二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1757986677171.jpg-(144553 B)
144553 B25/09/16(火)10:37:57No.1353744378+ 12:53頃消えます
転んでもタダじゃ済まないなこいつ…
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/09/16(火)10:38:39No.1353744479+
野球歴1年未満なのに野球に関する知識すげえな伊能
225/09/16(火)10:39:20No.1353744587そうだねx28
>野球歴1年未満なのに野球に関する知識すげえな伊能
攻略のためなら本気だすからな…
325/09/16(火)10:39:19No.1353744588+
ストレートは加速している
425/09/16(火)10:39:54No.1353744678そうだねx5
真面目なジャイロボールの解説久しぶりに見た
525/09/16(火)10:40:41No.1353744805そうだねx3
ストレートはHOP-UPしてるからな
625/09/16(火)10:40:55No.1353744843+
今週読むまでジャイロボールとナックルボールを混同してた
725/09/16(火)10:42:12No.1353745043+
ハッタリ効かせるから強そうなだけで変化球としてはただのスライダーだよってダルビッシュも言ってた記憶
825/09/16(火)10:42:25No.1353745081+
>野球歴1年未満なのに野球に関する知識すげえな伊能
なんでピッチャー連中が変化球の仕組み知らねえんだよ!
925/09/16(火)10:42:47No.1353745133+
あまりに人間離れしている
これが野球・エイリアンか
1025/09/16(火)10:42:55No.1353745157+
桐山球の縫い目見えるんだ…
1125/09/16(火)10:43:35No.1353745274+
>ハッタリ効かせるから強そうなだけで変化球としてはただのスライダーだよってダルビッシュも言ってた記憶
プロならまあそうなる
高校野球でなら初見殺しとして価値がなくはない
1225/09/16(火)10:43:36No.1353745281そうだねx23
>なんでピッチャー連中が変化球の仕組み知らねえんだよ!
こう投げたらこう曲がるってだけで理屈で理解してる人半分もいない気がする…
1325/09/16(火)10:43:49No.1353745313そうだねx4
>>野球歴1年未満なのに野球に関する知識すげえな伊能
>なんでピッチャー連中が変化球の仕組み知らねえんだよ!
理論まで知ってるやつは珍しいんじゃね?
こう投げればこう曲がるってだけ知ってればいいわけだし
1425/09/16(火)10:45:16No.1353745553そうだねx1
メジャーで見たから知ってる
1525/09/16(火)10:45:23No.1353745571+
マグヌス効果について説明してる野球漫画久しぶりに見た
1625/09/16(火)10:45:28No.1353745584そうだねx11
狙って投げるとメリットないって言ってるが多種多様な実戦レベルの変化球持ってる上に球も速いダルビッシュが言ってる事を忘れてはならない
1725/09/16(火)10:45:58No.1353745665そうだねx15
>マグヌス効果について説明してる野球漫画久しぶりに見た
違う
1825/09/16(火)10:47:00No.1353745850+
サイドやアンダーはナチュラルにジャイロ投げれたって例もあったな
1925/09/16(火)10:47:14 ID:BmlQ6CMsNo.1353745882+
スレッドを立てた人によって削除されました
糞蟲小僧報告用
https://x.com/hijikiniten_
fu5587623.jpg
2025/09/16(火)10:48:11No.1353746044+
球の回転軸なんて実際見て分かるもんなのか?
2125/09/16(火)10:48:15No.1353746052+
追いかけて打てるタイプには通用しないと聞くので
仮にハマソウに勝てても聖テレで詰むのか
2225/09/16(火)10:49:00No.1353746170+
壺でなんか言い合いしてたやつだっけマグヌス効果…
2325/09/16(火)10:49:41No.1353746280+
このスレなんか嫌な人ばっかりだ
2425/09/16(火)10:49:54No.1353746321+
>壺でなんか言い合いしてたやつだっけマグヌス効果…
中村のストレートは加速している
2525/09/16(火)10:50:00No.1353746334+
>野球歴1年未満なのに野球に関する知識すげえな伊能
>なんでピッチャー連中が変化球の仕組み知らねえんだよ!
正ちゃんはこう握ったらこう曲がる!できた!クラスの天才だと思うぞ
浅黒ホモが正ちゃんにはそのへんの詳しい説明しないだろうし
2625/09/16(火)10:50:20No.1353746395そうだねx1
>なんでピッチャー連中が変化球の仕組み知らねえんだよ!
知ってるよ揚力だろ
飛行機が飛ぶ原理で有名な
2725/09/16(火)10:50:27 ID:BmlQ6CMsNo.1353746415+
スレッドを立てた人によって削除されました
糞蟲小僧報告用
https://x.com/hijikiniten_
fu5587623.jpg
2825/09/16(火)10:50:42No.1353746463+
>狙って投げるとメリットないって言ってるが多種多様な実戦レベルの変化球持ってる上に球も速いダルビッシュが言ってる事を忘れてはならない
でもなんでダルって1発もらうイメージ強いんだろう
玉が重い軽いなんて昔は言ったような気がするけど
変化量というか手元での変化とかブレーキング強くて当てられた時強打されやすいとかなのかな
2925/09/16(火)10:51:18No.1353746568そうだねx11
>ストレートはHOP-UPしてるからな
違う
3025/09/16(火)10:51:24No.1353746585+
>球の回転軸なんて実際見て分かるもんなのか?
わかる
わかるのと打てるのは別物だけどこれは慣れるとわかるようになる
頭がテンパってくると自分で決めつけた回転に見えてきてなにがなんだかわからなくなる
3125/09/16(火)10:51:53No.1353746671+
カリフォルニアサイコー
3225/09/16(火)10:52:05No.1353746704+
回転軸については聞いたこと無いけど
回転してるかしてないか=縫い目が見えるか見えないかは分かると聞いた
3325/09/16(火)10:52:37No.1353746790+
この漫画主役が多すぎる
3425/09/16(火)10:52:42No.1353746809+
地方1回戦でジャイロボール出すもんなのかと思った
3525/09/16(火)10:52:44No.1353746814+
二言で全部理解する広瀬も広瀬だな?
