(その後は分相応に生きた)

まさかジャンプで趙括の名前を見るとは

>(その後は分相応に生きた)
割と勝ち組なんじゃ…

天下の中枢に残るメリットが…少ない！

>割と勝ち組なんじゃ…
まあそれはそう

道誉とも犬猿の仲だったらしいなこいつ

>>(その後は分相応に生きた)
>割と勝ち組なんじゃ…
今川氏真みたいな感じか…

>>(その後は分相応に生きた)
>割と勝ち組なんじゃ…
尊氏の隣で天下に関われそうだった男がそこから転げ落ちてあちこちで媚を売りながら生きる羽目になったのは勝ち組かなあ…

こいつが口だけ無能だっていうのにも複線貼っててさすがだなぁてなった

野心家が野心へし折られて満足に暮らせたとは思えないがまあいいだろう…

>>(その後は分相応に生きた)
>割と勝ち組なんじゃ…
若はこの後死ぬし
逃げ上手だよね

正直若はそんなに逃げ上手ではない
同時代で考えてももっといくらでも他に逃げ上手いるもの…

>今川氏真みたいな感じか…
氏真くんは信長・秀吉・家康と権力者に保護されるくらいだったんだぞ

>(その後は分相応に生きた)
こいつのほうが逃げ上手じゃん

>同時代で考えてももっといくらでも他に逃げ上手いるもの…
義詮いるしな

>正直若はそんなに逃げ上手ではない
>同時代で考えてももっといくらでも他に逃げ上手いるもの…
尊氏と戦うことから逃げられなかったらそら無理だわ

>義詮いるしな
忘れもんさえしなけりゃなぁ…

>正直若はそんなに逃げ上手ではない
>同時代で考えてももっといくらでも他に逃げ上手いるもの…
1発屋の後は荒らし行為で終わる短い生涯だもんな…

10数年荒らしてりゃ充分では？

直冬も尊氏死んだら天下からｽｩｰｯと消えるけどしっかり生き残るからな
若は死ぬ

少なくとも漫画だと目の前の危険からは逃げ上手だけど宿命的なもんからはあんま逃げられてないし完全に逃げるつもりもないよな時行

>10数年荒らしてりゃ充分では？
荒らしてからもちゃっかり生き延びて義満とかとは和解してたりしたら逃げ上手だったな…

まぁ頭は回るから分からせが済んだらあとは身の程弁えて立ち回れるんだろう…

生き残って血を遺した奴が一番逃げ上手と言われると何も言えねえ

逃げ上手どころか北条の恨み背負って尊氏に粘着した生涯だよな…

もうすぐ若が死ぬ問題をどう調理するか…

時行の活躍盛りまくってる創作漫画でこういう事言われてもなぁ

>こいつが口だけ無能だっていうのにも複線貼っててさすがだなぁてなった
大業を成せないだけでまるっきり無能ってわけじゃないよ

ぶっちゃけこの時代で天下の中枢に残るの罰ゲームみたいなもんだし…

>もうすぐ若が死ぬ問題をどう調理するか…
そこはもう死んで終わりでいいだろ

ウィキペディアではわかんなかったけど子孫いるの？

そういう観点で言うと有楽斎レベルまで行かないと逃げ上手って言えなくなるから…

>少なくとも漫画だと目の前の危険からは逃げ上手だけど宿命的なもんからはあんま逃げられてないし完全に逃げるつもりもないよな時行
背負うものからは逃げない的なことは鬼丸だったか膝丸だったかゲットする回で言われてたな

