二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1757920688440.jpg-(1329779 B)
1329779 B25/09/15(月)16:18:08No.1353493737そうだねx9 18:13頃消えます
ヒッ
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/09/15(月)16:19:22No.1353494042そうだねx24
スピード感あふれるオスガキわからせ回だった
225/09/15(月)16:21:19No.1353494536そうだねx28
プラスチック姉さんで出てきそうな表情をしておられる
325/09/15(月)16:22:19No.1353494804+
これには義父上も安泰
425/09/15(月)16:23:39No.1353495132そうだねx8
マホメド・アライみを感じる
525/09/15(月)16:23:44No.1353495154そうだねx16
fu5585403.jpg
蹴落としてきた誰よりも能力が低いのバレちゃったねえ
625/09/15(月)16:25:11No.1353495515そうだねx13
↑27歳     18歳↑
725/09/15(月)16:25:33No.1353495597そうだねx3
まさかジャンプで趙括の名前が出てくるとは
825/09/15(月)16:26:48No.1353495898そうだねx5
>まさかジャンプで趙括の名前が出てくるとは
ちょっと勉強した武将なら中国の有名武将は常識だからな…
925/09/15(月)16:26:50No.1353495907+
顔は良かったのは史実からの事実だからな
それはそれとして顔以外特に褒められる要素も無かった
1025/09/15(月)16:27:56No.1353496154+
ビックリするくらいアッサリと出番が終わったなこのオスガキ…
1125/09/15(月)16:28:08No.1353496216そうだねx10
>fu5585403.jpg
>蹴落としてきた誰よりも能力が低いのバレちゃったねえ
師直はもうまず無理として普通に戦して師世にも勝てなそう
1225/09/15(月)16:28:19No.1353496265+
サイとかイトナくらいの敵かと思ってたら予想の10倍早く消えた
1325/09/15(月)16:28:50No.1353496381そうだねx8
趙括馬謖レベルか…そうか…
1425/09/15(月)16:29:08No.1353496454そうだねx2
直義は高く評価していた
でも直義と戦しても負けるんだろうなこいつ…
1525/09/15(月)16:30:00No.1353496679そうだねx19
それはそれとして絶対描きたい回だったのは感じる
1625/09/15(月)16:30:26No.1353496786そうだねx4
スペックは高いけどそのうちコケるって残酷な評価すぎる
1725/09/15(月)16:31:23No.1353497001そうだねx10
若…すっかり立派な変態になって…
1825/09/15(月)16:32:16No.1353497205そうだねx5
佐々木道誉に地味に見せ場あってうれしい
1925/09/15(月)16:34:35No.1353497786そうだねx2
>師直はもうまず無理として普通に戦して師世にも勝てなそう
師世は負け戦の撤退戦でも冷戦だったしな
2025/09/15(月)16:35:16No.1353497959そうだねx1
歴史ものはこういう出しても特に面白くないけど完全に無視するのも不自然みたいなキャラがいるのが難しいね
2125/09/15(月)16:36:24No.1353498239そうだねx31
>歴史ものはこういう出しても特に面白くないけど完全に無視するのも不自然みたいなキャラがいるのが難しいね
呆気なかったってだけで別に面白かったぞ
2225/09/15(月)16:37:15No.1353498471そうだねx8
あまりにもぽっと出てきたから神サイドの存在なのかと思ってた
2325/09/15(月)16:38:30No.1353498757そうだねx20
>若…すっかり立派な変態になって…
変態なのは元からでは…?
2425/09/15(月)16:39:48No.1353499090そうだねx10
師直がやった「敵で敵を崩す」追い立て方だ!
で見事にやられてるの追い打ちすぎる…
2525/09/15(月)16:41:00No.1353499366+
時行犯られちゃったの?!
2625/09/15(月)16:41:01No.1353499371そうだねx8
>これには義父上も安泰
😭
2725/09/15(月)16:41:39No.1353499519+
>>まさかジャンプで趙括の名前が出てくるとは
>ちょっと勉強した武将なら中国の有名武将は常識だからな…
なんなら国学が勃興するまで日本人が勉強するったら基本中国の事で日本の歴史は皆ほぼ興味なかったらしいな
2825/09/15(月)16:41:46No.1353499556そうだねx3
>あまりにもぽっと出てきたから神サイドの存在なのかと思ってた
尊氏誑かすときの雰囲気だけは黒幕のそれだった
2925/09/15(月)16:41:46No.1353499557そうだねx9
まあ一人称が自分の名前のやつはな...
3025/09/15(月)16:43:30No.1353499956そうだねx2
>なんなら国学が勃興するまで日本人が勉強するったら基本中国の事で日本の歴史は皆ほぼ興味なかったらしいな
それはない
ただ精神的教師として中国の儒教が君臨し続けてたのはたしか
3125/09/15(月)16:43:31No.1353499962そうだねx5
前に尊氏のちんちんしゃぶってたのたぶんこいつよね?
3225/09/15(月)16:43:34No.1353499971そうだねx5
若は逃げ上手だけどこいつは床上手でしかなかったんやなw悲劇やなw
3325/09/15(月)16:44:04No.1353500091そうだねx5
>なんなら国学が勃興するまで日本人が勉強するったら基本中国の事で日本の歴史は皆ほぼ興味なかったらしいな
政から何まで基本的に中華の書物から学ぶのが当たり前だったからな…
3425/09/15(月)16:45:32No.1353500429+
テンパって真後ろに逃げて味方潰してんのが最悪すぎる…
3525/09/15(月)16:47:42No.1353500961そうだねx9
尊氏様が首絞めたり噛み付いたりしてきてぇ〜痛くて最悪なんすよ〜(マウント)
3625/09/15(月)16:48:10No.1353501084そうだねx5
>政から何まで基本的に中華の書物から学ぶのが当たり前だったからな…
遣隋使やってたときからこの時代まで何年経ってると思ってるのだ
3725/09/15(月)16:49:00No.1353501306+
シコれる
3825/09/15(月)16:49:05No.1353501326そうだねx2
戦国時代あたりから太平記が武将のバイブル化しだす
3925/09/15(月)16:49:54No.1353501513そうだねx8
>戦国時代あたりから太平記が武将のバイブル化しだす
俺ボーボボで育つ子供の頭を心配したPTAの気持ち分かった!
