二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1757886735246.jpg-(1990375 B)
1990375 B25/09/15(月)06:52:15No.1353378160そうだねx1 10:38頃消えます
む?あれはとし君の立てたスレではないか?
は 早くそうだねせよ!
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/09/15(月)06:58:43No.1353378612そうだねx8
この秦国ってキングダムの秦
225/09/15(月)07:06:33No.1353379243そうだねx14
>この秦国ってキングダムの秦
はい
325/09/15(月)07:12:02No.1353379636そうだねx17
いい話だ…
425/09/15(月)07:13:24No.1353379734そうだねx12
なお藺相如が死んだ後
525/09/15(月)07:14:03No.1353379796そうだねx25
最後のコマの二人がかっこよすぎる…
625/09/15(月)07:15:17No.1353379905そうだねx3
鄭問は上手いなぁ
725/09/15(月)07:20:59No.1353380347そうだねx3
これ藺相如嬉しかったろうな
825/09/15(月)07:21:31No.1353380386そうだねx17
いつ見ても臆病者の〜のコマの表情からの廉将軍は秦王より〜のコマの表情の差に痺れる
925/09/15(月)07:23:53No.1353380565そうだねx10
バッ
のとこの構図もよくこんなん描くわ
1025/09/15(月)07:27:10No.1353380849そうだねx14
>む?あれはとし君の立てたスレではないか?
>とし君
は 早く隠れよ!
1125/09/15(月)07:30:17No.1353381110そうだねx4
とし君の頸を刎ねい!
1225/09/15(月)07:33:19No.1353381353そうだねx3
趙括の時もあいつ使うのやめなって!と言いに来る藺相如
1325/09/15(月)07:34:17No.1353381434+
とし君と手を組むくらいなら壺に滅ぼされた方がまし
1425/09/15(月)07:34:23No.1353381443そうだねx4
背景の歪ませ方すごいな
1525/09/15(月)07:36:46No.1353381656そうだねx1
そもそもなんでこんな出来た二人が仲悪かったんだいままで
1625/09/15(月)07:36:59No.1353381675+
>この秦国ってキングダムの秦
そして廉頗は三大天の廉頗大将軍ね
1725/09/15(月)07:38:31No.1353381835そうだねx17
この場にいたら関係ない俺も喝采してたと思うくらい格好いい
1825/09/15(月)07:39:25No.1353381922そうだねx7
>そもそもなんでこんな出来た二人が仲悪かったんだいままで
戦場でのし上がった将軍と宦官の客分から弁舌で出世した政治家だから廉頗からしたら面白くない相手だった
1925/09/15(月)07:39:42No.1353381945そうだねx3
>共に世にある間は
2025/09/15(月)07:41:41No.1353382131そうだねx13
>>共に世にある間は
これ本当だからすごいよな
廉頗将軍だけでも秦攻めあぐねるし
2125/09/15(月)07:42:22No.1353382182そうだねx1
どっちも出来た人間すぎる
2225/09/15(月)07:43:03No.1353382244そうだねx3
>趙括の時もあいつ使うのやめなって!と言いに来る藺相如
達人伝でも再現されてたね
fu5583576.jpg
2325/09/15(月)07:44:39No.1353382400そうだねx7
fu5583580.jpg
末路
2425/09/15(月)07:47:01No.1353382615+
これって秦の謀略なの?それともただ王が無能だっただけ?
2525/09/15(月)07:47:08No.1353382632そうだねx3
>fu5583580.jpg
>末路
暗い…
2625/09/15(月)07:47:31No.1353382665そうだねx10
>これって秦の謀略なの?それともただ王が無能だっただけ?
合せ技
2725/09/15(月)07:48:41No.1353382784そうだねx17
>>これって秦の謀略なの?それともただ王が無能だっただけ?