3625/09/16(火)10:53:05No.1353746877+
直感に反する現象が多いからな回転運動とか流体力学とかだと特に
3725/09/16(火)10:53:17No.1353746916+
回転方向を見てから打ち分けるは無理だけどこの回転が来た時だけ打つは多分できるから伊能の指示は的確
3825/09/16(火)10:53:22No.1353746924+
宗教裁判にかけられたガリレオの気持ちが分かった気がする
3925/09/16(火)10:53:22No.1353746929+
>>狙って投げるとメリットないって言ってるが多種多様な実戦レベルの変化球持ってる上に球も速いダルビッシュが言ってる事を忘れてはならない
>でもなんでダルって1発もらうイメージ強いんだろう
>玉が重い軽いなんて昔は言ったような気がするけど
>変化量というか手元での変化とかブレーキング強くて当てられた時強打されやすいとかなのかな
NPBだと全然1発打たれてないし単純にメジャーのレベルが高いだけでは?
4025/09/16(火)10:54:32No.1353747134+
私も前々から流れを絶対視し過ぎるのは危険だとは思っていました
4125/09/16(火)10:54:52No.1353747186そうだねx10
>私も前々から流れを絶対視し過ぎるのは危険だとは思っていました
監督!?
4225/09/16(火)10:55:04No.1353747230そうだねx27
>私も前々から流れを絶対視し過ぎるのは危険だとは思っていました
(((監督!?)))
4325/09/16(火)10:55:51No.1353747360+
>地方1回戦でジャイロボール出すもんなのかと思った
作中でも言ってる通りそういう変化球があると分かれば割と打てるものだからね
分かってても打てねえみたいな変化球ではない
4425/09/16(火)10:55:53No.1353747371そうだねx3
対策を実行に移せるモブ顔のチームメイトのみんな優秀だな…
4525/09/16(火)10:56:59No.1353747566+
>>地方1回戦でジャイロボール出すもんなのかと思った
>作中でも言ってる通りそういう変化球があると分かれば割と打てるものだからね
>分かってても打てねえみたいな変化球ではない
分かってて打てない変化球なんてそんなにないしな
エアベンダーも何だかんだで打たれるようになってしまった
4625/09/16(火)10:57:28No.1353747636+
早乙女はモブ顔と言っていいのだろうか
4725/09/16(火)10:57:34No.1353747651そうだねx5
今後各チーム1人はショタとそれを甘やかす男が出てくるんだろうな
4825/09/16(火)10:57:44No.1353747675+
ワンナウツを思い出すな
微妙に違うけど
4925/09/16(火)10:59:10No.1353747906+
野球魔王が回転軸視認できるのは不思議ではないが
阿川先生はさぁ
5025/09/16(火)10:59:14No.1353747922そうだねx3
わかってても打てないの代名詞といえばナックル
特に創作物だと
5125/09/16(火)11:00:10No.1353748085+
>今後各チーム1人はショタとそれを甘やかす男が出てくるんだろうな
大丈夫?作者昔のチームメイトに以前と同じように接してもらえる?
5225/09/16(火)11:00:14No.1353748098+
>わかってても打てないの代名詞といえばナックル
>特に創作物だと
偶にメジャーで投げるやつ出てくるけど全然ダメなんだよなぁ
振らなきゃ良いじゃんで簡単に対策されてしまう
5325/09/16(火)11:01:19No.1353748291そうだねx1
>マグヌス効果について説明してる野球漫画久しぶりに見た
ちょっと前に野球文明エイリアンで説明してた!
5425/09/16(火)11:02:11No.1353748465そうだねx4
もしかしなくてもナックルボールって
投げる方もコントロール出来ないからボールになる球だったりする?
5525/09/16(火)11:02:39No.1353748539+
>わかってても打てないの代名詞といえばナックル
>特に創作物だと
わかっても取れない!
5625/09/16(火)11:03:03No.1353748605+
ジャイロボールの超すごい版って大谷の縦スライダーだろ
あれ捕球が難しすぎて投げない方がいい気もするが
5725/09/16(火)11:03:32No.1353748677+
>もしかしなくてもナックルボールって
>投げる方もコントロール出来ないからボールになる球だったりする?
まあ大体は
捕手もちゃんと取れないこと多いから走り放題だし何ならナックルがど真ん中にこようものならプロなら普通に打てる
5825/09/16(火)11:03:49No.1353748724+
例の学者がおかしいの動画思い出した
5925/09/16(火)11:04:10No.1353748783+
>二言で全部理解する広瀬も広瀬だな?
あいつも異常者だからな
6025/09/16(火)11:04:14No.1353748795+
>>わかってても打てないの代名詞といえばナックル
>>特に創作物だと
>わかっても取れない!
取りやすい範囲に目掛けて投げ込むとただの棒球!
6125/09/16(火)11:04:41No.1353748890そうだねx3
ダルに限らないけどいい投手って連打できないから一発打たれて点取られるイメージが強いだけだぞ
6225/09/16(火)11:04:55No.1353748934+
全盛期イチローでも常に首位打者のタイトル取れてたわけではなく
そのイチロー相手に首位打者のタイトル取った連中は多分ボールの回転見えてた
シーズンに1〜2人いる確変入ったようなやつは捉え方が他と違う
6325/09/16(火)11:05:09No.1353748973+
技術が発展すればそのうち消える魔球とか出来るようになると思ってたけどあんまり進化しないね
6425/09/16(火)11:05:24No.1353749021+
パワプロだと打たれた時ヤバいくらい飛ぶから投げたくない球だなナックル
6525/09/16(火)11:06:32No.1353749217そうだねx2
二言だけで変化球の空振りまでやってくれる褐色ホモの野球脳すごくない?
6625/09/16(火)11:06:50No.1353749277+
コメントでも書かれていたけど野球未経験の監督はともかく投手の2人は理解しろや!
6725/09/16(火)11:07:22No.1353749358+
>技術が発展すればそのうち消える魔球とか出来るようになると思ってたけどあんまり進化しないね
スローカーブばっかり言われるが星野伸之投手のフォークが消えるように見えたとは聞いた
6825/09/16(火)11:07:56No.1353749454+
前回心折れてベンチで座り込んだのはちょっとガッカリしたから今回性格の悪さも込みで復活してくれてよかった
6925/09/16(火)11:07:58No.1353749459+
星野選手は速度差ありすぎてヤバかったらしいね
7025/09/16(火)11:08:10No.1353749495+
松阪の縦スラもジャイロ回転してるって言われてたなぁ
7125/09/16(火)11:08:34No.1353749563+
ピッチャー二人と監督以外の理解が早い
7225/09/16(火)11:09:03No.1353749638+
外野から投げたら200km/hは出てるよ彼
7325/09/16(火)11:09:26No.1353749709そうだねx6
>前回心折れてベンチで座り込んだのはちょっとガッカリしたから今回性格の悪さも込みで復活してくれてよかった
あれ見て心折れてるはもっとちゃんと読んだ方がいいと思う
7425/09/16(火)11:09:40No.1353749747+
ゲームとか漫画だと分身して見える玉なイメージがあるナックル
7525/09/16(火)11:09:59No.1353749793+
星野伸之の場合は持っていた球が離れたのを見て振る→まだボールが来てなかったからすり抜けたように感じる
だから微妙に違わない?
