でもそれやってもいいレベルで活躍してる

地獄耳すぎる…

前回まで滅茶苦茶狼狽えてたくせに…

メンタル逞しすぎる…

ジャイロボールだったのか…

これ桐山の言う応援聞けてればプレッシャー感じてないってことを信じてるってことでそれはそれで実は可愛げあるよね

伊能先生の野球講座

こっちも言語化がうめえな

伊能は桐山とはまた違った可愛げがあって好き

分かる分かるマグナス力がアレしてキレと伸びが変化球を揚力でアレするやつね

ベンチ入れといてよかった〜

こいつの言うとおりに三振したりチームメイトの信頼やべえな

なんかモブチームメイト賢くない？

有能

この漫画ろくな監督出てこねえ！

魔球！？🤩

存在しない妹が轟に寝取られる…？

>なんかモブチームメイト賢くない？
前はガブール人並みのIQだったのに…

>>なんかモブチームメイト賢くない？
>前はガブール人並みのIQだったのに…
酷い暴言だ！

三巻の表紙お前かよ

露木先生はヒト型爬虫類と入れ替わっている！

こいつの言うことがわからないやつ
・阿川
・桐山
・三馬

轟といい今回の鉄平さんといいこの勝負決まったなって所から更にギアが上がるのが敵ながらかっこいい

鉄平くんめちゃめちゃ器用じゃない…？

地区大会をこの密度でやってたら甲子園どうなるんだ…

>この漫画ろくな監督出てこねえ！
相手の監督一応役に立ったよ！

地獄耳…

なんで分からねえんだよ桐山！

早乙女おじさんナイス！

妹本当にいるんだ…

>なんで分からねえんだよ桐山！
感覚派だから…

>相手の監督一応役に立ったよ！
まさかあちらも野球そのものより教育サイドの人間とは

人妻がもうずっと狼狽えてる

>地区大会をこの密度でやってたら甲子園どうなるんだ…
ぶっちゃけ明確な目標は出場までだから

ジャイロボール知識がメジャーしかない

桐山魔球のこと教えてくれ〜って一番食いついてたのに何も理解できないのかよ！

桐山その理解度でどうやって今のサンキュー作ったんだ

広瀬はいつでも優秀だな…

対策分かればガンガンヒット撃ってくれるモブ強すぎる

ジャイロボールってよく漫画に出てくるけどすごい変化球じゃないの？
高校生でも投げれるようなものなの？

あちらも投手は気持ちのいい奴だった
捕手だけかどうかしてるのは

妹ちゃんを利用して単行本買わせようとしてて汚い！買う！

桐山もジャイロボール習得しとけ

広瀬先輩のIQが高すぎる…

>地区大会をこの密度でやってたら甲子園どうなるんだ…
嘘みたいにボロ負けしたでナレ負け

>分かる分かるマグナス力がアレしてキレと伸びが変化球を揚力でアレするやつね
違う

自分が投げてたムーンインパクトの理屈すら分かってなかったからな桐山
直感が凄すぎるタイプのピッチャー

>ジャイロボールってよく漫画に出てくるけどすごい変化球じゃないの？
>高校生でも投げれるようなものなの？
回転だけだからね

良く知らないんだけどジャイロボールの変化コントロールできるのって凄いんじゃないの？

ナックルじゃなかったんだ

>妹ちゃんを利用して単行本買わせようとしてて汚い！買う！
阿川とかイマジナリー妹とかかわいい女の子を単行本に利用しやがって…!!!

ウソのようにボロ負けしたし小堀の骨も折った

>阿川とかイマジナリー妹とかかわいい女の子を単行本に利用しやがって…!!!
守備範囲が広いな...

あっさり1アウト捨てるのやばいよこいつ
別ゲーするな

>対策分かればガンガンヒット撃ってくれるモブ強すぎる
ワンナウツを思い出すな…

魔球に気付いてないフリをするために必要とはいえ負けてる状況であえて三振は大胆すぎる

別ゲーやってる奴がゲームのコマとして選んだ奴らだからな

超凄いけど残念だがもう限界が疲労なんだ

>あっさり1アウト捨てるのやばいよこいつ
>別ゲーするな
こっちの解明できない他の作戦で勝負されるのが一番まずいから…
といっても体力限界だからそれでもなんとかなりそう

桐山がボールの縫い目見えるぞとか普通に言ってるの化け物すぎる…

>なんかモブチームメイト賢くない？
どこぞの魔王とヒロイン除いた主要キャラの共通認識が「粒ぞろいで甲子園出場も夢じゃない」だからな

妹ちゃんのメス顔もえっちだけど溺愛する妹が轟さんってさぁ…♡されたシスコンの顔も見たい

野球漫画なのに人妻が焦るまんが

回転軸の見分けもめちゃくちゃ高度じゃねこれ

わざと三振させられた子の個人成績とかは…

運動音痴の俺からするとフィクション作品でありがちな"ストレートって分かってるなら打てて当然"って感覚がまるで理解できない
ピッチャーもバッターも精度凄いね…

鉄平さん…♡

モブチームメイトがおっさん顔すぎる…ちゃんと打てる説得力はあるけど

伊能と桐山引き込めてなかったら初戦敗退だったな…

>運動音痴の俺からするとフィクション作品でありがちな"ストレートって分かってるなら打てて当然"って感覚がまるで理解できない
>ピッチャーもバッターも精度凄いね…
パワプロとかやるとわかるかもよ

