晋がパーフェクト王朝じゃないのが良くないんだと思う
司馬氏も司馬懿と司馬師司馬昭以外ボンクラの煮凝りだし

いくら演技だからって
正史の結末を改変しちゃうのはアウトだったんじゃない？

それ言い出したらいっそ変な引き延ばしせずに赤壁で曹操殺してから蜀と呉の対決で終わらせろって話になるし…

>それ言い出したらいっそ変な引き延ばしせずに赤壁で曹操殺してから蜀と呉の対決で終わらせろって話になるし…
三国県立してねえじゃねえか

陸くん…

三國志だけど三国成立するまでの方が面白いのはだいぶ構成に欠陥があるかもしれん…

魏は曹丕が性格とか抜きにとにかく早死にし過ぎ
蜀は荊州失ってヒゲが死んで次世代枠もごっそり死んでおまけに劉備も死んだ夷陵がガン
呉はもううまく説明できないわあの地方豪族寄り合い政権は！

>三國志だけど三国成立するまでの方が面白いのはだいぶ構成に欠陥があるかもしれん…
結局三つに分離完了した時点で国力差がでかいせいであとは順当って印象ができちゃうのがなあ

お話としてはつまんないけどむしろ晋が崩壊してからの方が乱世のカオスっぷりが極まっているんだよな…

スポーツ物だって大会より部内でランク付けしてる時のが面白かったりするし…

>晋がパーフェクト王朝じゃないのが良くないんだと思う
>司馬氏も司馬懿と司馬師司馬昭以外ボンクラの煮凝りだし
司馬懿の息子を上から順に
司馬師
司馬昭
司馬亮…禿髪樹機能や陸抗にボコボコにされた　八王の乱で恵帝の弟の楚王司馬瑋に殺害される
司馬伷…孫の司馬睿が東晋を建国
司馬京…嘉平年間(251年-254年)24歳で死去
司馬榦…愛妾を屍姦するなど奇行エピソード多い　八王の乱を静観し生き残る
司馬駿…西晋の南を守った羊祜とともに西晋の西を守った　要職を歴任し幾度も西方の異民族の反乱鎮圧で大功を立てた（文鴦と共に禿髪樹機能の乱も鎮圧）
司馬肜…権力を誇り軍才も政治の才もない凡愚だけど八王の乱中に病没
司馬倫…末子　文盲　側近の孫秀が大活躍　賈氏一派粛清したり権力掌握後も政敵含め滅茶苦茶処刑した　恵帝から帝位簒奪　哀れな最期

五胡十六国時代は確かにカオスだけどやり過ぎてて面白くはないから
南北朝時代の王朝が次々に建って崩壊してくほうが好きです

ぶっちゃけいきなり織田が倒れて急に沸いた豊臣が天下取りそこからまた徳川が天下取るのも理不尽さだと大概じゃねーかな…

八王
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袁紹と袁術と董卓で三国志ってことでよくないか？

こう見ると司馬懿の種が優秀ってより師と昭と榦を産んだ超怖い女の畑が優秀だったんじゃねえかな

中国って憤死多すぎない？

演義のせいか横山光輝のせいか分かんないけど蜀盛られすぎじゃない？

>晋がパーフェクト王朝じゃないのが良くないんだと思う
>司馬氏も司馬懿と司馬師司馬昭以外ボンクラの煮凝りだし
司馬朗司馬孚司馬攸辺りは有名な上に優秀だろ
あと司馬乂好き

>三国県立
三国鼎立

劉焉と陶謙と劉表の三国志が見たかった
わけではないです

作者はもっと早く終わらせたかったのに
編集部が土下座して頼むから諸葛亮編姜維編と続ける事になっちまったんだ

実際は曹操と袁紹と袁術の三国志だよね

袁術しょぼくない？

アニメの横闇光輝三国志が赤壁で勝って俺たちの戦いはこれからだENDにしたのは良い終わり方だったと思う

>袁術しょぼくない？
玉璽拾っただけで狂ったわけじゃなくてしっかり力があってプラス玉璽で新王朝建国の流れだから
ただの序盤のボス3じゃなくて割と強大な敵だよ袁術
公孫瓚とかとはレベルが違う