>合せ技
なるほどね…弱いとこ突いてくるんだなぁ
2825/09/15(月)07:52:12No.1353383176そうだねx3
廉頗の時も李牧の時も郭開大活躍すぎてお前架空の人物なんじゃって思えてくる
2925/09/15(月)07:52:18No.1353383188そうだねx2
刎頸の交わりの語源となったエピソードである
3025/09/15(月)07:54:28No.1353383432そうだねx10
中国史見てると離間計と讒言つよすぎ!ってなる
3125/09/15(月)07:54:40No.1353383443+
それはそれとして一回鞭打って置こうかとはならないんだな
3225/09/15(月)07:55:48No.1353383575そうだねx13
>中国史見てると離間計と讒言つよすぎ!ってなる
そんだけ忠義なんて欠片もない人が多すぎたんだ…忠義がもてはやされるのにはそれだけの理由があるんだ…
3325/09/15(月)07:56:21No.1353383669そうだねx1
ずっと仕えてた者の言葉より噂を信じちゃうの悲しいね
3425/09/15(月)07:56:26No.1353383681そうだねx5
急に青瓢箪がトップになったら歴戦の将軍としては許せんよな〜!からのお見それしました…のエピソードはちょいちょいある気がする
その上で将軍と私が居るから安泰なんですこれからもよろしくお願いしますされるともう盤石よ
3525/09/15(月)07:58:58No.1353383934+
趙括ってやらかしの前は何処で何してんだ?
3625/09/15(月)08:00:36No.1353384106そうだねx2
>趙括ってやらかしの前は何処で何してんだ?
机上の空論作ってた
3725/09/15(月)08:01:58No.1353384276そうだねx23
>中国史見てると離間計と讒言つよすぎ!ってなる
なんなら現代でも世界中で猛威を振るっておる
3825/09/15(月)08:02:27No.1353384333そうだねx1
>趙括ってやらかしの前は何処で何してんだ?
親父と戦術論ではい論破してた
3925/09/15(月)08:03:15No.1353384421+
>ずっと仕えてた者の言葉より噂を信じちゃうの悲しいね
独裁者が必ず疑心暗鬼に陥るのは古今東西変わらん
4025/09/15(月)08:03:45No.1353384489+
まあ趙括を起用しようがしまいが多分歴史は変わらなかっただろう…
4125/09/15(月)08:04:35No.1353384571そうだねx4
>ずっと仕えてた者の言葉より噂を信じちゃうの悲しいね
でも長年仕えてるからって風評無視して盲目的に信じるのもよくない
4225/09/15(月)08:05:48No.1353384694そうだねx1
趙は優秀な人材で持ち堪えてた感じだったもんな
どうしたって人は死ぬから…
4325/09/15(月)08:06:08No.1353384717そうだねx17
>>趙括ってやらかしの前は何処で何してんだ?
>親父と戦術論ではい論破してた
あいつかぁ〜…
4425/09/15(月)08:06:34No.1353384772+
>>ずっと仕えてた者の言葉より噂を信じちゃうの悲しいね
>独裁者が必ず疑心暗鬼に陥るのは古今東西変わらん
耳に毒を注ぐって現代でも有効なのが
4525/09/15(月)08:06:41No.1353384784そうだねx4
藺相如なんて死ぬまで使えてたから忠臣中の忠臣なのにそいつの言葉すら信じない時点でもう猫の国でしょ
4625/09/15(月)08:06:43No.1353384790そうだねx2
藺相如は1人で3つくらいの故事成語の元ネタになった人とか聞いた
4725/09/15(月)08:07:41No.1353384907そうだねx16
>藺相如は1人で3つくらいの故事成語の元ネタになった人とか聞いた
完璧の元ってだけで強い
4825/09/15(月)08:07:50No.1353384920そうだねx1
自分のいる場所から数十日分離れたような場所で何やってるかが自分の命運に関わることの連続だからね…
その上だいたい自分より優れた面があるのを派遣してるから二心があったら終わるわ…ってなる
だから先んじて君主が裏切ることで本当に将軍が敵対して終わることもある