ストレートに絞ったとしてそれ本当に見分けつくかな伊能くん…！

「ジャイロ回転」「ストレート狙い」だけで理解して偽装工作も抜かりない洋ちゃんすごいな

不規則な軌道のジャイロ捕球するのめちゃ大変そう

>わざと三振させられた子の個人成績とかは…
高校野球の個人成績なんてプロ注ぐらいしかみねぇよ
なおさら一回戦敗退なんてしたら自分の記憶にしか残らん

老けすぎだろ早乙女

>わざと三振させられた子の個人成績とかは…
流石に高校レベルじゃそこまで重要じゃないだろう

>わざと三振させられた子の個人成績とかは…
勝てばこっからも成績増えるだろ
負けたらゼロだ

一度でいいから俺も並の人間のように重圧を感じてみたい…

白目がちなデブの名前が気になる

>「ジャイロ回転」「ストレート狙い」だけで理解して偽装工作も抜かりない洋ちゃんすごいな
異能も知恵比べして自分出し抜けるレベルで賢いってのは認めてるだろうし

監督がいねえから全部自分たちで考えて野球やるしかない

洋ちゃんスゲェ！

ランダム変化の正解は西武今井のジャイロスライダー的な球だったか
これは候補の一つではあったけど
草加くんレベルの投手が投げるには高度すぎるので有り得ないと思ってたわ

轟が真澄の妹を名前呼びしてたのはそういうことか…

桐山はジャイロの理屈はわからないけど投球の縫い目は見えるんだな…

>わざと三振させられた子の個人成績とかは…
ドラフトかかりてぇプロになりてぇって奴が公立高校に来るかな…

バッテリーに対する感情がキモい以外は完璧な高校球児

すげえなあ試合のレベル
思わず甲子園での試合かと幻視する域にある

草加もなかなかがんばってる奴だな…

>桐山はジャイロの理屈はわからないけど投球の縫い目は見えるんだな…
阿川先生も見えると思うって…

ワンナウツでも思ったけど思いついた作戦を完璧に実行できるチームメイトが凄すぎる

>不規則な軌道のジャイロ捕球するのめちゃ大変そう
ある程度は制御できてんじゃない？
手首のスナップで制御してるとなると早々にぶっ壊れそうだけど

>すげえなあ試合のレベル
>思わず甲子園での試合かと幻視する域にある
タネが分かれば初見殺しだからな
投手の層も薄いし凄いのはバッテリーだけなので強くはない

モブって言っても上位打線じゃない？それでもすげえけど

竹内と早乙女以外のモブも今後名前判明していくのかな

>運動音痴の俺からするとフィクション作品でありがちな"ストレートって分かってるなら打てて当然"って感覚がまるで理解できない
>ピッチャーもバッターも精度凄いね…
まぁそれだけバット振り込んでるし経験積んでるわけだからね…

一応プロからは覚えるだけ無駄ってズタボロに言われる技術ではある
本当に一発こっきりの変化球

>モブって言っても上位打線じゃない？それでもすげえけど
広瀬くんが四番だったはずなんで五番六番七番くらいが写ってるかな

全ての投手はストレートを投げるんだからそれを読み切れば打てるみたいなのはなんかで見たことあるな

俺はジャイロボールよりこっちが気になるんだが…
fu5588113.jpg

>回転だけだからね
作中でも言ってるけどアンダースローはジャイロボール投げやすいからね

話が進むごとに露木が鉄平に惚れ込んでいることの説得力が増していくのと同時に
同級生を明らかに性的視線で見ている広瀬のキモさも際立つ

>一応プロからは覚えるだけ無駄ってズタボロに言われる技術ではある
でも投げろ！ジャイロボール！って

>一応プロからは覚えるだけ無駄ってズタボロに言われる技術ではある
>本当に一発こっきりの変化球
同じ高校とほぼ再戦しない高校野球だと効くみたいな感じか

>fu5588113.jpg
阿川先生と交換してくれないかな…

魔球はジャイロボールです！ストレートに絞って打ってください！
できるか！

メジャー以来に名前聞いたなジャイロボール

そうかプロの場合は何度も同じ相手と戦うから
1回こっきりの玉じゃ駄目か…

千賀のお化けフォークはジャイロ回転じゃないかって言われてるのは聞いた

>不規則な軌道のジャイロ捕球するのめちゃ大変そう
不規則じゃなくて捕手がサインで指定してるよ

ジャイロボールとかいう名前はすごいかっこいい球

>一応プロからは覚えるだけ無駄ってズタボロに言われる技術ではある
>本当に一発こっきりの変化球
>西武今井のジャイロスライダー

伊能本人は厨二とか思ってないと思うけどだいぶそういうところがあるよな

地力不足で前回みたいに駄目になることはあれどなんだかんだ戦略面だと頼りになるな伊能

自分の人生を本にしたい奴だろ？そりゃあな

きれいに真横に回転がかかればかかるほどただのおじぎ球という…

>一応プロからは覚えるだけ無駄ってズタボロに言われる技術ではある
>本当に一発こっきりの変化球
いやカットボールとか縦のスライダーとかってジャイロボールだぞ

実際今回の話でもタネが割れたら打つのも意図的な空振りも自由自在なくらいに対策されちゃってるしな

ジャイロボールって実在しないの！？

>一応プロからは覚えるだけ無駄ってズタボロに言われる技術ではある
>本当に一発こっきりの変化球
単なるジャイロだと縦に落ちるスライダーだから頑張って身につけるほどの球種ではない

ストレートだと思って売ったらジャイロ回転で変化してたから打ち損じてたわけだから最初から当てには行けてるからな

あんな球投げ続けてたら手首痛めそうだ

監督…

>俺はジャイロボールよりこっちが気になるんだが…
>fu5588113.jpg
お兄ちゃんの脳みそを破壊するな

>fu5588113.jpg
>阿川先生と交換してくれないかな…
今更だが女の子描くの凄い上手くなったな…

回転の違いとか漫画で表現するのすごいめんどくさそうなのに…

>ジャイロボールって実在しないの！？
MAJORみたいな球ではないだけでジャイロボール自体はあるよ

サイコパステストであえて一般人の回答をする…みんなと同じと思われたいからな

>ランダム変化の正解は西武今井のジャイロスライダー的な球だったか
>これは候補の一つではあったけど
>草加くんレベルの投手が投げるには高度すぎるので有り得ないと思ってたわ
縦スライダーの時点でジャイロ軸に回転してる
今井選手はジャイロ軸の回転成分が多いから凄いねであってジャイロボールというわけではないんだ
ジャイロボールが魔球扱いなのは本当にジャイロ回転を強くさせる投げ方したら球速が死ぬほど落ちるから