ゲンバが身代わりで死ぬかそのまま若が死ぬかどうなるのかな

>ゲンバが身代わりで死ぬかそのまま若が死ぬかどうなるのかな
誰か身代わりにしたら最後の最後に最低の主人公になるだろ

泣いて馬謖を斬るは知ってたけど馬謖てそこまであアレな事してったのか

生きててすごい

>ゲンバが身代わりで死ぬか
これやったら結構幻滅だけどな
尊氏と違って郎党大事にする将軍なんじゃないのかよお

どんな展開でも微妙な評価にしてそう

孕ませも済んだしもういいだろ

逃げ延びたとしても天下狙わなかろうと
乱世は全く終わらないから別に平和に生きるとか無理だしな

>泣いて馬謖を斬るは知ってたけど馬謖てそこまであアレな事してったのか
当時の評価というのもあるから

>どんな展開でも微妙な評価にしてそう
ゲンバ嫌いなやつがゲンバ死なせようとするよりましだろ…

歴史の書き換えなんて神の所業なんでそういうのやったら色んな意味で価値がなくなってしまう
死んでくれ若君！

ずっといるよな
ゲンバ死なせて時行活かそうとするやつ

こいつと時行が入れ替わるんじゃないの？

まだしばらく生きる尊氏と死んであの世に逃げる時行で終わりだろ

>泣いて馬謖を斬るは知ってたけど馬謖てそこまであアレな事してったのか
雑に言うと谷底を封鎖すれば敵は通れなくなるし攻めて来ても行動制限出来るのに
何故か隣の広くて水源のない丘の上に布陣して見事に包囲されて負けたから

fu5586946.jpg
君なんか忘れ物してない！？

「その１読者の予想つまんねぇ」とかじゃなく勝手に脳内で漫画の展開がそうなる前提で漫画にケチ付けたがってる感じの人怖い

>>ゲンバが身代わりで死ぬかそのまま若が死ぬかどうなるのかな
>誰か身代わりにしたら最後の最後に最低の主人公になるだろ
中先代の乱で既に身代わり使ってるけど

弧次郎が主君と同時に死ぬって正宗殿に予言されてたから
数十年後に年取った弧次郎が出てきて生き延びを匂わせる展開とみたね

>こいつと時行が入れ替わるんじゃないの？
なんでそう最低な方にさせたがるんだよ

>生き残って血を遺した奴が一番逃げ上手と言われると何も言えねえ
上で出てる今川氏真もそうだけど今と家の考え方が違うからどうかな…個人として満足して生きたらそれでいいだろって時代じゃないし

ここまでやったらむしろ素直に死んだほうがいい終わり方な気もする

まぁここで失脚したおかげで長生きできたからいいか…

>そういう観点で言うと有楽斎レベルまで行かないと逃げ上手って言えなくなるから…
この漫画だと五大院の叔父上のポジションだろそいつ

>中先代の乱で既に身代わり使ってるけど
諏訪の傀儡だったときと一緒にはできないよ

正直尊氏をラッキーヒットで倒してハッピーエンドで良い気がする
この後室町幕府が続いても日本にとって不幸しか続かんのだし

へうげものの最終回みたいにしようぜ

子孫も同じ地位まで行けてるからコイツの代で失脚した訳じゃないのでは

>>中先代の乱で既に身代わり使ってるけど
>諏訪の傀儡だったときと一緒にはできないよ
諏訪頼重の乱とは呼ばれませんでしたよ尊氏様

氏真の方は武家として潰れたけど頑張って高家として残してるからまた別な気もする

>諏訪頼重の乱とは呼ばれませんでしたよ尊氏様
んんんんんんんんん！！！！！！

糞蟲小僧報告用
https://x.com/hijikiniten_
fu5574602.jpg

ごめん今更だけどなんか戦争の成り行きがよく分からないというか
なんで戦争してるんだっけ？

歌人としての腕は立った
尊氏の親衛隊として寵愛された
功績を上げることができず守護の位は与えられなかった
尊氏死後に出家そののち幕府に戻ろうと画策したが戻ることはできなかった
以上です

趙括と比較するには馬謖さすがにかわいそうじゃね？

>ごめん今更だけどなんか戦争の成り行きがよく分からないというか
>なんで戦争してるんだっけ？
それが当時の資料でもよくわからんのです

>趙括と比較するには馬謖さすがにかわいそうじゃね？
やらかし度合いがまあヤバいから

>ごめん今更だけどなんか戦争の成り行きがよく分からないというか
>なんで戦争してるんだっけ？
若　私尊氏嫌い！
尊氏　私時行嫌い！

>ごめん今更だけどなんか戦争の成り行きがよく分からないというか
>なんで戦争してるんだっけ？
尊氏（なんでだろう…？）
時行（なんでだろう…？）

こいつその後もしばらく分相応に生きてｽｯ…と記録に残らなくなっただけなんで
まぁ逃げ切れたようなものである

リアルの方だと時行が鎌倉絶対取り返すマンだったからとしか…

>正直尊氏をラッキーヒットで倒してハッピーエンドで良い気がする
>この後室町幕府が続いても日本にとって不幸しか続かんのだし
なんなら日本人が一番不幸だった時代まであるからな室町時代

