宋だね禁止

鎌倉幕府が宋から禅宗を輸入して鎌倉仏教が成立したり
元に滅ぼされたり
ってぐらいしか知らない

燕雲十六州が遼のものになってるのが痛すぎる

宋学が起こったり

>燕雲十六州が遼のものになってるのが痛すぎる
世界史で覚えさせられたけど重要な場所だったの？

中華史難しすぎ！

>宋だね禁止
宋ですか…

>>燕雲十六州が遼のものになってるのが痛すぎる
>世界史で覚えさせられたけど重要な場所だったの？
長城部分が含まれてるから攻められた時に非常に守りにくくなる

河西回廊いいよね

なんか宋の時代だけ主要都市がマイナーじゃない？

もうこの頃に既に紙幣流通してるのやばいな
こっちは皇朝十二銭全然使われなくて祈祷してたのに

遼や金に攻められる軍事弱国の印象が強いけど
だいたい仕掛けてるのは宋側

高俅のために宋国が滅ぶ…

台湾を琉球って呼んでたの？

北京とか遼のもんだからねこの時代

台湾の呼称が沖縄みたいだな

西瓜？

既に二大政党制みたいな事やってる先進国

唐時代からずっと懸案事項だった節度使の解体を成し遂げたのは偉い

南北朝ってこういうことだよな
日本の南北朝はなんだあれ

高校までで習う範囲だといまいちパッとしない

周　　　西周
　　東周　春秋/戦国
秦
漢（前漢）
新
漢（後漢）
魏-呉-蜀
晋　　　東晋
　　西晋　五胡十六国
南北朝
隋
唐
五代十国
宋
で良いのかな

>台湾を琉球って呼んでたの？
台湾も流求扱いだったとするのが正しいと思う

>>燕雲十六州が遼のものになってるのが痛すぎる
>世界史で覚えさせられたけど重要な場所だったの？
あそこは遊牧民族が漢民族の支配の仕方とか田畑で取れるご飯おいしいねとかを知るための練習場
キッザニアみたいな感じ

札束ビンタで平和が買える！やろうぜ！ってやり始めるのに
なんで蛮族に頭下げなきゃならねえんだ？って急に不機嫌になるのが宋のダメなところ

科挙制度の完成系がこの時代
宋はほぼほぼ文官による統治の国で
皇帝権力も抑制的で宦官も殆ど出る幕がなかった

>いくらでも札束でビンタしてくる！やろせようぜ！ってやり始めるのに
>なんで蛮族を金もらって見逃さなきゃいけねえんだ？って急に不機嫌になるのが金のダメなところ

>皇帝権力も抑制的で宦官も殆ど出る幕がなかった
宦官を女官と結婚させて家族作らせることを推奨したら家を守る意識できて大人しくなったのはちょっと面白い
皇帝主催のお見合い会までやってた

どうも洗衣院はまるっきりウソだったそうなので金は今から怒って開封攻めても許すよ

>科挙制度の完成系がこの時代
>宋はほぼほぼ文官による統治の国で
>皇帝権力も抑制的で宦官も殆ど出る幕がなかった
物は言いようだな…
官僚に好きにさせるとレスバしまくって国政回らねえから明代の絶対主義に繋がるわけだろ

せめて勝てる算段あってから喧嘩売れよ！！とは思います

官僚による政治体制が確立したのはいいけど
その官僚が党派を作って不毛な党争に明け暮れるようになるのがままならない

新法派と旧法派とで血で血を洗う官僚戦争とかしてるからすげえよ先進的だよ

中央アジアへ楽に出られる道を遼と西夏にがっつり握られてるのに細長く勢力伸ばしてるのは何なの

官僚に言論の自由を与えるとこうなるから禿坊主はあんな強権敷いたんだなあというのがよくわかる

>どうも洗衣院はまるっきりウソだったそうなので金は今から怒って開封攻めても許すよ
金には海陵王もいるからな…

>高俅のために宋国が滅ぶ…
実在してたのか高俅…史実じゃあ微妙だなお前

童貫も北方水滸伝だと最強すぎるのに史実だと三国志演義の後漢の将軍たちより弱い…

宋ってそんなに西域有していたか？とググったら
一瞬だけしてたのね

>札束ビンタで平和が買える！やろうぜ！ってやり始めるのに
>なんで蛮族に頭下げなきゃならねえんだ？って急に不機嫌になるのが宋のダメなところ
宋は文治政治の国である一方で
それゆえに儒教的正統性や理想に重きを置くので
こうした問題はいずれ解消しなければいけないものって考えがかなり強めにあるんだよな