7625/09/16(火)11:10:06No.1353749822+
きちんと説明されたら理解できるどころか補足情報まで出してくれる優秀なモブ
さすがあの竹内先輩より優先してベンチ入りしただけのことはある
7725/09/16(火)11:10:54No.1353749944+
最近魔球って言われたのだと阪神村上の真っスラかなあ
去年曲がらなくなったって記事が出てたけど今はどうなんだろう
7825/09/16(火)11:10:55No.1353749947+
演技上手い部員多いな…
7925/09/16(火)11:11:10No.1353749987+
揚力って言い方しないで引っ張られるとかなら理解できたと思う
8025/09/16(火)11:11:33No.1353750061そうだねx12
>>前回心折れてベンチで座り込んだのはちょっとガッカリしたから今回性格の悪さも込みで復活してくれてよかった
>あれ見て心折れてるはもっとちゃんと読んだ方がいいと思う
うるさいなあ
実際ちょっと凹んでたじゃんすぐ回復したけど
8125/09/16(火)11:11:49No.1353750104そうだねx4
ジャイロとかムービングファストとか00年代は魔球感あったけど現代だとカットボールでよくね?ってなったのが時代を感じる
8225/09/16(火)11:12:36No.1353750244+
最近の魔球と言えばそれこそスイーパーとエアベンダーじゃね
8325/09/16(火)11:14:27No.1353750577+
落ちないぞHOP-UPしてるからな
8425/09/16(火)11:14:36No.1353750612+
ハマソウってそこそこ進学校のはずだけど桐山はどうやって入ったんだ
8525/09/16(火)11:14:54No.1353750672+
>NPBだと全然1発打たれてないし単純にメジャーのレベルが高いだけでは?
NPBみたいな3流リーグはどうでもよくてMLBでね
実際はそんなに打たれてないのかもしれないけど🗑️💥の時のイメージ強すぎんのか
8625/09/16(火)11:14:59No.1353750684+
おまけで妹出るのか
8725/09/16(火)11:15:30No.1353750770+
>最近の魔球と言えばそれこそスイーパーとエアベンダーじゃね
🫠🫠🫠
8825/09/16(火)11:15:32No.1353750775+
>ジャイロとかムービングファストとか00年代は魔球感あったけど現代だとカットボールでよくね?ってなったのが時代を感じる
ランダムな変化するのは作劇的には良いけど現実的には制球難しいし捕手の負担デカいし変化微量なら綺麗な回転のツーシームとかシュートでいいよね…ってなった印象
8925/09/16(火)11:18:36No.1353751345そうだねx1
桐山と轟が例外的超人と思いきやジャイロ魔球持ちが初戦で出てくるとは
ちょっと己の中のリアリティラインを調整した
9025/09/16(火)11:20:37No.1353751727そうだねx1
今井のジャイロスライダーがたまにシュートする現象と同じ
9125/09/16(火)11:23:57No.1353752342+
>揚力って言い方しないで引っ張られるとかなら理解できたと思う
誰が引っ張っているんだ!
9225/09/16(火)11:29:14No.1353753245+
ジャイロボールは結局存在しないって聞いた事あるけどあるのか?
9325/09/16(火)11:32:19No.1353753700+
やっぱ広瀬の野球IQ滅茶苦茶高いな…伊能も自分と同レベルだと認めてるし
9425/09/16(火)11:33:24No.1353753862そうだねx2
>ジャイロボールは結局存在しないって聞いた事あるけどあるのか?
存在するが目標にして取得するほど劇的な効果はないってのが主流派だと思う
9525/09/16(火)11:33:45No.1353753914そうだねx11
>ジャイロボールは結局存在しないって聞いた事あるけどあるのか?
ジャイロボールは存在する
「ジャイロ回転することでライフル弾のように真っ直ぐ勢いよく伸びるジャイロボール」は存在しない
9625/09/16(火)11:34:44No.1353754060+
轟なら一打席で攻略してそう
9725/09/16(火)11:35:41No.1353754191そうだねx1
>落ちないぞHOP-UPしてるからな
違う
9825/09/16(火)11:35:50No.1353754212そうだねx5
存在するが揚力目的で乱回転させるくらいならフォーシームで投げた方が伸びるって結論だと思う
9925/09/16(火)11:36:02No.1353754243+
第五の力だよ
10025/09/16(火)11:36:04No.1353754257+
こいつこれでいて弱点の走力を突かれてランニングを始める可愛げもあるのがズルい
10125/09/16(火)11:37:35No.1353754515+
流れで勝って負けてしてたところでそれのせいで逆転したけど
最初から流れ戦法の外にいた相手ピッチャーだけ流れのせいで不調になってないの漫画としてよく出来すぎでしょ
10225/09/16(火)11:37:57No.1353754578+
ヒト型爬虫類の陰謀だろ
10325/09/16(火)11:39:21No.1353754839+
>ヒト型爬虫類の陰謀だろ
ホームじゃなくてビジターか
10425/09/16(火)11:40:03No.1353754945+
これらが有機的に絡み合って中村のストレートは加速しているんだな
10525/09/16(火)11:40:05No.1353754950+
俺も普段目押しの練習してるから多分打てる
10625/09/16(火)11:40:52No.1353755089+
シュートをミスるとジャイロ回転になりやすいみたいな話を聞いたことあるけどどう言う原理なんだろう
10725/09/16(火)11:41:10No.1353755149+
ストレートの縦回転やスライダー/シュートの横回転は球を押し出してリリースする力と同時にかけられるけど
ジャイロ回転はリリースとは全く別の方向に力かけないといけないからジャイロ回転させながら速い球というのは実現困難なのよね
10825/09/16(火)11:41:10No.1353755150そうだねx2
格ゲーの中段も立てない俺は無理
10925/09/16(火)11:42:51No.1353755481+
いつも疑問なんだけどジャイロボールやナックルって捕球は大丈夫なの
11025/09/16(火)11:43:22No.1353755581+
>いつも疑問なんだけどジャイロボールやナックルって捕球は大丈夫なの
頑張ればとれるよ
11125/09/16(火)11:44:05No.1353755734+
実際ちゃんと変化球投げた方が曲がりやすくて打ちにくいんだろうし微妙な魔球なんだろうな…
11225/09/16(火)11:44:05No.1353755737+
>シュートをミスるとジャイロ回転になりやすいみたいな話を聞いたことあるけどどう言う原理なんだろう
👆⚾️
こういうリリースで時計回り横回転かけるのがシュートだけど
ボールの左側を縦に切るようにリリースしちゃうとジャイロ回転になる
もちろん意図しないジャイロだから魔球とかではなくすっぽ抜ける
11325/09/16(火)11:44:43No.1353755845+
試合中に急に言われて打てるあたりやはり強いチーム
11425/09/16(火)11:45:28No.1353755974+
早々に理解をあきらめた!
