キーファがオルゴデミーラってどっから生えた話しなの

壺のFFドラクエ板

>キーファがオルゴデミーラってどっから生えた話しなの
アゴがデカいし途中で消えるし時間移動も作中で出てくるから

初めて聞いた

魔王になる動機がなさすぎる

むしろキーファ＝オルゴデミーラ説が入り込む余地ないように変な部分ちゃんと直してほしい

ヒグマ最強説みたいなもんだろまともに相手にしなくていいのに

エビルプリースト=チャモロ説は？

チャモロは＝ホイミスライム説の方が濃厚

いくらなんでも退場唐突すぎるだろから本当は終盤にラスボス化して再登場する予定だったんだよって与太話が生えた7の陰鬱な雰囲気はキーファが世界に絶望する説得力を出すためで〜とかどんどん尾鰭がついた

糟糠の妻裏切ってホステスに走っても平気な人だし

>魔王になる動機がなさすぎる
キーファが身勝手なところがあるのは間違いないけど別に支配欲とかそういうのがあるタイプでもないしな

キーファ＝アルティミシアなんて信じてる奴いたら馬鹿だろ

マジで信じてる人がいるなら陰謀論の才能があると思う

まだ海外で売ること諦めてなかったのか

言われてみると確かにエデンの戦士たちってかなり危ないよな

プレステあたりのRPGわけわかんない珍説多かったな…

>エビルプリースト=チャモロ説は？
キーファとかテリー=エスタークとか同レベルのネタだな…

そもそもオルゴデミーラ説知ってるんだなって思った

説としてはまあ面白いけど行き当たりばったりキーファ＝完全勝利寸前オルゴデミーラが絶対納得いかないんだよな

こんな無意味な退場するわけないこれは伏線だって思い込みが根っこにありそう

>キーファがオルゴデミーラってどっから生えた話しなの
ようつべでリノア＝アルテミシア説を唱えてるユーチューバーが同じくキーファ＝オルゴデミーラ説を唱えてた
デタラメしかいってねえなコイツ

3DSのキーファってなんの追加もなかったの？

>いくらなんでも退場唐突すぎるだろから本当は終盤にラスボス化して再登場する予定だったんだよって与太話が生えた7の陰鬱な雰囲気はキーファが世界に絶望する説得力を出すためで〜とかどんどん尾鰭がついた
惚れた女を守るのが俺の道だぜと分かれて子孫もちゃんと生き残ってるキーファにそんな絶望するようなことがあるわけないだろ

チャモロエビプリはともかくテリーエスタークはまあまあアリじゃねえの！？
ならあのエンディングなんだったんだよ

>テリー=エスタークとか同レベルのネタだな…
こっちは別にそんなに違和感ねえだんだよな
つってもエスターク自体はもっとずっと過去の神話時代から存在してる大魔王なんでテリーとか関係ねえだろで終わるんだけど

宗教色消すなら神様ごと別の存在にしなきゃ

>惚れた女を守るのが俺の道だぜと分かれて子孫もちゃんと生き残ってるキーファにそんな絶望するようなことがあるわけないだろ
そりゃ…絶望するようなことがあったんだろ？

なんか格好と服の色が似てる以外にも理由あったんだなキーファデミーラ説

キーファがデミーラなら今遺跡に眠ってるのは誰だよ？

過去未来を行き来するゲームなんだからそりゃ別の時間軸のキーファだよ

やたら見かけると思ったら言及あったのか
アホらしい

公式が勝手に言ってるだけ

オルゴデミーラはかなり用意周到でもあるからまあその時点でだいぶキーファとは違うよな…とはなる

>初めて聞いた
これ初めて聞いたってのはドラクエ7やったことないだけだろ

7にそこまで興味ある人が稀だったから…

信じてる人岡田斗司夫とか好きそう

キーファはオルゴデミーラだしアルティミシアはリノア なんだ....

4のエンディングは幻覚説は？

ラーの鏡おいてあったのなんでなんだ

この手の類は与太とネタと一生擦り付ける奴が居るから何を言っても無駄
ノイズは無視し続けるのが一番よ

もう陰謀論者と変わらんよな

キーファは言葉巧みに男女を拐かして楽園から外の世界へ誘う蛇なんだって解釈は割と好き
そうするとアダムとイブが主人公とマリベルになる

7の頃は考察ブームが流行ってから…

封印した世界をぶち破ったのキーファの好奇心なのに

何1つ興味なかったから消えた事にも気付かなかったエデンの戦士達

>ラーの鏡おいてあったのなんでなんだ
あれがあったら作中の殆どの問題が解決出来る
偽物の神もすぐに看破出来るしレブレサック神父の悲劇も起こらなかったろう

メイとサツキ死亡説とかそういうのが直撃世代だったっけ…

エデンなんて言葉出てこねえから消えても良いだろ

ラーの鏡なんて割っとけ

>エデンなんて言葉出てこねえから消えても良いだろ
(最後までやってないんだな…)

>ラーの鏡なんて割っとけ
相手が同じ手を使ってくる事を想定しての対抗策としてはやっぱ必要

エデンなんて消えてもええで？！？！？！？

やっぱ海外で売りたいのがあるのか
それがあるからDQ3キャラクリの男性女性表記やめたんだなスクエニ

>キーファがオルゴデミーラってどっから生えた話しなの
ラスダンに意味深に置いてあるラーの鏡の意味づけ

>キーファがオルゴデミーラってどっから生えた話しなの
まあマジで妄想の類…

キーファオリゴ説で最有力説と言われてるYouTubeの動画を過去に見てみたけど
なんか延々「聖書だとコレはこういう意味で…聖書だと…聖書だと…」って言ってて
ゲーム内で何も言及されてないなら単なる妄言だろって思った記憶

>何1つ興味なかったから消えた事にも気付かなかったエデンの戦士達
デミウルゴスとオルゴデミーラとかそれっぽい要素はある

まあ昔ならともかく今エデンってつけて変に波風立たせる必要はないか

>>キーファがオルゴデミーラってどっから生えた話しなの
>ラスダンに意味深に置いてあるラーの鏡の意味づけ
それオルゴが神様に化けてたからでは…

クソ延期した理由とかも含めて一回シナリオが没ったりしたんじゃないかみたいな予測とかも込みの話

思いついた人は自分の手でキーファぶっ殺してぇ〜とか考えてたのかな

スレ画の元ソースはどこ？

リノアアルティミシア説は割としっかり考えられてるのにこの根拠0の妄想と同列に語られてるのがかなしい

>クソ延期した理由とかも含めて一回シナリオが没ったりしたんじゃないかみたいな予測とかも込みの話
シナリオに関してはむしろ筆が変に乗ったから盛りに盛っちゃったみたいな事言ってたような

メッカの戦士たち

「」＝としあき説もある

>メイとサツキ死亡説とかそういうのが直撃世代だったっけ…
本当は残酷なグリム童話あたりは実際7のあたりが直撃世代っていうかその辺がブームになったくらいだった気はする
サザエさんの最終回はさらに年季入ってるから凄い

「最初はキーファ＝デミーラの予定だったけど取りやめたので匂わせるフラグ要素だけが残ってる」って説にもなってるから
実際の製品版にその説を肯定する要素がなくても否定できないのがめんどくさい

エデンってなんだっけ
魔王の支配から逃れた最初の島でいいの？

リノアアルティミシア説は公式も乗っかってる節あるからちょっとこれとは別じゃね

>>キーファがオルゴデミーラってどっから生えた話しなの
>ようつべでリノア＝アルテミシア説を唱えてるユーチューバーが同じくキーファ＝オルゴデミーラ説を唱えてた
>デタラメしかいってねえなコイツ
そいつ発信する前から存在してる説だからネットのどこかで生まれてるよオルファー

>リノアアルティミシア説は割としっかり考えられてるのにこの根拠0の妄想と同列に語られてるのがかなしい
どんぐりの背比べな気がしなくもない…

>そうするとアダムとイブが主人公とマリベルになる
よく考えたら俺もキーファがオルゴデミーラだと思うわ

>>初めて聞いた
>これ初めて聞いたってのはドラクエ7やったことないだけだろ
ゲーム内に伏線があるわけでもない与太話はゲームやってるだけで知るわけないだろ

>「最初はキーファ＝デミーラの予定だったけど取りやめたので匂わせるフラグ要素だけが残ってる」って説にもなってるから
>実際の製品版にその説を肯定する要素がなくても否定できないのがめんどくさい
堀井「1ミリも考えてないです」

>エデンってなんだっけ
>魔王の支配から逃れた最初の島でいいの？
そのはず

>堀井「1ミリも考えてないです」
（公式が認めるわけにいかないもんな…）

ミルドラース＝進化したブースカ説とかあったよな
変身前のジジイ形態忘れられてる…

ユバール族が魔王と関係あるのが悪いよ

pv見るにキーファ関連の追加は何かあるんだろうな
再加入くらいはやりそう

アルティミシアはリノアの指立てポーズさせてたし…

ラーの鏡が最初からあった場合
マチルダさんがナイトリッチなのが秒でバレる
オルフィーが木こりいなくても解決する
石化はたぶん解けない
アントリアとマンイーターの変身が解ける
ウルフデビルの変身が解ける
グラコスの呪いが解ける
偽マーディラス兵の変身が解ける
メディルの使いの変身が解ける
ゼッペルもワンチャン戻る
牧師様が元に戻る
コスタールの赤子が元に戻る
偽神がオルゴデミーラに戻る
パッと思いつくだけでも変身多すぎるな…