意味もなく司馬懿に喧嘩売りだした曹爽が全部悪い…

董卓は強キャラ感あるよね

張角と董卓の英雄たちを揃って紹介付きのレイドボス感よ

そもそも三国志っていうのが間違いっていうか後漢の後継勢力と後なんか反抗してる奴らがいたって感じ

>意味もなく司馬懿に喧嘩売りだした曹爽が全部悪い…
親父の曹真は褒めてる人しかいないのに
宴席でうおすげえデブ…函谷関かな？とか言われてもちょっと怒るだけで済ませる人なのに

>董卓は強キャラ感あるよね
黄巾賊→董卓→袁術→呂布→
2番目に董卓が出てくるからそこで打ち切られる三国志漫画にも
俺たちの三国志はこれからだエンドポイントが用意されててやさしい

>公孫瓚とかとはレベルが違う
アイツもアイツでやってることおかしい……
袁紹とずっと戦ってる

司馬乂は味方の陰謀によって捨て石にされたのに寡兵で勝っちゃう凄いやつだ
後世への影響が大きい詩人（曹植に影響された五言詩を遺す）であり陸遜の孫である陸機も司馬乂相手にボロ負けした
f243392.jpeg

>陸機
いいよね負けた国の人間のくせに「魏は性格が腐ってる蜀は田舎モンで臭え〜そして呉だけが光り輝いていた」
みたいな本書くような性格してるけど名声は高くなり続け最後はボタンの掛け違いで死ぬ陸兄弟

親類冷遇した魏を反面教師にして血族優遇するか！ってしたらああなるしバランスが難しすぎる

>親類冷遇した魏を反面教師にして血族優遇するか！ってしたらああなるしバランスが難しすぎる
中華は０か100かしかねーのかよ……

当時の人間が必死に生きたのを後世の人間がエンタメ感覚でつまらんつまらん言うのもどうなんだろう

>>親類冷遇した魏を反面教師にして血族優遇するか！ってしたらああなるしバランスが難しすぎる
>中華は０か100かしかねーのかよ……
0でも100でもなければ都合に応じてルールを使い分ける恣意的クソ野郎になるんじゃね？

>中華は０か100かしかねーのかよ……
血族優先はだめだなってなった結果外戚にやりたい放題されるってパターンもあるぞ！

憤死については話的に因縁のあるキャラがその後戦でやり合うこともなく畳の上で死にましたでスッキリしないのを誤魔化すための工夫くらいに考えていい

「巨人阪神戦」ってタイトルで中日が勝つようなもんだよね

>当時の人間が必死に生きたのを後世の人間がエンタメ感覚でつまらんつまらん言うのもどうなんだろう
演技はエンタメ作品だし……

三国が喧嘩した結果魏の後ろから出て来た晋があっさり統一して末永く平和な生活を送りましたとさ
めでたしめでたし

>当時の人間が必死に生きたのを後世の人間がエンタメ感覚でつまらんつまらん言うのもどうなんだろう
今の日本とか世界屈指の経済大国から少子化で衰退とか塩試合感凄まじすぎて未来の日本人からつまらん時代認定喰らいそう

恩人みたいな公孫瓚がアイツ見下げ果てたカス野郎でしたよって後の忠臣に言われるの複雑だから…

>ぶっちゃけいきなり織田が倒れて急に沸いた豊臣が天下取りそこからまた徳川が天下取るのも理不尽さだと大概じゃねーかな…
その流れは配下で一番できるやつが正統後継者になりましただからそこまで理不尽ではなくない？
宿敵の蜀ポジションもいないし