11525/09/16(火)11:45:41No.1353756018+
理論知らなくても投げれるは現実のプロでもそう
田中のマーくんも雑誌に載ってた握り方の説明で新しい変化球覚えたりしてた
11625/09/16(火)11:45:44No.1353756028+
>いつも疑問なんだけどジャイロボールやナックルって捕球は大丈夫なの
捕手がすごいか専門の訓練してればなんとかなる
11725/09/16(火)11:47:46No.1353756432そうだねx8
>>NPBだと全然1発打たれてないし単純にメジャーのレベルが高いだけでは?
>NPBみたいな3流リーグはどうでもよくてMLBでね
>実際はそんなに打たれてないのかもしれないけど🗑️💥の時のイメージ強すぎんのか
急に強い言葉を使ってどうした?
11825/09/16(火)11:50:32No.1353757011+
ナックル系といえば
https://youtube.com/shorts/eoiqojkugUA?si=68udnfqLb_v18R2m
11925/09/16(火)11:51:38No.1353757241+
ジャイロボールが本当にそんな凄いものならもっと有名でみんな習得しようとするはずだしなんか実用には足らないデメリットみたいなのがあるんでしょ?
12025/09/16(火)11:51:46No.1353757268+
>いつも疑問なんだけどジャイロボールやナックルって捕球は大丈夫なの
後ろにそらなければいいから…
12125/09/16(火)11:52:19No.1353757369+
>対策を実行に移せるモブ顔のチームメイトのみんな優秀だな…
伊能が今年は甲子園目指せるって確信してるメンツだぞ
12225/09/16(火)11:52:36No.1353757437+
垂直方向の回転をかけるジャイロボールは多少ブレて減速しにくい代わりに初速が遅くて垂れる球だからそれが来ると分かってれば打てるのは納得
これからは変化ジャイロのみで行くぞと草加が言ってるからどう攻略するかが楽しみ
12325/09/16(火)11:54:04No.1353757736そうだねx1
>ジャイロボールが本当にそんな凄いものならもっと有名でみんな習得しようとするはずだしなんか実用には足らないデメリットみたいなのがあるんでしょ?
ダルビッシュはもしできたとしてもスピードが全く出ないって言ってたそうな
12425/09/16(火)11:54:31No.1353757838そうだねx1
>ジャイロボールが本当にそんな凄いものならもっと有名でみんな習得しようとするはずだしなんか実用には足らないデメリットみたいなのがあるんでしょ?
ダルビッシュも言ってるしこのスレにも書かれてるけど速球にできないのが最大の欠点だよ
12525/09/16(火)11:55:38No.1353758080+
>ジャイロボールが本当にそんな凄いものならもっと有名でみんな習得しようとするはずだしなんか実用には足らないデメリットみたいなのがあるんでしょ?
野球詳しくないけどそもそもランダム性が有効になる場面自体が少なそう
12625/09/16(火)11:55:49No.1353758121+
魔王は怪我無ければ打者としてもゲームを破壊しうる力があったんだろうな…
12725/09/16(火)11:56:01No.1353758168+
仕組みとかこう曲がるってわかってて打てるもんなんだな…
野球やったことねえからわかんないけど
12825/09/16(火)11:56:25No.1353758267+
広瀬くんすげぇな
もしかして顔も初期から一致してたりするのか
12925/09/16(火)11:56:38No.1353758310+
>>ジャイロボールが本当にそんな凄いものならもっと有名でみんな習得しようとするはずだしなんか実用には足らないデメリットみたいなのがあるんでしょ?
>野球詳しくないけどそもそもランダム性が有効になる場面自体が少なそう
ナックルは強いし…
13025/09/16(火)11:57:10No.1353758436+
少なくともモーションの最中でないと振りは間に合わんと思うが
13125/09/16(火)11:57:13No.1353758452+
スピードが出ないってのはわかるが全く同じフォームから無数の変化するボールなんでしょ?
それってナックルみたいなもんだし遅いから打てるとかそういう問題なのか?
13225/09/16(火)11:57:32No.1353758523+
当たり前たけど野球なんて打ててもヒットにならなきゃ意味ねえからな
13325/09/16(火)12:00:22No.1353759157+
>スピードが出ないってのはわかるが全く同じフォームから無数の変化するボールなんでしょ?
>それってナックルみたいなもんだし遅いから打てるとかそういう問題なのか?
それこそ次回もう変化しか投げないって言ってるしそこを描写されるんじゃない?
13425/09/16(火)12:00:49No.1353759266+
>少なくともモーションの最中でないと振りは間に合わんと思うが
速球派のプロ相手にリリースされてから0.3秒で判断してバットを振れば当てられるので縫い目を見て判断するのは可能
日本で現役だと近藤健介は実際にそれをやってる人
ちなみにスイングスピードが速ければ0.3秒より猶予ができるので皆バットを振り込むんだ
13525/09/16(火)12:01:21No.1353759397+
なんで一年の嫌味まで聞こえるんだよ?!
13625/09/16(火)12:01:54No.1353759538+
ジャンプラ火曜日ってアニメ化作品多いしアニメ化期待していいんだよな
13725/09/16(火)12:02:15No.1353759637そうだねx1
>魔王は怪我無ければ打者としてもゲームを破壊しうる力があったんだろうな…
聖がストライクゾーン外含めてどこに投げても絶対に打たれるって確信する程度には打撃力のバケモノだからな
13825/09/16(火)12:03:02No.1353759847+
まず手の動きの都合で綺麗なジャイロ回転かけながら真っ直ぐ投げるのは中々難しい
その点ストレートはしっかり腕が振れてれば簡単
13925/09/16(火)12:03:05No.1353759853+
>スピードが出ないってのはわかるが全く同じフォームから無数の変化するボールなんでしょ?
