフト内だけで完結できるようになったのは助かる

ロンジャモは今何処に行ったんだ…

ダブルでギミック使えるからみずびたしヌケニンとかその手の相手完封するポケモン作る遊びがシングルよりしやすい

>ロンジャモは今何処に行ったんだ…
ぺゃっ………………

禁伝使える環境だとなんかマイナーが上手くこっちをハメてきて積み技も積まれてエースアタッカーになってきた！？ヤベェ完全に嵌められた！
からのこっちが使ってる禁伝がなんか普通に攻撃耐えちゃった…あっ普通に殴ったら死んだ…が起きる

なんで最近チャン一が対戦ものとかカードゲームとかに耐えられないコラが流行ってるんだよ

>強いポケモンには弱点を突いて対策しよう！ってのをほぼ無意味にしてしまうテラスってシステムはどうやってもアレ
全員共通システムって時点でもう強者がさらに強くなるだけなのがどうしようもない

>ダブルでギミック使えるからみずびたしヌケニンとかその手の相手完封するポケモン作る遊びがシングルよりしやすい
今だとテラスでいいからなぁ

テラスタルもだけど近年の新要素は軒並み複雑化を加速させてるだけにも思える
メガとかZワザとか

ダブルでも相手が2体失ったらもう交代してリセットできなくなるから
残った2匹にデバフ押し付けまくって持久戦開始みたいなのは出来る

役割論理は実際考えること割とシンプルなので初心者がポケモン対戦覚えるのにいいんだよな…
積み構築は初心者でも勝ちやすいけど他のことも覚えるってなるといまいちなとこあるし

4倍弱点ある代わりに強いってポケモンが4倍弱点消すだけで終わるとは思わなかったんですかこのテラスタルってのは！

>テラスタルもだけど近年の新要素は軒並み複雑化を加速させてるだけにも思える
>メガとかZワザとか
加減しろ莫迦と言われたらそうだねってなるけどダイマの単純明快って感じは好き

鉢巻巻いたカイリューが頭にダイヤ生やしてしんそくするだけでどうしようってなる事がある

味方使って起動する保険詐欺が強過ぎるのはダブルってルールの欠点だとは思う

ダイマックスはシンプルだぞ
シンプルにパワーがありすぎた感があるが

>役割論理は実際考えること割とシンプルなので初心者がポケモン対戦覚えるのにいいんだよな…
>積み構築は初心者でも勝ちやすいけど他のことも覚えるってなるといまいちなとこあるし
とにかく強いポケモンでぶん殴る
不利な相手が来たら交代する
っていうとてもシンプルな戦術だからね

>鉢巻巻いたカイリューが頭にダイヤ生やしてしんそくするだけでどうしようってなる事がある
火力が高い代わりに耐久が高い

>4倍弱点ある代わりに強いってポケモンが4倍弱点消すだけで終わるとは思わなかったんですかこのテラスタルってのは！
ここ10年くらい4倍弱点あるけど強いみたいなスペックの奴が4倍弱点持ってなかったりするじゃん

ゴチルアントとかもダブルならではの相手ハメる害悪戦術だよね

>4倍弱点ある代わりに強いってポケモンが4倍弱点消すだけで終わるとは思わなかったんですかこのテラスタルってのは！
ナンジャモ見るに公式は分かってやってるだろ

>ゴチルアントとかもダブルならではの相手ハメる害悪戦術だよね
なかまづくりであいてなまけにしてかげふみで逃がさない感じか？

テラスタルは強い奴が強いって文句言われてるけど別に強い奴が強いゲームなのはずっとだよね

4倍だから許されてる連中の4倍消すだけでもテラスはちょっと無法過ぎる
チャンピオンズは全部入りだけど定期的にランクマのルール変えて使える要素限定したりすんのかな
全部入りだと基本みんなテラス使いそうだけど

>テラスタルは強い奴が強いって文句言われてるけど別に強い奴が強いゲームなのはずっとだよね
まあそうなんだけどそれがさらに加速したっていうか

>全部入りだと基本みんなテラス使いそうだけど
全部入りだったらダイマックス使うに決まってんだろ

>テラスタルは強い奴が強いって文句言われてるけど別に強い奴が強いゲームなのはずっとだよね
強いやつがさらに強くなる
弱いやつも強くなるが強いやつとの差は埋まらないしなんならさらに広がる

>テラスタルは強い奴が強いって文句言われてるけど別に強い奴が強いゲームなのはずっとだよね
過去作の準伝解禁されるともういいや…ってなるくらいサンダーやランドロスをいつも見る

>全部入りだと基本みんなテラス使いそうだけど
ダイマじゃねえかな…

ダイマも概ねそうではあったが元から強いやつがより強くなるだけ感が強いんだよなテラスタル

流石にHP2倍で殴りながら積めるダイマックスが強すぎる

ダイジェットダイジェットダイジェット
ああーうあー
ダイマックス高校校歌

ダイマはアンコとか無効っていう超耐性もつくからな

svの授業で強化1段階で50%上昇なの知った
上がり幅デカくない？

テラスタルが強い奴を強化している！は割と分かるけど
それと一緒に言われがちなダイマックスが弱者救済だったって言われると本当にそうだったか？って思う

対戦としてはダイマックスが一番楽しかった
パッチラゴンのパワーはすばらしいぞ！

新要素で選択肢が増えるんじゃなくて狭まるのはシステム的に失敗ではと思う

>テラスタルは強い奴が強いって文句言われてるけど別に強い奴が強いゲームなのはずっとだよね
それを更に助長してるから殊更に言われてる

こだわりアイテムのデメリットを無視できるのとかいろいろおかしいと思うよダイマックス
マイナーもダイマして無理矢理積んだらなんか強くなるっていう利点もあったはあったけど

