ゲームバランスかな…

烙印を消す命が歴史を書き直す

ゲイリーガイギャックスかな…

美しい剣は人と人繋げて

魔法を使うって事は体力に自信ないからとか魔法覚える為に筋トレに時間使えなかったとかじゃねぇかな

当時のTRPG設計者だっけ？
その元ネタ的小説は魔法使いは剣も魔法も使える万能超人だった

例えば銃と剣だったら銃の方が火力低い方が多いじゃん射程のアドバンテージあるし
モンハンは近接よりガンナーの方が火力出るよな…
代わりに打たれ弱いってデメリットあるが

そもそも日本で言う「魔法使い」ってそういう職業に特化してるみたいな扱いである事が多い
ファンタジーの世界観が基本ゲームに依拠してるからか

アインズ様はなんか装備着替えたりバフで色々対策してるイメージだけど近接強いの？
魔法使いのレベルを戦士職に置換する魔法は使ってたけど本職には劣るとか言ってた覚え

魔法使いは戦闘以外でも役立つ場面や魔法が色々あるだろうからなあ

ガンダルフとかフィジカルもめちゃ強だからな

理想の冒険者は近接戦もできる魔法使いかなって

僧侶はムキムキになる事が多い

>アインズ様はなんか装備着替えたりバフで色々対策してるイメージだけど近接強いの？
>魔法使いのレベルを戦士職に置換する魔法は使ってたけど本職には劣るとか言ってた覚え
世界側が雑魚い方が正しいんじゃねえかなあれは

>僧侶はムキムキになる事が多い
フェイヨンなんざ素手での印象がある

アインズ様に関しちゃ元がオンラインゲームのロールなんだから当然というか
魔法使いビルドで育てたキャラなのに物理まで本職並だったらゲームバランスおかしくなっちゃうから…

ガンダルフは花火出せるおじいちゃんだし…

>アインズ様はなんか装備着替えたりバフで色々対策してるイメージだけど近接強いの？
１話でやってた通り
レベルカンストしてるからステータス自体は十分高い
黒い鎧着てるのはそうしないと物理攻撃用の武器が装備できないから

物語によっては種族が魔法使いで屈強だったりするよね
職が魔法使いでもシステム上ムキムキになるのD&Dなんだっけ？

弱い所がある方が一般的な事でそれを克服したキャラがより強く見えるってことよ

>例えば銃と剣だったら銃の方が火力低い方が多いじゃん射程のアドバンテージあるし
>モンハンは近接よりガンナーの方が火力出るよな…
>代わりに打たれ弱いってデメリットあるが
鍛えることで身体能力が一般人よりも遥かに強くなる世界観の場合剣が銃を越えるのは普通だと思う
だって拳銃やマシンガンは同じ銃なら俺が撃ってもスーパーマンが撃っても当たれば威力は同じだし…

僧侶の方はリアルでも武闘派が多かったから普通にしっくりくるやつ

アインズ様は同レベルだとそんな強くないというかロールプレイ強めでNPCに負けかけるぐらいだし専門職に劣る
事前準備しまくりのプレイヤースキルで対人は強いけど

筋力もあって魔法も使えるけどそれぞれの専門職よりレベルアップ必要な経験値を倍にしましたならいいよね

西遊記の孫悟空を魔法使いと言われても納得できない感
間違いなく魔法使いタイプではあるんだけど

精霊は冷たい鉄を嫌うとかなんとか
そんなような設定で魔法使いは重装備が出来ないから物理が弱い事がある

ムキムキ僧侶はモンクみたいな人がいるよね
武僧って感じの

アインズ様は周りが弱いから物理も強いけどユグドラシル環境なら物理で無双は無理だろ

ガンダルフは種族魔法使い（下位の神）だ

>職が魔法使いでもシステム上ムキムキになるのD&Dなんだっけ？
T&Tだね
ストレングス消費して魔法かけるから

>アインズ様は周りが弱いから物理も強いけどユグドラシル環境なら物理で無双は無理だろ
それはそう

>西遊記の孫悟空を魔法使いと言われても納得できない感
>間違いなく魔法使いタイプではあるんだけど
生まれた時点でパラメータがクソ高いのは参考にならん！

アインズ様は魔術師ビルドだからってのもあるけど種族特性で打撃と火と神聖に弱いとかじゃないの

ユグドラシル環境だと魔法でも無双は出来ないし…

>魔法を使うって事は体力に自信ないからとか魔法覚える為に筋トレに時間使えなかったとかじゃねぇかな
勉学や研鑽で魔法使ってるタイプならそう納得も出来るけど
先天的な才覚とか素質で魔法使いになる方だと魔法は最初から付いてきた上で普通に身体鍛えるじゃんってなる