アルティミシアはリノアの武器使ってるからリノア！は単に原作で武器がないけど武器装備させなきゃいけない都合上消去法でリノアの武器になっただけだろっていつも思ってる

マリカ＝ラダゴン説も一部の人間が勝手に言ってるだけらしいな…

>変身前のジジイ形態忘れられてる…
仮初の姿！威厳のために必死でジジイになってる！

キーファとオルゴデミーラはファンが与太話で語るなら別にいいんだよ
真面目に考察するもんじゃない

>アルティミシアはリノアの指立てポーズさせてたし…
あいつはスコールを煽るためならそれぐらいできるしするよ

>マリカ＝ラダゴン説も一部の人間が勝手に言ってるだけらしいな…
先生は狂人でした…

エデンの戦士が消えたの初めて気づいた…

エスタード島ってなんで封印されなかったんだっけ
石版世界の時間ではまだ発見されたばかりとかってのはあったけど
その後グラン家が治めるわけでしょ？

6のテリーエスターク説とかこういうしょうもないの考えるやつが後を絶たない

>エスタード島ってなんで封印されなかったんだっけ
>石版世界の時間ではまだ発見されたばかりとかってのはあったけど
>その後グラン家が治めるわけでしょ？
デミーラが負けたから

キーファがあんなに頭良くなるわけないもんな…

>リノアアルティミシア説は割としっかり考えられてるのにこの根拠0の妄想と同列に語られてるのがかなしい
色んなライターが参加してるからそいつがそういう設定で書いたかもねってだけ

キーファは短絡的なので策を練ってくるデミーラにはなれないってレスに対して
年月は人を成長させるってレスが一切出てこない時点で説擁護派も説に無理があるって思ってるだろ

>エスタード島ってなんで封印されなかったんだっけ
>石版世界の時間ではまだ発見されたばかりとかってのはあったけど
>その後グラン家が治めるわけでしょ？
オルゴデミーラの封印は人間の悪感情で行われてて封印時無人島だったエスタード島は対象外だった
なんか新天地目指してた船乗りたちがいて偶然島を見つけた
なんか資源も食料もいっぱいあるここはエデンだ！

キーファ退場に納得がいかない人が多かったからこんなトンデモ論が生まれた部分はある

仮に制作中のどこかでそういう設定があったとしても取りやめたんならなかったのと同じだろ

>パッと思いつくだけでも変身多すぎるな…
ドラクエは人間になりすまして入り込むのマジで好きだよね
4の知られざるでもあった

>エスタード島ってなんで封印されなかったんだっけ
>石版世界の時間ではまだ発見されたばかりとかってのはあったけど
>その後グラン家が治めるわけでしょ？
無人島だと思って無視してる間に神との決戦で神倒して未来からやってきた木偶人形にやられた

>仮に制作中のどこかでそういう設定があったとしても取りやめたんならなかったのと同じだろ
没ネタは没ネタでしかないもんな

キーファ退場はプレイしてて直後のダーマがきついからムカつくくらいでそれ以降は転職もできるようになってどうでも良くなった

なんか本気で信じたり主張してる奴よりマジギレしてる奴の方が多い印象がある

>>仮に制作中のどこかでそういう設定があったとしても取りやめたんならなかったのと同じだろ
>没ネタは没ネタでしかないもんな
(没ネタですらない）

エデンの戦士たちって副題は全く必要ないけど割と好きだったよ

ラーの鏡があったら作中の事件の半分は解決できたんじゃねえかな…ってくらい

つかタイムライン(ジュラシックパークの作者の小説)やりたかっただけだろ？

アルティミシアがリノアじゃない場合
リノアが魔女を別の人間になすりつけたことになるんだよな

よく比較で言われるPS版4の6章は堀井雄二監修入ってるはずだからあれは取ってつけじゃないんだ

キーファの子孫であるアイラが仲間になるって展開やりたかっただけだろ…とは思うけどそれにしては薄味すぎるのが悪い

チャモロエビルプリースト説はまだ否定されてないな

>なんか本気で信じたり主張してる奴よりマジギレしてる奴の方が多い印象がある
ガセネタって広まりやすいからそれ広めてるようなやつにキレそうになるのは自然な反応だよ

>石化はたぶん解けない
こいつなんなんだよ！

アイラをそこまでいうほど薄味に感じたことがない

>キーファの子孫であるアイラが仲間になるって展開やりたかっただけだろ…とは思うけどそれにしては薄味すぎるのが悪い
当初の予定だとマリベルも永久離脱だしあっさり離脱して新しい仲間が増えてって展開でよかったのかもな

>よく比較で言われるPS版4の6章は堀井雄二監修入ってるはずだからあれは取ってつけじゃないんだ
まぁエビルプリーストが黒幕だったのはFC版からだしな
動機は違うけど

>アイラをそこまでいうほど薄味に感じたことがない
では印象強い部分をどうぞ

海外で売るためならエデンの戦士たち直さなくてもいいだろ

アイラは最初からつるぎのまい覚えておいてよ

パーティ離脱に大きな意味を見いだしたい人の妄想なんだろうけどそもそもマリベルも離脱予定だったからな…
次は初期案だとマリベル=オルゴデミーラだった説でいくか
おかま口調はマリベル成分の残り

キーファが手紙だけじゃなくてもっと現代に干渉してくれればな

>>石化はたぶん解けない
>こいつなんなんだよ！
へっへっへ…あっしはただの雑魚モンスターと同じグラの非力な奴でして…

アイラは遅すぎ
忘れたころに来るな

7出たころはグノーシス主義それなりにはやってた頃だから…

割と簡単に魔物化する世界だからなぁ

テリー=エスターク説も否定されてないぞ

アルティミシア=リノアはアルティミシアは全ての魔女の知識あるからリノアが魔女捨てるまでの知識や記憶は全てあるしじゃあ元来の正体は？と言われたら半身のハインの魔法側としか言いようがねえよ
一応この話もff8内で出てくるっちゃ出てくる

>よく比較で言われるPS版4の6章は堀井雄二監修入ってるはずだからあれは取ってつけじゃないんだ
ピサロと愉快な仲間たちは没データとしては残ってたものだっけか

>テリー=エスターク説も否定されてないぞ
肯定する要素もない妄想だからな

>割と簡単に魔物化する世界だからなぁ
4以降大体そう
といっても5はミルドラースくらいか…？

アルティミシアはヘラクレス3と4の感じから野島さんそういうどんでん返しやりそうってのがある

>海外で売るためならエデンの戦士たち直さなくてもいいだろ
エデン…キリストのことか！ジャップが勝手に我らが神話を書き換えてるぞ！になるから

>チャモロエビルプリースト説はまだ否定されてないな
どうでもいいと思われている

やっぱりリノアは他人に魔女押し付けるような悪女なんだ…

>>>石化はたぶん解けない
>>こいつなんなんだよ！
>へっへっへ…あっしはただの雑魚モンスターと同じグラの非力な奴でして…
7はグラコスト削減なのかこれが多いのが困る
なんてりゅうきへいが負けバトルじみたボスになるんだよ…

>アルティミシア=リノアはアルティミシアは全ての魔女の知識あるからリノアが魔女捨てるまでの知識や記憶は全てあるしじゃあ元来の正体は？と言われたら半身のハインの魔法側としか言いようがねえよ
>一応この話もff8内で出てくるっちゃ出てくる
アルティミシアはリノアだけどリノアはアルティミシアじゃないんだな

天空の花嫁＝ジャミ説好き

安易に宗教用語いれると面倒だからリメイクでしれっと外しとくのは無難

隠し要素っぽいのに何の使い道がないギガジャティスが元々オルゴデミーラに使って元の人間に戻すことを想定してたけど没になったんじゃないかとか6もそうだけど没案ちゃんと消さないから変な妄想が産まれるんだ

>やっぱりリノアは他人に魔女押し付けるような悪女なんだ…
スコール老衰で死んだ後魔女の力ずっと抱えて正気でいられるほど強くもないだろ

バカの相手するのも大変そうよね

>4以降大体そう
おのれ進化の秘法…！

>割と簡単に魔物化する世界だからなぁ
そもそもドラクエって魔物と人間の区別あんのか
種族としての魔族は居るけど盗賊とか普通に敵として出て来るだろ
異形に変身するって意味なら分かるけど

>安易に宗教用語いれると面倒だからリメイクでしれっと外しとくのは無難
ナウマンムーア系も11Sで削られたしな

考察という名の妄想を垂れ流すYoutubeアカウントが多すぎる

>>パッと思いつくだけでも変身多すぎるな…
>ドラクエは人間になりすまして入り込むのマジで好きだよね
>4の知られざるでもあった
ラーの鏡自体は2で王女に使うアイテムとして出たのが初出だけど
3以降は魔物の正体を破るために使うのが通例になってる感じ

>>やっぱりリノアは他人に魔女押し付けるような悪女なんだ…
>スコール老衰で死んだ後魔女の力ずっと抱えて正気でいられるほど強くもないだろ
それ作中にありますか？

（さそりアーマーの中身が人間というのが公式だったか与太だったか考えている）

>考察という名の妄想を垂れ流すYoutubeアカウントが多すぎる
俺の妄想を聞いて下さいでいいのにな

>隠し要素っぽいのに何の使い道がないギガジャティス
いや本人が生涯かけて完成させたのを本人に見せたらもっとすごいのを完成させたってストーリーに隠し要素も何もないだろ