けど対戦人口は増えてんだよね

>HP低い代わりに強いってポケモンがHP増やすだけで終わるとは思わなかったんですかこのダイマックスってのは！

>ダイマも概ねそうではあったが元から強いやつがより強くなるだけ感が強いんだよなテラスタル
ダイマ以上にその辺どうしようもないんだよなテラスタル…ダイマはダイマ中に上げた能力ランクでダイマ切れた後もひっくり返す可能性残せるんだけども

俺の中のダブルの知識コロシアムとxdしかないから死ぬほどテンポ悪いイメージがある

>テラスタルは強い奴が強いって文句言われてるけど別に強い奴が強いゲームなのはずっとだよね
誰もが使えるわけじゃなかったメガや一致ダイジェット使えるかどうかだけで格差生まれてたダイマに比べたらまだ平等だとは思う
強いやつばかりじゃんってのはテラスなくても変わらんし

ダイマってダブルだと両方にバフデバフかかるからなお強いぞ

フィールドはマジで覚えれない
たまに相手も間違えてくる

ダイマックスははりきりやまけんきやかちきのポケモンの救済ではあったよ
アップリューとかパルスワンとかアイアントとか

テラスはどいつも平等な点は好きだよ
メガとかキョダイとか使えるやつからして選ばれてるみたいなのがあんま好きじゃなかったから

>>HP低い代わりに強いってポケモンがHP増やすだけで終わるとは思わなかったんですかこのダイマックスってのは！
あっ一発で沈んだ！💥💥💥

ダイマも結局弱小が頑張れるより弱小が必死に通したワンチャンを潰す方向の方がでかいしなぁ…

ダイマックスの方が大味すぎて個人的には好きになれなかったな…
その大味さが好きっていう人がいるのもわかるけど

SVで復帰したから王冠やミントで個体値性格そこまで粘らなくていいの天国じゃん…ってなった

>ダイジェットダイジェットダイジェット
>ああーうあー
>ダイマックス高校校歌
火力押し付けながら素早さあげてさらに上から殴るのあまりにも無法すぎた…

もしやダイナックルとダイジェットが強かっただけなのでは？

ダイマの方が補助技無効でマイナー殺しだったような

>svの授業で強化1段階で50%上昇なの知った
>上がり幅デカくない？
デカいので積極的にバフ技は採用されるしその対抗手段も色々ある

>フィールドはマジで覚えれない
>たまに相手も間違えてくる
相手が先制技使うポケモン入れてるのに相手が勝手にサイコフィールド張ってくれた…とかある

テラスタルは型が無数にあって絞り切れないから嫌いってやつがいるけどそういうランダム性があったほうが対戦って面白くね

難しいことよくわかんねえけど数値の高い禁伝でぶん殴ればいいんじゃねえのか？

追加要素は間違いなく段々平等にはなってるよ
平等になったら同じ強化幅なら元から強い奴が強いじゃんってなるだけの話で

俺のギャラドスが過去イチ輝いてた瞬間があるからダイマ好きだよ
いや飛行物理渡さないゲーフリが悪いだけだなこれ

キョダイはそもそも存在感が薄くてなぁ…ラプラスと御三家くらいしかまともに見た覚えがない

メガシンカ1回の縛りを消した世紀末バトルを見てみたい
…ZAがそれになるのでは？

ダイマ凌ぎ切った時の楽しさはすごいからそこは好き
テラスも3ターンにしようぜ

ダイナックル強かったか⋯？
せっかくダイマしてるのに威力不足感凄くて微妙だった印象だが

>テラスタルは型が無数にあって絞り切れないから嫌いってやつがいるけどそういうランダム性があったほうが対戦って面白くね
ヘタクソがスマブラでアイテムとかステージギミック嫌うようなもんでしょ

>もしやダイナックルとダイジェットが強かっただけなのでは？
相手の能力下げるのも強いし自分の能力上げるのも強いし天候とかフィールド変えるのも強い

ダイマが良いの2割くらいは剣盾の対戦スタジアムのおかげだと思う

昨今のはテラスタルがどうこうというより
それ以前に強い奴が強すぎるって点の方がでかい気がする
強いタイプ強い種族値強い技強い特性を併せ持つことに躊躇しなくなったというか

一時期ハマってたけどジャンケンじゃんこれと思って辞めちゃったわポケモン対戦
辞めて良かった

>ダイマの方が補助技無効でマイナー殺しだったような
補助技自体は効くよ
ダイマックス切った相手に怪電波とか甘えるとかぶっかけてやると楽しいことになる

ダイジェットが悪いよダイジェットが

>テラスタルは型が無数にあって絞り切れないから嫌いってやつがいるけどそういうランダム性があったほうが対戦って面白くね
考え方による
競技性ってやつを突き詰めるならむしろ一強環境のほうが競技性高まったりする

>とにかく威力の高い技を出せばええ！！
本編のチャンイチも大体これ

>テラスタルは型が無数にあって絞り切れないから嫌いってやつがいるけどそういうランダム性があったほうが対戦って面白くね
対戦ゲームってね何でもそうだけど環境が多様な方がいい派と環境が一色の方がいい派で自然と分かれるんだ