4025/09/15(月)16:51:10No.1353501828+
馬謖の納得感がすごい
4125/09/15(月)16:51:20No.1353501870そうだねx3
>前に尊氏のちんちんしゃぶってたのたぶんこいつよね?
尊氏のザーメン飲んでたわりに弱かったな…今までヨダレ摂取でも無敵になってたのに
4225/09/15(月)16:51:48No.1353501994そうだねx6
>師直はもうまず無理として普通に戦して師世にも勝てなそう
前提として直義と師直は有能さに関してはとんでもないんだ
なんか喧嘩して自滅しやがっただけで
4325/09/15(月)16:54:26No.1353502665+
実戦経験豊富な武将の側に付けといて経験積ましとけば…
でも側にいたらクソウザいんだろうな…
4425/09/15(月)16:55:04No.1353502825そうだねx3
>>前に尊氏のちんちんしゃぶってたのたぶんこいつよね?
>尊氏のザーメン飲んでたわりに弱かったな…今までヨダレ摂取でも無敵になってたのに
下半身は神じゃないんだろう尊氏
4525/09/15(月)16:55:36 ID:0on3/WkYNo.1353502958そうだねx2
こいつ自身は尊氏の背を押すぐらいのことしかやってないのに絵図を描いたと勘違いしてる
4625/09/15(月)16:56:04No.1353503076そうだねx3
>下半身は神じゃないんだろう尊氏
下半身から生まれた義詮は常人の範疇を越えてないしなあ
4725/09/15(月)16:56:10No.1353503104+
評価がもう少しその
手心というか
4825/09/15(月)16:56:26No.1353503166+
>>戦国時代あたりから太平記が武将のバイブル化しだす
>俺ボーボボで育つ子供の頭を心配したPTAの気持ち分かった!
絶体絶命だけど尊氏みたいに逆転できる気がする…!とか殿が言い出したら部下はどうするんだろう
4925/09/15(月)16:56:31No.1353503189そうだねx6
>>政から何まで基本的に中華の書物から学ぶのが当たり前だったからな…
>遣隋使やってたときからこの時代まで何年経ってると思ってるのだ
なんならこのずっと後の戦国時代でも江戸時代でも漢文読めなきゃ学問できないぜ!
5025/09/15(月)16:56:42No.1353503233そうだねx6
>>なんなら国学が勃興するまで日本人が勉強するったら基本中国の事で日本の歴史は皆ほぼ興味なかったらしいな
>政から何まで基本的に中華の書物から学ぶのが当たり前だったからな…
江戸時代までは漢学が一番重要な学問だったからな
国学なんてやっているのは偏屈な変わり者だけだったけどそのせいで国学者がかなり捻くれてしまって
幕末から明治初頭にかけて変な主張や変な政治運動をして日本をかなりメチャクチャにしてしまった
5125/09/15(月)16:57:39No.1353503462そうだねx2
正直めっちゃスカッとした
5225/09/15(月)16:57:42No.1353503475そうだねx5
>趙括馬謖レベルか…そうか…
たとえがこれって戦国の策士としては底辺も良いとこなのが一発なのが凄いよね
5325/09/15(月)16:58:04No.1353503569そうだねx9
>江戸時代までは漢学が一番重要な学問だったからな
>国学なんてやっているのは偏屈な変わり者だけだったけどそのせいで国学者がかなり捻くれてしまって
>幕末から明治初頭にかけて変な主張や変な政治運動をして日本をかなりメチャクチャにしてしまった
国学に対するすげー偏見と嫌悪感が滲み出てる
5425/09/15(月)16:58:28No.1353503677そうだねx4
心が楠木正成なら…よいではないか!
5525/09/15(月)16:58:32No.1353503697そうだねx2
花一揆がイケメン集めて暴れてたらスカウトされた変な集団でしかないからな
重用するのが目が曇ってる
5625/09/15(月)16:58:34No.1353503709そうだねx3
今の若って27歳なんだ…
5725/09/15(月)16:58:58No.1353503801そうだねx7
>実戦経験豊富な武将の側に付けといて経験積ましとけば…
>でも側にいたらクソウザいんだろうな…
尊氏の小姓だから実戦経験豊富な武将である尊氏の側には常についていたんだ…
尊氏の側なんて何の勉強にも経験にもならない?それはそうだけれども…
5825/09/15(月)16:59:16No.1353503873そうだねx4
>下半身から生まれた義詮は常人の範疇を越えてないしなあ
別に実子が地味なだけで雑魚カス凡愚じゃないのがめんどくせぇなここの家!ってなる
いやまぁ尊氏と3代目が派手なだけか?
5925/09/15(月)16:59:22No.1353503896そうだねx13
fu5585543.jpg
6025/09/15(月)16:59:41No.1353503965そうだねx1
>国学に対するすげー偏見と嫌悪感が滲み出てる
たぶんSNSで歴史勉強した人だと思う
6125/09/15(月)17:00:06No.1353504060そうだねx1
若くしてそんなん見抜けるやついたら息子にしたいくらいですよワハハ!