遼を相手にするだけでも大変なのに西夏までちょっかいを出してくるから大変

>官僚に好きにさせるとレスバしまくって国政回らねえから明代の絶対主義に繋がるわけだろ
明は皇帝が愚劣な者ばかりで国政が麻痺するが

相手を何て呼ぶかを揉めてる時点でまともな外交なんて無理

宋明理学で朝鮮と日本の儒教に多大な影響を与えた
ってイメージ

西夏ってわりと大国なんだな…
遼はデカすぎ

明の国政がうまく回ってたかというとかなり疑問かあるからな…

>>官僚に好きにさせるとレスバしまくって国政回らねえから明代の絶対主義に繋がるわけだろ
>明は皇帝が愚劣な者ばかりで国政が麻痺するが
たぶん万暦帝イメージなんだろうがむしろ皇帝がやる気出した時ほど情勢が悪化するのが明だぞ

>高俅のために宋国が滅ぶ…
この時代なんだ水滸伝

>>官僚に好きにさせるとレスバしまくって国政回らねえから明代の絶対主義に繋がるわけだろ
>明は皇帝が愚劣な者ばかりで国政が麻痺するが
振れ幅が極端なんよ

この状況から右上から金がやってきて遼と入れ替わったと思ったらさらに北方からモンゴルがやってきて全部押し流すんでしょ
弱肉強食すぎる

王安石も司馬光もまあ賢人だが
後に行く程しょうもない奴が出て来る

>この状況から右上から金がやってきて遼と入れ替わったと思ったらさらに北方からモンゴルがやってきて全部押し流すんでしょ
>弱肉強食すぎる
弱肉強食っつーか以夷征夷でそうなるように宋が仕向けてるから

>>高俅のために宋国が滅ぶ…
>この時代なんだ水滸伝
このセリフの出るゲームだとタイムリミット迎えると金国が攻めてきてゲームオーバーになるぞ

やはり周…周の統治こそ理想

遊牧民が占領しては漢民族のシステムに魅了というか篭絡されていくな…

皇族全滅して南宋じゃない国が立ってたら周りは目立たず徽宗本人がもっとゲロカスに言われてたと思う
今でも大概評価低いけども

>やはり周…周の統治こそ理想
王莽のレス

>>>官僚に好きにさせるとレスバしまくって国政回らねえから明代の絶対主義に繋がるわけだろ
>>明は皇帝が愚劣な者ばかりで国政が麻痺するが
>たぶん万暦帝イメージなんだろうがむしろ皇帝がやる気出した時ほど情勢が悪化するのが明だぞ
正統帝もクソ酷いよ

遼とか金については宋の貢納で贅沢覚えて堕落してったから占領する前から籠絡されてるとは言える
これがあるから宋はやたら強気なんだけど自前で広大な交易圏持ってるモンゴルには意味なかったね

官僚中心だからレスバで済んでるって言った方がいい
他の時代だと暗殺やクーデター祭りになる

>このセリフの出るゲームだとタイムリミット迎えると金国が攻めてきてゲームオーバーになるぞ
1127年1月！

>どうも洗衣院はまるっきりウソだったそうなので金は今から怒って開封攻めても許すよ
あの皇女凌辱エロゲみたいな話ウソなのか…夢がないな…

>正統帝もクソ酷いよ
正徳帝ではなく…？

ツングース系民族って今だと影薄いけど歴史的にはだいぶ存在感あるよね

左の方の中央アジアのあたりがずっとふわふわしてるイメージ

>遊牧民が占領しては漢民族のシステムに魅了というか篭絡されていくな…
さんざん遊んだから帰るね

武官出身の趙匡胤が士大夫をみだりに殺してはならないという遺訓を残したのは面白い

>ツングース系民族って今だと影薄いけど歴史的にはだいぶ存在感あるよね
清が後金から名前変えたから
連続感がないなあ

>遊牧民が占領しては漢民族のシステムに魅了というか篭絡されていくな…
占領しただけなら基本的にはされないよ
契丹もモンゴルも中国部分失っても草原で遊牧国家続けてたし

