二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1758037258814.jpg-(156759 B)
156759 B25/09/17(水)00:40:58No.1353983967そうだねx33 06:14頃消えます
「こっちの道を使えばすぐなのにわざわざ遠回りするかな?」みたいな探偵の指摘には
景色が気になって時々やりますごめん…ってなる
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/09/17(水)00:42:07No.1353984399そうだねx35
何言ってるかわかんない
225/09/17(水)00:46:13No.1353985658そうだねx31
>「こっちの道を使えばすぐなのにわざわざ遠回りするかな?」みたいな探偵の指摘には
>健康が気になって時々やりますごめん…ってなる
325/09/17(水)00:47:31No.1353985997そうだねx1
最近はインスタ映えの景色を求めてわざわざ辺鄙な道を選ぶ人も出そう
425/09/17(水)00:47:51No.1353986101そうだねx74
そう言われても別にそんないつも合理的に動いてないんだけど…ってなる
525/09/17(水)00:49:31No.1353986635そうだねx13
金田一の自殺の前に紅茶の味を調えるかどうかはよくこの手の話題にのぼるなあ
625/09/17(水)00:50:41No.1353986994そうだねx3
妙だな…って言われても別に好きにしていいだろって思うよね
725/09/17(水)00:50:56No.1353987054そうだねx41
>金田一の自殺の前に紅茶の味を調えるかどうかはよくこの手の話題にのぼるなあ
これから死ぬからこそ…とも言えるしな
825/09/17(水)00:52:19No.1353987436+
もちろんそれにしたって不自然な行動ってもんがあるんだろうが
925/09/17(水)00:52:27No.1353987475+
そうだ!君の推理は的外れだ!
1025/09/17(水)00:53:01No.1353987648そうだねx2
>もちろんそれにしたって不自然な行動ってもんがあるんだろうが
流し台いっぱいにあんこをためてみたり
1125/09/17(水)00:53:13No.1353987713そうだねx8
>これから死ぬからこそ…とも言えるしな
やっぱりそう考えるよね
俺も最期の一杯は満足のいくものにしたい
1225/09/17(水)00:54:17No.1353988052そうだねx25
>>もちろんそれにしたって不自然な行動ってもんがあるんだろうが
>流し台いっぱいにあんこをためてみたり
それは不自然じゃなくて不可解というんだ
1325/09/17(水)00:54:48No.1353988229そうだねx1
どうやら「」が犯人なら探偵の推理を回避できそうだな
1425/09/17(水)00:56:11No.1353988679そうだねx36
コナンだったか「普通は警察より先に救急車を呼ぼうとしますよね?
あなたは既に彼が死んでいることを知っていたんだ!」
ってやつもパニくって順番なんてぐちゃぐちゃになるよ!少なくとも俺は!ってなった
1525/09/17(水)00:56:35No.1353988795そうだねx8
まあゲームと一緒で完全ランダムな行動するだけのキャラなんてストーリーの面白さに寄与しないからな…
1625/09/17(水)00:56:45No.1353988839+
犯人しか知りえないことを言いましたね!ってのもあれ決定打になり得るのかな
1725/09/17(水)00:56:51No.1353988862+
しかしこれから死ぬ人間が洗濯なんてするでしょうか
1825/09/17(水)00:57:14No.1353988975そうだねx20
ネットでネタにされるコナンの妙だな…はちゃんと前後の流れ読むと妙なことが多くて
「自室にいるのに携帯がマナーモードだった」とか「夜中トイレに行くのに廊下の電気をつけなかった」とか
マジのいいがかり案件は意外とネタにされない
1925/09/17(水)00:57:30No.1353989047そうだねx11
どうして前と違う手順でやったのかって?
前の手順を覚えてないからさ
2025/09/17(水)00:58:50No.1353989407そうだねx4
>犯人しか知りえないことを言いましたね!ってのもあれ決定打になり得るのかな
これは現実にマスコミとの協定で伏せてる情報が決め手になることも結構あるから…
2125/09/17(水)00:59:01No.1353989464+
まあ犯人がそこで「いや順番間違えたんですよ普通に起こる事でしょ」って返したらまさにスレ画になるからな…
2225/09/17(水)00:59:04No.1353989476+
プロなら間違えるかな?みたいなのも間違えますけどって返されたらどうするんだろうねって
2325/09/17(水)00:59:21No.1353989539そうだねx3
>>金田一の自殺の前に紅茶の味を調えるかどうかはよくこの手の話題にのぼるなあ
>これから死ぬからこそ…とも言えるしな
実際劇中で美雪に指摘されてそうかな…そうかも…ってなったて気がする
2425/09/17(水)01:00:08No.1353989747+
コナンでサンダルに靴下はおかしい!と言ってたのは未だに腑に落ちない
2525/09/17(水)01:00:53No.1353989946そうだねx3
1000円札でタバコ一箱?
妙だな…
2625/09/17(水)01:01:22No.1353990050+
一応犯人揺さぶって自白させるための行動って思えばいいけどこいつ変な所に引っかかってんなって冷静になられたらどうするんだろうな
2725/09/17(水)01:01:41No.1353990108そうだねx5
普通の人は瓶に精液なんて貯めませんよねえ
どうして貴方はこの画像を見て少し引いたんですか
2825/09/17(水)01:03:14No.1353990459+
床、特に動線に物を置いておくと確率で蹴ったり踏んだりして壊すから
合理的に考えるとそんな事をするやつ居ないはずだけど現実だとまあまあ居るしな
2925/09/17(水)01:03:34No.1353990521そうだねx1
なんで手前に置いてあるのを取らず奥にあるのに手を伸ばしたのか?
何も考えずフィーリングで動いたからです
3025/09/17(水)01:05:56No.1353991052そうだねx3
コナンだったか金田一だったか忘れたけど朝方階段に電気付けないからはさすがに言いがかりだろって見てて思った
3125/09/17(水)01:06:50No.1353991229+
コナンだと「人が待ってるはずの部屋に内線電話かけたのに誰も出ないから手が空いてる人に様子見にいかせた」って行動を
まだ何も事件が起こってない時点から「意味がわからない…何言ってんだこの人…」って突っかかってたの
逆に何が意味わからないのか意味わからなくて未だに覚えてる
3225/09/17(水)01:08:43No.1353991652そうだねx5
一昔前の2時間ドラマでよくある「年若い女性が一人で旅館に…?」
3325/09/17(水)01:09:43No.1353991866そうだねx1
>プロなら間違えるかな?みたいなのも間違えますけどって返されたらどうするんだろうねって
単に推理のとっかかりでしかないから間違えるという証言を入れつつ調査を進めていくだけじゃないか?
それ単体で犯人はお前だ!までやるのはミスリード要員の仕事
3425/09/17(水)01:09:45No.1353991873そうだねx1
今まさにライアーゲームのスレでバカがいないって話してたな主人公たちの予測の範囲で動いてもらう知能ないと困るからって
3525/09/17(水)01:10:21No.1353992005+
>一昔前の2時間ドラマでよくある「年若い女性が一人で旅館に…?」
こういう男なのに女なのには小学生の頃から首をかしげてたな
3625/09/17(水)01:11:10No.1353992180そうだねx8
被害者の利き手とか動物の行動に賭けるトリックとかお前の今後の人生左右されんだぞ真面目に検討しろってなる
3725/09/17(水)01:11:48No.1353992321そうだねx6
なんなら男の一人旅でも自殺者じゃねえだろうな…?って警戒されるよな一昔前のミステリ
3825/09/17(水)01:12:28No.1353992469+
推理が決めつけにも程がある上自白取れないだろそれって推理でなんとか話締めようとしてるなってのは数やらないといけない連載やドラマで見る
3925/09/17(水)01:12:45No.1353992548+
コナンは偽札事件起きてること知ってたから間違ってたらごめんなさいでしょ
4025/09/17(水)01:12:46No.1353992554+
言いがかりじゃなかった事件だけエピソード化してると思われる
4125/09/17(水)01:13:03No.1353992620そうだねx4
>コナンだったか「普通は警察より先に救急車を呼ぼうとしますよね?
>あなたは既に彼が死んでいることを知っていたんだ!」
>ってやつもパニくって順番なんてぐちゃぐちゃになるよ!少なくとも俺は!ってなった
警察呼んだら勝手に救急にも連絡してくれるから迷ったら警察でいいって言われてる
事件性ないなら救急だけでいいけどね
4225/09/17(水)01:15:39No.1353993139+
金田一はちらほら自殺前の不可解な行動ネタがあった気がする
自殺する人間がわざわざそんな身ぎれいにするかな?とか
4325/09/17(水)01:16:29No.1353993304そうだねx7
現実にリアリティは必要ないけど創作にある程度のリアリティは必要だから…
4425/09/17(水)01:16:40No.1353993343そうだねx1
>1000円札でタバコ一箱?