6225/09/15(月)17:00:13No.1353504093そうだねx1
>絶体絶命だけど尊氏みたいに逆転できる気がする…!とか殿が言い出したら部下はどうするんだろう
(転職しよ…)
6325/09/15(月)17:00:44No.1353504218そうだねx4
>国学に対するすげー偏見と嫌悪感が滲み出てる
結局神道も仏教もメチャクチャにして何の成果もありませんでしたというのは流石に…
精神的支柱にしていた筈の明治政府ですら最初の数年しか相手にしないで完全に切り捨てているし
6425/09/15(月)17:00:44No.1353504219そうだねx6
敵の前で主君の駄目なとこ挙げて腐すなと言われれば確かに他の幹部はやらなかったろうな…
6525/09/15(月)17:01:44No.1353504485そうだねx4
まあ顔が良くて大将のちんぽしゃぶってただけの奴がデカい顔してたら
気分は良くない
6625/09/15(月)17:02:10No.1353504591+
>敵の前で主君の駄目なとこ挙げて腐すなと言われれば確かに他の幹部はやらなかったろうな…
あえてやるとすれば敵を油断させる時だろうけど尊氏相手に油断する奴がいるかというと
6725/09/15(月)17:02:54No.1353504772+
6825/09/15(月)17:03:03 ID:0on3/WkYNo.1353504808そうだねx6
今回の話だと義詮はだいぶ素直に学びを得てるのが好き
6925/09/15(月)17:03:24No.1353504887そうだねx12
>若くしてそんなん見抜けるやついたら息子にしたいくらいですよワハハ!
義父上!ご無沙汰してます!
7025/09/15(月)17:03:52No.1353505002そうだねx1
よく知らん人物だったからちょくちょく尊氏を誘導してたしもっと黒幕的なものだとばっかり
離間を図って足利家を弱体化させた挙げ句これって大分タチ悪くない?
7125/09/15(月)17:04:13No.1353505085+
歴史知らないから命鶴が次の神の器になるんだと思ってました
7225/09/15(月)17:04:46No.1353505205そうだねx2
>今回の話だと義詮はだいぶ素直に学びを得てるのが好き
ただ楠正行に憧れてたあたり
身内に思うところは色々あったんだろうなと思う
7325/09/15(月)17:04:50No.1353505225そうだねx1
趙括はともかく馬謖は山登り以外でちゃんと功績あるのにアレだけでアホ扱いされるの可哀想じゃない?
7425/09/15(月)17:04:52No.1353505236そうだねx8
有能なやつらを狙い通り失脚させて蓋開けたら自分はそこまで使えないやつってだいぶタチ悪いな
7525/09/15(月)17:04:56No.1353505253+
>よく知らん人物だったからちょくちょく尊氏を誘導してたしもっと黒幕的なものだとばっかり
>離間を図って足利家を弱体化させた挙げ句これって大分タチ悪くない?
正直失脚で許されるレベルではない気がする
7625/09/15(月)17:05:34No.1353505414そうだねx6
足利義詮と佐々木堂誉のやり取り見て思ったより器デカいなと思った
7725/09/15(月)17:05:40 ID:0on3/WkYNo.1353505443そうだねx2
>趙括はともかく馬謖は山登り以外でちゃんと功績あるのにアレだけでアホ扱いされるの可哀想じゃない?
そこも含めて基本的に知恵は回るけど才を驕って出しゃばってやらかすって話だと思う
7825/09/15(月)17:05:51No.1353505486そうだねx1
>趙括はともかく馬謖は山登り以外でちゃんと功績あるのにアレだけでアホ扱いされるの可哀想じゃない?
他できたとこで致命傷作る奴はカスなんよ
7925/09/15(月)17:06:00 ID:0on3/WkYNo.1353505524そうだねx1
>足利義詮と佐々木堂誉のやり取り見て思ったより器デカいなと思った
なんだかんだ親父に似てる部分はあるよね義詮
8025/09/15(月)17:06:16No.1353505586そうだねx5
>よく知らん人物だったからちょくちょく尊氏を誘導してたしもっと黒幕的なものだとばっかり
>離間を図って足利家を弱体化させた挙げ句これって大分タチ悪くない?
小姓なんぞに入れ込んで好きにさせてるのが悪い
8125/09/15(月)17:06:27No.1353505637そうだねx3
>趙括はともかく馬謖は山登り以外でちゃんと功績あるのにアレだけでアホ扱いされるの可哀想じゃない?
そのアレがすべてを帳消しにするレベルのやってはいけないやらかしだったから…
8225/09/15(月)17:06:31No.1353505657+
>まあ顔が良くて大将のちんぽしゃぶってただけの奴がデカい顔してたら
>気分は良くない
前田利家だって信長の尻を掘る以外にも戦で沢山武功を挙げていたから加賀百万石になったんだしな
8325/09/15(月)17:06:33No.1353505665そうだねx1
登山家の再評価は難しい
8425/09/15(月)17:06:36No.1353505677そうだねx1
>趙括はともかく馬謖は山登り以外でちゃんと功績あるのにアレだけでアホ扱いされるの可哀想じゃない?
功績帳消しになるレベルの大失態ではあるし…
8525/09/15(月)17:06:47No.1353505739+
>↑27歳     18歳↑
エッチだ…
8625/09/15(月)17:06:59No.1353505779そうだねx4
>趙括はともかく馬謖は山登り以外でちゃんと功績あるのにアレだけでアホ扱いされるの可哀想じゃない?