>>4以降大体そう
>おのれ進化の秘法…！
やはりテリーやチャモロが進化の秘法でエスタークやエビルプリーストになったのか
こうなるとドラクエ6のメンツは全員魔物化してる可能性があるな

>エデン…キリストのことか！ジャップが勝手に我らが神話を書き換えてるぞ！になるから
エデンとイエスは関係ないだろ…
聖書モチーフにして改変した話なんてあっちでもいくらでもあるし

>>割と簡単に魔物化する世界だからなぁ
>そもそもドラクエって魔物と人間の区別あんのか
>種族としての魔族は居るけど盗賊とか普通に敵として出て来るだろ
>異形に変身するって意味なら分かるけど
2あたりからもう曖昧である
悪魔神官は人間でいいんだよね…？

キーファがあんな手の込んだ世界征服できるわけないはあまりにも説得力あって笑うわ

>ピサロと愉快な仲間たちは没データとしては残ってたものだっけか
PS版のディスクの中に入ってるやつだな

Edoの戦士たち

公式に否定されてるのをいつまでも押し通そうとしてるのは正直理解できない

宗教色消すったって神様どうすんだよ

>>>4以降大体そう
>>おのれ進化の秘法…！
>やはりテリーやチャモロが進化の秘法でエスタークやエビルプリーストになったのか
>こうなるとドラクエ6のメンツは全員魔物化してる可能性があるな
ミルドラースは人間から魔物になったのが公式設定なので6の誰かがミルドラース化した説は否定できませんねぇ

教会の十字架も消したしな

>安易に宗教用語いれると面倒だからリメイクでしれっと外しとくのは無難
そういえばドラクエってもともと十字架使ってたけどシレッと変更してたな…

>宗教色消すったって神様どうすんだよ
精霊王にするか…

クリエイターの1mmも考えていないですは
現時点で続編の予定はありませんと同様だと思ってる
つまり…

>2あたりからもう曖昧である
>悪魔神官は人間でいいんだよね…？
2のハーゴン軍団の魔術師系は基本人間だったはず

>アルティミシア=リノアはアルティミシアは全ての魔女の知識あるからリノアが魔女捨てるまでの知識や記憶は全てあるしじゃあ元来の正体は？と言われたら半身のハインの魔法側としか言いようがねえよ
>一応この話もff8内で出てくるっちゃ出てくる
元来の話なら魔女が生まれた理由はそうだって明言されてるけど
なぜ元来の話に戻るかはわからない魔女の行き着く先は未来の成れの果ての話なのになぜ過去の原点に戻って正体とするのか

>キーファ=オルゴデミーラ説は1ミリも考えてない
(実際はどうあれ公の場ではそう言わざるを得ないんだな…)

>宗教色消すったって神様どうすんだよ
Almighty（全能）と訳されているらしい

公式が勝手に言ってるだけ

キーファの急な離脱のシナリオ的な意味が分からないとか背景がよく分からないオルゴデミーラとかラストにキーファの言葉見える意味がよく分からなくて意味深に見えるとか色々要因重なった結果だよね

あー考えていない…ってことはこれから思いつくってことか

バーバラ=マスドラ説はもう少し信憑性ある？

神様が神様でありオルゴデミーラが神様を名乗る偽神で主人公達が最後に隠された楽園から出発しないと話が成り立たないから
案外宗教色強いんだ7は

>公式が勝手に言ってるだけ
勝手に妄想してる…だけならいいが他人に押し付けはだめね

>アルティミシア=リノアはアルティミシアは全ての魔女の知識あるからリノアが魔女捨てるまでの知識や記憶は全てあるしじゃあ元来の正体は？と言われたら半身のハインの魔法側としか言いようがねえよ
>一応この話もff8内で出てくるっちゃ出てくる
べつに全ての魔女の記憶はないだろ
あったらお前が伝説のSeeDだったのかなんて気づくの遅れたりはしない

これだったらキーファがオルゴデミーラである方が楽しそうとユーザーに思わせてしまったのが悪い

マリベル離脱とかいうアイラ使わせたいだけのイベント

>案外宗教色強いんだ7は
エスタード島もほかの縞が封印解かれる前はまものすらいない平和な楽園（エデン）だしな…

根拠①顔
オルゴデミーラは、キーファに瓜二つの顔をしていることで有名です。
ラスボスをわざわざあんな間抜け面にする理由はありません。そう、同一人物であるという理由でもない限り。
根拠②エスタード島
オルゴデミーラは、エスタード島にだけは手を付けませんでした。
それは何故か。理由は明快です。彼の家族や親友が暮らす島だからです。
根拠③キーファの存在
そもそも、キーファがオルゴデミーラでないとしたら単に女に浮かれてチームを抜けるだけの小物です。
エンディングの独りよがりな手紙も、彼がオルゴデミーラだからこそ悲しみと深みが出るのです。

>バーバラ=マスドラ説はもう少し信憑性ある？
バーバラは笛で呼び出される金色の竜でマスドラはエンディングで産まれる存在だろ？

>これだったらキーファがオルゴデミーラである方が楽しそうとユーザーに思わせてしまったのが悪い
ただの他責のカスじゃん

>これだったらキーファがオルゴデミーラである方が楽しそうとユーザーに思わせてしまったのが悪い
与太話としては楽しいけど公式に採用してほしくないタイプのネタだろ元から
今は擦られすぎて与太話としても飽きが来てるけど

FF8の魔女は力の継承だけだぞ
記憶の継承まであったらエンディングのママ先生が大混乱に陥る

考察にありがちだけど没データなんかも正史扱いするのをやめろ

そりゃキーファ＝オルゴデミーラじゃなくてキーファ→オルゴデミーラだし

このスレでも散見されてるけどデマを真実のように話すアホのせいで尾ひれがついてくんだよ

>バーバラ=マスドラ説はもう少し信憑性ある？
あっちは途中までそうだった
没になったけど色々匂いを消してないから当てられた

>考察にありがちだけど没データなんかも正史扱いするのをやめろ
キーファオルゴデミーラ説は没データみたいな証拠もないぜ

本筋がつまらんからな
キーファがラスボスくらいのどんでん返しがあった方が面白い

何か意味があるに違いない！で加熱するのなんか陰謀論っぽい

>ようつべでリノア＝アルテミシア説を唱えてるユーチューバーが同じくキーファ＝オルゴデミーラ説を唱えてた
>デタラメしかいってねえなコイツ
何度興味なしって押しても忘れた頃にまたおすすめに上がってきやがる…

>そもそも、キーファがオルゴデミーラでないとしたら単に女に浮かれてチームを抜けるだけの小物です。
ククク…ひどい言われようだな
まあ事実だからしょうがないけど

オルゴが生まれた時から魔族で出自もしっかりしてる設定が公開された場合
キーファはユバールの民として死んだ後転生してそいつになった説を提唱すれば良い

>これだったらキーファがオルゴデミーラである方が楽しそうとユーザーに思わせてしまったのが悪い
岡田斗司夫の動画見てそう

キーファってなんだったの感がすごいんだよね
謎にエンディングで出てくるし本来もっと役割あったろって邪推されるのも無理ない

>オルゴが生まれた時から魔族で出自もしっかりしてる設定が公開された場合
>キーファはユバールの民として死んだ後転生してそいつになった説を提唱すれば良い
過去に転生するな

>なぜ元来の話に戻るかはわからない魔女の行き着く先は未来の成れの果ての話なのになぜ過去の原点に戻って正体とするのか
ハインは姿をくらましただけで死んでないし寿命があるものではないから
あくまでハインに直接作り出された人間に与えた引き継がれて行く魔法か呪いの果てが魔女であってあくまでハインは名前しか出ず魔女そのものではないってのはそうかもね

マスドラが自分の力を封じ込めることで対の存在のミルドラースも封じ込めてたのは納得できた

>根拠①顔
>根拠②エスタード島
>根拠③キーファの存在
3つ重なる偶然はない…か

まあ色々モヤモヤするから明瞭にしたいって気持ちは凄い分かる
エンディングの石板メッセージとか今更こんなもんもらってもよぉ…

>過去に転生するな
気軽に過去に行ける石板ってのがありましてね

ユバールは実は魔族信仰してるとかアホなこと言ってる「」とかしたしなあ…
そういうやつはプレイすらしてないんだろうけど

最終稿に載らなかっただけでその設定を元にして作ってるんだから正史なんだよな

>>>>4以降大体そう
>>>おのれ進化の秘法…！
>>やはりテリーやチャモロが進化の秘法でエスタークやエビルプリーストになったのか
>>こうなるとドラクエ6のメンツは全員魔物化してる可能性があるな
>ミルドラースは人間から魔物になったのが公式設定なので6の誰かがミルドラース化した説は否定できませんねぇ
アモスもモンスター化するしな

小説版を採用したらいい
戦死したあとで魂まで消滅するから転生もありえなくなる

すげーなゲームにまで陰謀論は発生するのか

>キーファってなんだったの感がすごいんだよね
>謎にエンディングで出てくるし本来もっと役割あったろって邪推されるのも無理ない
楽園にいるアダムとイブ（アルスとマリベル）を誘惑する蛇だよ
この辺も聖書モチーフ