小さくなる…アンコール…こだわりトリック…！
みんなダイマに殺された！
救いはねぇのか…！？マイナーに救いは…！

ダイマックスで押し切る戦法は数値がまだインフレする前で積んで全抜きがやりやすかった5世代までを思い出す
なんで特殊技の威力ナーフしたりミミッキュ出したの…

>小さくなる…アンコール…こだわりトリック…！
>みんなダイマに殺された！
>救いはねぇのか…！？マイナーに救いは…！
死んでいい奴らすぎる…

ダイナックルやダイアシッドよりもホロウやアークで相手の防御落とすか天気変えた方が美味しい気もする

ダブルはガエンバレルみたいなサイクル戦術はあるけど対戦時間がシングルより短いことが大半ってぐらい殴り合いのゲーム

>小さくなる…アンコール…こだわりトリック…！
>みんなダイマに殺された！
>救いはねぇのか…！？マイナーに救いは…！
死んどけ！

キョダイはあるだけで普通のダイマックスの方が強いだろみたいなやつだらけだった記憶がある

>小さくなる…アンコール…こだわりトリック…！
>みんなダイマに殺された！
>救いはねぇのか…！？マイナーに救いは…！
死んで善し！！

チャンピオンズでテラスタルヌケニンは許されるだろうか…

弱ポケのワンチャンはどんどん狭まる方向だね
まあそもそもリストラ制度があるからそれ以前なんだけど

>小さくなる…アンコール…こだわりトリック…！
>みんなダイマに殺された！
>救いはねぇのか…！？マイナーに救いは…！
今のアンコールを見ると消えていい戦法すぎる…

メタが回るうちは一強でもいいけど回らないレベルの採用率はもうだめだよ
メガガルーラとかやられたら泣いちゃう

剣盾はダイマ禁止ルールの方がクソだった気がしてくる

なんでアンコールは終わり際に延長できるんだろうなあれ…

>小さくなる…アンコール…こだわりトリック…！
>みんなダイマに殺された！
>救いはねぇのか…！？マイナーに救いは…！
こだわりトリックは別に死んでなかったろ！？3ターンの猶予さえ凌げば縛れるんだし

>死んでいい奴らすぎる…
小さくなるはともかく他はいいだろうが！

ダブル推してるのは勝手に金銀の大会でカビゴンとねむるが酷過ぎてルビサファ以降はダブルルール追加してよっぽどじゃないと泥試合にならないように対策したみたいな感じだと思ってる

どっからでもひでりだの雨だのが出てくるのはマジで強かったよダイマックス
後バンギ使いとしては命中不安の岩が相当救済されてた感ある

ダイマの方が好き
テラスで頭になんか乗っけるのダサすぎ

殴り合うだけでも強い禁伝が搦手も豊富なの…

>弱ポケのワンチャンはどんどん狭まる方向だね
>まあそもそもリストラ制度があるからそれ以前なんだけど
そも弱ポケのワンチャンはお互いに強いポケモン使わないルールを設定していた4世代だけにあった幻影な気がする
ガチ対戦になった以上はしょうがないんだろうけど

>メタが回るうちは一強でもいいけど回らないレベルの採用率はもうだめだよ
>メガガルーラとかやられたら泣いちゃう
むしろSVって結構メタ回ってる方なんだけどな

対戦まともに整備する気ないよねなんか
整備するだけのリソースがないのか

>テラスタルが強い奴を強化している！は割と分かるけど
>それと一緒に言われがちなダイマックスが弱者救済だったって言われると本当にそうだったか？って思う
ダイジェット使えるかどうかでめちゃくちゃ格差社会だったし
ダイマ技の効果が物理特殊噛み合わないポケモンとか悲惨だったし
重さ参照技とか無効だったりはりきりが必中だったりで相性悪いポケモンめちゃくちゃいてテラスより格差大きかったと思う
テラスって致命的に噛み合わないのバンギとかくらいだし

いやまぁマイナーポケ使うのってロマンオナニーなんだし通用しないのはそりゃ当然というか…
そんなもの今始まったものでもないし…

>小さくなるはともかく他はいいだろうが！
俺はアンコールに故郷の村を滅ぼされたので死んでほしい

>>テラスタルは型が無数にあって絞り切れないから嫌いってやつがいるけどそういうランダム性があったほうが対戦って面白くね
>考え方による
>競技性ってやつを突き詰めるならむしろ一強環境のほうが競技性高まったりする
オープンチームシートBO3はテラスタル込みで競技性高いと思う
クローズシートBO1のテラスタルはどうしても噛み合いの要素が強くて

ダブルの対戦最近になってちょくちょく見るようになったけどガオガエンお前ダブルだとこんなにすごかったんだな…ってなってる

チャンイチは対面構築銀城はサイクル月島さんは受けル

アンコとか高火力特殊技とか適当にばらまきすぎたのが問題なのでは…
何のためにどくどく制限したんだ…？

>殴り合うだけでも強い禁伝が搦手も豊富なの…
マイナーがマイナーな理由これなんだよな
禁伝に限らないけど強いやつが絡め手もちゃんと持ってる

>どっからでもひでりだの雨だのが出てくるのはマジで強かったよダイマックス
>後バンギ使いとしては命中不安の岩が相当救済されてた感ある
途中で砂切れたってなっても引かずに再展開できたのも美味しかった