魔法の射程を短くする方向で調整すれば魔法使いのフィジカルが強くてもバランス問題は起きないということだね？

実際にはHP高いのに魔法攻撃扱いの技が使えるマッシュとかHP高いのに魔法攻撃扱いのほのおのツメが使えるハッサンとか開発者バランス取る気ないよなってのちらほらいる

wizの僧侶も前衛にしたりするね
回復できるし殴るとそこそこの火力になるのが頼もしい

引き籠もって実験的な錬金術師タイプの魔法使いだと試料の影響もあって虚弱とかはあるかも

攻略慣れするとハッサンはHPが高いからゲントの杖使うタンクヒーラーと化する

>先天的な才覚とか素質で魔法使いになる方だと魔法は最初から付いてきた上で普通に身体鍛えるじゃんってなる
魔法を使うと大量のカロリーを消費するから鍛えても鍛えてもイーブンになるというのは？

防御相性のせいでやたらと硬いタクティクスオウガのウォーロック良いよ…
補助魔法使いだからINT低めでも問題無いし

>>先天的な才覚とか素質で魔法使いになる方だと魔法は最初から付いてきた上で普通に身体鍛えるじゃんってなる
>魔法を使うと大量のカロリーを消費するから鍛えても鍛えてもイーブンになるというのは？
魔法を使う時の神経伝達が運動神経の発達に悪影響を及ぼすとかもできんことはないね

>魔法を使うと大量のカロリーを消費するから鍛えても鍛えてもイーブンになるというのは？
つまり量を食える胃腸が強ェ奴こそが最強になる

勇者は攻撃魔法が使えるから魔法使いだし
魔法戦士は魔法が使えるからもちろん魔法使いだし
賢者は攻撃魔法が使えるから魔法使いだもん
物理オンリーの雑魚なんて勝てるわけない

ゲームのクラスとしての魔法使いが出来て以来の概念だよな
古典ファンタジーだと大抵剣も達者だ

物語でもそうだけど全部そいつに任せちゃえばいいじゃんってなるとつまらなくなりがち

>>魔法を使うと大量のカロリーを消費するから鍛えても鍛えてもイーブンになるというのは？
>つまり量を食える胃腸が強ェ奴こそが最強になる
クソデブ魔女が大魔術使って勝利した直後は美魔女になってるんだ…

僧侶といっても自衛できる程度に強くなってなきゃ宗教とかあっても簡単に潰されるよな…とは思う

昔のRPGはHPの高さが最低ラインを割ると使われないのにそれを分かってないゲームが多すぎる

さすがに戦士とかにパワーな部分が追いついても得物を持って切り結ぶ技術は追っつかないくらいであってほしいとは思ってしまう⋯

ロールするゲームだとあいつ一人でいいじゃんはよくないからな…

なら物理職の魔法もつよい？

MP（マッスルパワー）を消費するから魔法を撃つと貧弱になってしまうんだ…

>僧侶といっても自衛できる程度に強くなってなきゃ宗教とかあっても簡単に潰されるよな…とは思う
ただ武力高くなるとそれこそ聖騎士とかの扱いになるんじゃねえかな…

>物語でもそうだけど全部そいつに任せちゃえばいいじゃんってなるとつまらなくなりがち
剣も魔術も強いガンダルフが欲望加速装置の指輪を持つと次の魔王になるから運び屋のホビットが必要なのいいよね

>その元ネタ的小説は魔法使いは剣も魔法も使える万能超人だった
いいよなラリーニーヴンのウォーロック

魔法使いだから物理が弱いというよりは
他に僧侶とか弓使いとか戦士とか別の役割を用意するにあたってそいつらに見せ場を用意するために弱点が設定されてるというか

純魔じゃないけどFF5の魔法剣士にはお世話になった
魔法剣つっよ…

>ゲイリーガイギャックスかな…
AD&Dで人間様だけがそれが出来るようには作ってたぞ
先に戦士やった上で転職

筋肉で殴るより魔法でビーム出したほうが強いなら身体なんて鍛えんだろ

ボスの攻撃耐えれて回復がボスの攻撃に間に合ってれば勝ち確だから極論高いHPさえあればいいもんなコマンド式RPG

>なら物理職の魔法もつよい？
身体強化魔法が強いよ

>魔法使いだから物理が弱いというよりは
>他に僧侶とか弓使いとか戦士とか別の役割を用意するにあたってそいつらに見せ場を用意するために弱点が設定されてるというか
あとリアル魔法使いとか魔女レッテル貼られて狩られたやつがただのインテリ層か技師だったってのもあるんじゃねえか？