馬謖のせいで蜀はワンチャンすら無くなったからな…

馬謖は魏に逃亡しようとした疑惑もある

自分も時行生存エンドかなって最初思ってたが今更北条復興諦める理由ないのが…
結局全然使命から逃れてない

足利なんでこんなぼろぼろなのに耐えられたのか
って義満がすごいと言われるながれ

>>正直尊氏をラッキーヒットで倒してハッピーエンドで良い気がする
>>この後室町幕府が続いても日本にとって不幸しか続かんのだし
>なんなら日本人が一番不幸だった時代まであるからな室町時代
足利一族無能多すぎ問題

>リアルの方だと時行が鎌倉絶対取り返すマンだったからとしか…
若の方が戦争するマンだったのか

若いうちに痛い目見つつ生き延びて過剰な功名心捨てられたの幸運なんじゃねぇか…？

信長が寵愛してた坊主が調子に乗りまくってブチ切れた利家に斬られてたり
権力者の愛人ポジが図に乗りまくるのは何時の時代もあるんだろうな

毎週ちゃんと呼んでて歴史詳しい人が時行死んだほうがいいよねって言ってんのにキャラクターしか見てないようなのがゲンバ身代わりにすればいいとか言うから…

>>正直尊氏をラッキーヒットで倒してハッピーエンドで良い気がする
>>この後室町幕府が続いても日本にとって不幸しか続かんのだし
>なんなら日本人が一番不幸だった時代まであるからな室町時代
京周辺はそうかも
戦国時代の方が全国的には大混乱だとは思うが

リアル若のあの異常な執着は諏訪の教育の影響がでかそうでな

>足利一族無能多すぎ問題
初代からしていい加減なサイコパスだから子孫もロクなのがいねえんだ

というか若って正直歴史上の人としてはしなかったけど重要人物だったんだね

>>リアルの方だと時行が鎌倉絶対取り返すマンだったからとしか…
>若の方が戦争するマンだったのか
当たり前だが諦める理由ないしな

おいおい
楠木正成が正義の味方なのは知ってるよな？

>>割と勝ち組なんじゃ…
>まあそれはそう
室町幕府の中枢なんて居るのは苦行だからな

若本人はともかく付いてきてる周りを納得させる為には無理筋でも鎌倉狙い続けないとね
孔明の北伐と大体一緒よ

>おいおい
>楠木正成が正義の味方なのは知ってるよな？
良いではないか…！

取れたかもしれない取りそこねた権力のくやしさは生涯残るやつじゃないかな賢ければなおさら

趙活呼ばわりは相当だな

あいつは馬謖と言われて解像度が上がるのひどい

>というか若って正直歴史上の人としてはしなかったけど重要人物だったんだね
唯一残った正統後継者だし

馬謖はラスト酷いけど軍人としては超活より実績あるよ！

>というか若って正直歴史上の人としてはしなかったけど重要人物だったんだね
うーん…

足利家の下に付き続けてたのは偉いね

>若本人はともかく付いてきてる周りを納得させる為には無理筋でも鎌倉狙い続けないとね
>孔明の北伐と大体一緒よ
北伐はあれ成功する気なかったんじゃない？
攻勢防御というか

エンタメ全体に言えるけど自己解釈を後世に残せるのが権利でもあるから何とも言えないが
正直真に受けないで欲しいとは思う

前線出ずっぱではないにしろ10歳で挙兵して武蔵野合戦が25前後くらいだから経験はだいぶ豊富

最後にポカして大惨事なんて劉備関羽張飛もそうだし…

>最後にポカして大惨事なんて劉備関羽張飛もそうだし…
失敗しない人はいないからな
ただ馬謖のやらかしは別格でヤバい
敗走は仕方ないが自分だけ逃げるはそりゃ斬るしかない

中先代がなかったら尊氏と尊治様の関係も違ったものになっただろうからそれだけの一発屋だとしても大分歴史に影響与えてるんだよ若
中先代以後はともかく

時行の歴史的意義はそりゃ勿論あるが
この漫画はすげえ盛ってるので…

>毎週ちゃんと呼んでて歴史詳しい人が時行死んだほうがいいよねって言ってんのにキャラクターしか見てないようなのがゲンバ身代わりにすればいいとか言うから…
死んだ方がいいよねって何の話？