でもガチ最強ポケモンが一生上に居座ってたのはどっちかっていうと剣盾なんだよな

YouTubeの普及で強い奴増えて低いランク帯でも勝てなくなったなぁって感覚はある
昔は初手ゴチルゼルでスカーフトリックするだけでそこそこ勝ててたのに

>対戦まともに整備する気ないよねなんか
>整備するだけのリソースがないのか
今後も続けていくわけだしずっとこれでいいよねって結論出したくないんじゃない

たまに知らないポケモンが来ると何してくるんだ…？ってなる
きせきヒスイハリーセンに2体もってかれた！

>マイナーがマイナーな理由これなんだよな
>禁伝に限らないけど強いやつが絡め手もちゃんと持ってる
昔はその辺割と気を遣ってたんだけどね…

>ダブルの対戦最近になってちょくちょく見るようになったけどガオガエンお前ダブルだとこんなにすごかったんだな…ってなってる
これでも一頃に比べると逆風吹いてるの凄いでしょ

>>小さくなるはともかく他はいいだろうが！
>俺はアンコールに故郷の村を滅ぼされたので死んでほしい
👏

>後バンギ使いとしては命中不安の岩が相当救済されてた感ある
はりきりとかもそうだけど命中不安に頼らざるを得ないポケモンはダイマでかなり救われてたと思う

ダブルだと強いは強いけど素早さ操作の一種くらいの範疇なんだけどねダイジェット
状況によってはたまにダイアタックの方が優位になる

アンコも弱い奴がやってきて引っ掛けられるとかじゃなくて普通にカイリューが使うからな…

ダブルは絶対に環境に残り続けると思っていた霊獣ランドがいなくなってビックリしたよ俺

その世代の象徴的なポケモンっているよね4世代の猿とか7世代のミミッキュとか

俺は素早さバトルを諦めてトリパに逃げたからダイジェットの脅威をよく知らない

強い奴何やっても強いからな…

BW時代からマイナー寄りパでやってたが
まあ色々言われるが昔の方がやれてたな
単純に要対策の数自体がある程度限られてたからな

重さ参照が無効になるのとかそれいる？みたいな仕様多かったな
ダイオウドウ見た目が最高に好きだったから使いたかったけど全然輝かせてあげられなかった

>ダイジェット使えるかどうかでめちゃくちゃ格差社会だったし
これはこれで逆にトリル決めやすかったり最初からS捨てて組む分には美味しかったんだよな…

なんで最近一護が対戦ゲーでボコボコにされてるの…？

>なんで最近一護が対戦ゲーでボコボコにされてるの…？
耐えられなかった人が多いんだろう

>なんで最近一護が対戦ゲーでボコボコにされてるの…？
何も知らされてないけど巻き込まれるから

>俺はアンコールに故郷の村を滅ぼされたので死んでほしい
ちゃんと思い出せ
お前の故郷を滅ぼしたのは本当にアンコールだったか？
実はカイリューじゃなかったか？

>ダブルは絶対に環境に残り続けると思っていた霊獣ランドがいなくなってビックリしたよ俺
化身ランド>霊獣ランドになることあるんだ…って結構衝撃だった

チャンピオンズで
リザードン（X）
リザードン（Y）
リザードン（キョダイ）
リザードン（テラス）
リザードン
が見れるようになるんだよなと思うとワクワクしてくるねピカ太郎

>俺は素早さバトルを諦めてトリパに逃げたからダイジェットの脅威をよく知らない
割とある向こうが積んでるから振り関係なく確実に抜けるわこれ…って場面

600属凖伝は露骨に弱みを持たせてたりとか特性が強くなり過ぎないようにとか昔は結構遠慮してたよね
砂ガブは死ね

ダブルはSVの御三家がずっと最前線なの地味にアツいよね
ガオガエンもゴリランダーもウーラオスもみんな大活躍してる

耐久パだって毎回終わった終わった言われ続けても頑張ってるんですよ
今のグライオンは…逆にアレだけど

アンコールとトリックはダイマの前にZとメガでも殺されてたろ

ダブルだととりあえずおいかぜ使う人がいるからトリルは刺さるからやめてね

基本的は強そうな奴が強い！みたいな方がウケるんだろうな…
俺はあんまりだけど

>でもガチ最強ポケモンが一生上に居座ってたのはどっちかっていうと剣盾なんだよな
環境どうのより最強が本当に最強すぎただろ剣盾は

>600属凖伝は露骨に弱みを持たせてたりとか特性が強くなり過ぎないようにとか昔は結構遠慮してたよね
>砂ガブは死ね
なんかダブルやってたのに最終的に敵の砂ガブと俺のきせきポリ2だけが残って泥仕合してたの思い出した

素早さがちょっと影響が強すぎる

（乱１）耐えられなかったか…！

SV初期は割とマイナーも活躍してたからシステムがどうこうというより入国してる強ポケの数増えて種族値インフレすると自然とついていけないやつらが出るというだけな気がするの
剣盾初期はミミッキュがダイマ枯らし性能まで高かったせいで一匹だけ卑怯な強さしてたが

ググりながらできるんだから焦ることはない

全員使える環境だと単純に上から高種族値摘んでできたグッドスタッフで十分戦えるんだよな

>600属凖伝は露骨に弱みを持たせてたりとか特性が強くなり過ぎないようにとか昔は結構遠慮してたよね
>砂ガブは死ね
ちゃんと光の粉も持たせろ

育成するだけして対戦やらずに終わる

>ちゃんと思い出せ
>お前の故郷を滅ぼしたのは本当にアンコールだったか？
>実はカイリューじゃなかったか？
いや…アンコールだな…
今もバドレックスやオーガポンのアンコールに街を攻撃されてる