>物語でもそうだけど全部そいつに任せちゃえばいいじゃんってなるとつまらなくなりがち
しょうもないけれど致命的な欠点は緊張感を与えるからな

何もしなくても爆発的速度で筋肉とカロリーが分解されていくから魔法使いは接近戦が苦手なのだ…

仮に魔力に才能が必要で云々って世界観なら
筋肉には才能要らないってのかよともなるし⋯？

魔法発動にターン必要だったりするのと即射出になる考え方の変遷はどこで強めに生まれたのか

>何もしなくても爆発的速度で筋肉とカロリーが分解されていくから魔法使いは接近戦が苦手なのだ…
それ魔法を修めるより身体鍛え続けて無いと衰弱死しない？

魔法使いでフィジカルもあってカロリー消費するからよく食うというとD・S

まあ筋肉あってもアスリートの筋肉の運動神経なしの見せ筋なんて概念がリアルにあるの考えたらその立ち回りに向いてる向いてないとか経験の差はあるんじゃねえかな…

剣士が技を研鑽しているその時間を魔法使いは魔術の研鑽に勤しむのだ
とうぜんフィジカルに差が出るのは已む無しだ

T＆Tは魔法使うのに体力度を消費するから屈強な肉体の持ち主でないと大魔法は使えない
屈強な肉体を持っているので武器制限があるけど殴っても良い

魔法の撃てる数はMP切れるまで派と使用回数派がいる

>魔法発動にターン必要だったりするのと即射出になる考え方の変遷はどこで強めに生まれたのか
テンポを必要としないゲームで必殺技の演出に必要なのが前者
テンポを阻害してはいけないゲームで生み出されたのが後者

>魔法発動にターン必要だったりするのと即射出になる考え方の変遷はどこで強めに生まれたのか
アクションバトルかコマンドバトルかの差じゃねーの

>魔法発動にターン必要だったりするのと即射出になる考え方の変遷はどこで強めに生まれたのか
それも色々試されたゲームシステムとバランスかなあ⋯

>魔法の撃てる数はMP切れるまで派と使用回数派がいる
魔法発動に供物系のアイテムが必要派もいるぞ！

UOとかのタンクメイジの概念いいよね

ハリポタは物理魔法使いっています？

>身体強化魔法が強いよ
魔法が戦う為の素質そのもの扱いされてて戦士系職でも身体強化とか普通に使ってますって設定もそこそこ見るよね
魔法の出力をどっちに寄せて振ってるかって扱いになるからこの方が納得感はある

>仮に魔力に才能が必要で云々って世界観なら
>筋肉には才能要らないってのかよともなるし⋯？
魔術操るのに最低の知性が必要なら剣を操るのに最低の筋力も必要だろうね

単にその分野をちゃんと修練しているかどうかの違いじゃないの？

>ハリポタは物理魔法使いっています？
魔法の方が圧倒的に強いし肉体的強化は亜人種に勝てないからいない

UOのステータスはstr dex intで
純メイジだと命中とスタミナが増えるdexはいらんからHPと所持重量が増えるstrとマナと魔法ダメージが増えるintに激フリとかだったよな
あと近接武器捌くのにレスリングもやってる

>ハリポタは物理魔法使いっています？
あいつらはフィジカルも天性の強者というか人に似た別の魔法生物という感がある

>ハリポタは物理魔法使いっています？
ハグリッドとか…？

武器防具の使い方を長年に渡って学んでないとかで差をつけたりする時もあるね

>昔のRPGはHPの高さが最低ラインを割ると使われないのにそれを分かってないゲームが多すぎる
生き残り成長すれば魔法使いが文字通り最強になるゲームならどうだ

>ハリポタは物理魔法使いっています？
ハグリッドはフィジカルも強くない？

>ハリポタは物理魔法使いっています？
ハリーは剣で蛇殺してたりドラゴンと箒でチェイスしてみたり運動神経発揮すること多いと思う

魔法で作った炎は術者を燃やすのか論

魔法を使うにはレベルの消費が必要というパターンもある
レベルは敵を倒しても釣りをしても村人と売り買いしても上がるぞ

やっぱりオーフェンが印象強いなあ
こかして踏みつけるが最強の戦術

昔から油で滑らせる魔法は最強クラスだからな…

魔法の方が強いってだけでフィジカルも高い傾向があるよねハリポタ魔法使い

>昔から油で滑らせる魔法は最強クラスだからな…
空中浮遊前提の戦場になるのひどいね

>魔法の方が強いってだけでフィジカルも高い傾向があるよねハリポタ魔法使い
あいつら魔法使い族じゃん

>>昔から油で滑らせる魔法は最強クラスだからな…
>空中浮遊前提の戦場になるのひどいね
油で滑らせる系の呪文のあるゲームだと大体それも対策され切ってるからもうどうでもよくなる

魔法使いの方がアドバンテージあるけど魔法使いになると生殖機能に異常が出て子供が作れなくなるようにしよう

>魔法使いの方がアドバンテージあるけど魔法使いになると生殖機能に異常が出て子供が作れなくなるようにしよう
魔法使いは実在しない
イイね？

>油で滑らせる系の呪文のあるゲームだと大体それも対策され切ってるからもうどうでもよくなる
でも忘れた頃とかメタが一周した頃に引っかかるんだろ？

ヴォルデモートを銃で撃ったら終わりじゃないのってアメリカ人なら言う

>>昔から油で滑らせる魔法は最強クラスだからな…
>空中浮遊前提の戦場になるのひどいね
重力魔法で落としてから油で滑らせるか

恐ろしい文明人の呪い師を殴れば死ぬ軟弱者と嘯く蛮人コナンがかなりイメージ作ってる気がする

>でも忘れた頃とかメタが一周した頃に引っかかるんだろ？
その辺の駆け引きが楽しいんだ

>恐ろしい文明人の呪い師を殴れば死ぬ軟弱者と嘯く蛮人コナンがかなりイメージ作ってる気がする
ぶっちゃけそれより前から呪いの儀式とか魔法って気の長い願掛けじゃねえか！とかだからな