>ジャイロボールって実在しないの！？
してるしてる
一時期言われてた伸びるストレートじゃないだけ

ジャイロは別に野球特有のワードじゃないからな…

手塚一志ってやつが悪いんだ
いやすごい人だけど

轟がお兄ちゃんになっちまう〜

>きれいに真横に回転がかかればかかるほどただのおじぎ球という…
空気抵抗による減速はフォーシームストレートより少ないからおじぎしてるのに妙に手元で伸びる球だぞ

>俺はジャイロボールよりこっちが気になるんだが…
>fu5588113.jpg
買う他あるまい

スピードは大したことないし変化自体も大したことないから
来た球を追って打つのが上手いタイプには通用しない
疑心暗鬼ありき

アイスロックジャイロとかもあるしジャイロボールの中でも種類があるのか…

MAJORが悪いよMAJORが〜
作者も謝ってたけど

歪んだデカ感情向いてるクソ野郎と溺愛する妹がくっつく！脳が焼き切れる！

そもそも草加のアンダースローもだけどマジで初見殺しの小手先の球なんだ
高校野球なら身体ができてない故の工夫って言えるけど

ジャイロスライダーの本質はリリースポイントが変わることによる回転軸の変化で本人にも曲がる方向がわからないという点だからな……
BUNGOでやってたから俺は詳しいんだ

最初から最後までみっちり説明してるのにギャグ挟んで試合の進行もしっかり見せるのちょっと漫画うますぎるでしょ
作者さんやってるでしょ！？

まぁそんな小細工しなくても球威と球速とコントロールあれば打ち取れるからな

もし本当に轟に惚れてるコマだとしたら純ちゃんにはやめておけって伝えたい

相手チームはピッチャー1人で1試合でヘロヘロになるんじゃここ勝ててもダメそう

注射器で水入れればできるってワンナウツで言ってた

Z軸回転の要素をジャイロ回転って言うようになったから大体の変化球にジャイロが含まれるようになっただけである
草加君のそれなりの速度で完全なジャイロ回転できるボールはマジで魔球

ちょっと難しい解説になったら
さっぱりわからん…ってキャラを出して最小限の解説に切り替えるのも上手い

小難しい解説の間にわからん…してるコマを入れて緩急つけるのが上手い

夢幻だけ投げてれば無敵に思うけど
十分時間あれば対策可能と伊能くんが言うからには
夢幻を打つ方法もあるってことかな？

この魔球と違ってマジでどこ行くか分からないナックルってキャッチャーから見てクソじゃない？

ポケ〜

そんな投げてるたまの回転見えるのか野球選手…

阿川先生は野球の試合の役には立たないけど作劇上はめちゃくちゃ役に立ってる

高校球児はわからんがプロの選手はフィジカルエリートだからな…

>そんな投げてるたまの回転見えるのか野球選手…
卓球はもっとヤバいぞ

リリース時の手首の角度を自在に変えられる時点でとんでもねえのにそこに完全なジャイロ回転が加わったらそれはお前バレようがバレなかろうが無敵だよ…！

あんまり考えたことなかったけど変化球って揚力が生じて曲がるんだ
面白いから詳しく調べてみよう

当たり前だけどスポーツって目が良くないと駄目なんだね…

とはいえそんなに変化量大きいわけじゃないだろうしバッターボックスの前目に立って変化する前に叩くとかも全然できそうではある

>夢幻だけ投げてれば無敵に思うけど
>十分時間あれば対策可能と伊能くんが言うからには
>夢幻を打つ方法もあるってことかな？
そもそも無幻がマジで無敵のボールなら
流れ理論とかストレート無幻なんてわざわざ仕掛ける必要なくねって話になるしなー

>当たり前だけどスポーツって目が良くないと駄目なんだね…
眼筋めちゃくちゃ大事

あっさり実行してるけど回転を読み取るってまず無理だろ！

まあ振ったときに不思議な変化するって時点でこれだろうなとは思った

>夢幻だけ投げてれば無敵に思うけど
>十分時間あれば対策可能と伊能くんが言うからには
>夢幻を打つ方法もあるってことかな？
言われてすぐストレートの回転なら見極められるレベルのバッターなら少し時間あればカット戦法でスタミナ切れ狙えそう
そういった意味では浅い回でタネがバレてたら普通にヤバかったと思われる

>そんな投げてるたまの回転見えるのか野球選手…
人外のプロレベルじゃないと…
あと野球選手のドーピングは筋力より動体視力目的なくらい目は重要だ

ストレートってわかったからって打てるのか…？

魔球を隠そうとした理由がジャイロだとバレて回転軸を見られると変化の方向がわかっちゃうからみたいな理屈だけど
いや本当にそうかそれ…？普通に魔球じゃないか…？

村人も普通に打ててる…

>当たり前だけどスポーツって目が良くないと駄目なんだね…
嘘喰いでドーピングするのは目の為だとかやってたな
本当かどうかは知らん

割と試合の序盤から流れ戦法で凡打させて取るって感じで試合進めてたのにスタミナ切れがここで来てるのは1人で完投は難しそうな子だ

>ストレートってわかったからって打てるのか…？
アンダースローのヘロヘロ球なら割と余裕で

3巻の表紙こいつかぁ...