>こいつその後もしばらく分相応に生きてｽｯ…と記録に残らなくなっただけなんで
>まぁ逃げ切れたようなものである
どこの家かもわからん一代成り上がりで花一揆関連や大敗が太平記の創作だから
取り立ててくれた尊氏死んだら出家して自分が入る余地できたらすっと戻ってきてで
成り上がりにしては賢いムーブしてるんだよなこいつ

リアル若も可愛いショタだったんですか？！

>毎週ちゃんと呼んでて歴史詳しい人が時行死んだほうがいいよねって言ってんのにキャラクターしか見てないようなのがゲンバ身代わりにすればいいとか言うから…
そういうのは若死んだら死んだで同じ調子でボロカス言い出すだけだと思う

後世に残した物も歴代北条であって若本人はそこまでは別に…

なんか年取ると権力とか掴めなくても
平穏に一生無事に送れたならいいんじゃないかなって思えてくるよね

歴史漫画なんて盛ってナンボだろ

若は尊氏からするとかなりめんどくさい奴だけど歴史的に見ると割とどうでもいい側だけどちゃんと名前は出るくらいって言うか…
やっぱりなんか妙な所から主人公引っ張ってきたなって

完全にフィクションでも歴史そのままでもないのが歴史漫画のいいところだと思う

この漫画否定したいならこの時代の漫画書いたりするしかないぜ

>>>(その後は分相応に生きた)
>>割と勝ち組なんじゃ…
>今川氏真みたいな感じか…
どちらかというと織田信雄みたいな感じだと思う
かつての栄華の境遇と引き比べた時の本人の幸福度の感じ具合という意味で

若一行どうせ死なないんだろ

>まぁここで失脚したおかげで長生きできたからいいか…
そもそも太平記以外だと尊氏の秘書官的なポジションで実戦に出たのすらあやしく尊氏の死後に道誉と折り合い悪くなり出家
その後義詮が死んだ後に義満に呼び戻されたかは分からないけどまた秘書官に復帰して40代くらいで退官して余生を良いとこで過ごした感じ

北条側の最後の残党ではあるから

漫画全体にどうこう言うつもりはないが道誉が何もおもんない奴になってるのはなんか意図あるのかな

>馬謖のせいで蜀はワンチャンすら無くなったからな…
最悪のタイミングで独断によるやらかしで上司の命令無視して大敗して蜀に致命傷を与えておきながら軍を置いて自分だけ逃げてきたからそりゃなあ

>若一行どうせ死なないんだろ
どうせ死んだら死んだで文句言うんだろ

>そもそも太平記以外だと尊氏の秘書官的なポジションで実戦に出たのすらあやしく尊氏の死後に道誉と折り合い悪くなり出家
>その後義詮が死んだ後に義満に呼び戻されたかは分からないけどまた秘書官に復帰して40代くらいで退官して余生を良いとこで過ごした感じ
…結構良い人生だな

>漫画全体にどうこう言うつもりはないが道誉が何もおもんない奴になってるのはなんか意図あるのかな
かなり珍しくかつ面白いキャラしてんじゃん道誉

>そもそも太平記以外だと尊氏の秘書官的なポジションで実戦に出たのすらあやしく尊氏の死後に道誉と折り合い悪くなり出家
>その後義詮が死んだ後に義満に呼び戻されたかは分からないけどまた秘書官に復帰して40代くらいで退官して余生を良いとこで過ごした感じ
義満の頃は割と安定してたとはいえあの時代だと上澄みじゃねえ？

>最後にポカして大惨事なんて劉備関羽張飛もそうだし…
なんならそいつら単なる皇族自称したテロリストでしかないし

義満が呼び戻すくらいにはなんか優秀だったのかな

>fu5586946.jpg
この時代の籠手って騎射の邪魔になるからか金属貼り付ける部位そんだけでいいのか？ってなるの多いよね
ものによったら板金と板金の間に鎖帷子縫い付けてたりするけど

>そもそも太平記以外だと尊氏の秘書官的なポジションで実戦に出たのすらあやしく尊氏の死後に道誉と折り合い悪くなり出家
>その後義詮が死んだ後に義満に呼び戻されたかは分からないけどまた秘書官に復帰して40代くらいで退官して余生を良いとこで過ごした感じ
ここまで記録が残ってるのにこれ以降歴史から消えたとか何見て言ってるんだろうね