4925/09/15(月)08:08:37No.1353385028そうだねx5
>まあ趙括を起用しようがしまいが多分歴史は変わらなかっただろう…
攻めあぐねた結果そういう策に出たわけだから守りに徹されたらこの時は凌げたかもしれない
そうすると生き埋めやれないんで白起が死なないかもしれなくて後々もっと酷いことになるかもしれない
5025/09/15(月)08:10:10No.1353385221そうだねx3
この時代白起に勝てる将軍いないもんな…
5125/09/15(月)08:10:30No.1353385268そうだねx1
トップの脳味噌の出来の問題だから歴史は変わらないかもと言えばそうかもしれんけど
それでも年代とかは相当ずれ込む気はする
5225/09/15(月)08:10:53No.1353385320そうだねx1
敵だと勝てないならやっぱり味方に殺してもらわないとな…
5325/09/15(月)08:11:56No.1353385477+
20万坑殺の真偽はともかく継戦能力奪われるほどの大敗したのは事実だろうからそこからまだ戦えてる趙も色々おかしい
5425/09/15(月)08:13:06No.1353385613そうだねx1
鄭問の春秋英雄伝また読みたくなってきた
5525/09/15(月)08:13:56No.1353385724そうだねx8
>この時代白起に勝てる将軍いないもんな…
だから廉頗が負けない戦いをしてたんですね
5625/09/15(月)08:14:38No.1353385818+
>>この時代白起に勝てる将軍いないもんな…
>だから廉頗が負けない戦いをしてたんですね
なんでずっと勝てねえんだよ更迭
5725/09/15(月)08:14:47No.1353385839そうだねx14
古代中国の兵数はだいたい十分の一ぐらいだろうと聞いた
つまり2万人くらい生き埋めだね
やばい
5825/09/15(月)08:15:33No.1353385949+
生き埋めされてた事自体は事実っぽいんだよね
5925/09/15(月)08:16:04No.1353386014+
趙活のパパ上もめちゃくちゃ大人物だから困る
そんなパパ上が「あいつダメだわ」って言葉を残したのに…
6025/09/15(月)08:16:15No.1353386032+
相手は遠征で疲れてるはず
こっちの方が兵力大きい
この状態で籠もりっぱなしなわけだから現場を知らなかったら何しとんじゃいってなるんだろうね
6125/09/15(月)08:16:43No.1353386095+
>この状態で籠もりっぱなしなわけだから現場を知らなかったら何しとんじゃいってなるんだろうね
了解!突撃します!
6225/09/15(月)08:17:20No.1353386162+
身内からすらもこいつ重役に据えちゃだめっすよって言われてるのになんで据えてしまったのか
6325/09/15(月)08:18:16No.1353386269+
>身内からすらもこいつ重役に据えちゃだめっすよって言われてるのになんで据えてしまったのか
だって秦が恐れてるから…
6425/09/15(月)08:18:27No.1353386286そうだねx4
>身内からすらもこいつ重役に据えちゃだめっすよって言われてるのになんで据えてしまったのか
いやぁーあいつ出てきたら負けてるわー出てこないでくれて助かるわーって噂めっちゃ流した
6525/09/15(月)08:19:35No.1353386420+
スレ画みたいな老将より趙括の方が怖いわ
6625/09/15(月)08:20:36No.1353386554+
結果論で言えば白起はここでやりすぎて范増と王様に警戒されて死んだから趙活の勝ちだな!
6725/09/15(月)08:21:03No.1353386621+
そういうものっていうのがわかってても釘バットな鞭にビックリする
6825/09/15(月)08:21:08No.1353386628そうだねx7
>>>この時代白起に勝てる将軍いないもんな…
>>だから廉頗が負けない戦いをしてたんですね
>なんでずっと勝てねえんだよ更迭
これやる企業が現代でも腐る程あるから人間ってどの時代のどの国でも変わらねえんだなって
6925/09/15(月)08:21:10No.1353386636+
>ずっと仕えてた者の言葉より噂を信じちゃうの悲しいね
フォッフォッフォッ!