ストレートに偽装してたから脅威だったんであって変化球ってわかったら緩い変化でしかないんじゃない

>ストレートってわかったからって打てるのか…？
全てのピッチャーが投げてくるストレートをわかって打てなかったら何なら打てるんだって言われるぜ！

漫画だとこの手の手元ギリギリで変化するのは打席の前の方に立ってまともに変化する前に打つのが定番
現実的に意味があるか出来るかは別として

>リリース時の手首の角度を自在に変えられる時点でとんでもねえのにそこに完全なジャイロ回転が加わったらそれはお前バレようがバレなかろうが無敵だよ…！
ただそもそもの球速が足りてないんだよね
なんだかよくわからないまま打ち取ってる内は良かったけど正体がバレてしまうとそこがネックになると思う

サンキューピッチ　パーフェクトクローザー
サンキューピッチ　投げろ！ジャイロボール
サンキューピッチ　ドリームベースボール

>ストレートに偽装してたから脅威だったんであって変化球ってわかったら緩い変化でしかないんじゃない
変化してるのは分かってるんだからそれで打てるならタネや仕掛けを理解する必要は無いじゃろう

ガッツリ見えるは相当だけど経験込みでなんとなく見えてる気がするレベルには割と行く気がする
そこから体が反応するかはまた別の話だけど

MAJORの知識しかないんだけどジャイロボールって難しいんじゃないの…？
予選レベルの敵が使ってくるほど普及してんの…？

>サンキューピッチ　パーフェクトクローザー
>サンキューピッチ　投げろ！ジャイロボール
>サンキューピッチ　ドリームベースボール
大奥記

なんとなく相手女に見えてたけどよくよく考えたら甲子園だから全員男なのか
…いや現実問題勝てないからいないだけでルール上は女も行けたりしないの甲子園って

少しは遡ってきて…

サンキューピッチがアニメ化したらサンキューピッチのクソゲーもリリースされてしまうのか…

ダルビッシュがこき下ろしてたのがジャイロボールだな
プロ野球選手でも意見分かれるみたい

>魔球を隠そうとした理由がジャイロだとバレて回転軸を見られると変化の方向がわかっちゃうからみたいな理屈だけど
>いや本当にそうかそれ…？普通に魔球じゃないか…？
今回草加が完全にへばってるとこ鑑みるに
多分消耗が激しすぎて投げる球数最小に抑えてやっとこ体力的にギリなんだと思う
だから種が割れてちょっとでもカット戦法に移行されたら詰む
無味無臭のだまし討ちで打ちごろの球と見せかけた三振及び凡打をさせまくる必要があった感じかと

>ストレートってわかったからって打てるのか…？
草加のストレートは打ちごろの速さだからな
わかってりゃそりゃ打てる

今回モブの名前１人明らかになったけど早乙女君老け顔ゴリラ過ぎませんん

>MAJORの知識しかないんだけどジャイロボールって難しいんじゃないの…？
>予選レベルの敵が使ってくるほど普及してんの…？
ジャイロボールは投げるだけなら現実でも可能だよ別に
ノゴローみたいにジャイロ回転しながら猛スピードで飛んでいく速球扱いになるのはちょっとまぁ無理かな

>当たり前だけどスポーツって目が良くないと駄目なんだね…
野球は打撃が特別目の良さを要求する
年齢があがって動体視力落ちると打てなくなる
投手は40越えても活躍できる人がそこそこいるけど
打者として高年齢で活躍できる人はほぼいない

>MAJORの知識しかないんだけどジャイロボールって難しいんじゃないの…？
>予選レベルの敵が使ってくるほど普及してんの…？
難しい
普及はしてない
ついでに言うとそこまで凄い球種でもない

>MAJORの知識しかないんだけどジャイロボールって難しいんじゃないの…？
>予選レベルの敵が使ってくるほど普及してんの…？
MAJORが大嘘ついててノビがあるすごいストレートのことじゃない
アンダースローとかサイドスローは投げやすいと言われてる

>…いや現実問題勝てないからいないだけでルール上は女も行けたりしないの甲子園って
行けない
なんならスコアラー枠以外女子生徒はベンチにすら入らない

>…いや現実問題勝てないからいないだけでルール上は女も行けたりしないの甲子園って
実は甲子園は女人禁制のルールがあるぜ
グラウンド内に女子マネージャー入るのすら許されないとか
まぁこれも今どうなってるのかは知らんが

竹内先輩人間が出来すぎてない？

眼は鍛えづらい上にすごい衰えやすい

>>MAJORの知識しかないんだけどジャイロボールって難しいんじゃないの…？
>>予選レベルの敵が使ってくるほど普及してんの…？
>ジャイロボールは投げるだけなら現実でも可能だよ別に
>ノゴローみたいにジャイロ回転しながら猛スピードで飛んでいく速球扱いになるのはちょっとまぁ無理かな
MAJORの連載中に唯一嘘をついた描写がジャイロボールって作者がバラしてたくらいなので現実の野球では通用しないのよ
無意識でジャイロボール投げて打ち取ってるピッチャーはいるとは言われてる

ジャイロボールと言えばあのゲームだといつも最強だけど毎度毎度演出が長すぎるというあの…

>なんとなく相手女に見えてたけどよくよく考えたら甲子園だから全員男なのか
>…いや現実問題勝てないからいないだけでルール上は女も行けたりしないの甲子園って
この作品の設定はまだわからないが
現実でいえば高校野球女性選手は危ないので禁止とされてる
プロはたしかルール上は禁止はされてはいない

>今回モブの名前１人明らかになったけど早乙女君老け顔ゴリラ過ぎませんん
早乙女は24話辺りで判明してる

>割と試合の序盤から流れ戦法で凡打させて取るって感じで試合進めてたのにスタミナ切れがここで来てるのは1人で完投は難しそうな子だ
先発完投は出来ないのが普通なんだよ！
高校野球だと層の薄さでやらざるを得ないけど…