>妙だな…
うちの兄貴が一時期五百円貯金するためにやってたなそれ
なんなら俺も似たようなことやってたし
4525/09/17(水)01:17:01No.1353993414+
そんなこと言われても…みたいなツッコミはあるけど犯人が突然突っ込まれてそういう自然な反応できないのでボロが出るからそれ狙いはあると思う
4625/09/17(水)01:17:30No.1353993502そうだねx20
まあ大抵こういう言いがかり案件は
疑い始めのきっかけや最後のダメ押しだから本当にこれ単体で犯人扱いは滅多にない
たまにある
4725/09/17(水)01:17:42No.1353993547+
人狼で理路整然と矛盾を指摘してる人っぽい人がいたけど話してる内容みんな全然わかんなくてどうしようどうしようで時間過ぎて
その人から殺されて他の人も人狼に食われてそのまま終わったことある
4825/09/17(水)01:18:22No.1353993649+
でも読者がおかしくねって言っても実際正解なんだよな
だからたまに本当に言いがかりのギャグ展開とかやってくる
4925/09/17(水)01:18:59No.1353993767+
自分が自殺するならあんまり酷い格好は嫌だし出来るだけ日常の延長みたいな感じにして尻込みしない様にしたいけどなあ
5025/09/17(水)01:19:00No.1353993771+
>人狼で理路整然と矛盾を指摘してる人っぽい人がいたけど話してる内容みんな全然わかんなくてどうしようどうしようで時間過ぎて
>その人から殺されて他の人も人狼に食われてそのまま終わったことある
その人は実際合っていたんだろうか…
5125/09/17(水)01:20:05No.1353993970そうだねx4
人狼が廃れたのも理解できる…
5225/09/17(水)01:20:10No.1353993985そうだねx1
>人狼で理路整然と矛盾を指摘してる人っぽい人がいたけど話してる内容みんな全然わかんなくてどうしようどうしようで時間過ぎて
人狼リプレイ動画一時期よく見てたけど
俺の人狼スキルがてんでないからみんなの推理がよく分からないぜ!って思いながら見てた
5325/09/17(水)01:20:28No.1353994043+
>人狼で理路整然と矛盾を指摘してる人っぽい人がいたけど話してる内容みんな全然わかんなくてどうしようどうしようで時間過ぎて
>その人から殺されて他の人も人狼に食われてそのまま終わったことある
人狼は田舎の村人だからそれもまたそれっぽいけどデスノートのゲームとかでそうなるとシュールだな
5425/09/17(水)01:22:20No.1353994412そうだねx9
いいがかりじゃねーかアホか!って即答できればよくてなんだと何かミスをしてしまったのか…!?って言葉に詰まったら怪しいみたいな技法はむしろ現実よりかもしれない
5525/09/17(水)01:23:31No.1353994645そうだねx1
>自分が自殺するならあんまり酷い格好は嫌だし
>出来るだけ日常の延長みたいな感じにして尻込みしない様にしたいけどなあ
飛び降り自殺する人だって大抵が靴を揃えるっていうしね
5625/09/17(水)01:23:35No.1353994663+
古畑で何回か見た気がする
今泉が犯人になる回だったかどっかで
5725/09/17(水)01:23:44No.1353994692そうだねx1
あくまで話の掴みだよねそんなの証拠にもならないって言わせる為の前振り
5825/09/17(水)01:23:57No.1353994736+
コロンボは構成上言いがかりじわじわ浴びせて持久戦で勝つパターンが多いイメージ
5925/09/17(水)01:24:20No.1353994817そうだねx1
なんで私が犯人だとわかったのかね?って流れであなたは部屋に奥さんがいるのを知ってたのにわざわざ鍵を部下に渡したでしょうみたいに種明かし的に後から出されるのは好物
現在進行系でなんか怪しくない?みたいに言われるといやこれから死ぬとしても風呂は入るよってなっちゃう
6025/09/17(水)01:24:27No.1353994846そうだねx15
探偵さん言いがかりはやめてくださいよ
俺はただアレやろうと思って移動したはいいけど何やるか忘れたから家に戻っただけですよ
6125/09/17(水)01:24:40No.1353994887+
村人が全員いなくなるのが分かってるから来年の分の作付けをしていなかった
6225/09/17(水)01:25:33No.1353995053+
じけんあんてありませんでした!じこですね!って言ってから探偵が真犯人に自首しなよーっていうのとか好きだったが
こういうのはあんまりないしよくあっても困る
6325/09/17(水)01:25:53No.1353995122+
なぜジュースの入ったコップをソファにぶちまけたんです…?ってシチュでスマホとコップで両手持ちしてて左右間違えて…とか普通にあるしな…
6425/09/17(水)01:26:19No.1353995183+
探偵出るまでもなく普通の捜査で捕まりそうな感じだが
6525/09/17(水)01:27:37No.1353995424+
この手ので普通に感心したのはお前なんやかんやあってアホになったのになんで漢字を正しく書けたんだ?お前本当はアホになってないだろ…?ってやつ
6625/09/17(水)01:28:02No.1353995487そうだねx1
人狼はモノホンの狂人一人混ざると「いやそんな事やるメリットないからゲームルールにしなくていいでしょ」
って部分からゲームを崩壊させてくる
6725/09/17(水)01:28:30No.1353995586+
現実の未解決事件の概要を見てると被害者がわけのわからん行動を取ってて状況が全然掴めないのが多い…
6825/09/17(水)01:30:46No.1353995965そうだねx1
現実は加害者に捕まった女性がその場から逃げる!
監禁した加害者の部下が追う!見つかった!ちょっと会話した!
違う人だな…って判断して見逃された!
みたいなどうしたの?って感じの奴しょっちゅう起きるよね
6925/09/17(水)01:31:04No.1353996015+
>村人が全員いなくなるのが分かってるから来年の分の作付けをしていなかった
核戦争で数週間後に人類滅ぶのに庭の手入れしたいから芝刈り機買う逆パターンの小説があったな
7025/09/17(水)01:31:29No.1353996106そうだねx5
気にしたら負けだけど議論ミステリは探偵以外の人達も頭良すぎてこれリアルだとどうなるんだろうと思ってる
7125/09/17(水)01:31:36No.1353996128+
何故この女はイヤホンをしたまま片手で飲み物を飲みながらスマホを見つつ自転車の運転をしたんです…!?
7225/09/17(水)01:32:09No.1353996216+
>現実の未解決事件の概要を見てると被害者がわけのわからん行動を取ってて状況が全然掴めないのが多い…
現実だと全くの素人なのになぜか上手くいったみたいなのが頻発するから推理もクソもねぇな!ってなるぞ
この距離で銃撃に成功するなんて犯人は軍関係者!って目星つけてたらそのへんのチンピラでなんか本当たまたま上手くいって…としか言いようがない
7325/09/17(水)01:32:27No.1353996286そうだねx1
現実だとまず
頭が良くまともな思考ができる人間は人を殺さないから…
7425/09/17(水)01:32:33No.1353996305+
金田一の紅茶はその紅茶に毒入れるんだからおかしな話ではあるよ
7525/09/17(水)01:32:57No.1353996379そうだねx3
>この手ので普通に感心したのはお前なんやかんやあってアホになったのになんで漢字を正しく書けたんだ?お前本当はアホになってないだろ…?ってやつ
老人ホームで認知症になっても天皇陛下の名前は書けるとか
当時の軍の装備の名前は全部列挙出来るとかあるからそれもまたちょっと違うと思う
7625/09/17(水)01:33:30No.1353996456+
コナンは警察呼んで疑われる回と救急車呼んで疑われる回どっちもあったりする
7725/09/17(水)01:33:33No.1353996469+
彼は7階に用があったはずなのに下行きのエレベーターに乗っていった…おかしいですよね?