7025/09/15(月)08:22:17No.1353386778+
古代中国だと半裸でも凄い恥ずかしい恰好だったらしいな
7125/09/15(月)08:22:40No.1353386818そうだねx1
趙括ママンも趙括は見かけだけだから本当にやめてとお願いして最終的に
「どうしてもうちの息子を抜擢するならどんな結果になっても家族に責任はないですからね!ね!!!」と念を押して約束させたほどです
7225/09/15(月)08:23:15No.1353386896そうだねx9
>古代中国の兵数はだいたい十分の一ぐらいだろうと聞いた
>つまり2万人くらい生き埋めだね
>やばい
それでも多すぎだろ
2000人ぐらいにしとけ
こわい
7325/09/15(月)08:25:39No.1353387195そうだねx1
fu5583675.jpg
7425/09/15(月)08:25:59No.1353387235+
始皇帝から疑われないように小金溜め込むケチくさいふりする将軍がいたそうだな
7525/09/15(月)08:27:41No.1353387438+
>相手は遠征で疲れてるはず
>こっちの方が兵力大きい
>この状態で籠もりっぱなしなわけだから現場を知らなかったら何しとんじゃいってなるんだろうね
その上で城2つだか3つだか落とされててこれは…麒麟も老いては駄馬に劣る…
7625/09/15(月)08:27:57No.1353387472そうだねx1
そんな噂の大合唱になるほど秦では愚物として名高いの趙括…
7725/09/15(月)08:28:32No.1353387534そうだねx3
>始皇帝から疑われないように小金溜め込むケチくさいふりする将軍がいたそうだな
ふおっふおっふおっ
7825/09/15(月)08:28:44No.1353387561そうだねx6
無実で処刑の場合もあるがそれとともに兵預けた部下がガチ国乗っ取りする例もあるから
警戒心持つのが悪いとも言えないので本当にどうしょうもない
7925/09/15(月)08:29:32No.1353387655そうだねx1
敵国の要人の情報収集は大事だからな…
しかも「若いし戦場経験してないのに親父を戦術論で打ち破った!」って標榜してそうだし…
8025/09/15(月)08:29:38No.1353387669そうだねx4
楽毅なんかも似たようなことされたし
先王が信を置いてた有能な部下
って現王から滅茶苦茶嫌なんだと思われる
8125/09/15(月)08:31:18No.1353387849+
もう瀕死のこの人があいつはやめとけって嘆願して死ぬのに王様はよお
8225/09/15(月)08:31:26No.1353387865そうだねx3
伍子胥の最後も哀しい
王様も諫言に踊らされたことを悔いて死ぬのが
8325/09/15(月)08:32:28No.1353387992+
そんな最強無敵超大将軍白起もまた讒言で死ぬ…
8425/09/15(月)08:32:38No.1353388014そうだねx6
現代は民主主義なので民衆に対して讒言と離間を…
8525/09/15(月)08:33:16No.1353388100+
聡明な王と強固な信頼関係を結んでも代替わりして不幸な結果を迎える例が多すぎる…
8625/09/15(月)08:34:05No.1353388227そうだねx4
趙活は頭でっかちの現場知らずなのは事実なんだけど
なんでこいつが採用されたかってのが王が抜擢したからなんで
こいついなくてもどのみち積極的攻勢策の誰かが選ばれるだけなのよな
8725/09/15(月)08:34:57No.1353388328+
銀英伝のフォークの元ネタなんだっけ趙括
8825/09/15(月)08:35:06No.1353388352+
>もう瀕死のこの人があいつはやめとけって嘆願して死ぬのに王様はよお
完璧とか澠池の会で藺相如に助けられて重用した王様って実は先代なんだ
やらかした王様ってわりと武人が好きで藺相如軽んじてたんだ
8925/09/15(月)08:35:58No.1353388457+
超強い相手には血を流しながら耐えるのが最善なんだけど
血を流す事になるので内からの不満が凄まじいのだ…
王もただ無能って訳じゃなく本人なりに考えての行動ではあるんだろう…
まあ結果はアレなんだけど
9025/09/15(月)08:36:41No.1353388532そうだねx3
>現代は民主主義なので民衆に対して讒言と離間を…
snsとテレビ新聞強すぎだろふざけんな
9125/09/15(月)08:37:44No.1353388663+
そもそも論になるけど長平の戦いで一番悪いの平原君だしな
9225/09/15(月)08:37:49No.1353388675そうだねx3
絵が上手すぎる
9325/09/15(月)08:38:06No.1353388704そうだねx2
ただまあ讒言も失敗した例も幾つもあるんだろうな
それこそ王翦将軍なんかも絶対そういうのはあったでしょ
それを上回る小物ムーブできただけで
9425/09/15(月)08:38:33No.1353388767+
なので代替わりに合わせてリタイアして仙人になるのが良いんですな
9525/09/15(月)08:38:48No.1353388804+
趙括・李牧・馬謖に並ぶ人材は日本にはいないのか
9625/09/15(月)08:39:09No.1353388846+
>こいついなくてもどのみち積極的攻勢策の誰かが選ばれるだけなのよな
しばらく内にこもってやってると色んなところからなんでそんな弱気なんだよ!って突き上げが始まるのはいつの時代も変わらんね
9725/09/15(月)08:39:33No.1353388896そうだねx14
李牧その並びに入れるのはキングダム脳過ぎる……
9825/09/15(月)08:40:17No.1353388995+
>超強い相手には血を流しながら耐えるのが最善なんだけど
>血を流す事になるので内からの不満が凄まじいのだ…
数十年後にローマでも似たようなことになってる…
9925/09/15(月)08:40:45No.1353389061+
そりゃ現代の人間はこいつ有能忠臣って結果でわかるけど
同時代の人間の能力とか心中とかわかんねえよ
衰えも心変わりもするだろうし
10025/09/15(月)08:40:57 ID:clhSgyO2No.1353389091そうだねx2
>趙括・李牧・馬謖に並ぶ人材は日本にはいないのか
そこに李牧入れるなや!!!