ジャイロボールってノビのあるストレートか縦スラのことなので
ジャイロボールっていう変化球は存在しない

まぁアンダーは急速遅いし見分けられる…のか？

一応今年から女子もベンチに補助要員として入ってよくなったよ

鉄平くんもう交代した方がいいのでは…

オーバースローでジャイロかけながら速球投げろ！とか指導され潰れていった野球少年たちもたくさんいたことだろう

>鉄平くんもう交代した方がいいのでは…
控えいるの？

>実は甲子園は女人禁制のルールがあるぜ
>グラウンド内に女子マネージャー入るのすら許されないとか
>まぁこれも今どうなってるのかは知らんが
それ昭和の時代の話ですね

ドリームスの嵐無限球思い出した

>>グラウンド内に女子マネージャー入るのすら許されないとか
>>まぁこれも今どうなってるのかは知らんが
>それ昭和の時代の話ですね
マネージャーは性別問わずベンチから出られないよ
キャッチャーにプロテクター渡そうと足が一歩出ただけで注意されたことがある
それでも15年前の話だけど

>それ昭和の時代の話ですね
解禁されたのほんの数年前だから令和の話なんだなこれが

>それ昭和の時代の話ですね
平成もでは？

>無意識でジャイロボール投げて打ち取ってるピッチャーはいるとは言われてる
無意識というかカット系のボールや縦のスライダーはジャイロボールだよ

MAJORのジャイロボールは作者がこれまでで付いた一番大きな嘘は？という質問の答にするぐらいには現実のジャイロボールじゃないから…

実はハマソウもそうなんだけどワンマン最強ピッチャー頼りでピッチャーの層薄いのが地方強豪校感凄い

ジャイロボールは無いってメジャーの作者謝って無かった？

そもそもプロでもそんなフォームで変化球の見極めできてる人ばかりではないのだ
それで見極めできるならキャッチャーのミットの位置とか見る必要なくなるし

女子野球の球速は世界最速でも130キロ代
男子なら県大会の中堅校投手でもふつうに投げる球速だ
そんくらい男女のレベル差がある

スライダーって割と自由なのか…
色んな角度あるよね

>>無意識でジャイロボール投げて打ち取ってるピッチャーはいるとは言われてる
>無意識というかカット系のボールや縦のスライダーはジャイロボールだよ
ジャイロボールっていう変化球があるわけじゃなくて
カットボールとか縦スラのことだよな

ジャイロボールは嘘っていうのはジャイロボールって存在そのものが嘘って話じゃなくて
ジャイロボールの内容が大嘘って話で…

俺はパワプロ知識しかないからVスライダーが良くわかってないぜ
何故縦に落ちるんだ

>ジャイロボールは無いってメジャーの作者謝って無かった？
上でも書いてあるけどメジャーの連載で唯一描いた嘘の描写だってな

女子はソフトボールの方が盛んな印象

>ジャイロボールは無いってメジャーの作者謝って無かった？
ジャイロする事でボールが伸びるというのは嘘だったって言っただけでジャイロボールの存在自体を否定はしてないはずだが

女性は選手以外ならノッカーとかボールガールみたいに普通に認められるようになったはず
昔はそれさえ禁止だった

>無意識というかカット系のボールや縦のスライダーはジャイロボールだよ
ジャイロ回転(野球専門用語)する成分が含まれてたら全部ジャイロみたいに言ってないか

>ジャイロボールは無いってメジャーの作者謝って無かった？
何回やるのこの流れ

ジャイロボールはあるけどノゴローの奴みたいな感じじゃないって事でしょ

伸びるストレートならフォーシームだよね

ジャイロ回転するボール自体は別に普通に投げれるからな
ジャイロ回転してたら前に飛ばないみたいな物理法則はねぇ

>俺はパワプロ知識しかないからVスライダーが良くわかってないぜ
>何故縦に落ちるんだ
伊能の説明で言えば揚力がかからずに重力に引かれて落ちてる場合もあるし下向きの揚力がかかって落ちてる場合もある

できるならいいけど横回転だけさせるって事は腕の振りの力がほとんど掛かってないから速くしようがないというだけの話よ

>>ジャイロボールは無いってメジャーの作者謝って無かった？
>何回やるのこの流れ
どんな会話だったかざっくり再現しよう

ジャイロボール(カットボールや縦のスライダーのようにボールの回転軸を意識して投げる変化球全般)ってことであってる？

桐山なんでお前バッターもできねえんだよ…

>>>ジャイロボールは無いってメジャーの作者謝って無かった？
>>何回やるのこの流れ
>どんな会話だったかざっくり再現しよう
妄想が佳境に入った！

>俺はパワプロ知識しかないからVスライダーが良くわかってないぜ
>何故縦に落ちるんだ
今回の説明にあった揚力が発生しないジャイロボールが縦スラ

MAJORの嘘がめっちゃ弊害になってる…

>桐山なんでお前バッターもできねえんだよ…
そもそも3球制限自体が心因性なので…

でもパワプロでも青特でジャイロボールあるし…

>MAJORの嘘がめっちゃ弊害になってる…
でもなんかそこで引っかかってんのメジャーも読んでなさそうな気が…

🏈投げる時の投げ方だよね

変化球の名前って言ったもん勝ち感ある
全部スライダーでいいだろもう

大昔マガジンでやってた第三野球部の主人公もジャイロボール投げててそっちも伸びのあるストレート扱いだった記憶

>今回の説明にあった揚力が発生しないジャイロボールが縦スラ
揚力がないから重力に従って落ちてる？

あざみ野は大したことないって位置付けの割りに魔球が高度すぎてちょっとパワーバランスが崩れてるような

フォークだのSFFだのスプリットだの…！

>>MAJORの嘘がめっちゃ弊害になってる…
>でもなんかそこで引っかかってんのメジャーも読んでなさそうな気が…
読んでたら嘘とされたジャイロボールが何かはわかるからな…