こういうのに白黒つけるとは思ってなかった
どこでの話なの？

>小説版を採用したらいい
>戦死したあとで魂まで消滅するから転生もありえなくなる
オルゴは闇の精霊だっけ

ラーの鏡よりギガジャティスはなんだよってなる

ドラクエ７のディスク２は淡々と進むから本当に話が印象に残らないんだよな…

時代とともに与太話が遊びの域を出てしまって
それによってアレルギーを持ってしまう人も出たりしてる感じがあるな…

小説版はオルゴデミーラ様の片腕ボトクがアルスを食い殺したりする

バーバラ＝ドラゴン説は正史でいい？

>>キーファってなんだったの感がすごいんだよね
>>謎にエンディングで出てくるし本来もっと役割あったろって邪推されるのも無理ない
>楽園にいるアダムとイブ（アルスとマリベル）を誘惑する蛇だよ
>この辺も聖書モチーフ
この辺りもラスボスの蛇なんだろ…？ってうるさく言われる原因なのかな

興味なしだとまた出てくるからチャンネル表示しないがおすすめ

そもそもなんでアルスなの
3関係ないじゃん
なんでこいつだけ名ありなの主人公で

じゃあキーファはどのボスになったんだよ…

>>そもそも、キーファがオルゴデミーラでないとしたら単に女に浮かれてチームを抜けるだけの小物です。
>ククク…ひどい言われようだな
>まあ事実だからしょうがないけど
そもそもオルゴだったというか言う妄想を採用したとこで単に女に浮かれてチームを抜けることに変わりはないんだよね

>楽園にいるアダムとイブ（アルスとマリベル）を誘惑する蛇だよ
>この辺も聖書モチーフ
これははっきり言われてることなの？

特に思い入れができる前に消える
消えてパーティーが減るのでヘイトも増える
突然エンディングの締めに出てくる

>まあ色々モヤモヤするから明瞭にしたいって気持ちは凄い分かる
>エンディングの石板メッセージとか今更こんなもんもらってもよぉ…
キーファがラスボスだったら衝撃をうけるシーンになるからな

>なんでこいつだけ名ありなの主人公で
一応1〜6でも名前あるよ

>バーバラ＝ドラゴン説は正史でいい？
没設定らしいんだけどなんかDS版で若干補強されたんだよな…

主人公の島だけ封印してなかったのってなんか理由あったっけ？
人いないだろ…で舐めプした結果だっけ

>バーバラ＝ドラゴン説は正史でいい？
初期はそういう考えもあったらしいけど結局無くなったんじゃなかったっけ…

家庭のために冒険者引退ってそこまでアレなことではないはずなのにキーファだから…

ドラクエの設定なんて深読みしてなんぼみたいなところあるからな

>家庭のために冒険者引退ってそこまでアレなことではないはずなのにキーファだから…
家族を大事にしろ

>主人公の島だけ封印してなかったのってなんか理由あったっけ？
>人いないだろ…で舐めプした結果だっけ
その話もう上にでてる

>主人公の島だけ封印してなかったのってなんか理由あったっけ？
>人いないだろ…で舐めプした結果だっけ
舐めプというより封印が人間由来なので魔王が眠りにつく前グランエスタード島に人間がいなかった

ギガジャティス！

なんかキーファが再加入しそうっぽいPVあるけど本当に再加入したらエンディングのズッ友石板がなんか気まずい

その内帰ってくるだろう…があれ？これマジで永久離脱なの？になったのは1戦目のオルゴのダンジョンに入った辺りだったかなあ…

>家庭のために冒険者引退ってそこまでアレなことではないはずなのにキーファだから…
気ままな冒険者ならいいけど王族なのに責任ほったらかして家族にも何も言わず失踪だからな

オルゴデミーラ説ぐらいの劇物ないとキーファのキャラクタースカスカだからな…
パケ絵にいるのに

>主人公の島だけ封印してなかったのってなんか理由あったっけ？
>人いないだろ…で舐めプした結果だっけ
当時は無人島だったけど漂流した人たちが国を作ったからね

バーバラは大魔女だからドラゴレムれるので黄金の竜になれるだけ
現実と夢でお別れしたけど本当はお別れしたくなかったので諸々の夢が卵に入ってマスタードラゴンが産まれた
マスタードラゴン＝6主とバーバラの子供

キーファの離脱自体はシナリオ的意味あるだろ
あいつが離脱しないと主人公が主人公になれない

個人的にはDQの中の話をそんなしつこく考察するやつがいることに驚くわ
暇なのかコイツラは

>>楽園にいるアダムとイブ（アルスとマリベル）を誘惑する蛇だよ
>>この辺も聖書モチーフ
>これははっきり言われてることなの？
プレイしてたら感覚的に分かる

>個人的にはDQの中の話をそんなしつこく考察するやつがいることに驚くわ
>暇なのかコイツラは
インターネット黎明期特有の与太話なんだけど
否定されてることでさえいまだにしつこく言うあたり荒らしと一緒なんだよな…

>個人的にはDQの中の話をそんなしつこく考察するやつがいることに驚くわ
>暇なのかコイツラは
個人的にはそんなスレわざわざ開いて物申すやつがいることに驚くわ
暇なのかコイツは

キーファは絶対聖書の蛇モチーフじゃないよ
知性がない

話題ずらしすげえな

そもそも元は終盤離脱予定だったからもうちょっと愛着湧いてから離別だったんで序盤離脱に変更した時点でどうしても薄くなるな…

>プレイしてたら感覚的に分かる
やっぱりそうか…

じゃあカミュ=6主人公説に切り替えるか…

>プレイしてたら感覚的に分かる
なるほどつまりキーファはオルゴデミーラ説と似たようなものか

>>バーバラ＝ドラゴン説は正史でいい？
>初期はそういう考えもあったらしいけど結局無くなったんじゃなかったっけ…
イベントの多くが没になったから結局没みたいなもんだけど無理にでも拾い直すか迷ってるやつだから…

ヘンリーくらいのポジションなんだからあんなもんじゃねって感じだが

俺のDQ5のケンタラウスはジャミと嫁の子供説聞いてもらっていい？

これ公式が否定するほど真に受けて信じてる人いたんだ…
完全なネタ説かと

いろんな与太話の中でこれだけイラつかれ具合が全然違う

オルゴデミーラの人間形態にキーファの声優さんの声は結構合う気がする

マリベルも当初は親の介護で離脱のままじゃなかったか？
あれも与太話か

魔王の縞に乗り込むための竜＝バーバラはほぼ確定だけど理由は明かされてない

作中にある情報を拾い集める部分までは個人的には楽しい遊びだと思ってる

とか言っといて第四形態でキーファの顔がでてくるんでしょ？

キーファはキャラバンハートの存在もあるし
こいつ不遇なのか優遇されてるのかよくわからん

没設定にも種類がある
本当にその没設定でストーリーが作られなかったのか
その没設定を元にストーリーが作られていて実際その没設定を元にしたシーンはあるし修正もされていないけど最終稿にはない
両者を一緒にするのは無理だ

エデンの戦士たちっていうけどいうほどエデン感ないよね

>キーファの離脱自体はシナリオ的意味あるだろ
>あいつが離脱しないと主人公が主人公になれない
好奇心から始まる冒険だけどしばらくはキーファが引っ張っていくから
主人公が自分の意志で歩み出す展開は必要なんだよな

>そもそも元は終盤離脱予定だったからもうちょっと愛着湧いてから離別だったんで序盤離脱に変更した時点でどうしても薄くなるな…
ダーマ以降で離脱したら種泥棒どころの騒ぎじゃなかったと思う

オタクは大体裏設定とか没設定とか好きだからそのノリで…みたいなところある
今回のは裏でも没でもない与太話だけど考察とか付けて言いだすとそれっぽく感じられて広まったりもする

話大きく変えたからこうな感じのとっ散らかった話になったとは思ってるんだけど元の話どんなんだろうね

>没設定にも種類がある
>本当にその没設定でストーリーが作られなかったのか
>その没設定を元にストーリーが作られていて実際その没設定を元にしたシーンはあるし修正もされていないけど最終稿にはない
>両者を一緒にするのは無理だ
没設定(裏設定)と没設定(没設定)に分けられるからそこはちゃんと区別しないとダメだよね

エデンの戦士が駄目なら楽園の戦士とかじゃいけなかったのかな

否定するのはいいけどそれだとオルゴデミーラはキーファ以外の誰なの？ってなるけど…

そう言う裏話でもないと
なんだったんだアイツはとなる気持ちはわからんでもない

素直にキーファがユバールに行ったのを逆転の一手にすればいいのに何故ジャンの方が大活躍するのか…

>エデンの戦士が駄目なら楽園の戦士とかじゃいけなかったのかな
英題はどうするの

キーファ関係者のアイラも全然掘り下げないしメインシナリオ自体割と出来栄え微妙だよね7
単話では光る話多いけど

>否定するのはいいけどそれだとオルゴデミーラはキーファ以外の誰なの？ってなるけど…
オルゴデミーラだが…

>否定するのはいいけどそれだとオルゴデミーラはキーファ以外の誰なの？ってなるけど…
オルゴデミーラはオルゴデミーラだろ

インターネットの30年ぐらいの歴史で色んな時期にいろんなとこで話された与太話が
寄せ集まってるのがこのスレなんだけど
「ある一時期に一気に同時に全ての妄想が語られ出した」と理解すると
「こんなに語るヤツラがいることにおどろくわ暇なのかコイツら」となるんかな

>否定するのはいいけどそれだとオルゴデミーラはキーファ以外の誰なの？ってなるけど…
オルゴデミーラはオルゴデミーラだろ…
ゾーマの正体とか気にするか？

与太っていうかただの妄想じゃねえか

>インターネットの30年ぐらいの歴史で色んな時期にいろんなとこで話された与太話が
>寄せ集まってるのがこのスレなんだけど
>「ある一時期に一気に同時に全ての妄想が語られ出した」と理解すると
>「こんなに語るヤツラがいることにおどろくわ暇なのかコイツら」となるんかな
バカは時系列把握できんからな
全部今や