>ヴォルデモートを銃で撃ったら終わりじゃないのってアメリカ人なら言う
十中八九非魔法攻撃無効ついてるぞあれ…

空中戦前提って隠れる場所も無いし空中の移動用魔法との併用が前提になるから本質的にかなり不利なはずだな？

集中力を伸ばすには体を鍛える必要がある
つまり魔法使いにも筋トレは必須だ

グリフィンドールの剣は魔法が万能すぎてわざわざスーパー剣作ったとはいえ接近するの一般魔法使いからしたら理解不能すぎる

ドラゴンランスのレイストリンみたいに逆に虚弱でマッスル鍛えられないから魔法に傾倒したってパターン

現実では学問もフィジカルというか体力が必要な探検家スタイルもいるが
流石にバトル専門職よりは弱い

>空中戦前提って隠れる場所も無いし空中の移動用魔法との併用が前提になるから本質的にかなり不利なはずだな？
だが現代において最強は超高度爆撃…

前日に巻物読み込んどかないといけないから筋トレの暇がない

マンチキンが気圧がどーのこーのごねてきたりするから空中戦とかめんどくせー

>だが現代において最強は超高度爆撃…
もう脱線してないかそれ

>集中力を伸ばすには体を鍛える必要がある
>つまり魔法使いにも筋トレは必須だ
固定砲台よりしっかり位置取りした方が強いから足も体力も鍛えないと

>マンチキンが気圧がどーのこーのごねてきたりするから空中戦とかめんどくせー
ルールないから言われる部分がある
あると黙るよ

魔法を使えないがとくぎで同等のことが出来る

>>マンチキンが気圧がどーのこーのごねてきたりするから空中戦とかめんどくせー
>ルールないから言われる部分がある
>あると黙るよ
ウォーハンマーのルルブにはこう書かれている
GMがルールだから言う事聞かない奴はこの本の角で殴りつけろ！

>だが現代において最強は超高度爆撃…
超高空での生命維持魔法も必要だから更に魔力を浪費して
地脈の力を借りた地対空魔法の良い的に⋯⋯

>魔法使いの方がアドバンテージあるけど魔法使いになると生殖機能に異常が出て子供が作れなくなるようにしよう
ニンジャじゃねえか

>ドラゴンランスのレイストリンみたいに逆に虚弱でマッスル鍛えられないから魔法に傾倒したってパターン
割と最近邦訳された小説では大審問で虚弱になるもっと前から兄に好きだった女寝取られたりとか歪む要素余計に盛られてた

杖いいよね
fu5597160.jpg
fu5597161.jpg

>GMがルールだから言う事聞かない奴はこの本の角で殴りつけろ！
昔ハードカバーだったからな…

>fu5597161.jpg
なかなかの偉丈夫だな

人間は杖で殴るとたまに死ぬ

童貞魔法使いとか懐かしいミームだな

現代魔法究極奥義・対戦車魅差射

ぶっちゃけ直接戦闘抜きにすれば気圧どうこうに魔法を追加で使ってもなお
高空に上がって周囲を見渡せるのは十二分にアドバンテージあるだろって思う⋯

>ぶっちゃけ直接戦闘抜きにすれば気圧どうこうに魔法を追加で使ってもなお
>高空に上がって周囲を見渡せるのは十二分にアドバンテージあるだろって思う⋯
そんな高さだと魔法が地上まで届かないんだ

サムライになれば物理でも殴れるぞとかいい感じに間違った日本感で好きだったな

いろいろとゲーム的にもTRPG的にも厄介だから空飛ぶのには制限が結構かかるね

偵察目的だけなら使い魔飛ばせばよくない？

巡り来る
切なさ

>>ぶっちゃけ直接戦闘抜きにすれば気圧どうこうに魔法を追加で使ってもなお
>>高空に上がって周囲を見渡せるのは十二分にアドバンテージあるだろって思う⋯
>そんな高さだと魔法が地上まで届かないんだ
戦場全体に呪いかけるとか昔語りの時点であるのに…

>>ぶっちゃけ直接戦闘抜きにすれば気圧どうこうに魔法を追加で使ってもなお
>>高空に上がって周囲を見渡せるのは十二分にアドバンテージあるだろって思う⋯
>そんな高さだと魔法が地上まで届かないんだ
ファイアボールの距離減衰って結構早いんだな…