>それってナックルみたいなもんだし遅いから打てるとかそういう問題なのか?
回転軸をいじって変化方向を変えるのはこのマンガオリジナルだと思う
仮にやったとしても全く同じフォームから夢幻ジャイロなんか非にならないレベルで変化する速い変化球を投げる投手も打ち込まれる時は打ち込まれるからプロのレベルだと厳しいと思う
14025/09/16(火)12:03:17No.1353759898+
>ジャンプラ火曜日ってアニメ化作品多いしアニメ化期待していいんだよな
ハイパーインフレーションは無理だけどこっちは余裕でできそうだな
14125/09/16(火)12:03:23No.1353759926+
要はちょっと前にMLBで流行ってフライボール革命で駆逐されたツーシームとかカットボーラーって感じだろうか?
14225/09/16(火)12:03:27No.1353759937+
阪神の昨日の先発がナックル投げまくってたな
14325/09/16(火)12:04:57No.1353760312+
フロントドアバックドア系かと思ってた
14425/09/16(火)12:05:34No.1353760464+
>>技術が発展すればそのうち消える魔球とか出来るようになると思ってたけどあんまり進化しないね
>スローカーブばっかり言われるが星野伸之投手のフォークが消えるように見えたとは聞いた
星野の本当の決め球は速球と速度差が少なくストレートと似たフォームで判別のつかないフォークとすらいえるからな
14525/09/16(火)12:06:02No.1353760608+
MLBだとちょっと変化なんてパワーでホームランにすれば良くね?って感じで打たせて取るタイプはかなり廃れたね
手元でちょっと変化する球はたまたま真芯に当たった場合フルスイングされたらすっ飛んでいくから
14625/09/16(火)12:06:07No.1353760635+
ジャイロボールってマジであるんだ
14725/09/16(火)12:06:08No.1353760638そうだねx1
魔球と呼べるハッタリは効いてるけど甲子園通用するレベルではないという説得力もあるからいいリアリティラインだと思う
14825/09/16(火)12:07:05No.1353760732+
>MLBだとちょっと変化なんてパワーでホームランにすれば良くね?って感じで打たせて取るタイプはかなり廃れたね
フライボール革命以降そこら辺の傾向は変わったねえ
14925/09/16(火)12:07:30No.1353760839+
こういうランダムに変化するから狙いを絞れないって言ってる変化球は
現実ではランダムだからこそ変化せずにただの棒球にしかならないってなる事も多々あるからね
15025/09/16(火)12:07:47No.1353760967そうだねx2
変化球で一番大事なのは変化の仕方でも変化量でもなく見分けのつかなさだからな
だからサイン盗みなんてものが横行するわけで
15125/09/16(火)12:08:09No.1353761064+
>ジャイロボールってマジであるんだ
つってもジャイロボールのちゃんとした定義が作られたのはかなり最近だ
15225/09/16(火)12:08:13No.1353761091+
>MLBだとちょっと変化なんてパワーでホームランにすれば良くね?って感じで打たせて取るタイプはかなり廃れたね
>手元でちょっと変化する球はたまたま真芯に当たった場合フルスイングされたらすっ飛んでいくから
向こうのツーシームNPBと全然変化量違ってキモい
15325/09/16(火)12:08:45No.1353761236+
俺は
見えるぞ
15425/09/16(火)12:08:48No.1353761248+
>魔球と呼べるハッタリは効いてるけど甲子園通用するレベルではないという説得力もあるからいいリアリティラインだと思う
だか…そこに先生の流れ操作が加われば…?
15525/09/16(火)12:08:51No.1353761264+
>ジャイロボールってマジであるんだ
ノゴローの豪速球ジャイロはないだけでジャイロ自体はあるのよ
パワプロでVスライダーとか言われてる奴の一部はそれを実践向きにチューンしたやつだったりする
15625/09/16(火)12:09:09No.1353761351+
>ジャンプラ火曜日ってアニメ化作品多いしアニメ化期待していいんだよな
流れが来てる…!
15725/09/16(火)12:09:26No.1353761439+
ジャイロボールと思い込みの思考誘導を組み合わせるってのはすごい
実際そうなるかってのはあるけど納得させる力が凄い
15825/09/16(火)12:09:42No.1353761498+
>ストレートはHOP-UPしてるからな
ストレートは変化球だ!は
ワンナウツで見たやつだーってなった
15925/09/16(火)12:10:10No.1353761635+
>メジャーで見たから知ってる
そんな変化球ないよ…
16025/09/16(火)12:10:59No.1353761881+
アンダースローのが投げやすかったりするのか?
16125/09/16(火)12:11:04No.1353761910+
まとめ動画への転載禁止
まとめサイトへの転載禁止
16225/09/16(火)12:11:13No.1353761948+
俺もリール見て目押し出来るから縫い目見えるかもしれない…
野球やったことないけど…
16325/09/16(火)12:11:18No.1353761964+
掌から押し出す気流を生み出せば剛速球ジャイロできるよ
16425/09/16(火)12:11:28No.1353762017そうだねx4
豪速球のイメージのジャイロボールはほぼ存在しないかあんまり実用性がないって感じだけど
それはあくまでプロとかメジャーの基準であって
高校生のしかも軟投派なら球種のひとつにあってもおかしくはなくて
それを漫画的表現で魔球に仕立て上げたのが夢幻ジャイロで
それだけじゃ通用しないから流れというハッタリと組み合わせて有効に使う
って考えるとそこまでリアリティライン超えてるってこともないと思う
16525/09/16(火)12:11:32No.1353762034そうだねx2
>ストレートは変化球だ!は
>おおきく振りかぶってで見たやつだーってなった
16625/09/16(火)12:12:48No.1353762407+
>アンダースローのが投げやすかったりするのか?