7825/09/17(水)01:34:45No.1353996679+
>気にしたら負けだけど議論ミステリは探偵以外の人達も頭良すぎてこれリアルだとどうなるんだろうと思ってる
「」同士だとまず「その例えだとこっちがよくないですか?」でスレが終わる
7925/09/17(水)01:34:54No.1353996702そうだねx10
古畑で一仕事終わった後に栄養ドリンク飲む人間はいませんって言われてたの見て
いやまぁ帰り支度とか帰り道とか大変だし飲む人は飲むだろとは思ったな…
8025/09/17(水)01:35:16No.1353996760+
俺はそもそも金田一の紅茶の話はただの雑談だったのが一番びっくりした
てっきり犯人に対して言ってるのかと思ったら言ってる相手美幸
8125/09/17(水)01:35:48No.1353996831+
>老人ホームで認知症になっても天皇陛下の名前は書けるとか
>当時の軍の装備の名前は全部列挙出来るとかあるからそれもまたちょっと違うと思う
いや誤字ってる漢字を無意識に修正して書き写しちゃってたってシチュ
8225/09/17(水)01:36:00No.1353996864+
エナジードリンクを飲んでから自殺…?妙だな…
8325/09/17(水)01:36:33No.1353996956+
>古畑で一仕事終わった後に栄養ドリンク飲む人間はいませんって言われてたの見て
>いやまぁ帰り支度とか帰り道とか大変だし飲む人は飲むだろとは思ったな…
古畑は性格悪いからな…
8425/09/17(水)01:36:34No.1353996959+
現実だと理屈の上に感情が乗るので理屈通りには進まないこともある
8525/09/17(水)01:36:51No.1353997009+
シナリオ書く人は全部自分で考えてるから気付かないけど
現実は「どうしてそれがそうなるんですか?」と「そんな事言ってましたっけ?」が2割ぐらいの確率で入る
8625/09/17(水)01:36:55No.1353997017そうだねx4
>現実の未解決事件の概要を見てると被害者がわけのわからん行動を取ってて状況が全然掴めないのが多い…
行方不明とか足どりある程度追えたけど何でそのルートで帰ってるの?ってのがザラだからな
8725/09/17(水)01:37:35No.1353997118+
屋外の木で首つり窒息オナニーしてた学生いなかったっけ…
8825/09/17(水)01:38:28No.1353997237そうだねx3
>シナリオ書く人は全部自分で考えてるから気付かないけど
>現実は「どうしてそれがそうなるんですか?」と「そんな事言ってましたっけ?」が2割ぐらいの確率で入る
気づいてないわけじゃなくそれ入れても間延びするだけで話進まないからだと思うよ
8925/09/17(水)01:38:29No.1353997241+
昔あったエクストリーム自殺って警察を馬鹿にするためのコピペあったけどどれも後で普通に殺人犯捕まってるってオチでええ…ってなった
9025/09/17(水)01:38:34No.1353997255+
3人の囚人が自分の帽子の色当てる論理クイズとかリアルじゃ絶対成立しないだろ
9125/09/17(水)01:38:40No.1353997268+
探偵にとっちゃ疑うきっかけに過ぎない話ではある
たぶん日常回だとふと疑ったけど何もなかったってパターンが何回もあったんだろうカットされてるだけで
9225/09/17(水)01:39:00No.1353997325+
たまにある「さっき言ってたことと矛盾してますね○○さん」みたいな展開も
意識して記憶してたならともかく突然の事件について時系列で思い出そうとすると二転三転するのが普通だから実際の取り調べだと犯人特定する材料にはならないそうね
9325/09/17(水)01:39:08No.1353997345+
なんというか腑に落ちたくない時はある
細かい疑念を使った決めつけは犯人ロジック構築の材料というよりやっぱ相手のリアクションや失言を誘発する為の呼び水の一手程度であってほしい
9425/09/17(水)01:39:18No.1353997374+
>行方不明とか足どりある程度追えたけど何でそのルートで帰ってるの?ってのがザラだからな
まあ気分が乗ってちょっと遠回りしようと思ったとかよくあるから…
いつもと違う路線に乗った!とかも別に意味はなかったり…
9525/09/17(水)01:39:52No.1353997460+
色んな言いがかりで思考に負荷をかけて本命の一撃へのガードを緩める!
9625/09/17(水)01:40:14No.1353997521+
>色んな言いがかりで思考に負荷をかけて本命の一撃へのガードを緩める!
コロンボ…
9725/09/17(水)01:40:43No.1353997602+
コロンボの手袋とかコンボが決まってきもちぃ〜ってなる
9825/09/17(水)01:40:55No.1353997635+
逆裁だとまった!で揺さぶるのが精一杯で異議あり!までは行けないよね
9925/09/17(水)01:41:10No.1353997666+
秘密のないスフィンクスって大昔の海外小説あったな…
怪しい行動してる貴婦人がいるんだけど実はその人ミステリアスな女性に憧れてわざと怪しい振る舞いしてただけってやつ
10025/09/17(水)01:41:14No.1353997676+
まぁ大抵の推理ショーだと容疑者の動揺を誘った後に確たる物証出す前フリだから…
前フリ無しに物証出すと盛り上がらないし…
10125/09/17(水)01:41:18No.1353997687+
推理披露の意義は犯人の心を折るかその場を預かってる権力者を納得させてその場を収めるかだからな
10225/09/17(水)01:41:22No.1353997690そうだねx1
場当たり的な行動しかしない誘拐犯とかいうハイパーインフレーション強キャラランキング上位層
10325/09/17(水)01:41:43No.1353997743+
>色んな言いがかりで思考に負荷をかけて本命の一撃へのガードを緩める!
これ現実の取り調べでのやり方だよね
あっちは本当に精神ぶっ壊れるまでやるんだけど…
10425/09/17(水)01:41:52No.1353997763そうだねx10
fuから始まる文字列をみてあなたはあぷ小を開いた
これはimgに入り浸ってなければ到底出来ない芸当です
それでもまだ自分がとしあきだと言い張るつもりですか?
10525/09/17(水)01:42:33No.1353997879+
なんでお前いつもと違うやり方でやったんだよボゲッって案件は新人教育してると凄い多い
10625/09/17(水)01:42:55No.1353997947+
利き手で犯人特定はド定番だけど別に両利きの奴もいるだろ
10725/09/17(水)01:43:51No.1353998085+
普段運動なんかしないのにわざわざ遠回りしている…
妙だな
10825/09/17(水)01:44:04No.1353998114+
>いつもと違う路線に乗った!とかも別に意味はなかったり…
俺はアホだから毎日通勤に利用してる路線でも時々乗り間違えるよ…
10925/09/17(水)01:44:21No.1353998150そうだねx4
>利き手で犯人特定はド定番だけど別に両利きの奴もいるだろ
そこはむしろ両利きだからとかすら意味があまりないというか
利き手じゃない方でも別に殴ったり刺したりはできちゃうから決め手の証拠としてそもそもが弱い
11025/09/17(水)01:45:21No.1353998284+
特になにも意識してない人間の無意識の行動って怪しもうとすればいくらでも怪しめそうよね
11125/09/17(水)01:45:35No.1353998318+
>>シナリオ書く人は全部自分で考えてるから気付かないけど
>>現実は「どうしてそれがそうなるんですか?」と「そんな事言ってましたっけ?」が2割ぐらいの確率で入る
>気づいてないわけじゃなくそれ入れても間延びするだけで話進まないからだと思うよ
たまーに(もちろん勘違いや気まぐれかも知れないが…)ってそれも含めて話す作品もあるけど
まあ台詞無駄に長くなるし変な可能性の提示しちゃうからなくてもいいとこある
コナンとかはかなり意識的にそういう横道逸れかねない思考は排除しててスッキリしてる
11225/09/17(水)01:45:40No.1353998332+
ミステリーの根幹に抵触しうるテーマだ
11325/09/17(水)01:45:42No.1353998338+
>普段運動なんかしないのにわざわざ遠回りしている…
>妙だな
散歩したいので一旦逆方向に歩いてから目的地目指してました…
11425/09/17(水)01:45:52No.1353998360+
>そう言われても別にそんないつも合理的に動いてないんだけど…ってなる
覚悟のススメの校長も言ってたな…
11525/09/17(水)01:45:58No.1353998373そうだねx1
違う道を通ったとかは事前にその道を通ってないとか言ってる場合がほとんどじゃね
11625/09/17(水)01:46:00No.1353998379+
まあ現実はそういう風に非合理的な行動で溢れてるから証拠主義なんよね…
11725/09/17(水)01:46:07No.1353998393+
妙だな…を手がかりに調べるのはいいとしてもそれを絶対的な証拠にしてしまうのは偉い違いだからな
調べた上でああこいつは尋常とは言えない行動を頻繁にとる狂人なのかまともに取り合っても時間の無駄だなってなるのが普通なんだけどフィクションでそんなのやったらテンポ悪すぎるから
11825/09/17(水)01:46:14No.1353998403そうだねx2
逆裁4の見抜くがこの手のダメな奴のそれだったんじゃねえかなと思う事はある
他も言いがかりは大概なはずなんだけどな…
11925/09/17(水)01:46:31No.1353998444+
たまたま見つけた死体を隠しちゃった!みたいなのはあったな・・・
そのせいで大変な目に遭うんだが
12025/09/17(水)01:46:45No.1353998469そうだねx4
まず人間の記憶があいまいだから一切嘘ついてないけど全員言ってることバラバラとかは頻繁に起きるしな
12125/09/17(水)01:47:49No.1353998622+
この何言ってるかわかんないって作品存在するの?