>魔法を使えないがとくぎで同等のことが出来る
しかもMPを消費しないとか何考えてんだってなる

>偵察目的だけなら使い魔飛ばせばよくない？
キッチリ1000フィート上がった上で目的の町が見える縦軸の角度を測ってもらえるならまあ⋯

>そんな高さだと魔法が地上まで届かないんだ
だからそんな高さから戦略兵器じみた威力の魔法を地上にボンボコ降らせられる魔法使いは強いんですね

>いろいろとゲーム的にもTRPG的にも厄介だから空飛ぶのには制限が結構かかるね
高さの計算面倒だから攻撃当たるくらいの高さ飛んでますとかな

世界観にもよるというか魔法が使える限りは万能だけど魔力切れると完全アウトだったり
鉄装備みたいなのを着てると魔法の邪魔だから必然的に物理に弱くなったり色々あるよね

飛べるなら陶器とか石とかと一緒に浮かんでいって相手の上から落とせばいいんじゃねえか？

十分に発達した筋肉は魔法と見分けがつかない

>十分に発達した筋肉は魔法と見分けがつかない
ガタイでバレバレじゃい！

オーフェンの場合は魔術士同士だと攻撃魔術の予兆バレバレで防御余裕なので
殴り倒した方が楽だからな

ドラクエ8の双竜打ちは輝いてた

>>十分に発達した筋肉は魔法と見分けがつかない
>ガタイでバレバレじゃい！
なんだって？僧帽筋で聞こえなかったよ

>十分に発達した筋肉は魔法と見分けがつかない
多面的魔術理論…

>オーフェンの場合は魔術士同士だと攻撃魔術の予兆バレバレで防御余裕なので
>殴り倒した方が楽だからな
人間の魔術は声届く範囲までしか射程ないしな
第二部の術はしらん

>飛べるなら陶器とか石とかと一緒に浮かんでいって相手の上から落とせばいいんじゃねえか？
重さの限界が⋯

>>飛べるなら陶器とか石とかと一緒に浮かんでいって相手の上から落とせばいいんじゃねえか？
>重さの限界が⋯
素焼きにやべえ液体でも入れればいいのでは？

物理キャラも補助魔法ないし自己強化魔法ぐらいは覚えておいたほうがいいよね

>戦場全体に呪いかけるとか昔語りの時点であるのに…
地上にいる人間に見える範囲とかだろそれ

制限を設けておかないとこうやって無限のマンチ論争になる！

インテリスポーツ選手とかボディビル大学教授はたまにいるけどたまにだから目立つんだろうしな

>>戦場全体に呪いかけるとか昔語りの時点であるのに…
>地上にいる人間に見える範囲とかだろそれ
全軍が倒れて戦争不可とかじゃなかったかな

>>>飛べるなら陶器とか石とかと一緒に浮かんでいって相手の上から落とせばいいんじゃねえか？
>>重さの限界が⋯
>素焼きにやべえ液体でも入れればいいのでは？
撒くか…油壺！

>素焼きにやべえ液体でも入れればいいのでは？
それは対人戦闘とかでなく夜の闇に紛れて空から一撃離脱で水源に毒を投げ込むパターンになるかな⋯

やれることを全部やった方が強いがやれることを全部やれる奴は一握り

>物理キャラも補助魔法ないし自己強化魔法ぐらいは覚えておいたほうがいいよね
だいたい闘気とか言われてることが多い気がする

>>>>飛べるなら陶器とか石とかと一緒に浮かんでいって相手の上から落とせばいいんじゃねえか？
>>>重さの限界が⋯
>>素焼きにやべえ液体でも入れればいいのでは？
>撒くか…油壺！
マジカル焼夷弾は…ダメだろ…！

>やれることを全部やった方が強いがやれることを全部やれる奴は一握り
無駄に終わることを考えずにやれる人間はそういないしな…

戦士も今だいたいスキルあって瞬間火力上げられるんだから近接強い魔法使いみたいなもんじゃん

魔法使いが体弱いのは職業ごとのロールが割り振られてるタイプのゲームと
それに影響されてる創作物くらいじゃねえかな
プレイヤーキャラ一人で何とかするゲームとか主人公が魔法使いの創作とかだと普通にフィジカルも強い

>当時のTRPG設計者だっけ？
>その元ネタ的小説は魔法使いは剣も魔法も使える万能超人だった
なんならエルフも全然設定違うぞ
中つ国のエルフは人間より遥かに強いけどDnDのエルフはあんま大差ない

>戦士も今だいたいスキルあって瞬間火力上げられるんだから近接強い魔法使いみたいなもんじゃん
魔法使いもうそういうの出てくると仕事なくなってくるんだよな演出的に

脂を撒いて酒樽配置して火耐性付けて演奏して人寄せしたら火矢で着火するのがそんなに悪いことなんですか

中つ国のエルフは半分神みたいなやつらだし

ガンダルフからして強い

>魔法使いもうそういうの出てくると仕事なくなってくるんだよな演出的に
そこはルーラとかアバカム的なとこで⋯

視界が大事なまじないももちろんあるけど本邦で昔大流行したのは縁のあるもの使ったり相手の家に中継機置けば遠隔で呪い放題な視界や距離減衰対策済の呪法だぜ

>中つ国のエルフは半分神みたいなやつらだし
最近出た指輪のTRPGだとエルフも魔法使い出来なくなってて
夢も希望もねえなって

ゲームならそういうもんで片付くけど
ゲームじゃない世界でそういうバランスにするなら形だけでも理屈があると好き
魔法を使うと神の機嫌を損ねるから体力とかの加護を貰えないとか