>素直にキーファがユバールに行ったのを逆転の一手にすればいいのに何故ジャンの方が大活躍するのか…
マリベルが永久離脱してればアイラがそのポジションになったはず…

実際ラスボスが実は味方の成れの果てだった作品って何かある？

与太話として話してるだけで怒り出す人いて困るんだよねキーファ=オルゴデミーラ説

真の姿が人の方ならともかく魔物の方が真の姿じゃねーか

>否定するのはいいけどそれだとオルゴデミーラはキーファ以外の誰なの？ってなるけど…
安易なエアプ認定嫌いだけどこういう発想ってドラクエやってない人からだけでるんじゃねぇかな…

>実際ラスボスが実は味方の成れの果てだった作品って何かある？
セフィロス

じゃあデスタムーアは誰なの？

まぁ今後キーファデミーラ説擦るやつは問答無用で荒らしだな

>>否定するのはいいけどそれだとオルゴデミーラはキーファ以外の誰なの？ってなるけど…
>オルゴデミーラはオルゴデミーラだろ…
>ゾーマの正体とか気にするか？
ゾーマはニズゼルファの生まれ変わり
ロトシリーズは転生物語

筋通して離脱したんならまだ言われなかったと思うけど
何もかもを主人公に任せて逃げやがったからな…

>与太話として話してるだけで怒り出す人いて困るんだよねキーファ=オルゴデミーラ説
与太話としても全く面白くないのにほぼ毎回出てくるのが…

>実際ラスボスが実は味方の成れの果てだった作品って何かある？
ライブアライブでは

オルゴ・デミーラが否定されたんだから次はデスタムーアが誰かとか考えてくれよ

>>エデンの戦士が駄目なら楽園の戦士とかじゃいけなかったのかな
>英題はどうするの
rakuen_no_senshitachi

>英題はどうするの
Warriors of Takamagahara

この手の話がないとキャラクターが薄っぺらいキーファにも責任はあると思う

ラストのメッセージがいまさらお前何？としか言えないからな…
ラスボスだったら余韻が残ったのにというのもわからないではない

>>エデンの戦士が駄目なら楽園の戦士とかじゃいけなかったのかな
>英題はどうするの
エデンはエデンの園に直結するけどパラダイスは意味広くない？

>否定するのはいいけどそれだとオルゴデミーラはキーファ以外の誰なの？ってなるけど…
キーファなら腑に落ちるみたいにいうな
キーファ説は普通に無理があるわ

こういう遊び手の想像力を壊すことしちゃうのは堀井も老いたか…

ドラクエってラスボスに明確な過去とか設定されてるほうが少数派だから
オルゴデミーラが誰とか気にしなかったな
竜王とかハーゴンはHD-2Dで盛られそう

>この手の話がないとキャラクターが薄っぺらいキーファにも責任はあると思う
そんなわけ無いだろ
DQ7のスレ立ってキーファの話出ない時が無いくらいなのに

>実際ラスボスが実は味方の成れの果てだった作品って何かある？
FF8

>>与太話として話してるだけで怒り出す人いて困るんだよねキーファ=オルゴデミーラ説
>与太話としても全く面白くないのにほぼ毎回出てくるのが…
ギャグやんかマジになったらアホやでしかし

別にこれが与太だったとしても考察として特に面白くもないんだよなぁ

ハーゴンはもうイブールの二番煎じみたいにされてなかった？

一番有力な線が「顔が似てる」なのが面白い

>FF8
アルティミシア＝リノア説はもうとっくの昔に否定されてる

ネットで世界中の人と意見交換できるようになってあとから広まったであろうクソ強い特技を当時の全プレイヤー使ってたみたいに語るやつとかも多いし
マジで何なんだろな？母数が多いと主語でかいやつが目立つのか？

>別にこれが与太だったとしても考察として特に面白くもないんだよなぁ
俺は与太話としてなら結構好きだけどね

なんやかんやしてキーファがオルゴデミーラになったのなんやかんやの部分が無茶

>>この手の話がないとキャラクターが薄っぺらいキーファにも責任はあると思う
>そんなわけ無いだろ
>DQ7のスレ立ってキーファの話出ない時が無いくらいなのに
それこそあいつキャラ薄いよねとかなんだったんだよとかだろ話題になるの

>DQ7のスレ立ってキーファの話出ない時が無いくらいなのに
大体はダーマ直前に離脱した事とか家族悲しませた事への文句言ってるだけじゃない？

キーファがオルゴデミーラでもどうして！ってならずにあそこまでやるなら死んでくれとしかならないからな

>マジで何なんだろな？母数が多いと主語でかいやつが目立つのか？
聞きかじりのエアプが多数いる

むしろ公式に言及されたことで考察としての格が上がったでしょ

今の時代与太話だろうと影響力あるやつが実はさもそうだったんですよみたいな話し方するとそれが真実みたいになっちまうからな
ハッキリさせるところはさせておいた方がいい

キーファ=オルゴデミーラに限らず色んな都市伝説みたいな風説沢山あるよなドラクエ

>この手の話がないとキャラクターが薄っぺらいキーファにも責任はあると思う
あいつマジで主人公動かすための舞台装置だもんな

>ドラクエってラスボスに明確な過去とか設定されてるほうが少数派だから
>オルゴデミーラが誰とか気にしなかったな
>竜王とかハーゴンはHD-2Dで盛られそう
竜王は3の時点で盛られてルーツがはっきりしてなんでグレてアレフガルドにいるのかが謎なくらいだし…

>>否定するのはいいけどそれだとオルゴデミーラはキーファ以外の誰なの？ってなるけど…
>キーファなら腑に落ちるみたいにいうな
>キーファ説は普通に無理があるわ
テリーが天空人に改造されてエスタークシリーズにされたのに比べるとキツイよな

>一番有力な線が「顔が似てる」なのが面白い
顎と髪型がなんとなく似てるのすき

6のせいけんづきも7のひつじも敵によっては耐性あるのに絶対無敵の技みたいに書いてるやついて笑う

しかしだねえ与太話で補完しないと話が薄っぺらすぎてつまらんのは事実なのだから

最終決戦でエロ乳首の王様みたいにキーファが助けてくれたらいいのにな

キーファのキャラ薄いよねって話になると割と7のメインシナリオ結構酷くね？って話に波及しちゃうし

宮野真守声はちょっとイメージと合わなかった

キーファ離脱後いきなりきつくなるせいでキーファ離脱の印象が強くなる

ドラクエって基本裏設定らしい裏設定とか全然なくて大半は作中で語られるよね

このまとめのソースはなに？

シナリオ的にはキーファ以外も大概薄いからな
会話システム使わなかったら虚無
アイラは会話しても虚無

キーファ離脱に関しては物語的なことよりも
アタッカーが抜けて戦力的にマジで困った印象の方が強いので
リメイクで色々と順番いじってアイラ早めに加入させるとかは有りだと思う

キーファはまだいいとしてキーファの子孫でなんか謎ありげだけどそんなこと全然ないアイラはなんだったんだよって話にもなるよね

キーファがオルゴデミーラなら
キーファはオルゴデミーラみたいに首尾よく計画的に世界征服出来ないだろ？の提唱に人間は時を重ねたら成長出来るって反証しなさいよ

>ドラクエって基本裏設定らしい裏設定とか全然なくて大半は作中で語られるよね
あんま真面目に話作りこんでないしな

全部説明しとかないと勝手に妄想垂れ流されてさも公式のように語られるとか作る側も大変だな

ヒゲのおっさんがキーファなんだろうなと思うけどどんなタイミングで来るんだよ…という気持ちもあり
かといってジャンの代わりになんか英雄行為してましたみたいのもフォローしすぎでちょっと気持ち悪さもあり
最後の手紙もちょっと感動薄れるよな…

オルゴデミーラよりキーファのヤンデレ妹の話をしろ堀井

6のテリー＝エスターク説あたりからこの手のは見かける
ソレ以前はあったっけなぁ

作品叩きにシフトしてるからこの話題はお仕舞

ドラクエの主人公は喋らないけど7は特にこの喋らないのが相性悪く感じる

キーファ離脱は遺族の悲しみをまざまざ見せつけられるのがね…
あらゆる方向からユバールで幸せにやってくれって思いにくくされてる

>最後の手紙もちょっと感動薄れるよな…
だからクリア後がいい気がするんだけどクリア後に何するんだよって気持ちもある

>6のテリー＝エスターク説あたりからこの手のは見かける
>ソレ以前はあったっけなぁ
5のエスターク10ターン撃破で仲間になる

>かといってジャンの代わりになんか英雄行為してましたみたいのもフォローしすぎでちょっと気持ち悪さもあり
キーファは行く先々で困って誰かに助けられるくらいが丁度いい
そういう石板増やせ

メルビンでまだキャラ立ってる方なんだよな
ガボもいるだけ感が強い

そう言う裏話でもないと
なんだったんだアイツはとなる気持ちはわからんでもない
>キーファはまだいいとしてキーファの子孫でなんか謎ありげだけどそんなこと全然ないアイラはなんだったんだよって話にもなるよね
3ds版で補完はされてる
キーファーとは特にないけど王様や妹とのイベントが増えた