アレでアホ扱いで済んでるだけ奇跡だよ
勝てる戦落として国の最後の希望を消した大失態のうえ逃亡って
8725/09/15(月)17:07:38No.1353505934そうだねx2
兄弟そろって命鶴を高評価してた足利さんちの節穴っぷりよ
8825/09/15(月)17:07:40No.1353505947そうだねx4
すごいわかりやすい佞臣ムーブの割には史実だと穏当な末路だなこいつ…
8925/09/15(月)17:07:53No.1353505998+
まとめ動画への転載禁止
まとめサイトへの転載禁止
9025/09/15(月)17:08:36No.1353506169+
尻小姓扱いされてるのが分かってるなら武名ちゃんと取れたら良かったんだけど…
寵愛を生かす程度には頭良いけど寵愛での反感理解して立ち回り切り替える程には頭良くないのはまあ…たまにいる
9125/09/15(月)17:08:39No.1353506193そうだねx2
>勝てる戦落として国の最後の希望を消した大失態のうえ逃亡って
まあ許されなかったから死罪なわけだけど
9225/09/15(月)17:08:57No.1353506263そうだねx4
>小姓なんぞに入れ込んで好きにさせてるのが悪い
命鶴丸は今は18歳になってるけど10歳くらいの時から好き放題やってるしな
そんなのを放おっておいて好き放題させていた尊氏が悪い
9325/09/15(月)17:09:40No.1353506429そうだねx2
趙括や馬謖と違うのはやらかした戦のあとも生き延びたってとこか
9425/09/15(月)17:09:44No.1353506440+
泣いて馬謖を斬るって馬謖が惜しいって意味かと思ってたけど泣きたくなるようなやらかししやがってって意味でもあったのかってなった
9525/09/15(月)17:09:55No.1353506490そうだねx4
登山家は負けた後一人で逃げてるのが最悪ポイント
9625/09/15(月)17:09:58No.1353506500そうだねx1
全包囲に媚売りながら成り上がりやり切った猿ってもしかしてめちゃくちゃ頭良かった?
9725/09/15(月)17:10:02No.1353506506そうだねx3
この稚児ここで終わりかと思ったらしぶとく義満の時代まで近習やってんだね
9825/09/15(月)17:10:20No.1353506538+
馬謖は山道完全封鎖してたら当然迂回されるわけで
勿論それは相当の消耗を強いる事にはなるけどそれでも一部突破される事には変わりないから山頂に陣取って周囲全部を監視下に置こうとしたんだという擁護は見た事ある
9925/09/15(月)17:10:40No.1353506570+
まあ高氏排除とかは神の意思だったし…それを自分の功績と勘違いしちゃったのはうん
10025/09/15(月)17:10:54No.1353506598+
>今回の話だと義詮はだいぶ素直に学びを得てるのが好き
正直勝てるキャラを用意してもらいドヤ顔して雑な持ち上げされて時行よりよっぽど主人公に見えた
10125/09/15(月)17:11:00No.1353506640そうだねx5
>この稚児ここで終わりかと思ったらしぶとく義満の時代まで近習やってんだね
長生きすぎ!
10225/09/15(月)17:11:14No.1353506745+
スレ画の時行にこの漫画の大楠公の影がチラつくんだけど…
10325/09/15(月)17:11:37No.1353506847そうだねx4
わりとちょこちょこ出番あったのが無能ムーブの回想のためだったのは酷くて吹いた
言われてみるとなるほど…!!
10425/09/15(月)17:11:43No.1353506880そうだねx9
>正直勝てるキャラを用意してもらいドヤ顔して雑な持ち上げされて時行よりよっぽど主人公に見えた
スレに混ざってこなくて良いよ知恵遅れは
10525/09/15(月)17:11:50No.1353506915そうだねx3
>離間を図って足利家を弱体化させた挙げ句これって大分タチ悪くない?
まああくまで漫画の描写で色々盛られてるだけだけど
組織内闘争ばっかに夢中で組織ぶっ壊す戦犯はわりとよくいる
10625/09/15(月)17:12:13No.1353507002そうだねx2
>>この稚児ここで終わりかと思ったらしぶとく義満の時代まで近習やってんだね
>長生きすぎ!
近江に領地まで貰って悠々自適生活
10725/09/15(月)17:12:28No.1353507079+
なんか一人称ウザいな…とは思ってたからすっきりした
10825/09/15(月)17:12:31 ID:0on3/WkYNo.1353507091+
底知れないムーブかと思ってたら実際は見る人が見れば底が知れるような言動だったとは
10925/09/15(月)17:13:05No.1353507226そうだねx1
>すごいわかりやすい佞臣ムーブの割には史実だと穏当な末路だなこいつ…
顔がいいやつへの処分ってどうしても手心入っちゃうんだよね
現実って
11025/09/15(月)17:13:20No.1353507286そうだねx1
でもまあ饗庭命鶴丸って名前の美少年感は凄い
11125/09/15(月)17:13:33No.1353507328+
>この稚児ここで終わりかと思ったらしぶとく義満の時代まで近習やってんだね
だからこの負け戦自体が創作じゃね?となってる
11225/09/15(月)17:13:53No.1353507382+
雑用係で生き延びてジジイになっても義満のパシリやってる記録残ってるから処世術だけはあるんだよな
11325/09/15(月)17:14:04No.1353507431そうだねx4
>全包囲に媚売りながら成り上がりやり切った猿ってもしかしてめちゃくちゃ頭良かった?
ボケる前はあいつ以上に頭のいい奴そうそういないレベルで頭いい
11425/09/15(月)17:14:13 ID:UcwlplCYNo.1353507470+
削除依頼によって隔離されました
糞蟲小僧報告用
https://x.com/hijikiniten_
fu5574602.jpg
11525/09/15(月)17:14:38No.1353507567+
三国志って中盤以降は大体魏の消化試合だと思ったら馬謖のアレってそんな重要な戦いだったんだ…
11625/09/15(月)17:15:10No.1353507721+
>馬謖は山道完全封鎖してたら当然迂回されるわけで
>勿論それは相当の消耗を強いる事にはなるけどそれでも一部突破される事には変わりないから山頂に陣取って周囲全部を監視下に置こうとしたんだという擁護は見た事ある
賢いやつはそう考えるよなぁ
って読み切られただけだしな
11725/09/15(月)17:16:03No.1353507947+
この風雅な超イケメン軍団が無様に壊走しましたってネタは使えるぞ!