>変化球の名前って言ったもん勝ち感ある
>全部スライダーでいいだろもう
スライダー
縦スライダー
高速スライダー
斜めスライダー
斜めスロースライダー

>ジャイロボール(カットボールや縦のスライダーのようにボールの回転軸を意識して投げる変化球全般)ってことであってる？
今回の話の中でも書いてあるけどボールの回転軸がピッチャー〜キャッチャーと平行の真っ直ぐな向きになるのがジャイロ回転
横軸なら普通のストレートだし垂直軸ならカーブやシュートだよ

カーブとシンカーの区別すらつかん！

知ってるぜ！カーブが曲がるやつで…
スライダーは逆方向に曲がるやつだ！

>変化球の名前って言ったもん勝ち感ある
>全部スライダーでいいだろもう
シュートは明確に違うだろ！
まぁスライダーとシュートだけでよくね？とは思わないでもない

シュートはスライダーの逆方向に曲がる玉ではないのか！？

スライダーはどう曲がろうがスライダー回転していればスライダーだけど
シンカーはフォークの亜種とシュートの亜種で全然別物なのを一緒くたにしてる上にスクリューという定義があやふやなバリエーションまで付いてくる地獄

ていうかなんでz軸回転の事をジャイロ回転っていうようになったんだろう
よもや本当にMAJORが発祥か？

むしろ今のシンカーがよく分からん
外側に腕を捻って投げるのを指したのは昔で今は違う球種になってるらしい？

>あざみ野は大したことないって位置付けの割りに魔球が高度すぎてちょっとパワーバランスが崩れてるような
アンダースローで球速大して出ないなら高校レベルの一発芸の域は出てない…たぶん…

>フォークだのSFFだのスプリットだの…！
後ろ2つは同じだろ！

野球中継たまに見るけど
実況がカーブだスライダーだ言うのに「今変化してた？」くらいの感覚だわ正直
真正面から見たら曲がってるのも分かりやすいんだろうけども

ストレートとチェンジアップとフォークとスライダーとシュートで全部説明をつけよう

90年代のパワプロだとシンカーとスクリューは利き腕で名前が変わってたような…

>野球中継たまに見るけど
>実況がカーブだスライダーだ言うのに「今変化してた？」くらいの感覚だわ正直
>真正面から見たら曲がってるのも分かりやすいんだろうけども
バットの太さ考えると5センチもズレたらまともに当たらないんだ

でもベガのサイコクラッシャーはまっすぐ飛ぶしすごい威力出るぜ？

早乙女ほんとうに高校生？

スライダーはスライダーって名前的にも多分滑ってるんだろう…

>シンカーはフォークの亜種とシュートの亜種で全然別物なのを一緒くたにしてる上にスクリューという定義があやふやなバリエーションまで付いてくる地獄
正直利き手の左右じゃなくて挟む系がスクリューでシュート系がシンカーって呼ぶ方が区別しやすいと思うんだよな

>あざみ野は大したことないって位置付けの割りに魔球が高度すぎてちょっとパワーバランスが崩れてるような
原理を説明すると複雑に感じるが実際にやってることは単純で
それひとつだけを使い物になるよう鍛えまくって
戦術でそのもろさを誤魔化している

「流れ」を組み合わせてるの普通に賢いな

>スライダーはスライダーって名前的にも多分滑ってるんだろう…
真っスラ

自伝ではプレッシャー感じてたってことにしたほうがウケいいよ

変化球はまともに語り出すと1球種の説明だけで丸々1話使うような話になるんで…

>ていうかなんでz軸回転の事をジャイロ回転っていうようになったんだろう
強そうなイメージの由来としてはライフル弾の回転なんじゃないかな…？
ジャイロボールって名付けたのは手塚一志だよ

>アンダースローで球速大して出ないなら高校レベルの一発芸の域は出てない…たぶん…
110km/h以上出てて変化球自在なら甲子園優勝は狙えると思う
100km/hくらいだとさすがにフォームが変わらないって言っても打ててるだろう…

>ていうかなんでz軸回転の事をジャイロ回転っていうようになったんだろう
>よもや本当にMAJORが発祥か？
いや細かいこと忘れたけど普通にスポーツ学者の人が９０年代に命名してたはず
メジャー本編でジャイロ回転出るよりは流石に早い

>>あざみ野は大したことないって位置付けの割りに魔球が高度すぎてちょっとパワーバランスが崩れてるような
>原理を説明すると複雑に感じるが実際にやってることは単純で
>それひとつだけを使い物になるよう鍛えまくって
>戦術でそのもろさを誤魔化している
やってることは初見殺しなだけで種明かしされたらそりゃ甲子園行けるレベルの高校には通用しないというのが絶妙よね

変化球の名前増えすぎでよくわからん…
Vすらいだー…？縦に落ちる球はフォークじゃないのぉ？

パワプロ知識しかないからカットボールは縦にちょっとだけ堕ちる玉だと思ってました…

プロスピとかパワプロやると
今ってこんな変化球あるのかってなるなった

阿川先生の好きなもの
酒
プロレス
麻雀
パチンコ←New!!