10125/09/15(月)08:41:37No.1353389168そうだねx2
>趙括・李牧・馬謖に並ぶ人材は日本にはいないのか
李牧なんでその並びに入るんだよ…
10225/09/15(月)08:41:54No.1353389208+
最低だな司馬一族
10325/09/15(月)08:48:00No.1353390041そうだねx3
fu5583716.jpg
讒言を1ターン解除するやつもいる
10425/09/15(月)08:50:35No.1353390379+
日本でこのレベルの大ポカやらかした人材となると大日本帝国あたり探せばいたりするかな?
10525/09/15(月)08:55:47No.1353391115+
この趙国ってこの前「」が見せてくれた
気持ちの良い暗殺者が趙盾を見逃して自害した漫画の
そのずっとずっと先の未来の話なのかい
10625/09/15(月)08:55:54No.1353391135そうだねx1
趙括の父は異例の抜擢から大活躍した人なので本人のこと知らない人は息子だからなんか期待してしまったんだろう
10725/09/15(月)08:59:29No.1353391628+
李牧じゃなくてちゃんとリーボックって書け
10825/09/15(月)09:00:02No.1353391719+
戦国時代は長すぎてどの登場人物がどの時代の国の人なのかわからん…
10925/09/15(月)09:03:56No.1353392314+
絵が上手すぎるのは勿論なんだけど漫画的な表情の表現を兼ね合わせてるのが凄すぎる
11025/09/15(月)09:06:47No.1353392744+
完璧と怒髪天って同じエピソードなんだ…
11125/09/15(月)09:10:45No.1353393390+
>この趙国ってこの前「」が見せてくれた
>気持ちの良い暗殺者が趙盾を見逃して自害した漫画の
>そのずっとずっと先の未来の話なのかい
スレ画は大国晋の国が三つの氏族の国(趙魏韓)に分かれて(前450〜400年ごろ)からしばらく経った時代(前280年ごろ)
趙盾は晋がまだ国として生きていたころ(前600年ごろ)
11225/09/15(月)09:13:27No.1353393821+
>趙括・李牧・馬謖に並ぶ人材は日本にはいないのか
今週のジャンプで見た
11325/09/15(月)09:16:08No.1353394253そうだねx1
偉い人でもまともに一生終えられるのがあんまいなくて大変ね
11425/09/15(月)09:19:30No.1353394798そうだねx1
>スレ画は大国晋の国が三つの氏族の国(趙魏韓)に分かれて(前450〜400年ごろ)からしばらく経った時代(前280年ごろ)
>趙盾は晋がまだ国として生きていたころ(前600年ごろ)
これはこれは仁の「」であったか
この思慮浅き愚か者
「」どののご寛容に感謝しかありませぬ
11525/09/15(月)09:21:53No.1353395213+
>刎頸の交わりの語源となったエピソードである
刎頸、水魚、断金、金石…故事成語交わりすぎ問題
11625/09/15(月)09:25:59No.1353395904+
>偉い人でもまともに一生終えられるのがあんまいなくて大変ね
歴史の長さも土地の広さも半端ないから無難に一生終えた人も讒言に惑わされなかった王もいっぱいいたんだろうとは思う
非業の死を遂げた人!とかがエピソードとして目立つから他が埋もれるだけで
11725/09/15(月)09:29:41No.1353396531そうだねx7
>歴史の長さも土地の広さも半端ないから無難に一生終えた人も讒言に惑わされなかった王もいっぱいいたんだろうとは思う
平凡な治世を送った天皇とか教科書のってないっしょ?