種族値が高いポケモンはステータスが高いので強い
器用なポケモンはできることが多いので強い
種族値が高い器用なポケモンは当然強い

>>ちゃんと思い出せ
>>お前の故郷を滅ぼしたのは本当にアンコールだったか？
>>実はカイリューじゃなかったか？
>いや…アンコールだな…
>今もバドレックスやオーガポンのアンコールに街を攻撃されてる
わかる俺もエルフーンのアンコール嫌い

ダブルやるなら割とトリパオススメなのよね
考えなきゃいけないことを絞れるから
どうトリルを通すかとトリルを通したあとの決着の付け方とトリルをメタられた時の対応くらいに絞れる

対戦準備の敷居は下がったけど勝つこと考えたらポケモンバトルの敷居かなり高くない？とずっと思ってる
コーチングしてくれる人いたら違うだろうけど1人だと果てしなさすぎる

>育成するだけして対戦やらずに終わる
正直1番メンタルにいい楽しみ方だと思う

命中不安で言うといしあたまもろは連中なんとかしてやってくれんか…
もっというとガチゴラスは顎の方活かす形でなんとかならんか…

なんというか趣味パ対戦というもの自体が下火な気がする…
場所探せばあるんだろうが…

>育成するだけして対戦やらずに終わる
別に対戦だけがポケモンじゃないからいいんだ
でもバトル施設的なの欲しいなぁ

素早さだけは明確に一手の差が現れるから出来るだけ把握しておきたい
…耐えられなかったか…！

アンコールは確実にチャンピオンズで大幅没収されるのはわかる

>アンコールは確実にチャンピオンズで大幅没収されるのはわかる
そんなまともな調整する奴らだろうか

>SV初期は割とマイナーも活躍してたからシステムがどうこうというより入国してる強ポケの数増えて種族値インフレすると自然とついていけないやつらが出るというだけな気がするの
そうだったかな…
俺は最初からヘイラッシャ キョジオーン ラウドボーン ドオーみたいなクソポケと戦わさせられてた気がする…

パーティのバランスの方が重要だ

身内同士の趣味パ対戦っての自体あんまり聞かなくなったな…

>なんというか趣味パ対戦というもの自体が下火な気がする…
>場所探せばあるんだろうが…
剣盾時代はネストボール級というものがあってな

育成が楽になりすぎて逆に趣味パが舐めプ呼ばわりで俺悔しいよ…！

サンダー来るまでダイマ好きだったよ
サンダー来て全部破壊された

ダブルGS視点で言うとザシアンは単体性能が抜きん出て最強だからよく使われてたというのは少し間違い
あいつは強い上で誰とでも組めるビッチオブビッチだから最もよく使われてた

みんな当たり前の様に複数ROMでランクマ潜ってるのが特殊な文化だなと感じる

チャンピオンズは対戦に特化してるしさすがに調整は色々入れるだろ…と思いたい

強化が不平等なのは嫌だと言っていたら
平等にしたら元から強いポケモンが強いだけじゃんという結論を突きつけてきたテラスタル

まず剣と盾ってネーミングの時点で盾は全国の弟しか買わねえだろって感じなのになんで剣の方だけ伝説もあんな感じなんだ兄ちゃんと対戦させられる弟くんの気持ち考えたことあんのか

トリパは自分が使ってない時は一方的にトリルされるし自分が使ってる時は不毛極まりないトリパミラーが発生するからクソ

カイリューはテラスタル環境の申し子なのもあるけどよりによってテラスタル環境で一番ばら撒いちゃいけないアンコールを貰ってるのが一番酷い

NPCじゃなくて実際のトレーナーを模したAIとか作れば面白いんじゃないか

趣味パ使いにはね
リストラがマジで大ダメージなんだ
何がどうせ使わねえだろだ滅茶苦茶使ってたわ

>コーチングしてくれる人いたら違うだろうけど1人だと果てしなさすぎる
まず使ってるポケモンを全部ボックスへ戻せから始まったらなかなか耐えられない

レートがあった時代はレートを極限まで下げると変なポケモンしかいない闇のゲームができた
でんきだま投げてくるライチュウとか爆発してくるエネコロロとか

レックウザは伝説だから道具なしメガシンカも許される

チャンピオンズってトリプルバトル復活するんだよね
楽しみ

>ダブルやるなら割とトリパオススメなのよね
>考えなきゃいけないことを絞れるから
ああ！
>どうトリルを通すかとトリルを通したあとの決着の付け方とトリルをメタられた時の対応くらいに絞れる
ﾊﾞｯ

そんな弟もSVの伝説ダブルでめちゃくちゃ名誉回復したから褒めてやって欲しい

ザマゼンタにキングシールドとかブロッキング上げてってなる姉との格差

>NPCじゃなくて実際のトレーナーを模したAIとか作れば面白いんじゃないか
手持ちは再現できても戦法は真似できないし…年々相手アホになってない？って感じる時あるし…