>ていうかなんでz軸回転の事をジャイロ回転っていうようになったんだろう
>よもや本当にMAJORが発祥か？
それは上達屋の手塚一志と流体力学者の姫野龍太郎が95年に出した野球を科学的に分析した本というはっきりとした起源がある
手塚一志はジャイロボールの他にもシンクロ打法とかツイスト打法の名付けの親でもある

>パワプロ知識しかないからカットボールは縦にちょっとだけ堕ちる玉だと思ってました…
手元で少しズレて芯外す球だから半分くらいあってる

>自伝ではプレッシャー感じてたってことにしたほうがウケいいよ
でもこいつは絶対プレッシャー感じてたと錯覚しかけたけど感じてなかった！いや〜感じたかったな〜って得意気に書くタイプだよ

>プロスピとかパワプロやると
>今ってこんな変化球あるのかってなるなった
自己申告なんで本人の言ったもん勝ちみたいなところもある

甲子園に出るような強豪校だと準魔王とか準勇者クラスがいるだろうしまあ通用しないよな…

手首だけでやるのはマジで気持ち悪い天才だな…
ハマソーも普通に甲子園狙える学校なのに追い込んでるし

>パチンコ←New!!
パチスロやってるのは何話か前に判明してる

ジャイロボールの存在自体がオカルトみたいに言われてたことがあるのでオカルト信仰みたいなあざみ野にはピッタリではあった

フォームが変化しないから初見殺しだになるには相手がフォームで球種見極めてくれてないとできないわけでだな

>>桐山なんでお前バッターもできねえんだよ…
>そもそも3球制限自体が心因性なので…
故障避ける為の無意識のリミッターだから多分バッターやっても壊れると思う
片手でバット振り回す訳にもいかないだろうし

>甲子園に出るような強豪校だと準魔王とか準勇者クラスがいるだろうしまあ通用しないよな…
神奈川だから聖テレいるしな

>自己申告なんで本人の言ったもん勝ちみたいなところもある
最たるものが亜細亜大学ボール

投げ方腕の振り方指のかけ方とかでそれぞれ勝手に分類してるものもあるから良くわかんないよね変化球

>神奈川だから聖テレいるしな
轟はまあ容赦なくスタンドに放り込んでくるだろうな…

言っちゃあなんだが小細工レベルではあるのでタネが割れたら普通に打たれるわけだ

　　ｼﾞｬｲﾛ
無限邪色〜鉄平さん、手首の角度で私をイカせて〜

メジャーの実況だと細かい変化球全部取っ払って「チェンジアップ」の括りだったりね

高校野球の球速ってオーバースローとアンダースローで一番大きくて時速20kmぐらいしか差無いけどそこにすら至らないぐらい遅かったら小細工関係なく打たれるだろ

速度差で引っ掛ける玉はなんか全部チェンジアップの括りにぶち込まれる印象

何もかもを初見殺しに詰め込む為の策略が占いだからな
占いが崩れた上で初見殺しのタネが割れたら読める変化球に変わる

>メジャーの実況だと細かい変化球全部取っ払って「チェンジアップ」の括りだったりね
アメリカ流の考え方だとまずfastball(速球)とchangeup(遅球)があって
その中で少し落ちるfastballがあったり左に曲がるchangeupがあったり…って分類なのね
直球と変化球という考え方は日本特有みたい

>神奈川だから聖テレいるしな
轟はちょっと流れ操作でメンタルを揺さぶったところで圧倒的強者すぎるから無理だな…

軌道同じで打ち損じる程度に変化するんだから小細工なんてレベルじゃねえ

>何もかもを初見殺しに詰め込む為の策略が占いだからな
>占いが崩れた上で初見殺しのタネが割れたら読める変化球に変わる
読めないからストレート狙いにしたのでは…？
何故ストレート縛りを入れる必要があるのか分からないぐらいすげえピッチャーではあるが

>速度差で引っ掛ける玉はなんか全部チェンジアップの括りにぶち込まれる印象
サークルチェンジ！スプリットチェンジ！キックチェンジ！たまたますっぽぬけた棒球！
我ら！

>甲子園に出るような強豪校だと準魔王とか準勇者クラスがいるだろうしまあ通用しないよな…
まあ高橋由伸みたいな球児がいたら「配球を読んだことない」「来た球を打つ」とかやってくるしな…

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>読めないからストレート狙いにしたのでは…？
>何故ストレート縛りを入れる必要があるのか分からないぐらいすげえピッチャーではあるが
もう一度漫画読み直せ

ツーシームとかよくわからん…

>アメリカ流の考え方だとまずfastball(速球)とchangeup(遅球)があって
>その中で少し落ちるfastballがあったり左に曲がるchangeupがあったり…って分類なのね
>直球と変化球という考え方は日本特有みたい
ほー

初見殺し補正が切れたらただの(推定)球速遅めピッチャーだから強豪校相手だと全然通用しなさそうな説得力がある

轟なら流れ囁き戦法に嵌めようにもリンが詐欺師なことにも鉄平がレベル足りてないことにも一目で気付きそうだしな…

>もう一度漫画読み直せ
そりゃ縫い目を読めたり回転軸を見極めてから打てる打者なら攻略できるだろうけどプロの上澄みレベルだろ

シンカーのシンクはsink(沈む)であってthink(考える)じゃないぜ！

>ツーシームとかよくわからん…
ツーシームフォーシームは軌道や速度は関係なく縫い目の握り方の分類だから一番わかりやすいというか定義がはっきりしてるぞ

>ツーシームとかよくわからん…
ツーシームは縫い目2本になるように指をかける握りのことだからそのままだぞ

バレてたら対策されるから本来は全部ストレートに見せかけたい
でももうバレちゃったからこっからはもうこの試合中は変化球で行く！

対策って言って回転軸を見極めるだからな…

>そりゃ縫い目を読めたり回転軸を見極めてから打てる打者なら攻略できるだろうけどプロの上澄みレベルだろ
そうじゃないって劇中で説明されてるでしょ

変化球はエイリアンの方読むと分かりやすい

気づいたのが８回の裏じゃなかったら「何回も見て慣れろ」っていうシンプルなやつも効きそう

>そうじゃないって劇中で説明されてるでしょ
ストレートを投げてくるのが確定してるかはストレートに絞ろうって言ってるけどストレートをそんなに頑張って投げる必要ないよね…という話だろ