ラストが陵辱系エロゲでおなじみ

>やはり周…周の統治こそ理想
周代の政治というのは周王が諸侯に自治権を与えて各地に封じ諸侯はその代わりに主従契約と軍役を負うものだけど
これを近世になってもやってたのが徳川政権なんだな

1万人娼婦教育するのも大変だから被害者はたぶん1/10くらいだよ

南宋の末路が悲哀すぎる

>札束ビンタで平和が買える！やろうぜ！ってやり始めるのに
>なんで蛮族に頭下げなきゃならねえんだ？って急に不機嫌になるのが宋のダメなところ
なまじ前漢とかがそれで成功してる前例があるから

>左の方の中央アジアのあたりがずっとふわふわしてるイメージ
実際この辺の時代の国の領域っていい加減だからな
上で言われてる流求なんかもそうだが

趙匡胤が建てた国なのに皇族の殆どが金に連行されて弾がなくなるまで趙匡胤の子孫は一人も皇帝になれてないんだよね
なんでだろうね

>左の方の中央アジアのあたりがずっとふわふわしてるイメージ
いつの間にか中央アジアに契丹族が帝国を作ってたのがわけわからなくて好き

>なんでだろうね
弟が悪いよ〜

>>なんでだろうね
>弟が悪いよ〜
千載不決だから…

宋、遼、金、西遼に比べると影薄いよね西夏

明は北京失陥後も東林派と宦官勢力が殴り合いし続けた所為で南宋の様な華南政権にすらなれずに滅んだから
分断と言う意味では末期の明の方がヤバい

>宋、遼、金、西遼に比べると影薄いよね西夏
唯一主人公の漫画あるのに…

>宋、遼、金、西遼に比べると影薄いよね西夏
西遼とは大して変わらないかむしろ勝ってる気がする

>宋、遼、金、西遼に比べると影薄いよね西夏
あの禍々しい西夏文字だけでお腹いっぱいです

>明は北京失陥後も東林派と宦官勢力が殴り合いし続けた所為で南宋の様な華南政権にすらなれずに滅んだから
>分断と言う意味では末期の明の方がヤバい
宋とは違って外敵に攻められたわけではなく農民反乱で滅んでるからなあ明

>明は北京失陥後も東林派と宦官勢力が殴り合いし続けた所為で南宋の様な華南政権にすらなれずに滅んだから
>分断と言う意味では末期の明の方がヤバい
明滅ぼしたのは李自成で清の攻勢は防げてたし
ヌルハチも戦死させた
農民反乱で滅んだ方がヤバいという評価軸もあるだろうが

>あの禍々しい西夏文字だけでお腹いっぱいです
見た瞬間これは流行らないと確信できるすごいやつ

>高俅のために宋国が滅ぶ…
タイムリミットがある戦略ゲーム

西夏文字も契丹文字もなんかゴツい…！

西夏は初代皇帝がアル中になって息子を殺しまくって最終的に別の廃された皇太子(息子)に殺害されて1歳の末子が次期皇帝になるとかなったり4代目ぐらいまで早死してたので大体即位するのが一桁歳だったり