11825/09/15(月)17:16:04No.1353507956そうだねx1
ウィキペディア見てもチョット良い話ねーなこのイケメン……
出家してからもご近所トラブルで嫌われてるのがわかる
11925/09/15(月)17:16:11No.1353507978+
>三国志って中盤以降は大体魏の消化試合だと思ったら馬謖のアレってそんな重要な戦いだったんだ…
魏が覇を握ったのは変わらんだろうけど
蜀は天然の要害すぎるし馬謖がまともならもっと時間かかったんじゃないかとは
12025/09/15(月)17:16:28No.1353508064そうだねx1
>三国志って中盤以降は大体魏の消化試合だと思ったら馬謖のアレってそんな重要な戦いだったんだ…
か細いけどワンチャンあった所を完全に潰した
その上で最終的に魏に亡命しようとしたので殺すしかねぇ
12125/09/15(月)17:16:47No.1353508129+
巨乳パイズリオンリーエロゲの饗庭淵さんはコイツの饗庭氏とは無関係?
12225/09/15(月)17:16:50No.1353508147+
>三国志って中盤以降は大体魏の消化試合だと思ったら馬謖のアレってそんな重要な戦いだったんだ…
あそこ勝っても魏に勝てたかどうかは全然わからんというか負けたとは思うが
あそこで勝てなきゃ国力格差が広がるだけで何やっても詰む
一縷の望みを賭けた戦いで大ポカやらかした
12325/09/15(月)17:17:01No.1353508190+
めちゃくちゃすごい奴なのかと思ったけど
自分の格が何段も上がるとか言ってるあたりであれ?ってなって
あれよあれよという間に格落ちしてった
12425/09/15(月)17:17:30No.1353508312そうだねx1
本当の消化試合は馬謖の後の無意味な北伐
12525/09/15(月)17:17:47No.1353508389+
>まあ一人称が自分の名前のやつはな...
まともなやつ見たことない
12625/09/15(月)17:17:55No.1353508423そうだねx1
張郃名将だなとなる街亭の戦い
12725/09/15(月)17:19:03No.1353508690+
>>小姓なんぞに入れ込んで好きにさせてるのが悪い
>命鶴丸は今は18歳になってるけど10歳くらいの時から好き放題やってるしな
>そんなのを放おっておいて好き放題させていた尊氏が悪い
神の器さえ安泰なら誤差
安泰じゃなかった
12825/09/15(月)17:19:16No.1353508739そうだねx1
むしろやるなよ言われた事やりまくった上に安全装置の意見無視しまくってなおかつやらかしの後のムーブも最悪な馬謖の方がアレなのではと思う
12925/09/15(月)17:19:59 ID:0on3/WkYNo.1353508911+
偉そうなやつがその実偉くないって察するのは確かに年功が必要だな
13025/09/15(月)17:20:28No.1353509026そうだねx4
>むしろやるなよ言われた事やりまくった上に安全装置の意見無視しまくってなおかつやらかしの後のムーブも最悪な馬謖の方がアレなのではと思う
超ムカつく上司を命がけで生還させた王平偉い
13125/09/15(月)17:21:22No.1353509280そうだねx2
井伊直政とかは傷だらけになって外交役として頑張ってケツで出世した男を覆したよな
13225/09/15(月)17:21:35No.1353509337+
まぁ顔が時行に似てるからって重用されてただけのオナホだし
13325/09/15(月)17:22:05No.1353509476そうだねx2
向朗伝で馬謖逃げたって書かれてるおかげで
まとめるとそりゃいくらなんでも殺す以外ねぇなってなる補足上手いよね
13425/09/15(月)17:22:34No.1353509593+
>まぁ顔が時行に似てるからって首絞め噛みつき用にされてただけのオナホだし
13525/09/15(月)17:22:38No.1353509605+
どうよおじさんが年の功すぎる
あんな勢力でまあまあ権力中枢の近くにいてよく長生きできてるな…
13625/09/15(月)17:22:47No.1353509648+
実務的な部分何も担ってない状態って言ってみれば政治的無敵の人だから政争においてはめっちゃ強い状態よな
何もしてないから批判される材料もないし
普通はその分発言力もないんだけどこいつは絶対権力者の庇護を得て発言権は十分にある…
13725/09/15(月)17:22:53No.1353509681そうだねx1
まぁ原作者もエロゲ作ってたしな…
13825/09/15(月)17:24:11No.1353510016+
一応義満の時代にも足利に支えてはいたみたいだけどほぼ記録は途絶えてる
13925/09/15(月)17:24:31No.1353510107+
貞宗師匠がいなくなったから作戦を見通す賢い敵枠がお義父さんに移った感あるね
14025/09/15(月)17:24:59No.1353510232+
義満も尊氏の寵臣だから一応面倒見てた程度なんだろうか
14125/09/15(月)17:25:40No.1353510398そうだねx3
この漫画の道誉おじさんちゃんとやり手なんだけど良い具合に苦労してて喜怒哀楽激しいの好き
14225/09/15(月)17:26:04No.1353510520そうだねx3
ビックリしたよこんなキャラだとは思ってなかったから
14325/09/15(月)17:26:15No.1353510572そうだねx1
この手のパターンだと思ってたら本当に天才だった金髪の小僧いいよね
14425/09/15(月)17:26:20No.1353510590+
スレ画ストレートにキモいな…
14525/09/15(月)17:26:45No.1353510695+
現代でもろくに残ってないからなぁ饗庭の姓
14625/09/15(月)17:27:16No.1353510825+
お爺ちゃんのオナホってわかってたら無碍にもできまいよ
14725/09/15(月)17:27:21No.1353510853そうだねx5
>スレ画ストレートにキモいな…
命を危険にさらして逃げてる時に一番生を実感する狂人だからな
14825/09/15(月)17:28:44No.1353511206そうだねx3
そりゃもう最初期から全裸で発情しながら戦場を走り抜ける変態稚児だったし…
14925/09/15(月)17:28:45No.1353511215+
死せる孔泣いてる馬謖を斬る
15025/09/15(月)17:29:33No.1353511431そうだねx5
>この漫画の道誉おじさんちゃんとやり手なんだけど良い具合に苦労してて喜怒哀楽激しいの好き
いやー見抜けるやつがいたら息子にしたいなぁ!!