12225/09/17(水)01:47:54No.1353998635+
掟上今日子が可能性全部羅列してから本命の推理話す回はなんかイライラする
12325/09/17(水)01:48:16No.1353998676そうだねx4
決心がつかなかったので一回通り過ぎて一周してから入りました…
12425/09/17(水)01:48:33 ID:Sbp7ResUNo.1353998707+
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12525/09/17(水)01:49:18No.1353998798+
>ミステリーの根幹に抵触しうるテーマだ
ぶっちゃけミステリーのルールに従うためにキャラが変な行動しまくってるのがコナンと金田一だと思う…
12625/09/17(水)01:49:34No.1353998823+
>逆裁4の見抜くがこの手のダメな奴のそれだったんじゃねえかなと思う事はある
>他も言いがかりは大概なはずなんだけどな…
でもあれも見抜くでみつけた動作自体は一切証拠にしてないから
12725/09/17(水)01:50:00No.1353998880+
ポアロの冒頭で通りを歩いてる人の職業やあの人のうちに来るな…まで当てるシーンあるけどうちに来るのとこだけ「こんなと通りに来る人なんて私のとこ以外にありえない!」って無駄な自信が根拠では笑った覚えがある
12825/09/17(水)01:50:08No.1353998901+
それこそ金田一少年なんかはフェイクで変な行動したけど犯人じゃなかったって容疑者毎回のようにいるからな
12925/09/17(水)01:50:09No.1353998905そうだねx3
>違う道を通ったとかは事前にその道を通ってないとか言ってる場合がほとんどじゃね
「き、気まぐれだよ!そんな日くらいあるだろう!」
「そうですね私もそんな日はあります…ただし娘の誕生日パーティーに間に合わせる為に早退した日なら寄り道はしませんがね」
的な追撃とかもよくある
13025/09/17(水)01:50:50No.1353998982+
>早く着きすぎたので一回通り過ぎて一周してから入りました…
13125/09/17(水)01:51:21No.1353999047+
死亡時刻に観ていた映画の名前を言えなかった?
13225/09/17(水)01:51:21No.1353999049+
>まず人間の記憶があいまいだから一切嘘ついてないけど全員言ってることバラバラとかは頻繁に起きるしな
関係者みんな死にかけだから忘備録作ろうとして聞き取り調査した人がいたんだけど見事に全員が違うこと言うので頓挫したっていうのがあったな
超ヒット商品をあれ考えたの俺ってするなら功名心からの嘘の可能性あるけどあれは○○さんの発案だよって言ってその○○さんにあたるといやあれ考えたの俺じゃないよって別の人挙げるのでもう無茶苦茶
13325/09/17(水)01:51:32No.1353999068+
発言に食い違いがあるから怪しいって展開もあれば逆に理論然としているから怪しいって疑われたりもする
13425/09/17(水)01:51:43No.1353999087そうだねx9
コナンで車の中の人を助けるために窓割ったとき人がいる側の窓を割ったのはあなたが彼女をもう愛していないからだ!ってあったけど
テンパったら割と普通にやりそうだなあと思った
13525/09/17(水)01:51:51No.1353999101+
利き手については本当に人というか
両利きだとしても何でもかんでも両方出来るって人少ないとは思うよバッティングのスイッチするみたいに練習必要な事だし
13625/09/17(水)01:52:01No.1353999124+
それこそ普通ではやらないようなミスしなければ完璧なトリックや殺人なんだけど
それだとミステリーになんないから完璧なトリックのミスを作中で描写する
13725/09/17(水)01:52:33No.1353999187+
物証がないのに変な行動1本だけで犯人だと断定する探偵は…
いや探せばたくさん居そうだけど俺は知らんな…
13825/09/17(水)01:52:57No.1353999244+
帰り道塩パン食いたくなってもう閉まってそうだけどワンチャンかけてパン屋行ったけどやっぱり閉まってて
ここまで来たからもう少し歩いてあのラーメン屋行くかとかしてたら不審扱いされるのかな今日の俺だけど
13925/09/17(水)01:53:30No.1353999312+
>コナンで車の中の人を助けるために窓割ったとき人がいる側の窓を割ったのはあなたが彼女をもう愛していないからだ!ってあったけど
>テンパったら割と普通にやりそうだなあと思った
早く助けたくてその人側から行くとか普通にあると思う
14025/09/17(水)01:53:34No.1353999324そうだねx1
>発言に食い違いがあるから怪しいって展開もあれば逆に理論然としているから怪しいって疑われたりもする
まるで最初からその時間に殺人が起こるとわかっていたかのような綺麗なアリバイだ…
14125/09/17(水)01:53:35No.1353999327+
>物証がないのに変な行動1本だけで犯人だと断定する探偵は…
>いや探せばたくさん居そうだけど俺は知らんな…
ミステリーだとこいつ妙だな…と思って調べるうちに決定的な物証が出てくるパターン多い気がする
14225/09/17(水)01:53:48No.1353999357+
人間疲れてると判断力落ちてわけのわからない事しがち
14325/09/17(水)01:53:57No.1353999374+
パンフレットの中に映画の半券が…
14425/09/17(水)01:53:59No.1353999383+
まぁ物語の主人公になるほどの名探偵なら
特に景色に耳目を引くものはなし…あれ?おかしいなぁ
とか
彼は体格も顔色も健康そのもので健康を気にする必要もない…あれ?おかしいなぁ
とかいろいろあるんだろ
探偵の脳内全部書いてたらきりがないから省略してるだけで
14525/09/17(水)01:54:13No.1353999410+
白鴎さんで笑った…?妙だな
14625/09/17(水)01:54:50No.1353999488そうだねx2
>発言に食い違いがあるから怪しいって展開もあれば逆に理論然としているから怪しいって疑われたりもする
何回か話を聞くと言い方が変わるのが普通だけど嘘だと全くブレないとはよく言われるね
14725/09/17(水)01:55:02No.1353999508+
>>コナンで車の中の人を助けるために窓割ったとき人がいる側の窓を割ったのはあなたが彼女をもう愛していないからだ!ってあったけど
>>テンパったら割と普通にやりそうだなあと思った
>早く助けたくてその人側から行くとか普通にあると思う
車のガラスって緊急用に怪我しづらい粉々になる砕け方するからそれは別に問題ないのよねリアルの話しちゃうと
14825/09/17(水)01:55:09No.1353999525+
コナンの14番目は犯人に辿り着く証拠が全部酷かった
14925/09/17(水)01:55:11No.1353999531+
>パンフレットの中に映画の半券が…
もしこれで犯人だったら相当手強いですよって言われるの好き
15025/09/17(水)01:55:35No.1353999587+
>物証がないのに変な行動1本だけで犯人だと断定する探偵は…
>いや探せばたくさん居そうだけど俺は知らんな…
Lがまんまじゃないか
断定はしてないけど決め打ちで捜査してる
15125/09/17(水)01:55:45No.1353999609+
「小銭がジャラジャラ落ちてきた」ということは小銭3枚以上…!
15225/09/17(水)01:56:03No.1353999643+
>コナンで車の中の人を助けるために窓割ったとき人がいる側の窓を割ったのはあなたが彼女をもう愛していないからだ!ってあったけど
>テンパったら割と普通にやりそうだなあと思った
犯人が割ったのはフロントガラスだ
助ける為の行動としてはだいぶ不自然なのは確か
15325/09/17(水)01:56:06No.1353999646+
その時間はタローマンを見ていました
15425/09/17(水)01:56:06No.1353999649+
裁判傍聴すると緊張のせいか変なこと言って弁護士とか検察から聞き返される証人とか被告人そこそこ見るから逆転裁判みたいな追い詰めかたは現実だと厳しいなって思った
いやまああの世界のトンチキ裁判とは違うから当たり前なんだけども
15525/09/17(水)01:56:41No.1353999723+
>>パンフレットの中に映画の半券が…
>もしこれで犯人だったら相当手強いですよって言われるの好き
でもあの映画の原作は割と評論家からこれミステリか?言われてるんだよねいきなり新しい殺人が生えてくるから
15625/09/17(水)01:56:41No.1353999725+
コナンは爆弾の位置探す暗号で木の根っこ…根っこ…猫!!は子供心に無理あるだろと思ったの覚えてる
15725/09/17(水)01:57:08No.1353999774+
犯人側としてはちょっとした違和から犯行がバレるのは
古畑任三郎とか相手にしてるとヤバイ気がする
何かすごい小さなミスとかからたどり着かれそう
15825/09/17(水)01:57:38No.1353999834+
単純な話「疲れてわけわからんことしちゃったんですよ」とか犯人に言われても
「でも〇〇ですよね?」って矢継ぎ早に傍証やら論破やら責めまくられてアウトになるだけだと思う
15925/09/17(水)01:57:46No.1353999861+
>その時間はタローマンを見ていました
では22話のあらすじを言えますよね?