11825/09/15(月)09:42:48No.1353398886+
将を射んと欲すれば先ず王を射よ
11925/09/15(月)09:46:13No.1353399499+
何に隠れてるのこれ?
12025/09/15(月)09:46:34No.1353399554+
実際終わりが見えない持久戦は国庫モリモリ削るし民衆も不安になりまくりなのでトップのしっかりした姿勢をみせる必要があるんですね
だからしっかりしてないトップ狙った流言飛語飛ばすね…
12125/09/15(月)09:47:33No.1353399732そうだねx1
>何に隠れてるのこれ?
上を通過してなんかパラパラ落ちてるから横道の下り坂かなんかじゃないの
12225/09/15(月)09:50:12No.1353400219そうだねx2
>>何に隠れてるのこれ?
>上を通過してなんかパラパラ落ちてるから横道の下り坂かなんかじゃないの
こそこそ隠れて相手の落とす瓦礫を頭に受けるのってまあ従者からしたら屈辱だよな…
12325/09/15(月)09:52:39No.1353400687+
>20万坑殺の真偽はともかく継戦能力奪われるほどの大敗したのは事実だろうからそこからまだ戦えてる趙も色々おかしい
砂漠に廃棄されたETよろしく実際に大量の骨が見つかったのってこれのやつだったかまた違う戦いのやつだったっけ?
12425/09/15(月)09:54:13No.1353400979+
ファビウスも最初ハンニバルに勝てなくて更迭されてるし消極戦法ってウケが悪いよね
12525/09/15(月)09:58:02No.1353401657+
このおっさん一回目は秦相手に完璧に立ち回って
二回目は秦の王脅して宴会芸させたので武力の脅しなんて怖くもなんともないだろう
12625/09/15(月)09:59:18No.1353401924+
>ファビウスも最初ハンニバルに勝てなくて更迭されてるし消極戦法ってウケが悪いよね
華々しく勝てないのに金と時間と人間はどんどん消耗するからね…
12725/09/15(月)10:01:58No.1353402399+
この時代でというか中国史で母親が息子はカス!!って断言するのなかなかないから本当に…
12825/09/15(月)10:05:40No.1353403108+
しょうがないだろ…どうやったって勝てない相手なんだぞ…
12925/09/15(月)10:07:10No.1353403389+
趙括もちゃんとそれまで仕事はさせてたんですよ
おかんの話で「あいつ仕事で手に入れたお金を部下に配らず土地買ったりして独り占めしててクソ」って出てくるから
13025/09/15(月)10:07:29No.1353403464+
息子が敗戦の将にされるのも息子のせいで大量に人が死ぬのも避けたがるだろ…
13125/09/15(月)10:08:21No.1353403638そうだねx1
リーボックは並べていいけど史実の李牧は上の無理解の中1人で頑張って成果出しまくった傑物だから並べたら失礼だよ!
13225/09/15(月)10:08:32No.1353403676+
>平凡な治世を送った天皇とか教科書のってないっしょ?
イタズラ目的で廊下を磨いてたら自分が滑って転んで死んだ天皇とかしか覚えてないな…
13325/09/15(月)10:09:10No.1353403800+
趙括話出来すぎで教訓話としてなっちゃいけない指揮官の特徴盛りまくった感ある
13425/09/15(月)10:09:30No.1353403857+
調べたら趙括抜擢された瞬間あらゆる人物からあいつやめろよ…ってされててダメだった
お母さんにまでアイツはやめろってされるのどうなんだ
13525/09/15(月)10:19:17No.1353405730+
趙括って何したの
国でも滅ぼした?
13625/09/15(月)10:23:37No.1353406542+
>趙括って何したの
>国でも滅ぼした?
40万の自軍を壊滅させただけよ
13725/09/15(月)10:28:11 ID:TsvwMZ0kNo.1353407461+
糞蟲小僧報告用
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