>身内同士の趣味パ対戦っての自体あんまり聞かなくなったな…
1匹のガチポケで全部吹き飛ぶからな
ひたすら蹂躙されたらどっちも気まずい

>対戦準備の敷居は下がったけど勝つこと考えたらポケモンバトルの敷居かなり高くない？とずっと思ってる
>コーチングしてくれる人いたら違うだろうけど1人だと果てしなさすぎる
そんなあなたに役割論理
資料が常に充実してるのが本当にえらい

正直さ…テラス読みは俺の脳みそじゃ無理だよ

>みんな当たり前の様に複数ROMでランクマ潜ってるのが特殊な文化だなと感じる
匿名ROM文化つまんないから対戦開始時匿名で対戦終わったら名前とトレカ見えますみたいな感じになって欲しい

>みんな当たり前の様に複数ROMでランクマ潜ってるのが特殊な文化だなと感じる
バージョン違いを揃えるのがよくあるゲームなのもありそう

ポケ徹をガン見する
へー…なんかよくわかんないけどこの努力値に振れば環境ポケモンの技を2耐えできるんだな…？よくわかんないけど…

サンダーの何がひどいってタイプのせいで自分は相手の飛行とのダイジェットの打ち合いに強いだけじゃなくて
ダイマ切れたあとも静電気と暴風でクソ運ゲポケモンなことだ！

>トリパは自分が使ってない時は一方的にトリルされるし自分が使ってる時は不毛極まりないトリパミラーが発生するからクソ
トリパを使う時はたとえばコータスならあえて素早さを最遅まで落とさなかったりするんだ
すると相手がコータスを使うトリパだったとしても素早さ関係はほぼ確定して一歩アドバンテージを得られる

>正直さ…テラス読みは俺の脳みそじゃ無理だよ
諦めてしんそくしよう

ここでの対戦会とかも昔は成立したが
今じゃ無理だろうな…
昔とは客層が違い過ぎる

というか必須じゃないからやらんでもいいやつなんでハマったらやればええ
レイドには旅パで行くけど勘弁な！

テラスのタイプどころか発動タイミングすら分かんねぇよ！

全部覚えてたって勝てるわけじゃないし

最新作で追加されるポケモンの性能がどんどんインフレしてるからなあ
カミあたりはちょっとやり過ぎ感はある

追い風とトリルを両方覚えさせたエルフーンをな
両方覚えさせたエルフーンを使って相手によってスイッチするんだ

テラスレイドは最初「今これはバグ！？ラグ！？それとも正規の挙動！？」っていろいろと意味がわからなかった

>>正直さ…テラス読みは俺の脳みそじゃ無理だよ
>諦めてしんそくしよう
なんでそいつがゴーストテラスなんだよクソが

新規メガシンカは特性とステータス次第だから早く知りたい
マフォクシーでもステータスさえ良ければ活躍できるはずなんだ…サイコフィールドもあるし

>カミあたりはちょっとやり過ぎ感はある
昔は○○の下位互換云々とかあったけど
今はもうそんなこと気にするまでもなく強い奴が強すぎて話にならないからあんまり言われなくなったという

svは解禁する順番おかしいよ

チャンピオンズがコケたらこの先ポケモンバトルにフォーカス当たることなくなるんだろうなぁ

とりあえず落ち着いてイーユイ受け取ろうぜ

チエンジャン

>ポケ徹をガン見する
>へー…なんかよくわかんないけどこの努力値に振れば環境ポケモンの技を2耐えできるんだな…？よくわかんないけど…
実数値で覚えた方が応用利くからおすすめ

>最新作で追加されるポケモンの性能がどんどんインフレしてるからなあ
>カミあたりはちょっとやり過ぎ感はある
種族値高いけど無駄な部分や特性が微妙が種族値高くて無駄がなくて特性が弱くないどころか強いになってるからヤバい
星十字騎士団みたい

>とりあえず落ち着いてイーユイ受け取ろうぜ
受け取ったらイーユイレイド終わるし…

>最新作で追加されるポケモンの性能がどんどんインフレしてるからなあ
>カミあたりはちょっとやり過ぎ感はある
カミパオは技いくつか没収すれば大人しくはなる気がする
特にパオは氷柱と零度とふいうち揃ってんのがヤバい

なんか行動不能のまま制限時間が過ぎていく！
俺が行動してない間に味方複数回行動してね！？
なんか敵もすげぇ回数行動してる！
俺のターン来ねえ！

>テラスレイドは最初「今これはバグ！？ラグ！？それとも正規の挙動！？」っていろいろと意味がわからなかった
レイドはマルチに耐える動作しなさすぎてストレスすぎた
結局他人とやる要素が基本対戦しかないの勿体なさすぎる…

努力値いくら振ったかが極振り以外は計算しないとわからないとか普通ならありえないよな
チャンピオンズでそのへん変わるっぽいけど気づくの遅すぎるんだよマジで

テラレイドは汎用対策ポケモンをちゃんと作ってれば楽しくなる
耐えて殴ればよかろうなのだ

正直ポケモンは娯楽の少ない時代に出てシリーズ重ねて知名度があるからこそ煩雑なタイプ相性とかも受け入れられてる気がする
今新しいゲームでいきなり数十種類の属性とそれぞれの相性とか出されても余程内容が面白くないとついていける自信がない