D&Dだったかエルフ完全上位互換だけどその分レベル上がりにくいとかだったな

>物理キャラも補助魔法ないし自己強化魔法ぐらいは覚えておいたほうがいいよね
5eだとクレリック強いらしいね
自分で回復できて自分で戦えるから

>中つ国のエルフは人間より遥かに強いけどDnDのエルフはあんま大差ない
作者指輪苦手だったという話だからな
むしろエルリックサーガのメルニボネ人とかそっちに近いD&Dのエルフ

それより戦闘能力ないけどいないと報酬がしょぼくなるから実質必須の盗賊が弱いゲームなんとかして

>それより戦闘能力ないけどいないと報酬がしょぼくなるから実質必須の盗賊が弱いゲームなんとかして
エルミナージュの盗賊いいよね
装備解除&盗み

>それより戦闘能力ないけどいないと報酬がしょぼくなるから実質必須の盗賊が弱いゲームなんとかして
バックスタブ担当とか兼ねてて耐久はともかく火力は出せるパターン多くない？

RPGだと魔法使いは複数の敵をまとめて攻撃できるのが多いよね
戦士系の職はだいぶ高位にならないとそういう範囲攻撃はできないイメージ

長くやってるMMOはバランス調整とかの影響で物理魔法とかクラスの概念が希薄化して全員アタッカー化してたりする

RPG的なステータスで言えば十分に育った魔法使いはそこらの戦士に並ぶゴリラフィジカルの持ち主にもなりうる

>バックスタブ担当とか兼ねてて耐久はともかく火力は出せるパターン多くない？
火力が出せる様になったが代わりに本職が疎かになってきた気がする…

凄い
真面目な魔法キャラ論してるスレになってる

Wiz1の盗賊とか全裸で後衛にいて荷物持ちしてることが割とあった記憶

オーフェンとか近接も強いよね

ダン飯のマルシルは同レベル帯だと肉体面では他の人に負けるけど
新米が逃げ出す歩きキノコを杖で一撃できるぐらいにはステータスの差があるんだよな…

>火力が出せる様になったが代わりに本職が疎かになってきた気がする…
その本職の仕事を用意する事自体がフレーバー的で面倒なとこあるし…

盗むとかゲーム面のインフラに関わる能力を強くすると呪いの装備化しちまう…

最初期のTRPG時代…まだMPという概念が発明されてないころ「魔法使いは強い魔法を使うときに何を消費するか」と開発者で議論になった
当然「そりゃ体力を消費するだろう」とデータを作ったところ魔法使いのビルドがみんな筋肉モリモリマッチョマンになってしまった
MPという概念の発明は偉大だったんだよ

>その本職の仕事を用意する事自体がフレーバー的で面倒なとこあるし…
本職必要なのをフレーバーの一言で片づけるな

魔法使いの持つような杖ってまぁまぁ重量ありそうだし
軽量化魔法とかかかってないなら使ってるうちにそれなりに鍛えられそう

>>火力が出せる様になったが代わりに本職が疎かになってきた気がする…
>その本職の仕事を用意する事自体がフレーバー的で面倒なとこあるし…
自由に編成組めるゲームなのに
入れてないと宝箱の中身に差が出るとか宝箱開けられなくなるとかデメリットが発生するキャラとか居たら
実質1枠固定になっちゃうからな

魔法を学ぶ時間に筋トレしてた魔法使い
筋トレする時間に魔法を学んでた魔法使い

>魔法使いが物理で弱いって
>誰が決めたんだ
なんでか脳内で西城秀樹がメロディにあわせて歌ってる

>自由に編成組めるゲームなのに
>入れてないと宝箱の中身に差が出るとか宝箱開けられなくなるとかデメリットが発生するキャラとか居たら
>実質1枠固定になっちゃうからな
宝箱を気にしないという方針⋯

>MPという概念の発明は偉大だったんだよ
マッチョポイント！

物理職並に肉体派の魔法使いがいたら
逆に物理職がなんでおまえ魔法使えないんだよってなるよな
なろうの魔法使えない＝落ちこぼれという概念は正しかった…？

>本職必要なのをフレーバーの一言で片づけるな
ハクスラなんてB表記とかT表記の与ダメ垂れ流してデカいボス殴ったら光る装備がｶﾞｼｬｰﾝって出る！
それで良いんだよ…