16025/09/17(水)01:58:03No.1353999909+
>コナンは爆弾の位置探す暗号で木の根っこ…根っこ…猫!!は子供心に無理あるだろと思ったの覚えてる
あれは急にヒントせがまれた犯人が咄嗟に考えたやつだからまあ…
16125/09/17(水)01:58:11No.1353999929+
犯人を理詰めするためじゃなくて
証拠探しに行くための思考なら全然いいと思う
普通に推理外れてて無駄足パターンも何個か入れてくれたら納得しちゃう
16225/09/17(水)01:58:12No.1353999934+
ミステリーとして描写したいものの違いってだけでどういう推理が正解って事もないんだよな
16325/09/17(水)01:58:30No.1353999972+
前に相棒でその時間の経済番組見てないのが決め手のやつあったよね
犯人は犯人で職業柄のプライドで見逃したとは言えないから罪を認めたやつ
16425/09/17(水)01:59:11No.1354000059+
まぁ推理って言葉の意味通りだからな
16525/09/17(水)01:59:52No.1354000150+
エクストリーム自殺が特殊なオナニーが原因だったとか…
16625/09/17(水)02:00:21No.1354000207+
犯人が凄いバカだったから最適解をとらなかった
というパターンは
16725/09/17(水)02:00:23No.1354000214+
>ミステリーとして描写したいものの違いってだけでどういう推理が正解って事もないんだよな
物証よりも妙な行動をネチネチつついて追い詰めるのも探偵がそういう性格のキャラクターなら別に違和感ないなと思う
16825/09/17(水)02:00:44No.1354000279+
>エクストリーム自殺が特殊なオナニーが原因だったとか…
他殺だと思った奴が普通に自殺だったパターンはコナンですらあったからむしろ定番だと思う
16925/09/17(水)02:00:46No.1354000283+
>あれは急にヒントせがまれた犯人が咄嗟に考えたやつだからまあ…
812[5]1の話かと思った
17025/09/17(水)02:00:51No.1354000297+
>エクストリーム自殺が特殊なオナニーが原因だったとか…
これをミステリーにする場合は被害者がブタゴリラを見て頬を赤らめる描写とか必要だな
17125/09/17(水)02:00:54No.1354000307+
>普段運動なんかしないのにわざわざ遠回りしている…
>妙だな
たまに違う道で帰りたい時だってあるし…
17225/09/17(水)02:01:10No.1354000353+
ちょっとずれるけどコナンに監禁被害者が自分の居場所のヒントとしてある四字熟語を伝えたけど
青山先生ががその四字熟語の意味を間違えてるので何のヒントにもなってないはずなのに
コナンには伝わるってツッコミどころの多い回思い出した
17325/09/17(水)02:01:20No.1354000379そうだねx1
ホォーあなたはその時間imgをやってたんですか
それは何のために…?
17425/09/17(水)02:01:35No.1354000429+
推理は行動一つ一つにどんな意味があるのか考える行為だから極論それが犯人の特に考えなしにやった行動でも問題ない
なんなら詰めるパートで揺さぶりに使ったりする
17525/09/17(水)02:01:45No.1354000458+
他殺が自殺だったは金田一の女警官のやつが印象深い
17625/09/17(水)02:01:51No.1354000478+
些事のヒューマンエラーやプチパニックによる奇行を考慮するとお話作りは地獄だね…そこら辺のいちゃもん推察を重要ポイントにしなければ対策できないわけじゃないだろうけど出せるネタはガッツリ減るだろうし
17725/09/17(水)02:02:00No.1354000510+
ウンコ漏らしそうになった時の行動と肛門
17825/09/17(水)02:02:48No.1354000633+
>ちょっとずれるけどコナンに監禁被害者が自分の居場所のヒントとしてある四字熟語を伝えたけど
>青山先生ががその四字熟語の意味を間違えてるので何のヒントにもなってないはずなのに
>コナンには伝わるってツッコミどころの多い回思い出した
作者とコナンと被監禁者がたまたま同じ覚え違いをしてたのか
17925/09/17(水)02:02:54No.1354000644+
>>>パンフレットの中に映画の半券が…
>>もしこれで犯人だったら相当手強いですよって言われるの好き
>でもあの映画の原作は割と評論家からこれミステリか?言われてるんだよねいきなり新しい殺人が生えてくるから
これは何の作品?
18025/09/17(水)02:02:54No.1354000647+
裁判ってそんな整合性とか厳密さ重要視するの…?
人間は機械じゃないのに…?
18125/09/17(水)02:03:17No.1354000719そうだねx3
>裁判傍聴すると緊張のせいか変なこと言って弁護士とか検察から聞き返される証人とか被告人そこそこ見るから逆転裁判みたいな追い詰めかたは現実だと厳しいなって思った
発達障害ある人が唯一の目撃者だったことで事故の証人やってくれって言われて絶対トラブるから嫌だって断ったのに押し切られて
定型の嘘ついてませんね?って裁判官の質問でテンパっちゃってえっこういうように警察の人から言われてるんですけどって発言して大揉めしたのをメチャクチャ愚痴ってたな
18225/09/17(水)02:03:24No.1354000737そうだねx2
古畑任三郎は先に犯行場面から入って犯人分かってる構成だから良いけど
あれで犯人分からない状態で誰かを責め立てるだけだったなら
難癖過ぎない?!ってなりそうな塩梅だった
18325/09/17(水)02:03:29No.1354000750+
>ウンコ漏らしそうになった時の行動と肛門
どうしてそんな行動とったんですか?って追い詰められて漏れそうだったんですよ!だから言いたくなかったのに!で疑いが晴れるパターンの人
18425/09/17(水)02:03:33No.1354000761+
>ちょっとずれるけどコナンに監禁被害者が自分の居場所のヒントとしてある四字熟語を伝えたけど
>青山先生ががその四字熟語の意味を間違えてるので何のヒントにもなってないはずなのに
>コナンには伝わるってツッコミどころの多い回思い出した
まぁ本来の意味でも警察の真ん前で犯罪やる連中って意味でギリギリ通らなくもないから…
18525/09/17(水)02:03:37No.1354000769+
>これは何の作品?
容疑者Xの献身
18625/09/17(水)02:04:06No.1354000841+
漫画とかアニメだと描くシーンが絞られるから結局は今の描写があるってことは…ってなるからな
古畑はもうその辺開き直って最初にバラして理由とか犯人の隠し方を楽しむ
18725/09/17(水)02:04:15No.1354000864+
>逆転裁判みたいな追い詰めかたは現実だと厳しいなって思った
>いやまああの世界のトンチキ裁判とは違うから当たり前なんだけども
というかあの作品だと承認全員嘘ついてるからその嘘を暴くところから始まるからな
真実わかればいいからそこは特に問題ない
18825/09/17(水)02:04:26No.1354000897+
>犯人が凄いバカだったから最適解をとらなかった
>というパターンは
それはボロ出して普通に警察に捕まりそう
18925/09/17(水)02:04:35No.1354000944+
こういう時便利だよな勘
リアルで警察とかが使っちゃ駄目だけど
19025/09/17(水)02:05:06No.1354001036+
まあ推理モノは整合性や論理が大事なジャンルだから
19125/09/17(水)02:05:54No.1354001190そうだねx1
特に何も考えてないから非合理的なそのタイミングでそんなことする?事例もやらかす
ってミステリで面白く活かそうとするとアンジャッシュ宜しくなすれ違い勘違いギャグにするしかなくなるし…
19225/09/17(水)02:06:04No.1354001228+
創作なんだから証拠証人が向こうからどんどん接触してくるくらいじゃないと尺が足りないのはそう
19325/09/17(水)02:06:26No.1354001275そうだねx1
ちょっと論理に無理ない?と思ってたら犯人が別の意図を持って仕込んだブラフで最後にどんでん返しされる小説は面白かった
こういう時にネタバレになるから進めにくいのが難点
19425/09/17(水)02:06:38No.1354001317+
常に理論的で最善の行動取れるわけじゃないはそうなんだけどこれ考慮しだすと推理ものとしてしっちゃかめっちゃかになるからまあ仕方ないとはしている
19525/09/17(水)02:07:05No.1354001380+
コナンで実際犯人がミスで持ってくるアイスクリームを溶かしちゃってアリバイ工作失敗しちゃったみたいな話があった気がする
原因は親の復讐を果たした後親のこと思い出しちゃって暫く動けなくなっちゃったみたいなやつだったはず
19625/09/17(水)02:07:15No.1354001426そうだねx1
それやると面白くならないからどの作家もやらないんだろうな
19725/09/17(水)02:07:39No.1354001498そうだねx3
まあそういうのは証拠じゃなくて疑いのきっかけとして使われるから…探偵うざ……
19825/09/17(水)02:07:45No.1354001519+
現実はそういうそんな意味不明だったり馬鹿なことするか??ってのが
やってるやろがい!で済むから超便利だよね
19925/09/17(水)02:07:47No.1354001527+
>>これは何の作品?
>容疑者Xの献身
あんがと!