90年代も後半に入って娯楽が少ない…？

努力値は分かるが個体値はもういらんのではという気がする
性格と努力値だけでいい

言うなれば30年基本システム変えずにやってるからな
マンネリにもなろうもんだよ

>とりあえず落ち着いてイーユイ受け取ろうぜ
参加してなくても色四災貰えて良いイベントだった

割と真面目にもこうの存在がポケモン対戦のハードル下げてると思う
もこう自身は変な型を色々お披露目するけど対戦相手のパーティー見て流行りのテンプレとかも分かるし

電磁波の仕様いい加減変えてくれ
いや一回変えたけど

S100がもう全然高速帯じゃないのインフレを感じる

そもそもポケモンのシステム自体が対戦を考慮して作られていなくて増設に増設を重ねて何とかなってるわけだからねチャンピオンズで対戦ゲームとしてどこまで最適化されるんだろう

ねむりといいまひといい行動阻害系はちょっと強すぎる…

>割と真面目にもこうの存在がポケモン対戦のハードル下げてると思う
>もこう自身は変な型を色々お披露目するけど対戦相手のパーティー見て流行りのテンプレとかも分かるし
勇気の切断とかいって切断もカジュアル化させちゃったけどね

>S100がもう全然高速帯じゃないのインフレを感じる
S100が高速な時代ってあったの？

昔はSやACは120くらいあると上位だったのに今は大分物足りなく感じる

>>どうトリルを通すかとトリルを通したあとの決着の付け方とトリルをメタられた時の対応くらいに絞れる
>ﾊﾞｯ
待ってくれ本当に考えることは減るんだ
まずトリルの通し方だがこれは概ねテンプレだ始動役の隣にねこだましやこの指とまれを撃たせるのがテンプレだ
次に決着の付け方だがこれも簡単だドサイドンみたいな鈍足高耐久高火力の戦車のようなポケモンを後ろにおいておくだけだ
最後のトリル対策対策についてはだいたいマスター帯に行くまではあまり問題にならんしこればっかりはされてみないとわからないから今考えなくていい！

>昔はSやACは120くらいあると上位だったのに今は大分物足りなく感じる
パオジアンはA120だよ(欺瞞)

バトレボの頃はs110のゲンガーとかエーフィは高速だった記憶がある

>>S100がもう全然高速帯じゃないのインフレを感じる
>S100が高速な時代ってあったの？
高速というか一線級の速さと言えば大体そこら辺だった
だからガブリアスの102が色々言われた訳で

めんどくせぇからタイプ統一パにして相手の選出を縛りつける
どうせ出てくるのはおっさんとなんかたまに居る鋼とメガバシャとかその辺だろうん

>>>どうトリルを通すかとトリルを通したあとの決着の付け方とトリルをメタられた時の対応くらいに絞れる
>>ﾊﾞｯ
>待ってくれ本当に考えることは減るんだ
>まずトリルの通し方だがこれは概ねテンプレだ始動役の隣にねこだましやこの指とまれを撃たせるのがテンプレだ
>次に決着の付け方だがこれも簡単だドサイドンみたいな鈍足高耐久高火力の戦車のようなポケモンを後ろにおいておくだけだ
>最後のトリル対策対策についてはだいたいマスター帯に行くまではあまり問題にならんしこればっかりはされてみないとわからないから今考えなくていい！
ﾊﾞｯ

>そもそもポケモンのシステム自体が対戦を考慮して作られていなくて増設に増設を重ねて何とかなってるわけだからねチャンピオンズで対戦ゲームとしてどこまで最適化されるんだろう
育成UI優しくしたり技の仕様分かりやすく表記したりはあるだろうけど対戦システムの根幹は変わらんでしよ
スマホゲームになる都合上今まで世代更新時にのみやってた細かな調整をもっと高頻度でやるようになるかな？ってくらいかと

>>>どうトリルを通すかとトリルを通したあとの決着の付け方とトリルをメタられた時の対応くらいに絞れる
>>ﾊﾞｯ
>待ってくれ本当に考えることは減るんだ
>まずトリルの通し方だがこれは概ねテンプレだ始動役の隣にねこだましやこの指とまれを撃たせるのがテンプレだ
>次に決着の付け方だがこれも簡単だドサイドンみたいな鈍足高耐久高火力の戦車のようなポケモンを後ろにおいておくだけだ
>最後のトリル対策対策についてはだいたいマスター帯に行くまではあまり問題にならんしこればっかりはされてみないとわからないから今考えなくていい！
…耐えられなかったか──…！

>スマホゲームになる都合上今まで世代更新時にのみやってた細かな調整をもっと高頻度でやるようになるかな？ってくらいかと
むしろバトルのみに専念する以上細かい調整を高頻度でやってくれないと困る！

S130まで行くとスピード特化というか何かを犠牲にしてて
S110辺りが火力と両立できて便利なイメージ…だった

今の速いポケモンって言われたらS１３５とかそんな領域だもんな

今だとS111〜129辺りが1番可哀想な気がする

130族抜き…懐かしい響きだ…

トリル使いには本人の頭の中にだけあるSの関係表が存在している
普通のSの関係表を理解していることが前提なので特に初心者に優しいわけではない

もこう先生やっぱ凄いんだな

S100くらいよりは80くらいで他がゴツいヤツのが怖くなってきた
ブリジュラスとか

実質50体ぐらいだからセーフ

今のS100辺りは追い風の恩恵を最も受けやすいと思う

ガチ初心者は複合タイプで躓きそう

上位行かなくていいと思ってるなら適当に強いポケモンにこだわりハチマキだのメガネ持たせて殴らせてればそれなりに勝てるぞ

もこうキッズ(おっさん)まだ生きてるのか

>ガチ初心者は複合タイプで躓きそう
未だに色々いい加減だぞ俺は

>トリル使いには本人の頭の中にだけあるSの関係表が存在している
>普通のSの関係表を理解していることが前提なので特に初心者に優しいわけではない
剣盾時代に通常のS関係表全然わからんまま初手トリパでマスター帯まで行ったから別にそんな事無いと思うけどなあ
流石にマスター帯でしばらく戦うなら多少S上位帯連中の事とか下の方の関係表も覚えなきゃだったけどマスター帯に上がるまでは最鈍でトリパブンブン振り回してたらだいたい勝ててたし