>宝箱を気にしないという方針?
wizの序盤はこれだな
どうせたいしたもの入ってないから宝箱無視
主力がそこそこ育ってから盗賊をパワーレベリング

>>自由に編成組めるゲームなのに
>>入れてないと宝箱の中身に差が出るとか宝箱開けられなくなるとかデメリットが発生するキャラとか居たら
>>実質1枠固定になっちゃうからな
>宝箱を気にしないという方針⋯
自由をうたってるはずなのに方針を縛られるっていう息苦しいゲームデザインになる矛盾

ブルーリボンあたりまで宝箱あける必要ないぞ
は気付いたら序盤が凄く楽になるけど
でも本当に無味乾燥とした序盤になってしまう

近距離戦のスキルツリーなんか伸ばしてる魔法使いは同じ魔法使いとの戦いで遅れを取るから伸ばしてる暇ないみたいな
魔法使いにとって最大の脅威は近づいて殴りかかってくるような手合じゃなくて他の魔法使いだろうし

はじめて指輪の映画を見たときは
なんで魔法使いが杖振り回して最前線で戦ってるんだと思ったけど
あれがファンタジーの開祖みたいな作品なので本来の姿と言ってもいい

ゲームによってはマナシールドみたいなHPダメージをMPで代わりに受ける魔法があったりして下手なタンクより魔法使いの方が固かったりするよね
そうなると回復アイテムがMP回復だけあれば良くなるから色々楽になったり

>自由をうたってるはずなのに方針を縛られるっていう息苦しいゲームデザインになる矛盾
全回収かつ高効率を求めるのを前提にするわけでもなきゃどうにでもなるんじゃないの？

魔法は金属を嫌うんで金属装備が使えない（魔法金属は平気）とか詠唱が長ったらしくて隙がでかいとかこじつけは色々

ただ本当に自由にすると「これ前衛職6人で組むのが一番効率よくて自由度がない」ってプレイヤーは言い出すから自由とは幻想

昔ネトゲでトレジャーハンター居ないと敵ドロップが減る奴が有って
トレハン来るまで出発できないのかったりいなって思ってた記憶

>なんで魔法使いが杖振り回して最前線で戦ってるんだと思ったけど
>あれがファンタジーの開祖みたいな作品なので本来の姿と言ってもいい
半神が好き勝手やってるだけともいう

>近距離戦のスキルツリーなんか伸ばしてる魔法使いは同じ魔法使いとの戦いで遅れを取るから伸ばしてる暇ないみたいな
>魔法使いにとって最大の脅威は近づいて殴りかかってくるような手合じゃなくて他の魔法使いだろうし
スキルポイントって形でそういう上限がかかる事自体がまずゲームバランスの一環みたいなとこある
理屈で言うのであれば身体鍛えといた方が鍛えてない魔法使いより戦略的機動性を確保できて有利とかも幾らでも言えるし

超絶美形主人公のダークシュナイダー様わぁあああああ生身も無敵だぁあああああ

トレハンゲームで宝箱開けるのに特定職が必要ってのは効率がどうこうという話とは次元が違う

役割分担しないハスクラゲーだと普通に魔法使いが物理で戦うビルドもあるから昔ほど物理弱いイメージはないかな

>スキルポイントって形でそういう上限がかかる事自体がまずゲームバランスの一環みたいなとこある
>理屈で言うのであれば身体鍛えといた方が鍛えてない魔法使いより戦略的機動性を確保できて有利とかも幾らでも言えるし
何かを鍛えるのには時間というリソースがかかるんですな

結局ゲームバランスの一言に尽きる
映画とかなら別にいくらムキムキでもいいだろうが

>物理職並に肉体派の魔法使いがいたら
>逆に物理職がなんでおまえ魔法使えないんだよってなるよな
とある漫画では昔は魔法使いが物理職を率いてた
管理するやつがされる側より弱いわけないだろって設定にしてたな

魔法剣士とかいう大抵の作品で中途半端な職

ゲドとか魔法使いだから魔法は濫りに使うべきではない！筋力で出来ることは筋力で！みたいなのは流行らないと言うか

消耗品の触媒使うから魔法は回数制というのはフレーバーとしては好き

剣や斧もって突っこむやつが奴隷や労働者ってのは理に叶ってるな

>魔法は金属を嫌うんで金属装備が使えない（魔法金属は平気）とか詠唱が長ったらしくて隙がでかいとかこじつけは色々
上の設定だと金属はだから魔法防御が高いぞ！
鋼鉄兵出来た！とかになったりする

巨女魔法使いのスレじゃなかった

>魔法剣士とかいう大抵の作品で中途半端な職
中途半端じゃないと専門職が立つ瀬ない

映画のガンダルフと小説のガンダルフじゃあかなり違うぜ
映画はまず背が高いし

>ゲドとか魔法使いだから魔法は濫りに使うべきではない！筋力で出来ることは筋力で！みたいなのは流行らないと言うか
魔法が便利すぎるんで物語上において魔法を使わせない理由付けとしては便利だと思う