>なんか年取ると権力とか掴めなくても
>平穏に一生無事に送れたならいいんじゃないかなって思えてくるよね
それはまあ現代日本みたいな法治国家かつ先進国で奇跡的に戦後は平和な日々が続いたからこその価値観かと
何十年も内乱が続いて飢えも貧しさも極限状態の国だと「力なき正義は無力でしかない」とか
「もっとより良い境遇に這い上がるために何としても権力を掴んでしがみつくぜ」って感じになると思うわ

>>漫画全体にどうこう言うつもりはないが道誉が何もおもんない奴になってるのはなんか意図あるのかな
>かなり珍しくかつ面白いキャラしてんじゃん道誉
そっすね

歴史上の人物なんかだいたい人一人の人生なんかより重視するもので動いてるから
現代の一般人的に生きてりゃいいってのと価値観全く違うはずなんだが感情移入しにくいわな

>義満が呼び戻すくらいにはなんか優秀だったのかな
あくまで大事を任せられないだけで知恵回す仕事任せるのには問題なかったんだろう

>そもそも太平記以外だと尊氏の秘書官的なポジションで実戦に出たのすらあやしく尊氏の死後に道誉と折り合い悪くなり出家
>その後義詮が死んだ後に義満に呼び戻されたかは分からないけどまた秘書官に復帰して40代くらいで退官して余生を良いとこで過ごした感じ
花一揆もとにかく尊氏の手勢が足りなくて使える奴をかき集めたら若武者が多くなったって説が一般的だしな

>なんならそいつら単なる皇族自称したテロリストでしかないし
劉備は自称じゃなくてちゃんとした皇族
但し傍系の皇族は山ほどいるだけ

中枢に行くとトラブル処理で忙殺された挙句にあいつ飛ばせよって将軍御所巻きやられてる潰されるからやるだけ損だよ

南北朝はどっちが正当なの？

>>なんならそいつら単なる皇族自称したテロリストでしかないし
>劉備は自称じゃなくてちゃんとした皇族
>但し傍系の皇族は山ほどいるだけ
DNA検査もない時代に皇族なんですって言っても何の証拠もないだろ

とりあえず花一揆の6000人は間違いなく盛ってると思う

楠三兄弟が時行の精神的弟子な漫画で史実について考えてもな

>南北朝はどっちが正当なの？
それ以上いけない

>南北朝はどっちが正当なの？
〜♪

>とりあえず花一揆の6000人は間違いなく盛ってると思う
この時代に6000人はかなりの勢力だしな

>道誉とも犬猿の仲だったらしいなこいつ
道誉に限らず殆どの関東武士や他の足利家臣と反りが合わんだろ
史実はともかく少なくともこの漫画の命鶴ならそうなるとしか思えない
もっといえば一見従順に見える部下の花一揆の面子だって内心ではスレ画をどう思っている事やら

>南北朝はどっちが正当なの？
どう見ても北朝
北朝の方が勝ったんだから

子供を作って子孫が後北条に嫁入りしたって説を採用するかどうか

>>>なんならそいつら単なる皇族自称したテロリストでしかないし
>>劉備は自称じゃなくてちゃんとした皇族
>>但し傍系の皇族は山ほどいるだけ
>DNA検査もない時代に皇族なんですって言っても何の証拠もないだろ
皇族の年金貰い続けてた家ではあったみたいな話しはあるはず

>>>なんならそいつら単なる皇族自称したテロリストでしかないし
>>劉備は自称じゃなくてちゃんとした皇族
>>但し傍系の皇族は山ほどいるだけ
>DNA検査もない時代に皇族なんですって言っても何の証拠もないだろ
漢の皇族はちゃんと血統管理されてるんだよ

南北朝を卒論テーマにしようとして周りから止められた人がいてな…

自分の事を名前呼びしてる奴にロクな奴おらんもんな

劉備が自称皇族のテロリストってまた懐かしいネタだな

現代人の価値観というかネットの価値観というか…単にレスポンチバトルの延長でそうなっただけで価値観というのも違うのかもしれない
チャレンジして死んだやつより何もせずに長生きしたやつのほうが上みたいなことになりがち