15125/09/15(月)17:31:11No.1353511858そうだねx3
娘傷物にされた…
幸せにしなかったら殺すぞ!
15225/09/15(月)17:32:05No.1353512084+
若陣営からあいつ楽にハメられるからこっから攻めよされてるの本当にさぁ…
15325/09/15(月)17:34:50No.1353512812+
>お爺ちゃんのオナホってわかってたら無碍にもできまいよ
絶妙な立場だ…
15425/09/15(月)17:35:45No.1353513049+
>↑27歳
マジかよと思って調べたら今週の時点で23歳だった
15525/09/15(月)17:36:17No.1353513191そうだねx1
私と長尾の一族を配合させて童貞と信心貫かせたら最強の武士が誕生するはず!!
15625/09/15(月)17:36:21No.1353513217そうだねx2
政争向けのユニットに戦闘やらせたからこうなっただけで別に無能という訳ではない…単純に直義と本人が自分の資質を見誤っただけの話ではある
15725/09/15(月)17:37:57No.1353513635そうだねx1
>政争向けのユニットに戦闘やらせたからこうなっただけで別に無能という訳ではない…単純に直義と本人が自分の資質を見誤っただけの話ではある
なんなら歌人としてなら当代1まであるレベル
15825/09/15(月)17:37:59No.1353513645+
若ちゃんと嫁3人エッチはコミックス何巻なの?
15925/09/15(月)17:38:04No.1353513665そうだねx6
趙括ってもしかして15の頃には父を論破していた!の画像の人?
16025/09/15(月)17:38:50No.1353513849+
>私と長尾の一族を配合させて童貞と信心貫かせたら最強の武士が誕生するはず!!
本当にやるやつがあるかっ
16125/09/15(月)17:38:54No.1353513868そうだねx1
>政争向けのユニットに戦闘やらせたからこうなっただけで別に無能という訳ではない…単純に直義と本人が自分の資質を見誤っただけの話ではある
直義が戦術面じゃ無能なのも今までさんざん描写してたしな
それだけに何で観応の擾乱の時は勝てたのか色々論じられてるけど
16225/09/15(月)17:39:13No.1353513955そうだねx4
>>この漫画の道誉おじさんちゃんとやり手なんだけど良い具合に苦労してて喜怒哀楽激しいの好き
>いやー見抜けるやつがいたら息子にしたいなぁ!!
見抜いた男がしっかり叩き潰してますよお義父上
16325/09/15(月)17:40:04No.1353514194そうだねx1
>趙括ってもしかして15の頃には父を論破していた!の画像の人?
相手が悪いからここまで言われる奴でも無いのにボロクソの評価の悲しき奴…
散々お膳立てしてもらって山登ったバカはいいや死んどけ
16425/09/15(月)17:40:37No.1353514360+
公家とイチャコラする分にはいいけど戦場に立つ資質はないってだけだ
16525/09/15(月)17:41:58No.1353514738+
>趙括ってもしかして15の頃には父を論破していた!の画像の人?
fu5585677.jpg
左様
この後ぼろ負けした挙句に弓で撃たれて死んだ
いくら兵法を学んでも机上の空論であるなら意味はないという紙上談兵という言葉の語源になった
16625/09/15(月)17:42:15No.1353514810+
若もう27なのか
時代的に結構なおじさんになってきてない?
16725/09/15(月)17:42:30No.1353514876そうだねx1
>本当の消化試合は馬謖の後の無意味な北伐
やらないと国の体裁が保てねーからしなきゃいけないやつだし…
16825/09/15(月)17:43:10No.1353515044そうだねx3
>この漫画の道誉おじさんちゃんとやり手なんだけど良い具合に苦労してて喜怒哀楽激しいの好き
見抜ける奴が息子になってよかったなあ!
16925/09/15(月)17:43:48No.1353515203+
どちらかと言うと揶揄された趙括馬謖よりも氏真辺りに近い人生だったんだろうけどあいつは未来の人間だからな…
17025/09/15(月)17:44:10No.1353515304そうだねx1
無駄に政治力だけ高くて優秀な連中を蹴落として組織をグシャグシャにして自爆するアホはかなり多いからな…
17125/09/15(月)17:44:50No.1353515491そうだねx5
>無駄に政治力だけ高くて優秀な連中を蹴落として組織をグシャグシャにして自爆するアホはかなり多いからな…
現代でもいろんな国で見かける
17225/09/15(月)17:45:25No.1353515650そうだねx1
>>本当の消化試合は馬謖の後の無意味な北伐
>やらないと国の体裁が保てねーからしなきゃいけないやつだし…
漢王朝を取り戻す!で建てた国だから漢王朝取り戻すムーブ止めた瞬間約束が反故になるからね…
17325/09/15(月)17:46:03No.1353515815+
>私と長尾の一族を配合させて童貞と信心貫かせたら最強の武士が誕生するはず!!