20025/09/17(水)02:07:58No.1354001566そうだねx2
>特に何も考えてないから非合理的なそのタイミングでそんなことする?事例もやらかす
>ってミステリで面白く活かそうとするとアンジャッシュ宜しくなすれ違い勘違いギャグにするしかなくなるし…
ジャンケットバンクで選ばない事に理由なんて無いって言ってたがなんだったら選ぶ事にも大した理由ないからな
20125/09/17(水)02:08:20No.1354001626+
俺はパズラーなのでミステリーの人間に人間を求めてはいないから…
20225/09/17(水)02:08:22No.1354001631+
どっちかというとスレ画でも言われてるのは常に人間は合理的だという前提で考える探偵の話だな
現実で漫画みたいに推理する名探偵がいたら自分の憶測で他人をハメまくって現場に迷惑かけそう
20325/09/17(水)02:08:39 ID:Sbp7ResUNo.1354001680+
スレッドを立てた人によって削除されました
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20425/09/17(水)02:08:45No.1354001691+
作品によっては根も葉もないイチャモンひたすら付けまくって別の奴誤認逮捕したところから
安心して真犯人がボロ出したところ改めて捕まえるみたいなガバガバパターンすらあるから
まあなんでもありだよ実質
20525/09/17(水)02:09:45No.1354001851+
>現実で漫画みたいに推理する名探偵がいたら自分の憶測で他人をハメまくって現場に迷惑かけそう
部外者がウロウロするだけで迷惑…
20625/09/17(水)02:10:29No.1354001980+
うんこした後手を洗わなかったら多分探偵は疑ってくる…
20725/09/17(水)02:10:42No.1354002015+
>まあそういうのは証拠じゃなくて疑いのきっかけとして使われるから…探偵うざ……
探偵役が周囲からめっちゃ嫌われてるとわかる…ってなる
なんで昨日遠回りして帰ったの?とか一事が万事詰めてくるやつウザすぎる
20825/09/17(水)02:11:24No.1354002124+
何でこんなことしたの?に対していや何となく…そうしたかったから…が創作で許される為には
何となくそうしたことにすら意味を付与してあげないといけない
20925/09/17(水)02:11:34No.1354002146+
>うんこした後手を洗わなかったら多分探偵は疑ってくる…
つまりあなたはトイレの中でうんこをしなかったんですよ!
21025/09/17(水)02:11:50No.1354002182そうだねx4
創作だと(あれなんだったんだよ)が凄まじいノイズになるけど現実だとむしろそっちが大半だからな
21125/09/17(水)02:12:40No.1354002292+
犯人じゃないのわかってるけど散々にバカにしておちょくって来るはメンタリストがそうだったな
ちゃんと嫌われてるしそのせいで何度も死にかけてて自業自得だったけども
21225/09/17(水)02:13:03No.1354002339そうだねx1
ミステリーも多いのでそういう逆張り題材も一通り存在する
21325/09/17(水)02:13:39No.1354002410+
リアル脱出ゲームだと論理的に解いていって真相はこれでいいですね?ってなったと見せかけてもう一段階オチがあるってパターンがかなり多い
納得感ある理屈で一旦偽の真相に誘導してから更に理屈を重ねて真相へって作るの大変だろうなと思うわ
21425/09/17(水)02:14:18No.1354002490+
話考える上で面白い殺人の状況やトリックから考えてるのかなーってなるのはちょくちょくある
絶妙なバランスの上で天才的な技量で行われた殺人がいやそこ考慮してない事ある?ってミスでバレる
21525/09/17(水)02:15:12No.1354002647+
>ぶっちゃけミステリーのルールに従うためにキャラが変な行動しまくってるのがコナンと金田一だと思う…
むしろ金田一は事件に関係してるところの違和感はやたらちゃんとしてる方だと思う
事件に関係ないところで奇行をする人達も多いが…
21625/09/17(水)02:15:42No.1354002712+
ホームズ映画2作目の大使になりすました刺客を見抜く一手とかなんか好きだったな
ボーイの持ってきた飲み物急に叩き落とすやつ
その前に色々な推察していやそれじゃあ人物を確定できないって中で最後にそれをやるから輝いてる所もあるだろうけど
絶対の根拠ではないにせよなんか個人的にすごい納得感あった
21725/09/17(水)02:15:43No.1354002718+
>事件に関係ないところで奇行をする人達も多いが…
なんで急に妹口説いた…?
21825/09/17(水)02:15:55No.1354002749+
創作上の登場人物には大半の人がその一挙手一投足に意味や意図を求めてしまうからな
意味が無ければあれなんだったんだよ!って言われるし
そう言われるキャラにもミスリード要員としての意図があって配置されてるのも多いし
21925/09/17(水)02:15:58No.1354002759+
>事件に関係ないところで奇行をする人達も多いが…
当の主人公がコレだらけなの本当にどうかと思う金田一
22025/09/17(水)02:16:40No.1354002866+
犯人が間抜けすぎてコナンの推理が外れまくる回面白かったな
22125/09/17(水)02:16:45No.1354002879+
はじめちゃん自身は探偵役として現場にいるためにかなり奇行やりだす感じある
22225/09/17(水)02:17:08No.1354002925+
>犯人が間抜けすぎてコナンの推理が外れまくる回面白かったな
コナンも長期作品すぎてホントに色んなパターンあるんだろうな
22325/09/17(水)02:17:28No.1354002975そうだねx2
現実はただ現実としてあるだけで成り立ってるけど創作はそうはいかないってのは腐る程言われてるよな
22425/09/17(水)02:17:38No.1354003006+
>ミステリーも多いのでそういう逆張り題材も一通り存在する
D坂の殺人もこれに入る古典だろうか
22525/09/17(水)02:18:15No.1354003096+
犯人はいきなり出てきたオラウータン!
22625/09/17(水)02:18:22No.1354003109+
チェーホフの銃がうんぬんオッカムの剃刀がうんぬん
22725/09/17(水)02:18:40No.1354003155+
>はじめちゃん自身は探偵役として現場にいるためにかなり奇行やりだす感じある
事件が起こるまでの導入でだいぶ色々奇行やってると思う
22825/09/17(水)02:19:05No.1354003221+
>むしろ金田一は事件に関係してるところの違和感はやたらちゃんとしてる方だと思う
>事件に関係ないところで奇行をする人達も多いが…
ミスリード担当めちゃくちゃ多いよね…
何十巻も巻数重ねた上でついに仮面付けた怪しい奴が犯人になるのはもう逆に意外性あった
22925/09/17(水)02:19:47No.1354003319そうだねx1
理屈で考えすぎてるというか読者の裏をかくような技巧を仕込みすぎて物語としては不自然だろ…っていうミステリーにも当たったことあるし難しいね
23025/09/17(水)02:20:02No.1354003372+
シャバにいられるギリギリの性欲…
23125/09/17(水)02:20:22No.1354003418+
まぁ自然な導入って難しいからな…
相棒だって刑事ドラマなのに捜査権無いから右京さんが街歩いてたら事件に遭遇するパターンがやたら多い
23225/09/17(水)02:20:25No.1354003428+
>何十巻も巻数重ねた上でついに仮面付けた怪しい奴が犯人になるのはもう逆に意外性あった
あの話はメタ展開山盛りだったよな…怪しい仮面が高遠でもなかったし
23325/09/17(水)02:21:07No.1354003511+
>事件が起こるまでの導入でだいぶ色々奇行やってると思う
きのこ鍋…
23425/09/17(水)02:21:07No.1354003512+
本当に特に理由はなかったんだよ!で変な行動から犯人だと疑われてる奴の容疑を晴らすとかもまあまあ王道だと思う
23525/09/17(水)02:21:08No.1354003514そうだねx4
>シャバにいられるギリギリの性欲…
はじめちゃんに関しては運よく捕まってないだけで違法なこと自体はガンガンやってる側だ…
23625/09/17(水)02:21:14No.1354003536そうだねx1
だってその何となくを許容し始めたら提示される情報にどんどん思考割く価値無くなるし
23725/09/17(水)02:21:19No.1354003560+
SHINE!
23825/09/17(水)02:21:25No.1354003578+
>理屈で考えすぎてるというか読者の裏をかくような技巧を仕込みすぎて物語としては不自然だろ…っていうミステリーにも当たったことあるし難しいね
叙述トリックなんかはわりと登場人物たちはどういう感情でこの不自然な会話劇してんの…?