作中で言われてるけどそうだね
ボールにジャイロ回転をかけるイメージで上投げと下投げの動きを試してみ
16725/09/16(火)12:12:49No.1353762417+
早乙女とか老け顔なのにめちゃくちゃカッコ良いな
16825/09/16(火)12:12:51No.1353762424+
有能な努力家すぎてもはや傲慢さを感じなくなってしまった
16925/09/16(火)12:13:03No.1353762488+
実際おお振りの三橋のストレートもこれに近いんだろうな
17025/09/16(火)12:13:14No.1353762545+
つまり夢幻ジャイロは夫婦の共同作業ってことだね?
17125/09/16(火)12:13:32No.1353762637+
バレたらあっさり追いつくあたりは地力の差だな
17225/09/16(火)12:13:34No.1353762645+
ストレートに狙い絞っただけでそんなに打てるんです?
17325/09/16(火)12:13:48No.1353762701+
ジャイロしか投げないって言い出したから無制御な変化球の捕球の難しさで決着しそう
17425/09/16(火)12:14:14No.1353762845+
変化なんか観察しなくても手元に来たときにストライクゾーンに入ったボールだけ打てば大丈夫だよ
17525/09/16(火)12:14:38No.1353762971そうだねx1
>変化なんか観察しなくても手元に来たときにストライクゾーンに入ったボールだけ打てば大丈夫だよ
高橋由伸理論やめろ
17625/09/16(火)12:14:56No.1353763065+
プロの球速なら見てから振るじゃ間に合わないけど高校生のしかもアンダーならじっくり見ても間に合うわな
17725/09/16(火)12:15:26No.1353763194+
ジャイロ回転ってつまり打者から見て時計回りあるいは逆時計回りに回転してるって事?どうやって投げるんだそんな球
17825/09/16(火)12:15:56No.1353763330+
集中力欠いた轟を滅多打ちにできるほどの粒揃いなの忘れてた
17925/09/16(火)12:16:06No.1353763370+
>ストレートに狙い絞っただけでそんなに打てるんです?
サインや癖を盗んだわけでもなく
投げられたボールの回転軸が中心にあるかどうかを見極めて打つ(演技しながら)
は普通にレベル高いよね
18025/09/16(火)12:16:16No.1353763412+
>バレたらあっさり追いつくあたりは地力の差だな
モブすら粒揃いらしいだけのことはある
18125/09/16(火)12:16:42No.1353763541+
>ジャイロ回転ってつまり打者から見て時計回りあるいは逆時計回りに回転してるって事?どうやって投げるんだそんな球
普通に指捻って横回転させればいいだけでしょ
それでまともに投げれる奴はごく僅かだろうけど
18225/09/16(火)12:16:55No.1353763605+
>ジャイロ回転ってつまり打者から見て時計回りあるいは逆時計回りに回転してるって事?どうやって投げるんだそんな球
普通に手首を横にひねるだけだよ
自分で試しにやってみたらわかるけどアンダーの場合もともと横の回転させるほうが楽だし
18325/09/16(火)12:17:26No.1353763758+
初戦で変な精神攻撃してくる敵ってありがちなやつだしな
なんか色々ひねったことはしてるけど負けると思った読者もいないだろう
18425/09/16(火)12:17:45No.1353763838+
参謀として優秀過ぎるんだけど選手としてもつえーんだよな伊能
18525/09/16(火)12:17:50No.1353763863+
書き込みをした人によって削除されました
18625/09/16(火)12:18:03No.1353763928+
>集中力欠いた轟を滅多打ちにできるほどの粒揃いなの忘れてた
そもそもスレ画が入学したの今年はガチで(神奈川から)甲子園狙えるってだけのデータあるからだからな
18725/09/16(火)12:18:45No.1353764127+
轟が序盤に出していい敵じゃねえ
18825/09/16(火)12:19:17No.1353764294+
魔球の名前が明らかになった回が
それを打ち込まれてる回
って珍しいな…
18925/09/16(火)12:19:20No.1353764312+
魔球の正体聞いたけどこれ魔球だな?
19025/09/16(火)12:20:00No.1353764522+
目立たないけどメインキャラ以外も甲子園行ける可能性があるくらい上手いから打てるんだよね…
19125/09/16(火)12:20:29No.1353764691+
神奈川で甲子園狙える世代ってかなり強くない?
19225/09/16(火)12:20:38No.1353764736+
他の部員はモブ顔だと認識してたんだけどなんか他校と比べたら濃ゆく感じてきた
19325/09/16(火)12:20:46No.1353764776+
これ相手チームの監督は先生を危険人物としてマークして潜入してたおじさんってこと…?
19425/09/16(火)12:21:19No.1353764948+
現実の甲子園でも神奈川ブロックは魔窟だもんな
19525/09/16(火)12:21:55No.1353765149+
>魔球の名前が明らかになった回が
>それを打ち込まれてる回
>って珍しいな…
バレないように魔球を出し惜しんでた(ストレート多めにしてた)っていう話だから…
とは言えまあ主人公側がここで負けないだろうから結局打ち込まれるんだろうけど
19625/09/16(火)12:22:00No.1353765175+
>参謀として優秀過ぎるんだけど選手としてもつえーんだよな伊能
素人ながら練習量も多そうだけど明確なビジョンがあって練習の方向性を絞ってるのは本当に偉い
こんなん社会人でもようやらん
19725/09/16(火)12:22:25No.1353765307+
>>集中力欠いた轟を滅多打ちにできるほどの粒揃いなの忘れてた
>そもそもスレ画が入学したの今年はガチで(神奈川から)甲子園狙えるってだけのデータあるからだからな
狙えるけどエースがメンタル弱くてどうしようってのが始まりだしな
19825/09/16(火)12:22:32No.1353765347+
今からスーパー夢幻ジャイロ編み出してももう逆転されてるからバッターがなんとかしないと負けるぞ…
19925/09/16(火)12:22:44No.1353765409+
>これ相手チームの監督は先生を危険人物としてマークして潜入してたおじさんってこと…?
公安かなにか?
20025/09/16(火)12:22:46No.1353765421+
>神奈川で甲子園狙える世代ってかなり強くない?
横浜高校がいない世界かもしれんし
20125/09/16(火)12:22:58No.1353765488+
ストレートに絞ってるとはいえ見分けつけて打つのを実行するモブ部員レベルたけぇ…
こういうのって一人は見分けれずに三振する役がいるんじゃないの?
20225/09/16(火)12:23:00No.1353765498+
濃いというか高3にしてはちょっと老け…
20325/09/16(火)12:24:37No.1353766042+
この漫画伊能と畜生眼鏡と洋ちゃんと頭脳派多いな
司令塔ポジションが3人もいるチームとか初めて見た気がする
20425/09/16(火)12:24:37No.1353766045+
>こういうのって一人は見分けれずに三振する役がいるんじゃないの?