純粋な魔法攻撃がマダンテだけのドラクエ10魔法戦士好き

人間は魔法で身体強化しないと戦えたもんじゃないぞ！
魔法使えないやつは戦力的にカス！って振り切る作品も割とあるよね

>消耗品の触媒使うから魔法は回数制というのはフレーバーとしては好き
D&Dの呪文記憶のネタになったジャックヴァンスの魔法だと呪文を記憶するに当たって脳味噌に耐えられる限界があってそれを少しずつ鍛錬で拡張していく
そうじゃないと頭が耐えきれなくて死ぬ

いろんな魔法が特技の完全下位互換だったドラクエ6は異質だな

剣の間合いだと魔法より剣が速くて負けるケースが増えたので剣技も必修科目にしたのが七つの魔剣だったな
そんなのやる暇あるならその時間で魔法極めた方が強いよという人もいる

>人間は魔法で身体強化しないと戦えたもんじゃないぞ！
>魔法使えないやつは戦力的にカス！って振り切る作品も割とあるよね
クソデカ頑強モンスターと対峙するなら身体強化しないと無理があるからな

魔法と弓とどっちが強いの？も割と設定の難しさになったりするよね

戦闘メインの実戦派魔法使いと研究肌ですごい魔法使えるけど戦闘はクソ雑魚な魔法使いとかに分けてくれると嬉しい

魔法関連の能力を鍛えるにも肉体鍛錬と同じだけの時間とか集中が必要だから両立はできない（困難）程度でもいいんじゃないかとは思うステ差の理屈付けは

>いろんな魔法が特技の完全下位互換だったドラクエ6は異質だな
異質っていうかバランス壊れてるというか…

>>いろんな魔法が特技の完全下位互換だったドラクエ6は異質だな
>異質っていうかバランス壊れてるというか…
新しい要素を強くしようとして既存要素がカスになるのはよくある事

よくわからん魔力とかいうものを放出する制限としてMPがあるのはわかるが特技にMP使うのはどんな理屈だとたまに思う

>よくわからん魔力とかいうものを放出する制限としてMPがあるのはわかるが特技にMP使うのはどんな理屈だとたまに思う
特技もよくわからん魔力とかいうもので出してるからじゃないのか

>よくわからん魔力とかいうものを放出する制限としてMPがあるのはわかるが特技にMP使うのはどんな理屈だとたまに思う
だからHPを削ったりTPみたいな別のものを消費するゲームがあるんですね

まずHPやMPってなんだよっていうところから始まりかねない

近付かれると脆いって問題は金でどうにかする（護衛を雇う）って回答が結構多い気がする

身体能力を活性化させる気と魔法の燃料である魔力が同じという統一理論が提唱されていたりもする

>戦闘メインの実戦派魔法使いと研究肌ですごい魔法使えるけど戦闘はクソ雑魚な魔法使いとかに分けてくれると嬉しい
いろんな話に出てくる魔法使い殺しの魔法使いとかって大抵身体も鍛えててそこのアドバンテージで殺すみたいな扱いだしね

ドラクエ９も秘伝書奥義とはいえ何にでもダメージ３〜４００入る武器技が消費16で同等か劣る魔法が６４〜１２０とかMP取られて
魔法使いが武器構えて魔力依存の技撃ってたとかだからな
ドラクエの魔法はデバフ即死が雑魚にすら効かなくなって倍率も下がって年々弱くなる
解けるのも早いんだよ戦闘中はずっと効いてろ

>まずHPやMPってなんだよっていうところから始まりかねない
LPも含めてさらに混乱させてやる!

現実に身体を使う活動には肉体的スタミナだけじゃなく精神的なスタミナを消費するだろ
じゃあ魔法も特技も精神的なスタミナたるマインドパワーを消費するんだよ

>解けるのも早いんだよ戦闘中はずっと効いてろ
わかりました…ラリホーを敵味方とも永続にします…

鍛えるためのリーソスとか？
あくまで体鍛えてる戦士職とかと比べて物理面が弱いってだけで
一般人レベルと比べて虚弱ってわけでもないだろうし

>鍛えるためのリーソスとか？
>あくまで体鍛えてる戦士職とかと比べて物理面が弱いってだけで
>一般人レベルと比べて虚弱ってわけでもないだろうし
職業というかスキルポイント割り振りゲームだと納得しやすいよね
魔法スキルに振ってるから物理スキルは伸びてないっていう

>わかりました…ラリホーを敵味方とも永続にします…
眠りは殴られたら起きるのは判りやすいが昔はマヒ永続で全滅してたからな
最近じゃどくは自然治癒するようになってるのも凄いぜ…状態もうどくが増えた…

フリーレンの戦士という生き物はいっそ清々しいくらい別種の生物になってたな

巨女の話が出ずに平和に進行した…

>巨女の話が出ずに平和に進行した…
小さすぎてゴミみたいに思われてそう

コナン2の魔法使いは怪物化してシュワちゃんぶん投げてたな