ゆうじのことだからキーファの追加エピいれるんだろうけど
ゆうじの悪い癖だと思う

神様の前に四元素の精霊倒してこいは今さらドラクエでこれやんの！？ってなったわ
デザインももう覚えてねえ…

離脱後は妹を仲間に出来る様になってたらいいなぁ

>5のエスターク10ターン撃破で仲間になる
設定的な話とそれは違くない

当時のゲームは味方キャラがラスボスになるのが主流だったこと知らないとただのこじつけにしか見えないよな…

チャモロ＝エビルプリースト説

あのラストの石板もどういう意図で入れたのかよくわからないよね
キーファなんてすっかり忘れてたし感動できねえ

テリーはダークドレアムじゃないのか？エスターク説もあんの？

いうてユバール族なんて世界中無意味に旅してるだけだぞあいつら…

りゅうおう＝りゅうのじょおうの卵説

7ってシリーズ最低作だしなんか面白いことねえの？って深堀りしてたらこんなのでてきたって感じなんだろうね
よく考えたらFF8もシリーズ最低作だし駄作ほど粗が多くて変な考察入る余地があるって考えるとDQ7＝FF8＝最低作の方程式が見えてきて面白いな

マリベルも戻ってきたんだからキーファも戻ってくるとか

>だからクリア後がいい気がするんだけどクリア後に何するんだよって気持ちもある
裏世界とかのパターンでそのダンジョンでのみ大人キーファと攻略できるとか…？
いやクリア後ダンジョン限定味方とかやりにくそう

正直キーファがどうちゃらこうちゃらよりフォズが仲間になるのかならないのかの方が大事なので頼んだぞ

>当時のゲームは味方キャラがラスボスになるのが主流だったこと知らないとただのこじつけにしか見えないよな…
主流ではなくない…？

キーファがワンチャンモンスター化するにしてもあんな強大な魔法使いにはならんやろ

>ゆうじのことだからキーファの追加エピいれるんだろうけど
>ゆうじの悪い癖だと思う
特にフォローになってないフォローはよく入ってるからな
本当に特にフォローにはなってないけど

>設定的な話とそれは違くない
同類の与太話だよ
これは公式が悪乗りしてある意味実現したが

>与太話として話してるだけで怒り出す人いて困るんだよねキーファ=オルゴデミーラ説
否定されてるのを怒られてると思ってるだけじゃない？

>いうてユバール族なんて世界中無意味に旅してるだけだぞあいつら…
どこにでも話入れられるのになんでどこにも居ねえんだよ…

>ソース
探してきた
https://www.youtube.com/live/7DaeJ3TFMFM?t=3181s

>当時のゲームは味方キャラがラスボスになるのが主流だったこと知らないとただのこじつけにしか見えないよな…
本当に知らない主流だ…

抜けるの知ってるキャラって育成する気にならんのよな
キーファは抜けるのダーマ前だし育成もクソもないけど

ろくなリメイクがない6の立場はどうしたら…

退屈な日常の先に好きな女と添い遂げるって目標が出来ただけだからな
世界を救おうなんてデカい事する必要は無い

>5のエスターク10ターン撃破で仲間になる
これは源氏シリーズ盗めるみたいな嘘テクだろ

>ヒゲのおっさんがキーファなんだろうなと思うけどどんなタイミングで来るんだよ…という気持ちもあり
>かといってジャンの代わりになんか英雄行為してましたみたいのもフォローしすぎでちょっと気持ち悪さもあり
>最後の手紙もちょっと感動薄れるよな…
ピサロのフォロー具合を見ると老楽師をキーファにしそうなくらいには今のドラクエ制作班に対する信用がない

>正直キーファがどうちゃらこうちゃらよりフォズが仲間になるのかならないのかの方が大事なので頼んだぞ
正式加入ではないけど戦闘NPCとしては連れ歩けますよぐらいになりそう

ジャンが活躍しすぎるせいでキーファへの印象が相対的に悪くなってるのある

>>いうてユバール族なんて世界中無意味に旅してるだけだぞあいつら…
>どこにでも話入れられるのになんでどこにも居ねえんだよ…
魔王復活させちゃったから気まずくて…

11でなぜかさらに無能になるキーファエピソード挟むのイかれてて笑う

今更だけどリメイク7のグラ微妙じゃない？
DS版の11みたいにしてほしかった

嘘テクなら実際にやれば否定できるけど設定は公式以外何も言えないからなあ

>>一番有力な線が「顔が似てる」なのが面白い
>顎と髪型がなんとなく似てるのすき
鳥山のデザインの幅が少なすぎて似てるだけっていう

>ろくなリメイクがない6の立場はどうしたら…
6だけに

ただでさえ追加要素でめちゃくちゃになったピサロ周りをDQMでさらにめちゃくちゃにしたスクエニを信じろ

>11でなぜかさらに無能になるキーファエピソード挟むのイかれてて笑う
ライバルズなんて種泥棒ネタが補完されてるぞ

こんなアゴにする意味分からんという答えにオルゴデミーラ説が一番スジが通ってる

せめてFF8のアルティミシアくらいの考察持ってきてくれよ

>>与太話として話してるだけで怒り出す人いて困るんだよねキーファ=オルゴデミーラ説
>否定されてるのを怒られてると思ってるだけじゃない？
否定する以前に普通に考えてありえないっていうのが前提だから
わざわざ否定するの意味わからないんだと思う

フォズもうちょい可愛かった記憶があったけどキャラバンハートと記憶混ざってたわ

与太話を見ただけで不機嫌になる「」は繊細すぎない？

バーバラドラゴン説は？

>ろくなリメイクがない6の立場はどうしたら…
これは単純にお前が気に入らないだけだろ！

くさったしたい説よりいいが…

またあのおばさんの庇護かよとは思うけどストーリー的なキーファへの不満って女のケツ追いかけて責任全部投げ出してしりぬぐいを主人公にさせたことだから帰ってきて王位継ぐんなら別に文句は無いよ

日本のおじさんにしか売れてないのが海外で今更売れるわけないと思うんですけど…

リメイクで離脱イベントはキーファとマリベル選べるようにしてほしい

キャラバンハートの主役がキーファで特になにも活躍とかはないの今思うとかなり狂ってるな

>リメイクで離脱イベントはキーファとマリベル選べるようにしてほしい
キーファ選ぶやついんのかよ

>リメイクで離脱イベントはキーファとマリベル選べるようにしてほしい
どういう二者択一だよ！？

こいつなんで2段階目でカマホモになるんだ

>与太話を見ただけで不機嫌になる「」は繊細すぎない？
自分が気に入らない話題は目に入れたくないみたいなやつはいるよね
真実みたいに語られるのが腹立つって意見ならわかるけど

>リメイクで離脱イベントはキーファとマリベル選べるようにしてほしい
恋人同士なんだし2人仲良く…

アイラってちゃんと味付けすればマルティナくらいの人気は目指せたんじゃないか

追加や改変するんならアイラの性格をもっと魅力ある感じにして欲しい
マリベルは会話コマンド選んで反応見たくなるキャラってのが物凄く大きいし

>日本のおじさんにしか売れてないのが海外で今更売れるわけないと思うんですけど…
FFほどではないにしてもSteamでそこそこ売れてはいるんだから日本の昔からのプレイヤーしか見えてない方が視野が狭い

>リメイクで離脱イベントはキーファとマリベル選べるようにしてほしい
選択肢あるようでねぇなこれ

ドールルックは案外雰囲気いいんだけどガボの歯が怖い

>アイラってちゃんと味付けすればマルティナくらいの人気は目指せたんじゃないか
主人公と2人旅させるか

>与太話を見ただけで不機嫌になる「」は繊細すぎない？
話題よりもその挑発しないではいられないお前の態度が人を苛つかせるって気が付いた方がいいぜ

全体的に7のシナリオ何がしたかったのかよくわからんからそこらへんいい感じにしてもらいたいね

>恋人同士なんだし2人仲良く…
カムイは黙って

漫画でも一生考察を冷笑してるし

>アイラってちゃんと味付けすればマルティナくらいの人気は目指せたんじゃないか
マルティナはキャラデザだけでも結構強かったけどオリジナルのアイラは…

最終的にガボメルビンアイラだからな華があるんだかないんかだか

>追加や改変するんならアイラの性格をもっと魅力ある感じにして欲しい
>マリベルは会話コマンド選んで反応見たくなるキャラってのが物凄く大きいし
エロジジイ枠のメルビンがたまに面白いこと言うくらいでマリベル以外薄味なのがよくない

キャラデザに言及するのは卑怯だぞ！

種泥棒はまず完全に言いがかりという前提があるからいい感じに他のアレな部分から目くらまし出来る
タクトのキーファエピも種泥棒ネタだった

リメイクでは家族に渡すための手紙でも書いておいてくれ

アイラがどうかというよりほかの連中がキャラ濃すぎるんだよ！

そんな主人公以外に種使わねえよ
まあ少数派なのかもしれんが

絵柄統一したらむしろアイラの方が好きなデザインなんだけどなあ

まあネタとして楽しむ分にはこういうの好きだよ

キャラデザがマジで華がないのはそう
なんやかんやで7嫌いじゃないけどリメイクの発表みて改めてこれ売れねえだろ…って思った

ライバルズもだけどキーファ関連だけやたらネットノリに合わせるよね

なんかずっとついて来るガボいい奴だな

キャラデザ的な人気の話言うと6はもうマジでメインキャラ全員厳しい
かろうじて見た目から人気って言えるのフォズとかキーファの妹とかダンビラムーチョくらい

>そんな主人公以外に種使わねえよ
クロノトリガーとFF7は二周目以降主人公に種系使ってない

キーファとマリベル恋人だとユバールの立ち回りが輪をかけてクソになるだろ！

アイラはもっとデボラみたいな感じにしてくれ

種は使わなかったけど3人パーティの期間が結構長いのが単純につらいんだ

>>与太話を見ただけで不機嫌になる「」は繊細すぎない？
>話題よりもその挑発しないではいられないお前の態度が人を苛つかせるって気が付いた方がいいぜ
繊細すぎる…

キーファ＝オルゴデミーラ説はハイハイまたそれねって感じだったけど
思ったよりこの説にムカついてるの多くて驚く

>>>与太話を見ただけで不機嫌になる「」は繊細すぎない？
>>話題よりもその挑発しないではいられないお前の態度が人を苛つかせるって気が付いた方がいいぜ
>繊細すぎる…
全レスしなきゃ気がすまない繊細さを感じる…