ナチュラル見分けられない人間を混ぜることで気づきを遅くさせました!
20525/09/16(火)12:24:45No.1353766098+
8割説明に割いた回なのにめっちゃ面白い
20625/09/16(火)12:25:31No.1353766350+
>>これ相手チームの監督は先生を危険人物としてマークして潜入してたおじさんってこと…?
>公安かなにか?
実際支配したとか言っちゃってるしだいぶ予備軍
今回も草加さんがいれば大丈夫とは言ってるけどいなかったら多分許されてない
20725/09/16(火)12:25:37No.1353766386+
神奈川で甲子園行けるって岐阜商くらい強ければいいんだろ?
20825/09/16(火)12:26:03No.1353766530+
あえて三振させるとかはちょっと采配としてどうかと思ったけど
まあチームとして納得してるならそれでいいのか
20925/09/16(火)12:26:32No.1353766686+
>この漫画伊能と畜生眼鏡と洋ちゃんと頭脳派多いな
>司令塔ポジションが3人もいるチームとか初めて見た気がする
戦略担当と戦術担当と考えながら動ける扇の要で役割分担はできてる
21025/09/16(火)12:26:44No.1353766753+
出番同じくらいなのに聖テレの監督が真人間に見えてくる
21125/09/16(火)12:27:00No.1353766842+
あえて三振させるっていうか単純にストレートを抽出できなかっただけなのでは
21225/09/16(火)12:27:21No.1353766969+
いや監督手のひら返してついでにネタとして陰謀論っぽい事言ってるだけじゃね?
21325/09/16(火)12:27:23No.1353766984+
>あえて三振させるとかはちょっと采配としてどうかと思ったけど
>まあチームとして納得してるならそれでいいのか
哲平さんには効かないだろうけど先生にめちゃ効きしてるみたいだし意趣返し的な面もありそう
21425/09/16(火)12:27:29No.1353767027+
>出番同じくらいなのに聖テレの監督が真人間に見えてくる
人生の酸いも苦いも経験してるからな
21525/09/16(火)12:27:33No.1353767052+
>この漫画伊能と畜生眼鏡と洋ちゃんと頭脳派多いな
>司令塔ポジションが3人もいるチームとか初めて見た気がする
一人の天才が勝手にひらめいてみんな聞いてくれ〜!ってなるより
頭脳派集団がごちゃごちゃ言ってるほうが納得性はあると思う
21625/09/16(火)12:28:19No.1353767300そうだねx1
おまけの妹ちゃん可愛くない?
21725/09/16(火)12:28:23No.1353767328+
思ったより技巧派で面食らったジャイロ1種を投げ分けるという魔球は少年漫画として魅力的なアイデアだと思う
21825/09/16(火)12:28:45No.1353767445+
草加君が光の高校球児すぎる…
21925/09/16(火)12:28:46No.1353767449+
轟ならボールの縫い目とか全部見て打ち返せるんだろうな
22025/09/16(火)12:29:05No.1353767538+
厳密な説明は省いて
わかりやすくざっくり説明しろ!
って言える監督はえらい
22125/09/16(火)12:29:08No.1353767560+
ジャイロボールの根本的な問題ってボールの進行方向と真横に回転掛けなきゃ行けないところだからな
100m走斜めに走るみたいなもんで力に無駄が多すぎて球速が出ない
22225/09/16(火)12:30:24No.1353767933+
久々にかっこいい洋ちゃん見た
22325/09/16(火)12:30:47No.1353768077+
>厳密な説明は省いて
>わかりやすくざっくり説明しろ!
>って言える監督はえらい
いやこれ自分が理解できないだけ…
22425/09/16(火)12:31:33No.1353768333+
>いやこれ自分が理解できないだけ…
しろうとにもわかりやすい説明は特に時間がない時はだいじ
22525/09/16(火)12:31:53No.1353768454+
>いやこれ自分が理解できないだけ…
目押しには自信があるのだが?
22625/09/16(火)12:32:11No.1353768539そうだねx3
>>厳密な説明は省いて
>>わかりやすくざっくり説明しろ!
>>って言える監督はえらい
>いやこれ自分が理解できないだけ…
野球の知識全くなくて部活としての名目上顧問になってるだけなのにめんどくせーだりーみたいな態度じゃなくて興味示したり部員鼓舞してるだけ偉い気がしてきた
22725/09/16(火)12:32:18No.1353768577+
高校生のアンダージャイロって現実なら球速どんなもん?
22825/09/16(火)12:32:19No.1353768580+
こういう握り方でこういう投げ方をすれば変化球になる!ってのは知っていてもなぜ変化するのかという理論を知っているとは限らない
22925/09/16(火)12:32:36No.1353768699+
ちゃんと解説はしてるけどストレートだけ振るってかなり雑な攻略だな
23025/09/16(火)12:32:38No.1353768710+
漫画的にもさっさと簡単に説明しろ!はありがたいよね
なんか思ったより難しいし長いな!でも面白いぜ!
23125/09/16(火)12:33:05No.1353768850+
>>この漫画伊能と畜生眼鏡と洋ちゃんと頭脳派多いな
>>司令塔ポジションが3人もいるチームとか初めて見た気がする
>一人の天才が勝手にひらめいてみんな聞いてくれ〜!ってなるより
>頭脳派集団がごちゃごちゃ言ってるほうが納得性はあると思う
チームメイトもなるほど確かに!って反応返すからいい雰囲気
何もわかってないのは投手二人と監督だけ
23225/09/16(火)12:33:45No.1353769068+
>実際おお振りの三橋のストレートもこれに近いんだろうな
アレはそこから更に加速できるタイプだから
これとはちがうというかファンタジー変化球に近い
23325/09/16(火)12:33:53No.1353769117+
>何もわかってないのは投手二人と
逆にここが分かってないの何でだよ!
23425/09/16(火)12:33:57No.1353769137+
桐山って野球の話題になるとIQ上がるとかじゃないんだな
23525/09/16(火)12:34:26No.1353769304そうだねx1
チームメイトもだいたい頭いいわあいつら
ツッコミも芯を食いつつ辛辣だし
23625/09/16(火)12:34:38No.1353769367+
>高校生のアンダージャイロって現実なら球速どんなもん?