>劉備が自称皇族のテロリストってまた懐かしいネタだな
実際テロリストでしょ

>>劉備が自称皇族のテロリストってまた懐かしいネタだな
>実際テロリストでしょ
曹操劉備孫権が何やったか知ってる？

当時劉姓名乗って育ってきたとすればそれで処刑されないだけの根拠はあったんじゃないの
秀吉みたいに長じてから名乗ったじゃないとすれば

花一揆って次男三男のイケメン集めた就活に成功したパフォーマンス集団だよな…

>DNA検査もない時代に皇族なんですって言っても何の証拠もないだろ
中国は宗正といって皇族をトップに据えた皇族の系譜管理官いるから姓は偽れないし
劉備は祖父の代まで県令を務めるそれなりの階級の皇族だったのがはっきりしてるのよ
父親が早死にして没落しただけ

>南北朝はどっちが正当なの？
血筋的には北朝
そもそも何百年も問題になってなかったのに水戸の爺さんがおかしいと言い出して
その当時はトンデモ説だったのが明治政府が使えそうと拾ってややこしくなった

>現代人の価値観というかネットの価値観というか…単にレスポンチバトルの延長でそうなっただけで価値観というのも違うのかもしれない
>チャレンジして死んだやつより何もせずに長生きしたやつのほうが上みたいなことになりがち
別にこの時代でも前者のタイプが優れてるわけでもないぞ

>DNA検査もない時代に皇族なんですって言っても何の証拠もないだろ
皇族の末裔は半端モンでも税や兵役の免除特権あるから記録してる
祖父まではちゃんと公務員やってるからわかる

>花一揆って次男三男のイケメン集めた就活に成功したパフォーマンス集団だよな…
もう出てるが状況的に北朝側はボロ負けしててそんな事やってる余裕がない

>南北朝を卒論テーマにしようとして周りから止められた人がいてな…
その御方が日本の根幹を揺るがす研究しちゃいけないよ

名と家を重んじるお国柄のおかげで中国人の家系図は割としっかりしているから…
日本人も江戸時代に真似したけどそれ以前の家系図はちゃんとした名家以外は本当に怪しい

テロリストをお手軽な罵倒語だと思ってらっしゃる

中国歴代王朝の官僚制すっげえよな

>そもそも太平記以外だと尊氏の秘書官的なポジションで実戦に出たのすらあやしく尊氏の死後に道誉と折り合い悪くなり出家
太平記でも名前はちょくちょく出てるがずっと交渉とか秘書みたいな仕事してるのに何故かこの戦でいきなり大将やってボロ負けしてる…

乱世において武力で成り上がるのがテロリスト呼ばわりされるなら武将みんなテロリストだわ

>テロリストをお手軽な罵倒語だと思ってらっしゃる
最大勢力に反抗するやつは全員テロリストと思ってる「」はたまに見かける

漢の命脈断ち切ったのほぼ曹操だし…

今どき劉備テロリスト呼ばわりで劉姓の正当性知らないとかマジで恥ずかしいからこのスレまででやめとこうな

心が足利尊氏なら…良いではないか！

曹操も信長も時代の破壊者呼ばわりされがちだけど
本当にやったのは後継者でこいつらはまだ過去の権威を利用してる側なんだよな

>今どき劉備テロリスト呼ばわりで劉姓の正当性知らないとかマジで恥ずかしいからこのスレまででやめとこうな
たぶん蒼天航路に毒されたタイプだと思う

蒼天航路でもテロリスト扱いはしてねえよ！

>たぶん蒼天航路に毒されたタイプだと思う
蒼天航路がどこで曹操の敵をテロリスト扱いしたよ
むしろ第二第三の主人公として描いてたろ

少なくとも曹操でやら劉備を偽皇族呼ばわりはしてないからな
あっちにもこっちにも劉さんがいたからありがたみが薄いだけ

>少なくとも曹操でやら劉備を偽皇族呼ばわりはしてないからな
>あっちにもこっちにも劉さんがいたからありがたみが薄いだけ
沢山いる松平まで徳川扱いしてたくらいの話だよね

>少なくとも曹操でやら劉備を偽皇族呼ばわりはしてないからな
>あっちにもこっちにも劉さんがいたからありがたみが薄いだけ
漢王朝の丞相やってた曹操が劉備を偽皇族として扱えば一発で大義名分得られて歴史変わってたな
そうすることはできなかったのが動かない史実

ニセモノ呼ばわりして良いのは袁術だけだよ

糞蟲小僧報告用
https://x.com/hijikiniten_
fu5574602.jpg

>ニセモノ呼ばわりして良いのは袁術だけだよ
当時の認識で劉氏がダメなら四世三公の汝南袁氏って発想はおかしくないから…
袁紹と袁術で対立して滅んだ…