デザイン的にも鳥山が一番ダメな時期じゃないかな7
まあそれ以降も別にパッとしないが

>>与太話を見ただけで不機嫌になる「」は繊細すぎない？
>話題よりもその挑発しないではいられないお前の態度が人を苛つかせるって気が付いた方がいいぜ
キレすぎだろ

>キーファ=オルゴデミーラ説は1ミリも考えてない
（0.5ミリはあるかもしれないんだな…）

ラーの鏡を確保しとくって悪役として狡猾な描写をこれは没設定の名残だとか言われるのすごいムカつく

>なんかずっとついて来るガボいい奴だな
最初はなんだこいつって感じだったけどこんだけいるとなんだかんだキャラわかってくるし愛着湧くよね

キーファがあまりにもなにもないから生まれた都市伝説

繊細だろうが鈍感だろうがバットコミュニケーションはバットコミュニケーションなんだぞ

>思ったよりこの説にムカついてるの多くて驚く
どう考えても与太話なのに擦るバカにイラついてるだけだよ

何が悪いってダーマ神殿もかなり悪い
あんなん人減った後に置くんじゃねえ

海外で売るためならいい加減過去作ネタ入れるのはやめたほうがいいのに日本向け目配せしちゃってどっちつかずになるよね

>デザイン的にも鳥山が一番ダメな時期じゃないかな7
>まあそれ以降も別にパッとしないが
8のゼシカや11のキャラは結構良くない？

キーファはそこまで弱くないから種突っ込むほどじゃなかったな

>クロノトリガーとFF7は二周目以降主人公に種系使ってない
FF7にステータスアップアイテムあったっけ…?

大海賊の息子だと知ってたら主人公もう少し凛々しいデザインにしたよと鳥山が語った
みたいな話をどっかで見かけたけど多分ガセだと思う

>>思ったよりこの説にムカついてるの多くて驚く
>どう考えても与太話なのに擦るバカにイラついてるだけだよ
そんなにイラつく話題なら見やきゃいいのに…
本文と序盤の流れで何となく分かるだろ

与太話として話してるだけでキレてる人いてウケるから割と好き

オルゴデミーラは好きだからキーファ扱いされるとむかつく

>そんなにイラつく話題なら見やきゃいいのに…
>本文と序盤の流れで何となく分かるだろ
嫌なら見るなはその話してないのに乗り込んでやりだすアホがいる時点で無意味

マリベルまで離脱した時一番の古株がガボになってしまうことに何か衝撃を感じた

シリーズ全体で見ても仲間キャラでトップレベルの話題性だよねキーファ

>キーファがあまりにもなにもないから生まれた都市伝説
と言ってもより薄いアイラには何の噂も出てこないんだから
やっぱり顔が似てるから生まれた都市伝説なのでは？

>>デザイン的にも鳥山が一番ダメな時期じゃないかな7
>>まあそれ以降も別にパッとしないが
>8のゼシカや11のキャラは結構良くない？
10のアンルシアもちゃんと鳥山デザインで可愛い

>なんかずっとついて来るガボいい奴だな
オルゴデミーラの正体はガボに肉体を奪われた少年の魂だよ

>オルゴデミーラは好きだからキーファ扱いされるとむかつく
キーファファンもまあいるだろうしどっちにも失礼っちゃ失礼なのよね

キーファ何者でもない説か

発売前に雑誌とかに乗ってたキャプに既にキーファが離脱してる時期にキーファが仲間にいる画像あったからキーファはもっと色々あったのでは？って想像だよね

エデンは消したとして神が出るのはいいのか？
英語だと違う名前なのかな

そもそも衝動的に別世界で生きていくのを決めるような奴があんな用意周到に世界征服する魔王になれるわけないだろ

永久離脱の話題性は良くも悪くもすごい
他だとエアリスとか

>オルゴデミーラの正体はガボに肉体を奪われた少年の魂だよ
獣が人に人が獣にの異変ってそんな既存のものと交換する感じだったっけ…？

デジタル移行後の鳥山デザインで一番すげえなと思ったのはドラクエソードのゴスロリ

>与太話として話してるだけでキレてる人いてウケるから割と好き
ネタにしてるだけだから！って予防線張ってる陰謀論者まんまのムーブなんだよなぁ…

外伝だけどセティアとかめっちゃ好き

>>>思ったよりこの説にムカついてるの多くて驚く
>>どう考えても与太話なのに擦るバカにイラついてるだけだよ
>そんなにイラつく話題なら見やきゃいいのに…
>本文と序盤の流れで何となく分かるだろ
馬鹿が嫌だと言われてこう返すズレっぷりは流石としか言えない

考えなしの無鉄砲が友達連れて冒険の旅に飛び出して女の尻追いかけて故郷を捨てて家族は泣いた
ひどいやつだよキーファは

>>クロノトリガーとFF7は二周目以降主人公に種系使ってない
>FF7にステータスアップアイテムあったっけ…?
あるけど…？

キーファ＝ライラ説

>エデンは消したとして神が出るのはいいのか？
>英語だと違う名前なのかな
宗教関係なく神は神だろう

制作側が否定しなきゃならないレベルで迷惑かけてること自覚しなよ…

>キーファ＝ライラ説
過去に行ったら女になった自分に惚れるのは複雑すぎるがそういうSFもなくはなさそうだな…

>デザイン的にも鳥山が一番ダメな時期じゃないかな7
スレ画のソースの動画のマシリトが同じようなこと言ってるな
PCに環境移行した時期で鳥さのいいとこ抜けててダメだって

キーファ＝エテポンゲ説

そんな与太話出てくるような話作る方が悪いだろ…

スレ画のソースはどこ？

>与太話として話してるだけでキレてる人いてウケるから割と好き
こういう自己主張がキモくてたまらない

>>そんなにイラつく話題なら見やきゃいいのに…
>>本文と序盤の流れで何となく分かるだろ
>嫌なら見るなはその話してないのに乗り込んでやりだすアホがいる時点で無意味
この本文で言うのはキチガイ過ぎるだろ
乗り込んで暴れてるのは完全にお前

>エデンは消したとして神が出るのはいいのか？
>英語だと違う名前なのかな
全能者とかそういう名前だったと思う
まあ別のとこの神様ならそんな文句は出ないよ
エデンはエデンだから…

>そんな与太話出てくるような話作る方が悪いだろ…
普通にプレイしてたらこんな与太話みたいな発想浮かばねぇよ

他の与太にこの勢いでキレる奴いないからそこは結構謎

キーファ＝オルゴデミーラだから
あの島だけ無事で主人公達は旅に出られるというのはわりとストンと入りやすいし

楽園の戦士たち

>この本文で言うのはキチガイ過ぎるだろ
>乗り込んで暴れてるのは完全にお前
もうこういう返答しだす奴がいるとは足にならん
言い負かしたら勝ちみたいな価値観してるやつが話に混ざると邪魔でしかないんだよな

じゃあもうオルゴデミーラ=ラスボス説しか残らないけど

>あの島だけ無事で主人公達は旅に出られるというのはわりとストンと入りやすいし
ゲームプレイしてないのはわかったから

>スレ画のソースはどこ？
>https://www.youtube.com/live/7DaeJ3TFMFM?t=3181s

>じゃあもうオルゴデミーラ=ラスボス説しか残らないけど
それは無茶だろ

>>この本文で言うのはキチガイ過ぎるだろ
>>乗り込んで暴れてるのは完全にお前
>もうこういう返答しだす奴がいるとは足にならん
>言い負かしたら勝ちみたいな価値観してるやつが話に混ざると邪魔でしかないんだよな
キレすぎだろ…

>他の与太にこの勢いでキレる奴いないからそこは結構謎
他の与太話は本気で信じてはなさそうだなと思えるけど
キーファオルゴデミーラ説はそういう初期設定があったけど開発難航で消えたとか言い出すのが嫌だな

サブタイのエデンは別に本編中に出てくる用語でもないからな…

昔のゲームの与太話をしていると勝手に陰謀論者扱いしてキレてるキチガイがいるってこと？

>11のキャラは結構良くない？
11のキャラデは久々にいいなって思えた
でもあれ本当に鳥山本人がデザインしてんのか怪しいんだよなデザインが良すぎるから
バードスタジオの誰かがやってたとしても違和感ない

雑な離脱とあのEDの石板に意味を持たせたいならキーファが悪堕ちしていたビターな展開が本当はあったと想像するしかない

>>この本文で言うのはキチガイ過ぎるだろ
>>乗り込んで暴れてるのは完全にお前
>もうこういう返答しだす奴がいるとは足にならん
>言い負かしたら勝ちみたいな価値観してるやつが話に混ざると邪魔でしかないんだよな
ウソでしょ自分がイヤイヤ言ってるだけなのに話に混ざってるつもりだったの？