人体実験されて悲哀や憎しみあると思ったら
別にそんなことはなくお互い仲良く存続し続けてる不思議な関係
17425/09/15(月)17:46:12No.1353515850+
日本とか他の国にもやらかした奴いるのに何でこの二人だけ…
17525/09/15(月)17:47:21No.1353516242そうだねx2
三国志と孫子は武家の教科書だからね
17625/09/15(月)17:47:59No.1353516417+
故事成語の元ネタは大変ですなあ…
17725/09/15(月)17:48:11No.1353516477そうだねx3
>日本とか他の国にもやらかした奴いるのに何でこの二人だけ…
他の国の情報って入ってきにくいし後この二人は故事成語の由来になってるのがやっぱでかいと思う
17825/09/15(月)17:48:15No.1353516510+
>日本とか他の国にもやらかした奴いるのに何でこの二人だけ…
逃げ若当時の日本で有名な有能そうなやらかし野郎ってなるとそいつらしか出ないだろうし
17925/09/15(月)17:48:17No.1353516514そうだねx1
>若ちゃんと嫁3人エッチはコミックス何巻なの?
来月の22巻
18025/09/15(月)17:49:20No.1353516821+
コンスタンティノープルの扉閉め忘れた奴とか…
18125/09/15(月)17:49:36No.1353516893そうだねx1
>日本とか他の国にもやらかした奴いるのに何でこの二人だけ…
1000年単位で馬鹿の代名詞になるレベルの馬鹿って言えば分かるだろ
18225/09/15(月)17:49:47No.1353516941+
わざわざ安全装置つけたってことはそれなりに危惧してただろうに馬謖に強い権限持たせた孔明が一番のバカよ
劉備にもアイツアホ!て釘を刺されてたのに
18325/09/15(月)17:50:12No.1353517074そうだねx1
>コンスタンティノープルの扉閉め忘れた奴とか…
未来の話じゃねーか!
18425/09/15(月)17:50:12No.1353517078そうだねx2
平維盛とか周りから期待されていてここ一番で歴史的大敗したダメ武将としていい線いってるとは思うけど知名度がね
18525/09/15(月)17:51:12No.1353517377+
>コンスタンティノープルの扉閉め忘れた奴とか…
兵卒のミスだしそもそもあそこまで攻め込まれた時点で時間の問題
18625/09/15(月)17:51:54No.1353517599+
コンスタンティノープル陥落はあの時点で遅かれ早かれだし
18725/09/15(月)17:52:30No.1353517787+
>栗田ターンした奴とか…
18825/09/15(月)17:53:03No.1353517959+
>日本とか他の国にもやらかした奴いるのに何でこの二人だけ…
当時の武家の知識だと漢籍が中心だろうし
18925/09/15(月)17:53:50No.1353518222そうだねx1
お気に入りだからって身の丈を弁えず調子に乗った奴ってロクな目に遭うイメージ無いな
戦国時代でも織田信長のお気に入りの坊主が調子に乗って小姓してた前田利家の嫁に嫌がらせ行為してブチギレた利家にぶった切られる末路辿ってたな…
19025/09/15(月)17:54:16No.1353518367そうだねx1
そろそろ逃げ上手のおじ様になりつつある
19125/09/15(月)17:54:36No.1353518471そうだねx2
趙括は身内からあれを上にするのは辞めておけって
云われた逸話も残るから…
19225/09/15(月)17:54:38No.1353518489そうだねx2
>平維盛とか周りから期待されていてここ一番で歴史的大敗したダメ武将としていい線いってるとは思うけど知名度がね
この当時の武士層だと平家物語よりも吾妻鏡読んでる方が多数派だろうしな
19325/09/15(月)17:54:50No.1353518553+
なんで武将はそんなに身の回り世話してくれる小姓に入れ込むんだよ…
19425/09/15(月)17:55:42No.1353518827そうだねx3
>なんで武将はそんなに身の回り世話してくれる小姓に入れ込むんだよ…
恋人だからだよ
19525/09/15(月)17:55:42No.1353518830+
やっぱ机上の空論ではい論破とか言ってる奴はダメだな
19625/09/15(月)17:55:44No.1353518842+
>なんで武将はそんなに身の回り世話してくれる小姓に入れ込むんだよ…
大体衆道もセットになるからですかね
19725/09/15(月)17:56:22No.1353519035+
>なんで武将はそんなに身の回り世話してくれる小姓に入れ込むんだよ…
子供できないから後腐れないし
19825/09/15(月)17:56:44No.1353519137+
恋は人を狂わせるってそういう…
19925/09/15(月)17:56:57No.1353519202+
良い方の故事成語や逸話なら延々擦られても良いんだけどね…
20025/09/15(月)17:57:23No.1353519318+
>なんで武将はそんなに身の回り世話してくれる小姓に入れ込むんだよ…
逆に敵だらけの世界で身の回りの世話してくれる部下とか好きにならない要素あるか?