ってなるパターンがちょいちょいある
23925/09/17(水)02:21:47No.1354003626+
>相棒だって刑事ドラマなのに捜査権無いから右京さんが街歩いてたら事件に遭遇するパターンがやたら多い
越境捜査はかなり無理矢理だったな名作だけど
24025/09/17(水)02:21:55No.1354003655+
>理屈で考えすぎてるというか読者の裏をかくような技巧を仕込みすぎて
>物語としては不自然だろ…っていうミステリーにも当たったことあるし難しいね
叙述トリックの名手!みたいな宣伝文句が帯に書かれてたけど
肝心のミスリードが相当無理矢理な小説があったなあ
24125/09/17(水)02:23:22No.1354003808+
1時間もオナニーする人なんているでしょうか
24225/09/17(水)02:24:52No.1354003929そうだねx2
>ミスリード担当めちゃくちゃ多いよね…
>何十巻も巻数重ねた上でついに仮面付けた怪しい奴が犯人になるのはもう逆に意外性あった
じっちゃんの有名な事件が見た目滅茶苦茶怪しいやつが犯人じゃなかったパターンだし…
24325/09/17(水)02:25:08No.1354003953+
俺もついさっき夜勤帰りに最短距離より遠回りしてわざわざ公園を横切る道を通って帰ってきたから
なんか事件に巻き込まれた場合は変に疑われるのかもしれない
実際はたまに捨て猫の段ボールとかあるから今日は無いか帰りついでに見に行っただけなんだが
24425/09/17(水)02:25:38No.1354004010+
不必要な情報を物語に詰め込むのを良しとした極地が黒死館殺人事件だ
24525/09/17(水)02:25:43No.1354004022+
帰り道の電車で駅前の呑み屋の看板見て
普段そこに行ってる訳でもないのに気分転換とばかりに衝動的に降りてみたりする
その呑み屋には結局行かなかったりもする
24625/09/17(水)02:25:44No.1354004024+
>俺もついさっき夜勤帰りに最短距離より遠回りしてわざわざ公園を横切る道を通って帰ってきたから
>なんか事件に巻き込まれた場合は変に疑われるのかもしれない
>実際はたまに捨て猫の段ボールとかあるから今日は無いか帰りついでに見に行っただけなんだが
随分と淀みなく説明できますねぇ…
されそう
24725/09/17(水)02:26:08No.1354004070+
>はじめちゃんに関しては運よく捕まってないだけで違法なこと自体はガンガンやってる側だ…
小説版での描写だけど酒もたばこも経験あるからな
24825/09/17(水)02:27:11No.1354004184そうだねx1
便座が降ろしてある…不自然だな…
24925/09/17(水)02:27:20No.1354004200+
逆転裁判4の見抜くは無理があるだろ…!ってなったな
25025/09/17(水)02:27:24No.1354004206+
>>俺もついさっき夜勤帰りに最短距離より遠回りしてわざわざ公園を横切る道を通って帰ってきたから
>>なんか事件に巻き込まれた場合は変に疑われるのかもしれない
>>実際はたまに捨て猫の段ボールとかあるから今日は無いか帰りついでに見に行っただけなんだが
>随分と淀みなく説明できますねぇ…
>されそう
犯人じゃなかったら服に公園に生えてる草とか猫の毛とか付いてるからシロやな…ってされるやつだろう
25125/09/17(水)02:27:26No.1354004211そうだねx1
金田一の犯人たちの事件簿はそういうみんな思ってたけどツッコみにくいところを上手く扱ったんだなあ
25225/09/17(水)02:27:28No.1354004215+
アンフェアはハイリスクハイリターンって感じよね
うまくいけばどんでん返しが面白かったりもするけど
25325/09/17(水)02:27:40No.1354004235+
なんで貴方は脇汗をかいたんですか????
25425/09/17(水)02:27:56No.1354004256+
>逆転裁判4の見抜くは無理があるだろ…!ってなったな
いちゃもんつけてるだけですげー嫌だった
25525/09/17(水)02:28:02No.1354004264+
まあ推理物なんて探偵より犯人を楽しむ作品だからな…
25625/09/17(水)02:28:08No.1354004272+
オドロキくんの反省で続篇は証言者のメンタルケアって感じになったから…
25725/09/17(水)02:28:11No.1354004277+
偶然が重なっていいのは2回まで
25825/09/17(水)02:28:12No.1354004280そうだねx1
>俺もついさっき夜勤帰りに最短距離より遠回りしてわざわざ公園を横切る道を通って帰ってきたから
>なんか事件に巻き込まれた場合は変に疑われるのかもしれない
>実際はたまに捨て猫の段ボールとかあるから今日は無いか帰りついでに見に行っただけなんだが
善行してるのに犯人に疑われるミスリード枠の不良みたいなことしてる…
25925/09/17(水)02:28:16No.1354004293+
逆転裁判は続編の方になると
あ、お前今顔色変わった?犯人決定〜ぐらいの雑さ
26025/09/17(水)02:28:26No.1354004311+
>>うんこした後手を洗わなかったら多分探偵は疑ってくる…
>つまりあなたはトイレの中でうんこをしなかったんですよ!
ウンコの匂いをする手を嗅がせてくる犯人
26125/09/17(水)02:28:36No.1354004332+
なんか変な勾玉つきつけられたらベラベラ証言させられたんですけおおおおお!!!!
26225/09/17(水)02:28:48No.1354004356+
>逆転裁判4の見抜くは無理があるだろ…!ってなったな
最終章で動揺したらみんな犯人ですか?こんな場に出されてしない人いる?って言い返されてたな
26325/09/17(水)02:28:50No.1354004362+
>なんで貴方は脇汗をかいたんですか????
それに不自然に臭いもキツイ
26425/09/17(水)02:28:56No.1354004373+
あんだけ次々描いてると雑になるのもわかるけどどうでも良い
26525/09/17(水)02:28:56No.1354004378そうだねx2
>ウンコの匂いをする手を嗅がせてくる犯人
逮捕していいぞこんなやつ
26625/09/17(水)02:29:13No.1354004398+
クリスティの推理ものはプロファイリングや心理分析で推理することが多いから割と納得できるな
26725/09/17(水)02:29:22No.1354004410+
滅茶苦茶怪しいけど別系統の軽犯罪してるだけの証言者好き
26825/09/17(水)02:29:40No.1354004438+
えーではまず犯人くん
はい
26925/09/17(水)02:30:13No.1354004472+
>滅茶苦茶怪しいけど別系統の軽犯罪してるだけの証言者好き
印刷か?
27025/09/17(水)02:30:40No.1354004521そうだねx1
>滅茶苦茶怪しいけど別系統の軽犯罪してるだけの証言者好き
こっそり備品パクってたから挙動不審だったみたいなのは
それこそホームズとかの原初の推理小説時代からある定番の攪乱パターンではあるな
27125/09/17(水)02:30:46No.1354004528+
現実だったら犯人として疑われた場合は弁明もできるけど死人側で不自然な行動をとっていて誰かに呼び出された可能性とかオカルト的な勘ぐりとかされて捜査妨害になったら嫌だな…
27225/09/17(水)02:31:06No.1354004570+
真犯人からするとなんでこんなややこしい行動してるんだよこいつら!
ってなること多いんだろうな…
27325/09/17(水)02:34:29No.1354004822+
マーダーミステリーゲームやると背景として書いてあることそのまんま言っても疑われたりするので疑似体験として面白い
逆にめちゃくちゃ適当な言い訳がものすごく通ったりする
27425/09/17(水)02:35:24No.1354004889+
まあ大体の場合その手の最短距離使ってない的な問題は探偵がある程度の目星をつける上での違和感くらいの話であって
そっから決定的な証拠見つけるまでの前振り的な軽いジャブみたいなもんだし…
27525/09/17(水)02:35:44No.1354004920そうだねx1
最近デスノート人狼やってるとなんでアイツあんな疑われてるんだ…キラ俺なのに…
ってこと多いからな…
27625/09/17(水)02:35:51No.1354004931+
突発的な事件と無関係な人間の奇行や気まぐれに振り回されまくる犯人
って完全にギャグ漫画になってしまう!犯人たちの事件簿だこれ
27725/09/17(水)02:37:10No.1354005035+
ミステリーの動機があるから怪しいってパート
解決後に犯人の自供から未知のつながりバンバン出されるから全く意味ない気がしてしまう
いや話の面白さ的には人間関係が分かっていくの大事なんだけど
27825/09/17(水)02:37:53No.1354005078+
メンタリストぐらいのその先の先にある確信確証を得る為だけにどうとでも言える推測でいちゃもんつけるし開き直ったぐらいの吹っ掛けするのが好き
だけどアレはアレで毎回すげーやりすぎてる気はするし探偵とかじゃあんな下品に立ち回れないよなぁ…とも思う
27925/09/17(水)02:38:17No.1354005105+
>最近デスノート人狼やってるとなんでアイツあんな疑われてるんだ…キラ俺なのに…
>ってこと多いからな…
現実と一緒でルールや法則を完全に理解してる訳じゃないからな…
俺が人狼ゲームで見た一番ひどいケースは開始すぐにトイレ行ってトイレなら置いとくかで生き残ったヤツ
28025/09/17(水)02:39:22No.1354005186+
>解決後に犯人の自供から未知のつながりバンバン出される
これはサスペンスってジャンルでミステリーではない奴な気がする…!