>ヌルハチも戦死させた
まあヌルハチ戦死させた奴は明によって処刑されたが…

遼・金・西夏・元全部別民族

>遼・金・西夏・元全部別民族
遼と元はモンゴル系だからそんなに変わらないよ

>あの禍々しい西夏文字だけでお腹いっぱいです
斜めの平行線がめっちゃ多い…

割と最近まで女真とかそのへんも遊牧民的民族だと思い込んでいた

>西夏文字も契丹文字もなんかゴツい…！
女真文字はまだソフト

fu5593434.jpg
流行ってたまるか

文天祥とか言う松陰先生の脳を焼いた晩宋の傑物

>>ヌルハチも戦死させた
>まあヌルハチ戦死させた奴は明によって処刑されたが…
落日の国家で獅子奮迅の活躍する名将、讒言で死に過ぎ問題

fu5593439.jpg
横で比較されると漢字でいいな…ってなるから酷い

>唯一主人公の漫画あるのに…
ちょっと待ってくれ！金の皇族が主人公の漫画が連載中なんだけど！

>落日の国家で獅子奮迅の活躍する名将、讒言で死に過ぎ問題
力で敵わないなら政治力のフィールドで殺すしかないからな

なんでこんなわざわざ複雑にしてるのこの文字

みんなが今食ってる中華料理の基礎が出来たのが宋の時代だし
中華文学として今の中国で一番大人気の水滸伝も宋の時代がベースになってるし
いかに宋の時代が凄いのか分かるんですな

>なんでこんなわざわざ複雑にしてるのこの文字
俺の方が格上ってマウント取るため

>割と最近まで女真とかそのへんも遊牧民的民族だと思い込んでいた
元の玉璽を手に入れた後金が元の後継国家として成立させたのが清だから混乱するんじゃないかな

中国の感じもそうだけど
前近代だと文字なんて知識人くらいしか使いこなさないから難しくてもいいんだ
近代になると大衆に普及させるニーズが生まれたから簡略化されるけど

>割と最近まで女真とかそのへんも遊牧民的民族だと思い込んでいた
女真も遊牧民ではあるんじゃなかったか？

>流行ってたまるか
文字がやたらとトゲトゲしてる…

劉宋と南宋が両方南方国家で名前も一緒でややこしい

>女真も遊牧民ではあるんじゃなかったか？
女真は狩猟・採集・農業の民族だよ
ただ清の時代にモンゴルに介入してモンゴルの大ハーンの位は手に入れてた

>みんなが今食ってる中華料理の基礎が出来たのが宋の時代だし
四大家魚の循環養殖システムとかすげえなと思う

>明は北京失陥後も東林派と宦官勢力が殴り合いし続けた所為で南宋の様な華南政権にすらなれずに滅んだから
>分断と言う意味では末期の明の方がヤバい
誘降帰順政策で投降してきた鄭氏軍閥が政権崩壊後に廃王を担いで遷台して
東インド会社に雇われた現地人と傭兵が守ってるオランダ人居留地を攻撃制圧して
そこを根拠地に武装抵抗してるけど廃王そのものの血は絶えてて明とはいえないし
最後はわりとあっさり滅んでるよね

1番空気なのって遼な気がする

宋って北京付近は領有してなかったのか

>1番空気なのって遼な気がする
スレ画の一番重要な国が遼なんだけどね…
軍事力に優れる遼が宋と盟約を結ぶことで地域に安定がもたらされてた

文化経済がバケモンすぎて産業革命経験してないだけの近代国家という印象

>宋って北京付近は領有してなかったのか
五代十国時代に遼から援軍要請した代償で割譲してしまってからそのまま

産業革命以前に到達しうる文明のおおよそ限界点に到達してるの普通にすごいと思う

即位して最初にボクのお嫁さん選び大会をするのでお前ら結婚禁止なとか
死にてえのかとしか思えない行動に出る弘光帝だいすき

これで隣国に頭下げるの嫌がる不義理体質が無きゃ滅びなかったんじゃないか

>これで隣国に頭下げるの嫌がる不義理体質が無きゃ滅びなかったんじゃないか
金が華北に侵入することはなかったと思うけどモンゴルには滅ぼされると思う

むしろこの弱さでモンゴル相手にかなり持ちこたえてる不思議

宋の鉄銭がモンゴルに流れて鏃になって帰ってきたって話は面白かった

文化の発展と芸術にお金使い過ぎて滅びたのが宋なわけで
栄華を極めてたんだけどそれで国が滅びたのである

>これで隣国に頭下げるの嫌がる不義理体質が無きゃ滅びなかったんじゃないか
文化的にも経済的にも圧倒してるのに蛮族との約束守る必要あるう？

>文化の発展と芸術にお金使い過ぎて滅びたのが宋なわけで
>栄華を極めてたんだけどそれで国が滅びたのである
軍事的圧迫強かったから
軍事費もべらぼうに使ってるぞ

>>これで隣国に頭下げるの嫌がる不義理体質が無きゃ滅びなかったんじゃないか
>文化的にも経済的にも圧倒してるのに蛮族との約束守る必要あるう？
そういうところだよ！