20125/09/15(月)17:57:37No.1353519381そうだねx2
>なんで武将はそんなに身の回り世話してくれる小姓に入れ込むんだよ…
女に入れ込むと100%政治とお家のことが絡んでくるからな…
20225/09/15(月)17:57:40No.1353519398そうだねx1
平家物語って今だと琵琶法師が庶民に語り継いでる最中だろうし
20325/09/15(月)17:57:48No.1353519449+
>やっぱ机上の空論ではい論破とか言ってる奴はダメだな
こいつの場合じゃあ他の奴で白起に勝てましたか?ってのがあるからカスな部分差し引いてもかわいそうな所はあるよ
20425/09/15(月)17:58:20No.1353519590そうだねx1
小姓は有力家臣の家の子の出世ルート的な面もあるので
別にホモセックスの相性良かったから出世とはまた別ではある
20525/09/15(月)17:58:22No.1353519599そうだねx1
小姓は随伴型オナホなんだ
情が移るんだ
20625/09/15(月)17:58:36No.1353519674そうだねx1
馬謖は実際にはそこまで無能でも愚行でもないはずなんだけど
泣きながらスーパースターに斬られる人ってレア感で永遠に名前残っちゃったからな…
20725/09/15(月)17:59:06No.1353519820+
男娼はお家のこと考えずに気持ちよくなれるからな…
20825/09/15(月)17:59:16No.1353519874+
>こいつの場合じゃあ他の奴で白起に勝てましたか?ってのがあるからカスな部分差し引いてもかわいそうな所はあるよ
上手な負け方というものも存在するんですよ
20925/09/15(月)17:59:44No.1353520000そうだねx1
いや馬謖はその後の蜀の状況考えたらものすごいやらかしだよ
21025/09/15(月)18:00:11No.1353520115そうだねx2
草履取りしてた様な所からどんどん出世していった羽柴の猿がいかに鬼才の持ち主か分かるな
まああいつの場合は弟も優秀嫁も優秀で全盛期に至るまでの頃は隙が無いに等しかったからな…
21125/09/15(月)18:00:28No.1353520199そうだねx3
>馬謖は実際にはそこまで無能でも愚行でもないはずなんだけど
>泣きながらスーパースターに斬られる人ってレア感で永遠に名前残っちゃったからな…
いやぁ山にさえ登らなければどうにかなる局面で山に登るなって釘刺されて山登るのは無能だよ…
21225/09/15(月)18:00:54No.1353520313+
>>やっぱ机上の空論ではい論破とか言ってる奴はダメだな
>こいつの場合じゃあ他の奴で白起に勝てましたか?ってのがあるからカスな部分差し引いてもかわいそうな所はあるよ
え…でも白起があいつなら勝てないって…!
21325/09/15(月)18:00:58No.1353520338+
趙括馬謖って罵倒にしても酷い
結構頑張ってたのに戦い以外は
21425/09/15(月)18:01:16No.1353520428そうだねx3
>>こいつの場合じゃあ他の奴で白起に勝てましたか?ってのがあるからカスな部分差し引いてもかわいそうな所はあるよ
>上手な負け方というものも存在するんですよ
良い負け方え悪い負け方と分類される中で最悪の負け方してるからな
21525/09/15(月)18:01:31No.1353520492+
室町〜安土桃山で無能な大名はいても無能な戦略家ってあんまいないな
21625/09/15(月)18:02:41No.1353520853そうだねx1
逸話としての趙括がダメな理由は敗戦の仕方が最悪だったせいだよ
21725/09/15(月)18:02:54No.1353520923+
まぁ勝ったけど40万人の捕虜抱えてるから侵攻も遅くなるだろう…
21825/09/15(月)18:03:13No.1353521026そうだねx1
そもそも有能無能で分けれるもんでもない
21925/09/15(月)18:03:23No.1353521070+
そんな中名が上がる王平
マジで苦労したんだろうなって思うし優秀なんだろうなとも思う
22025/09/15(月)18:03:28No.1353521094そうだねx1
まあそこまでの地位に置かなきゃ男色だろうといいんだよ
猿楽の広沢尚正拾ってきた足利義尚はクソバカ
22125/09/15(月)18:03:38No.1353521135+
>そろそろ逃げ上手のおじ様になりつつある
若の生誕年に諸説あるが高く見積もっても死ぬのは20代だからまだ若で行ける
22225/09/15(月)18:03:43No.1353521165+
>本当の消化試合は馬謖の前の夷陵の戦い
22325/09/15(月)18:03:52No.1353521213+
コイツに関しては戦場に立たせた事自体が間違いだよ…
22425/09/15(月)18:03:56No.1353521229そうだねx1
>良い方の故事成語や逸話なら延々擦られても良いんだけどね…
破竹の勢いこれね
22525/09/15(月)18:04:07No.1353521291そうだねx4
マジで採用しないほうがいいですどうしてもするならうちは関係ないんで責任問うなよ
母親にこれを言われる男
22625/09/15(月)18:05:32No.1353521673+
時代劇やら大河ドラマなんかで子供が読み書き習う時だいたい子曰わくってやってるでしょ要は四書五経が教科書な訳よ
22725/09/15(月)18:05:33No.1353521681+
>マジで採用しないほうがいいですどうしてもするならうちは関係ないんで責任問うなよ
>母親にこれを言われる男
貰った恩賞部下にばら撒かずに蓄えてるのがカス…!
22825/09/15(月)18:05:43No.1353521732+
趙括の方は結局周りが全員止めたのにゴーサイン出した時点で王の責任の方がデカい
22925/09/15(月)18:07:12No.1353522143+
カタログスペックだけ信用してると酷いことになるのは別に武将に限った話じゃないしな
23025/09/15(月)18:07:18No.1353522171+
まあ恩賞溜め込んだり傲慢な振る舞いするのも有能なら霍去病みたいに豪快な逸話扱いだったろうに
23125/09/15(月)18:07:24No.1353522202+
馬謖レベルまで出るとか尊氏末期やばすぎる
足利滅ぶんですよね先生?!
23225/09/15(月)18:07:38No.1353522285+
>貰った恩賞部下にばら撒かずに蓄えてるのがカス…!
それの何処が悪い事なんですぅ?


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