さあ…出て110kmphくらいかな…?
23725/09/16(火)12:34:39No.1353769376+
スッポ抜け&ダウンするほど疲れてて投げ切れる?大丈夫?
23825/09/16(火)12:34:43No.1353769403+
逆にこのストレートと同じフォームのジャイロボールを様々な角度で投げ分けるのってどのくらいすごいの?
23925/09/16(火)12:35:00No.1353769486+
>>何もわかってないのは投手二人と
>逆にここが分かってないの何でだよ!
アホだからな…一応進学校ではあるんだが
24025/09/16(火)12:35:17No.1353769588+
>神奈川で甲子園行けるって岐阜商くらい強ければいいんだろ?
県立岐阜商はプロも多く輩出してる伝統ある名門校だぞ
新チーム1回戦負けして来年のセンバツは出れなくなったけど…
24125/09/16(火)12:35:24No.1353769610+
>草加君が光の高校球児すぎる…
だから私が闇となってより輝かせないといけないんですね
24225/09/16(火)12:35:26No.1353769624+
>高校生のアンダージャイロって現実なら球速どんなもん?
110出ればいい方では?
アンダーとジャイロって2つもハンデあるし
24325/09/16(火)12:35:55No.1353769775そうだねx1
>>何もわかってないのは投手二人と
>逆にここが分かってないの何でだよ!
感覚で投げれなきゃ投手なんてやれねえんだ
24425/09/16(火)12:35:55No.1353769779+
魔球KOBEとかファンタジー変化球だったのに実現できるのが出たのはマジで怖かった
24525/09/16(火)12:35:57No.1353769788そうだねx2
>野球の知識全くなくて部活としての名目上顧問になってるだけなのにめんどくせーだりーみたいな態度じゃなくて興味示したり部員鼓舞してるだけ偉い気がしてきた
スタメン落ち通達のとこで小堀にかわりに言おうか?ってしてるのとか
なんか全体的に私生活はダメだけど教師としては立派な要素が多くてびっくりする
24625/09/16(火)12:36:14No.1353769859+
左右ジャイロのみにするとかだと肘の負担凄そうだなぁ
24725/09/16(火)12:36:15No.1353769865+
アンダーとかサイドは球速とは関係なく打ちにくいんだよね…
24825/09/16(火)12:36:23No.1353769904そうだねx2
>>何もわかってないのは投手二人と
>逆にここが分かってないの何でだよ!
握りとフォームさえ判れば細かいメカニズムはいらんのだ
内燃機関の構造やメカニズム知らなくても車は運転できるだろ
24925/09/16(火)12:36:51No.1353770050+
>スタメン落ち通達のとこで小堀にかわりに言おうか?ってしてるのとか
>なんか全体的に私生活はダメだけど教師としては立派な要素が多くてびっくりする
生徒の前に出る時は酒飲まないしな
25025/09/16(火)12:37:32No.1353770286そうだねx1
まだ甲子園行く前の予選なんすよねこれ
25125/09/16(火)12:37:36No.1353770310+
でもこの投手2人も凄いから…
25225/09/16(火)12:37:44No.1353770356+
>アンダーとかサイドは球速とは関係なく打ちにくいんだよね…
投手少ないから対策立てられるほどの経験積めないんだよね
リリースポイント違うと調子が狂うんだ
25325/09/16(火)12:37:46No.1353770368+
回転軸が左に寄ってる時がストレート系ジャイロ
ってのがよくわからんかったけど
そうか回転が反時計回りだからか…
25425/09/16(火)12:37:53No.1353770401+
理論はわからんがこう投げたらこうなるって言うのと
理論は知ってても投げ方が分からんとかそういうのはあるからなあ
25525/09/16(火)12:37:56No.1353770418+
>ツッコミも芯を食いつつ辛辣だし
この漫画のモブ大体辛辣だわ…
25625/09/16(火)12:38:09No.1353770479+
打たれたのはストレートだけと気付いたのは余計なこと考えずに投げてたピッチャーだけか
25725/09/16(火)12:39:13No.1353770827+
球種は違うけどやろうとしてるのは大体サイレントカーブ
25825/09/16(火)12:39:37No.1353770941そうだねx1
>逆にこのストレートと同じフォームのジャイロボールを様々な角度で投げ分けるのってどのくらいすごいの?
草加君が天才じゃないから仕方ないとはいえ抑えるという目的のためにかなり遠回りな邪道を歩んでるから評価がしづらい…
ポルナレフのパーツでイリヤ描くみたいな?
25925/09/16(火)12:40:40No.1353771287+
先生はともかく選手はジャイロ知ってろよ
26025/09/16(火)12:40:57No.1353771365そうだねx1
>>逆にこのストレートと同じフォームのジャイロボールを様々な角度で投げ分けるのってどのくらいすごいの?
>草加君が天才じゃないから仕方ないとはいえ抑えるという目的のためにかなり遠回りな邪道を歩んでるから評価がしづらい…
なるほど
>ポルナレフのパーツでイリヤ描くみたいな?
なんちゅうデカいノイズを挟んでくれるんだ
26125/09/16(火)12:42:42No.1353771921そうだねx1
>スッポ抜け&ダウンするほど疲れてて投げ切れる?大丈夫?
ほぼ最少投球で来たのにここまでスタミナ無いんじゃ替えのピッチャーいないとどの道キツくないかと思う
26225/09/16(火)12:43:29No.1353772158そうだねx1
>このスレなんか嫌な人ばっかりだ
俺には常に聞こえてました
一部の「」の俺への不満が
26325/09/16(火)12:43:33No.1353772173+
正ちゃんはおだててれば勝手にスタミナ回復しそう
26425/09/16(火)12:43:55No.1353772281そうだねx2
逆にここまで失投らしい失投ないのマジですごいよ
漫画ではよくあることではあるけど
26525/09/16(火)12:45:16No.1353772696+
アンダースローでストレート(この場合バックスピン)は投げるの難しくて
例えば渡辺俊介はツーシームやジャイロ系の回転の方がストレートより速い
26625/09/16(火)12:45:37No.1353772816+
桐山は自分の魔球がどういう理屈で打ち取れてるか把握してなかったからな…
26725/09/16(火)12:47:09No.1353773256+
本来の予定ならメンタルグズグズにして勝てる流れだっただろうから…
26825/09/16(火)12:47:56No.1353773471+
伊能ォォ
早く教えてくれ!!
魔球ゥゥ


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