>むしろこの弱さでモンゴル相手にかなり持ちこたえてる不思議
江南は北方の遊牧民にとって環境的にキツいのとモンゴル内のゴタゴタにも助けられてる

>むしろこの弱さでモンゴル相手にかなり持ちこたえてる不思議
これからもどんどん長江で元を弾き返そうぜ

>これで隣国に頭下げるの嫌がる不義理体質が無きゃ滅びなかったんじゃないか
天子様が他国というか蛮夷の風下に立つ方が不義だろうというのが宋人の考えで
こうした理想と現実の狭間で生きてたのが宋

>これで隣国に頭下げるの嫌がる不義理体質が無きゃ滅びなかったんじゃないか
宋は宮中での発言が自由だったおかげで派手に威勢のいいこと言う連中の意見が通りやすかった
そして孟子の「正しいものは勝つ」が朱子学として先鋭化した結果歯止めが利かなくなった
我々は正しいから勝つ！
負けました…

この時代の長安や洛陽ってもう大都市じゃなくなってるの？

宋の経済支出の9割が軍事費だから軍事費に金かけてないわけじゃないのよね…

宋のことなんて宋磁くらいしかわからない…

>もうこの頃に既に紙幣流通してるのやばいな
>こっちは皇朝十二銭全然使われなくて祈祷してたのに
偽物作られたりしないの…？

>この時代の長安や洛陽ってもう大都市じゃなくなってるの？
中原の都はもう廃れてる
時代は水運が使える都市

>むしろこの弱さでモンゴル相手にかなり持ちこたえてる不思議
お馬さんで蹂躙できるのは華北までなんだな
南宋防衛の要となってた襄陽樊城は水軍が必須

>江南は北方の遊牧民にとって環境的にキツいのとモンゴル内のゴタゴタにも助けられてる
環境的にキツいのに雲南の大理を先に滅ぼしてミャンマーやベトナムに南宋滅ぼす前に侵攻してるのは頭おかしい

>むしろこの弱さでモンゴル相手にかなり持ちこたえてる不思議
襄陽を中心に据えたガチガチの要塞がありましてね
モンゴルの全力をここで食い止め続けた

遼に送る金額なんて経済全体で見れば1%程度でかつ宋の物品を買うために戻って来るからそれで軍事費削れるなら何の問題もなかったという…

軍人の立場が低い国だったからね…
そのおかげで繁栄できたともいうけど

>もうこの頃に既に紙幣流通してるのやばいな
>こっちは皇朝十二銭全然使われなくて祈祷してたのに
流通でいうなら
日本でも平安末には宋銭や模鋳銭が流通してる
荘園の現物をわざわざ京都の権門に輸送するのは手間だからね

>弱肉強食っつーか以夷征夷でそうなるように宋が仕向けてるから
かしこい

大量の芸術家を登用して芸術院みたいなの作って育ててたから
マジで文化的には重要な時代だったのは間違いない

長安や洛陽は古くからの都市ゆえに商業利権も固定化されてて伸びしろがなかったんだよな
開封というのはその辺自由でいつでも誰でも市が立てれる街だったのでここに人が集まっておおいに栄えた

>軍人の立場が低い国だったからね…
>そのおかげで繁栄できたともいうけど
それまでが中央ではテュルク系の軍人が皇帝をコロコロ変更するわ地方では軍人が独立するわで問題だらけっだったからね

>遼に送る金額なんて経済全体で見れば1%程度でかつ宋の物品を買うために戻って来るからそれで軍事費削れるなら何の問題もなかったという…
第一次世界大戦後のドーズ案による環大西洋賠償金借金支払い計画みたいな話だ…

襄陽落とすのにモンゴルはペルシアから回回砲引っ張って来てるんだよな
元宋戦争というのは単にモンゴル遊牧民と漢人の争いではなく中華世界とその外にある文明の対決だった