言い負かされそうになるとキレてるとか言い出すのも陰謀論者特有ムーブ

さんざん人間が化け物になるをやったから仮にキーファがオルゴデミーラを実際にゲーム内でやられても違和感はない気はする

>>じゃあもうオルゴデミーラ=ラスボス説しか残らないけど
>それは無茶だろ
因果が逆転しておる…

キーファアンチにめっちゃキレるやつとキーファ=オルゴ説にめっちゃキレるやつがいるのが割と謎

この話信じてるやつを嫌いすぎてキレる奴がいるってのと
この話してるとキレる奴いるよねって煽ったらキレられるのとはまた別だろ

>言い負かされそうになるとキレてるとか言い出すのも陰謀論者特有ムーブ
ネタにしてるだけって割に言い負かされそうになると必死に食い下がってくるんだよなこの手の人種

本当のオルゴ・デミーラはみなさんの心にいるのです

>制作側が否定しなきゃならないレベルで迷惑かけてること自覚しなよ…
MCのねーちゃんが話振ったから答えたであって迷惑とかって話じゃねーんじゃねーかな

キーファ＝オルゴデミーラ説でレスポンチしてるの初めて見た
ありえないってのが共通認識であるものでレスポンチバトルすることある！？

>本当のオルゴ・デミーラはみなさんの心にいるのです
そう！我こそが大魔王「」よ！

そもそも公式から否定された話だから今後これ言うやつはもう荒らしと同類だよ

>>>この本文で言うのはキチガイ過ぎるだろ
>>>乗り込んで暴れてるのは完全にお前
>>もうこういう返答しだす奴がいるとは足にならん
>>言い負かしたら勝ちみたいな価値観してるやつが話に混ざると邪魔でしかないんだよな
>キレすぎだろ…
挑発で怒らせようとしてたらそれはもうどこまでもお前に怒ってるだけでしかないぞ

チャモロエビプリ説の派生というかドラクエってそういう説流れるよねの一種でしかない

言い負かしてやりたいってのが根底にあるのか…

YouTubeの動画でみた！堀井雄二は嘘言ってる！！！

言い負かされているレスが見当たらないんだが…

>キーファアンチにめっちゃキレるやつとキーファ=オルゴ説にめっちゃキレるやつがいるのが割と謎
オルゴデミーラはシリーズでもトップクラスに勝ってる魔王だから結構ファンが多い

ホンダラが主人公の実父説みたいなのか

知ってはいるがオマエの態度が気に入らない

じぁあなんすか
キーファは国の事も考えずに行動するただの頭ちんぽ野郎って事ですか

答え合わせってことか？

>キーファアンチにめっちゃキレるやつとキーファ=オルゴ説にめっちゃキレるやつがいるのが割と謎
逆張りと逆張り説に逆張りしたいだけだと思う
もしくはキーファ本人

>言い負かされているレスが見当たらないんだが…
公式から根拠のないデマって言われてるんですが

>そもそも公式から否定された話だから今後これ言うやつはもう荒らしと同類だよ
漫画のサブヒロインとの妄想カップリングが全て荒らしなんて…

>じぁあなんすか
>キーファは国の事も考えずに行動するただの頭ちんぽ野郎って事ですか
オルゴデミーラ扱いされるよりはいいだろ

結局キーファオルゴデミーラ説より面白いシナリオに出来なかったのが…

いつからチャモロエビプリ説言ってる奴がネタで言ってるだけだと思っていた？

初めからその説を信じてもないのに他人をからかうためなら屁理屈こねるのやめなよ

>>>言い負かしたら勝ちみたいな価値観してるやつが話に混ざると邪魔でしかないんだよな
>>キレすぎだろ…
>挑発で怒らせようとしてたらそれはもうどこまでもお前に怒ってるだけでしかないぞ
さっきから一人だけ日本語がおかしいよ！
もうちょっと落ち着いてレスして？

>公式から根拠のないデマって言われてるんですが
これ凄いな…

たまたま船乗ってるやつがいて支配から免れたわけであってほぼほぼ支配は完了させたやつだからな…

>いつからチャモロエビプリ説言ってる奴がネタで言ってるだけだと思っていた？
この手の話を真に受けるアホはもうただただ迷惑なだけなんだよな…

こういう手間に混じってしまうせいで結構勘違いされがちなんだけどマリベルはキーファの恋人なんだよ

>じぁあなんすか
>キーファは国の事も考えずに行動するただの頭ちんぽ野郎って事ですか
キーファオルゴデミーラ説だろうと
そこは変わらんだろ

>こういう手間に混じってしまうせいで結構勘違いされがちなんだけどマリベルはキーファの恋人なんだよ
カムイのレス

>漫画のサブヒロインとの妄想カップリングが全て荒らしなんて…
漫画と小説の話ならちゃんとその前提を掲げて入ってくれないと困るのはある
エスタード島だけ封印できなかった理由は小説では語られてるが本編だと謎とかな

テイルズのんほって離脱したあれとかキーファとか急に消えるキャラって開発段階で何あったのか割と真実気になるよね

トトロのメイが死んだ説とか信じてそう

ドラクエは相手が鳥山だろうがかなり口出して監修してるみたいだから
鳥山っぽくないと言われるようなキャラでもメインどころはきちんと鳥山の仕事だと考えてる
むしろスタッフに投げそうなドラクエより小さいタイトルの方が
監修が弱くて悪い意味で鳥山の手癖みたいなデザインになりがち

>初めからその説を信じてもないのに他人をからかうためなら屁理屈こねるのやめなよ
多分こういう与太話好きじゃない人は最初から話の対象じゃないからスルーしたほうがいいよ

じゃあガボがオルゴデミーラか…？

海外だとオーソドックスな冒険譚とかギャグっぽいモンスターデザインとかが子供向けっぽ過ぎて向こうのゲーマーからの反応鈍いって聞いたな

カバシラーは…鳥山先生のデザインなんだろ！？
と思ってたのにかなり早い段階で否定されたらしくて悲しいよオレ

チャモロエビプリをガチで信じてる人いたらもうネットの書き込み見ない方がいいと思う

ホンダラ＝オルゴ・デミーラ説

キーファも家の都合で離脱でいいよな要するにヘンリー枠
部族NTRとかは別にぽっと出のキャラでもいいわけで

>じゃあガボがオルゴデミーラか…？
ガボはデスアミーゴだよ
キーファが過去に遡って魔物になるならガボだってそうなる

キーファは頭チンポになる前がマジで頼れる兄貴分だから余計に腹立つんだわ…

>チャモロエビプリをガチで信じてる人いたらもうネットの書き込み見ない方がいいと思う
「」の適当な嘘とかも信じてそうで怖いよね…

>公式から根拠のないデマって言われてるんですが
根拠のないデマって言い回しでは無いからデマだぞ

>漫画と小説の話ならちゃんとその前提を掲げて入ってくれないと困るのはある
>エスタード島だけ封印できなかった理由は小説では語られてるが本編だと謎とかな
ゲームなら妄想ダメで漫画と小説ならいいなんて創作物の種類によるルール分けとか知らなかったんだすまない…

結局場を乱すためだけの愉快犯だからはなっから邪魔なんだよ与太話擦る奴

キーファ＝キーファ説

>キーファ＝キーファ説
根拠のないデマ

この与太話を最も信じてるのは否定派じゃないか？
レスポンチするようなもんじゃないだろこれ

いきすぎた考察は嫌われるってフロムのゲームで学ばなかったのか？

>>キーファ＝キーファ説
>根拠のないデマ
初期設定だとそうだったんだよ

よっぽど都合が悪いみたいだな…
これは真実だろ

>いきすぎた考察は嫌われるってフロムのゲームで学ばなかったのか？
フｗｗｗロｗｗｗムｗｗｗ

石板削られてるらしいしリメイクへの期待値が大分下がった

他人の反応もらえるなら本当になんでもいいのな

与太話を見ただけで自分が攻撃されていると思いこむのははっきり言って病気

>この与太話を最も信じてるのは否定派じゃないか？
>レスポンチするようなもんじゃないだろこれ
定型にキレるみたいなもんだから正直困惑する

>この与太話を最も信じてるのは否定派じゃないか？
>レスポンチするようなもんじゃないだろこれ
こうやってゴールずらして勝った気になるのが最高に無様

サザーランド説

>>この与太話を最も信じてるのは否定派じゃないか？
>>レスポンチするようなもんじゃないだろこれ
>定型にキレるみたいなもんだから正直困惑する
バリスタ定型貼ってID出されてキレてそう

>定型にキレるみたいなもんだから正直困惑する
定型って言えば何でも許されると思うなよ

少なくともこのスレではこの説そのものじゃなくこの説見たらキレる人いるよねにキレてるだけだろうに

おもんない与太話擦って滑ったからってマジになってるお前らが一番悪いって言ってて恥ずかしくならないのか？

これオルゴに親殺された奴が混じってるだろ

>こうやってゴールずらして勝った気になるのが最高に無様
与太話に勝ち負け持ち込んでるのが困惑しかねーのよ

>これオルゴに親殺された奴が混じってるだろ
7の住民に結構多そう

>これオルゴに親殺された奴が混じってるだろ
ガボか…

屁理屈こねて引用伸ばせてうれしいね

もう馬鹿って言った方が馬鹿なんです！みたいな感じになってしまっている

>ガボか…
そりゃキーファがオルゴデミーラなんだよねとか言ったらブチ切れるわ

「面白いよね（ないけど）」が成立しない時代