でもそういうミステリーもあるかも
28125/09/17(水)02:39:42No.1354005211+
書き込みをした人によって削除されました
28225/09/17(水)02:40:07No.1354005243+
>現実と一緒でルールや法則を完全に理解してる訳じゃないからな…
>俺が人狼ゲームで見た一番ひどいケースは開始すぐにトイレ行ってトイレなら置いとくかで生き残ったヤツ
まあ人狼1人ルールならトイレ行っても噛まれるやつ出る時点で白ではある…あるが…
28325/09/17(水)02:40:53No.1354005308+
真犯人の影が薄すぎて誰にも気付かれないまま別のやつが犯人になって丸く収まるみたいのギャグ漫画あった気がする
28425/09/17(水)02:41:30No.1354005356+
動機が見えなくてもその犯行可能な人間が他に居なかったら犯人だからなあ
28525/09/17(水)02:42:15No.1354005422そうだねx1
12人の怒れる男たちいいよね…
28625/09/17(水)02:47:57No.1354005836+
>12人の怒れる男たちいいよね…
聞こえないはずなのになんであんな証言をしたんだ 注目されたかったから…
28725/09/17(水)02:48:51No.1354005906+
ウンコ漏れそうだったのでトイレを借りられる店に寄るために遠回りを選びました
途中で間に合わなかったので一刻も早く帰るために寄らずに元の道へ合流しました
この事を隠していたのは知られたら死ぬしかないからです死にます
28825/09/17(水)02:50:25No.1354006017+
>解決後に犯人の自供から未知のつながりバンバン出されるから全く意味ない気がしてしまう
>いや話の面白さ的には人間関係が分かっていくの大事なんだけど
アドベンチャーゲームは大体こんな流れよね先に事件に巻き込まれてヒントも無い選択肢でバンバン死ぬ
28925/09/17(水)02:53:58No.1354006267+
>ネットでネタにされるコナンの妙だな…はちゃんと前後の流れ読むと妙なことが多くて
>「自室にいるのに携帯がマナーモードだった」とか「夜中トイレに行くのに廊下の電気をつけなかった」とか
>マジのいいがかり案件は意外とネタにされない
うちのカーチャンだこれ
おれやばい
29025/09/17(水)02:54:08No.1354006279そうだねx1
>>12人の怒れる男たちいいよね…
>聞こえないはずなのになんであんな証言をしたんだ 注目されたかったから…
ポアロなんかでも証人がまず信用ならねぇ
見てないものを見たと思い込みがちって概念はしょっちゅう出てたな
29125/09/17(水)02:54:51No.1354006326そうだねx1
>普通の人は瓶に精液なんて貯めませんよねえ
>どうして貴方はこの画像を見て少し引いたんですか
(不味い…理由を話すと「」だとバレる…)
29225/09/17(水)02:56:02No.1354006408+
>ウンコ漏れそうだったのでトイレを借りられる店に寄るために遠回りを選びました
>途中で間に合わなかったので一刻も早く帰るために寄らずに元の道へ合流しました
>この事を隠していたのは知られたら死ぬしかないからです死にます
あとこの事を聞いた貴方達も生かしておくわけにはいかなくなりました
29325/09/17(水)02:56:32No.1354006431+
>>解決後に犯人の自供から未知のつながりバンバン出される
>これはサスペンスってジャンルでミステリーではない奴な気がする…!
>でもそういうミステリーもあるかも
そこも含めて推理可能ならよくある奴ではある
実はふたりには血の繋がりが…親子だったんですよね?
ふふさすが探偵さん全部お見通しなのね…ってやつ
29425/09/17(水)03:00:25No.1354006692+
推理可能な常識とか科学法則なのかもギリギリ攻めすぎると意見が分かれるしな…
例えば人間は指が6本あるけど一般的な漫画では5本のほうが楽だしそれで話として充分だから省略されてる
29525/09/17(水)03:01:26No.1354006753+
このトリックで犯人が自ら唯一容疑者になるようにするのはおかしいだから彼は犯人ではないって説明で
でも可能は可能なんだろう本当に大丈夫かってなる
29625/09/17(水)03:02:41No.1354006816+
そこまで人間合理的に動いてもいないし動きすぎるとおかしいけど推理物で馬鹿ばっかりだとそれはそれで不条理感マシマシになっちゃうからな…
29725/09/17(水)03:06:26No.1354006996+
「」さんあなた近所のコンビニしか行ってないにしては不自然に汗だくですね
29825/09/17(水)03:07:05No.1354007033+
もう探偵を最初に殺せばいいんじゃない?
29925/09/17(水)03:09:10No.1354007118そうだねx1
>そこまで人間合理的に動いてもいないし動きすぎるとおかしいけど推理物で馬鹿ばっかりだとそれはそれで不条理感マシマシになっちゃうからな…
チェスや将棋と同じで最善手を打っているという前提で考えないと推理が崩壊するからな…
別のロジックで動いているから不合理に見えるならそれはそれでアリだけど
30025/09/17(水)03:09:32No.1354007138+
人狼系のゲームの配信見ててめちゃ長いアリバイ関連の話してても
他の人がアホすぎてあいつなんかいってるの一言で終わった時あったな…
30125/09/17(水)03:13:28No.1354007317+
チェスや将棋は伏せ札がないので相手が悪手を指したら即優位を取れるから理不尽さはないな
30225/09/17(水)03:18:19No.1354007526+
>チェスや将棋は伏せ札がないので相手が悪手を指したら即優位を取れるから理不尽さはないな
むしろ超上澄みレベルだとわざと悪手を打つと実は妙手なのか?
って脳を疲労させたり持ち時間ごりごり削れるからやるのは基本駄目って聞いたことある
30325/09/17(水)03:19:10No.1354007565そうだねx1
疑問に思う理由を2つ3つくらい挙げる推理はそれだけ重なるならそうかも…ってなる
30425/09/17(水)03:22:19No.1354007697+
>疑問に思う理由を2つ3つくらい挙げる推理はそれだけ重なるならそうかも…ってなる
そんなもの状況が怪しいというだけじゃないか!物的証拠はないんだろ
ありますよ えっ じゃあそれ最初にだしてよ
30525/09/17(水)03:23:57No.1354007762+
パニックになった時の人間ってめちゃくちゃ頓珍漢な事やったりするし現実の警察とかそういうの踏まえて考えるの大変そう
30625/09/17(水)03:24:02No.1354007764+
1万円札でサンデーを一冊…?妙だな…
30725/09/17(水)03:26:56No.1354007882+
いくら証拠を突きつけられてもやってないと言い張る犯人
30825/09/17(水)03:31:37No.1354008066+
>いくら証拠を突きつけられてもやってないと言い張る犯人
犯人を捕まえるところまで主人公がやっても無実を主張し続けて裁判パートまで行くミステリは珍しいな
30925/09/17(水)03:48:05No.1354008679+
こじ付け妄想気味な推理というか推測がだいぶ当たってたみたいなのは名作ミステリでもあるから…
31025/09/17(水)04:01:06No.1354009232+
そもそも混ざってるかも知れない知性が低い奴に説明してやる義理もないし犯人にアイツが危険だと知らせる意味もないし
皆さん集まってくださいするのってだいぶリスキーなのでは?
31125/09/17(水)04:08:32No.1354009521+
今回の発送元はイナイレ+ダン戦か…
31225/09/17(水)04:24:47No.1354010060+
>犯人を捕まえるところまで主人公がやっても無実を主張し続けて裁判パートまで行くミステリは珍しいな
(始まる逆転裁判)
31325/09/17(水)04:31:55No.1354010307+
同じ画像なのに何枚も保存してある…妙だな?
31425/09/17(水)04:50:32No.1354010870+
コナンくんが言いがかりで人を追い込む見たいに言う
31525/09/17(水)05:07:49No.1354011453+
なんで犯人はこんな行動をしたのかそれは犯人は馬鹿だから!
現実では意外とある事なんだけど推理小説でこれやったらそりゃもうこの作者の推理は真面目に見ねえよってなるよね
31625/09/17(水)05:12:51No.1354011634+
>1万円札でサンデーを一冊…?妙だな…
万札しかない時もあるよね
31725/09/17(水)05:18:44No.1354011807+
>まあゲームと一緒で完全ランダムな行動するだけのキャラなんてストーリーの面白さに寄与しないからな…
本編はストーリーで売ってるポケモンがオープンワールド化しようとしても攻略ぐだったりすると話のテンポまで悪くなって相性悪いからな
31825/09/17(水)05:24:55No.1354011985そうだねx1
金田一の犯人視点ゲームでも細かいところついて即捕まえに来るけど
まずその人が怪しいって前提から細かいところを疑ってるんだろうなって感じ
31925/09/17(水)05:34:50No.1354012256+
よく犯人さんが言う事だけど
探偵は言いがかりとか難癖付けてくるもんなんだ
32025/09/17(水)05:35:41No.1354012281+
純粋にあなたこの行動なんですか?どうしてこんな事したんですか?だけで犯人追い込んだの古畑任三郎しか知らないかもしれない
32125/09/17(水)05:57:00No.1354013065+
>なんで犯人はこんな行動をしたのかそれは犯人は馬鹿だから!
>現実では意外とある事なんだけど推理小説でこれやったらそりゃもうこの作者の推理は真面目に見ねえよってなるよね
犯人は馬鹿だからを手順を守ることに異様な執着を見せるとか
この条件に当てはまる状況のたびに突発的に犯行に及んでいるとか言いかえれば割とありそう
32225/09/17(水)05:59:16No.1354013140+
>皆さん集まってくださいするのってだいぶリスキーなのでは?
1対1で自首を薦めるよりはマシかな
揃ったところに覚悟をキメた犯人がフル装備で駆け込んでくる可能性もあるけど
32325/09/17(水)06:00:40No.1354013213+
犯人が暴れたり口封じで全員殺そうとするのを全員でボコるための集まってください
32425/09/17(水)06:05:46 ID:Sbp7ResUNo.1354013466+
糞蟲小僧報告用
https://x.com/hijikiniten_
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