初代しかやったことないけどその時点ですらタイプ複合してるのがどういう相性になってたのか把握してなかった気がする

バッ

>上位行かなくていいと思ってるなら適当に強いポケモンにこだわりハチマキだのメガネ持たせて殴らせてればそれなりに勝てるぞ
しゃあっ　こだわりハチマキきあい・パンチ！

急所と状態異常の仕様が今のになった第五世代をやりたい
あのサイクル環境が好きだったんだよ

てかタイプ相性今から知識無しで覚えられる気しない

シングルなら役割論理wiki見ればいいよ

根性ハリテヤマとトリル使いでトリル＋猫だまし
ハリテヤマが生きてる限り根性インファイトとぶちかまし
先発が落ちたら噴火コータスやテツノカイナを逐次投入して掃討
ダブルのトリルなんてそれでいいでごわす！

>トリル使いには本人の頭の中にだけあるSの関係表が存在している
>普通のSの関係表を理解していることが前提なので特に初心者に優しいわけではない
レギュレーションGダブルのモロバレルのS調整とかガオガエンの鬼火とモロバレルの胞子でトリルの有無に関わらず白馬の上から異常取れるようにガオガエンとバレルで挟み撃ちにしてるの賢け〜ってなった

もうスカーフカイオーガにしおふきさせるだけで勝ちたい

>シングルなら役割論理wiki見ればいいよ
あのwikiって基礎知識あった上で見るぶんには勉強になるけどヘタに鵜呑みにするとそのまま論者という宗教に取り込まれてしまうのでは…？

なんかAIで不正してる人もいるらしいな
やっぱり勝率いいんだろうか

理論ないわけでもないけど脳スッカラカンにして対人できる
FPSてほんと手軽なんだなとよく思える

>理論ないわけでもないけど脳スッカラカンにして対人できる
>FPSてほんと手軽なんだなとよく思える
アレは反射神経と技術がいるから勝ちを求めると更にハードル高いぞ

まずマスター帯で戦うこと前提なのかマスター帯〜手前くらいまで駆け上がること前提なのかで話は変わると思う
マスボ〜ハイボの間くらいの戦いなら正直知識雑でも割となんとかなるし

ダメージに乱数あるけどほとんどカードゲームみたいな感覚だ

もうじゃんけんで決めろ！

>>シングルなら役割論理wiki見ればいいよ
>あのwikiって基礎知識あった上で見るぶんには勉強になるけどヘタに鵜呑みにするとそのまま論者という宗教に取り込まれてしまうのでは…？
それならそれでいいだろ
論者やってれば知識も付く

色違い捕獲する！努力値振る！王冠使う！
対戦はしない

もうスイッチで殴り合って白黒つけるか…

要素が多いと環境が複雑化しやすくて環境が複雑なほうがマイナーこすりおじさんは息しやすくなるんだよな

>理論ないわけでもないけど脳スッカラカンにして対人できる
>FPSてほんと手軽なんだなとよく思える
いやいやめちゃめちゃ頭使うだろあれ…

証厳選もしようねぇ

>アレは反射神経と技術がいるから勝ちを求めると更にハードル高いぞ
よくFPSTPSで反射神経どうのこうのいるけど
そんなの上位数％の対戦で大抵そこまで要求されねぇよ！

FPSはポケモン以上に選ばれし者じゃないと蹂躙されるんだよなぁ

>色違い捕獲する！
>対戦はしない

>もうスイッチで殴り合って白黒つけるか…
悪いけどSwitch2持ってる俺のほうが重くて強いよ

FPSはもう体に染み付いてるだけでポケモンなんか非じゃないくらいやり込まないとダメじゃねぇかな

スレ画性格が含まれてなくない？

FPSより強いって言われてる型真似して適当に技選ぶだけで対戦が成立するポケモンのが簡単に決まってるだろ

>>もうスイッチで殴り合って白黒つけるか…
>悪いけどSwitch2持ってる俺のほうが重くて強いよ
Switch2で殴る方が損失大きいからSwitch liteで殴れる俺の方がアド差で勝つよ

>スレ画性格が含まれてなくない？
ﾊﾞｯ

>FPSより強いって言われてる型真似して適当に技選ぶだけで対戦が成立するポケモンのが簡単に決まってるだろ
んなこと言い出したらFPSも武器ぶっぱするだけじゃね？

バッ

ポケモンって対戦が始まっちゃえば選べる選択肢めちゃくちゃ少ないから
リアルタイムで進行していく対人ゲームと比べたらポケモンのが何倍も楽だよ

好きな二軍ポケ混ぜて初見殺したのしー！（勝率イマイチ）してた記憶しか無い

こいつの対策しておかなきゃ全員磨り潰される×ｎみたいな状況がストレスフルすぎて辞めた

タイプ相性は抜群とか出るようになって楽になったと思わせて交代読みとかあるから結局覚えないといけない