作中での桐山くんの使い方もそうだけど
甲子園に行くまでってトーナメント方式だから他の学校にも隠すようにしないといけないのが厳しいよね

というか8回裏でわざとアウト一つ献上してまでカモフラージュするの胆力ありすぎるな…

別に漫画なんだから何やってもいいだろ！
漫画演出に対して理に適ってる！みたいなリアクションしてたら気になるのは分かるが

>ストレートを投げてくるのが確定してるかはストレートに絞ろうって言ってるけどストレートをそんなに頑張って投げる必要ないよね…という話だろ
なんで頑張ってストレート投げてたかも説明されてるだろ

>なんで頑張ってストレート投げてたかも説明されてるだろ
バレたら対策できる
でその対策の内容が回転軸を見極める
じゃねーか

相手ピッチャーも結構心がつえー奴だよな

ホワイトボールってなんとかして実現できない？
変化量しょぼくても許すから

そもそもジャイロボールだと隠したいからストレート投げてる
球種がジャイロボールのみだって知られたら対策されちゃうから隠したかった
って流れでしょ？

なんでストレートを投げてくるの
ジャイロボールとバレたら対策できるから
どうやって対策するの
ボールの回転軸を見極めよう
それができねえんだからストレート投げる必要ねえだろ
という話

とある野球漫画で相手投手の決め球であるナックル攻略法が
「どう変化するかは読めんけど要はちょっと曲がるだけのおっせえ球なんだからボールよくみていつものバッティングすりゃまあなんとかなんだろ」だったのなんとなく思い出した

>fu5588113.jpg
兄貴また脳破壊されてそう

ジャイロの回転は特殊なので時間をかければ攻略できるけど今はその時間がないから…って話だよな今の状況

>ホワイトボールってなんとかして実現できない？
>変化量しょぼくても許すから
一回上げるだけだったら頭おかしい回転かければ理論上可能かもしれないけど上下しまくるのは無理

>ボールの回転軸を見極めよう
>それができねえんだからストレート投げる必要ねえだろ
>という話
なんでそんな誤解してるんだ？

>ボールの回転軸を見極めよう
>それができねえんだからストレート投げる必要ねえだろ
>という話
それはこの試合1回こっきりなら良いけど
他とも試合する必要あるならそうじゃない（時間があれば対策可能だ）から占いとか流れとか使ってカモフラしてた
って話じゃない？

>ジャイロの回転は特殊なので時間をかければ攻略できるけど今はその時間がないから…って話だよな今の状況
物凄く学習速度が速いと見積もったとして１回表からバレて５回裏までに習熟されちゃうかもとしても８回裏で隠さんでも…
占いでカモフラって言っても相手校ぐらいにしか伝わってないでしょそのカモフラ

これに気づいたのが二回の裏なら伊能も別の手を考えていたんだろうな

>それはこの試合1回こっきりなら良いけど
>他とも試合する必要あるならそうじゃない（時間があれば対策可能だ）から占いとか流れとか使ってカモフラしてた
>って話じゃない？
なんならこの試合に限っても最初からジャイロってわかっていれば対策可能だろうしな
現にストレート気味のジャイロと完全なジャイロの見極めはすぐにできてるわけだし

桐山くんがまさにその扱いされてるけど
この試合で終わりじゃない以上切り札は隠したいってのは普通にあると思う

いきなり対応できるモブバッターが強すぎる…

なんだかんだでこいつ応援素直に喜んでそうだな

>いきなり対応できるモブバッターが強すぎる…
普通にレベルたけえよな…

>普通にレベルたけえよな…
神奈川県で甲子園狙えると豪語するレベルだし

ストレートが多ければカモフラージュできるのは流れのせいだと思わせるカモフラージュが聞いてる前提の話では？
端から見てたら普通に変化球も投げてるなにしかならんでしょ

伊能くんいわく今年は甲子園に行ける目がある当たり年メンバーらしいからな…

>いきなり対応できるモブバッターが強すぎる…
野球強者は割と平気で球の回転見えるらしいからな…
パワプロでならギリできるけど現実でそれできるのは意味わかんない…

>>ジャイロの回転は特殊なので時間をかければ攻略できるけど今はその時間がないから…って話だよな今の状況
>物凄く学習速度が速いと見積もったとして１回表からバレて５回裏までに習熟されちゃうかもとしても８回裏で隠さんでも…
>占いでカモフラって言っても相手校ぐらいにしか伝わってない
だからもうどこぞにバレるとか知ったことかで
曲がるのだけでいこうぜってなったのが今週の引きだな…

なんなら俺はリリース時の腕の動き違いとかもわかんない…

>野球強者は割と平気で球の回転見えるらしいからな…
そんな平気では無理だよ…！できる奴もいた話はあるけどそれでも概ね縦回転か横回転かとかの大きな変化だよ…！

相手が偵察なんか入れてきてたら
あざみのはここで勝ったとしても次からバカスカ打たれるのか

回転軸が違うとか変化が微細過ぎる

どこまで露骨にしたらバレるかなんて正直わかんないから
０封できてる間はそれでいこうってなるよね
だからこそ無味無臭の攻略が刺さる

>相手が偵察なんか入れてきてたら
>あざみのはここで勝ったとしても次からバカスカ打たれるのか
偵察には占いカモフラージュ効かないからな…

回転軸がやや左に寄るんですは普通の変化球より更に見極め難しくない？

>ストレートが多ければカモフラージュできるのは流れのせいだと思わせるカモフラージュが聞いてる前提の話では？
>端から見てたら普通に変化球も投げてるなにしかならんでしょ
端から見てる分にはストレートと見分けつかない変化だって言ってるでしょ

作中だと変化も僅かだから打ち損じるって感じっぽいしね

言ったもん勝ちなとこはある

なんか濃いおっさん顔のバッター！

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