そもそも三国志最大の戦いって袁紹ＶＳ曹操じゃない？

三国志なのに魏呉蜀揃う頃には物語のピーク終わってる

>その流れは配下で一番できるやつが正統後継者になりましただからそこまで理不尽ではなくない？
>宿敵の蜀ポジションもいないし
じゃあ晋も理不尽じゃないじゃん

>そもそも三国志最大の戦いって袁紹ＶＳ曹操じゃない？
兵の動員数だと確か諸葛誕の乱が最大

>呉はもううまく説明できないわあの地方豪族寄り合い政権は！
豪族の寄り合い政権はどこの国でも時代に淘汰される運命にあるな

>>当時の人間が必死に生きたのを後世の人間がエンタメ感覚でつまらんつまらん言うのもどうなんだろう
>今の日本とか世界屈指の経済大国から少子化で衰退とか塩試合感凄まじすぎて未来の日本人からつまらん時代認定喰らいそう
そんな奴らいないから大丈夫

戦国3ええ尻はトップの支配者→その側近→さらにその最有力臣下って流れで権力の継承的には極めて妥当な展開でしょ

司馬懿は無茶振りもこなす曹家三代に仕えた忠臣だったのに口実を与えてしまったのがな…

>戦国3ええ尻はトップの支配者→その側近→さらにその最有力臣下って流れで権力の継承的には極めて妥当な展開でしょ
それは後漢末期もそうだろう

司馬炎が統一した後一気に暗君になるのがアホらしすぎる
なんだよハーレム1000人って

戦国時代のノリで読んでるとラスト投げっぱなしだろ！となる

魏は曹叡死亡で実質終了だから急速にしぼみすぎる

曹操死亡と同時に英雄死亡ラッシュ

>司馬炎が統一した後一気に暗君になるのがアホらしすぎる
>なんだよハーレム1000人って
あと朕のチンチンが全員チェックするまで大陸中の若い女は結婚禁止だからな令とかも出す司馬フレイム

りっくんはもう反三国志演義でも読めばいいんじゃないかな

日本は文化圏の外からの外敵あまり出て来ねーからな

>司馬炎が統一した後一気に暗君になるのがアホらしすぎる
>なんだよハーレム1000人って
司馬氏は儒家を味方につけていたからか曹魏より儒教に重きを置き過ぎて司馬炎が長子相続に固執してしまったのが1番悪い

>あと朕のチンチンが全員チェックするまで大陸中の若い女は結婚禁止だからな令とかも出す司馬フレイム
革命起こされて死にたい願望でもあったのか？

司馬炎は弟の司馬攸を後継者に出来ていればなぁ

男なら一度は憧れる大陸ハーレム

三国県立するまでの方が面白い問題

全クリしたらどうでもよくなる気持ちはよくないけどわかる
むしろみんな統一後も真面目に政治やってて偉いな…って

劉備と孔明死ぬ当たりでかなり巻きの展開になるよね

武帝の晩年、その皇子たちはいずれも繊弱であり、朝廷の内外は司馬攸に期待を寄せており、皇位を継がせるか暗愚な皇太子司馬衷（恵帝）の輔弼をして実権を掌握する事を望んだ。中書監荀勗・侍中馮紞らは常々武帝に媚びへつらっており、司馬攸は平素から苦々しく思っていた。荀勗と馮紞は、司馬攸が皇嗣となれば身の破滅であると恐れ、武帝に言った「陛下ご万歳（崩御の暗喩）の後、太子はお立ちになれません」。武帝が「なぜだ」と問うと、荀勗は「百官はじめ、朝廷の内外は皆、斉王殿下に心を寄せております。どうして太子がお立ちになれるでしょう。陛下が試みに、斉王殿下を領地へお出しになろうとなされば、必ず朝廷を挙げての反対に遭いましょう。それが、私の申し上げていることの印です」。馮紞はまた言った「陛下が諸侯を領地へ赴かせ、五等の制を成そうとなさるなら、まずはご親族から始められませ。それには、斉王殿下より陛下に近しい方はおられません」。

武帝は荀勗の言葉を信じ、また馮紞の進言を容れて、太康3年（282年）に司馬攸を大司馬・都督青州諸軍事に任命し帰国を命じた。司馬攸はこの措置に喜ばず、「私は、時代を正すには用済みとなってしまった」と言った。また、荀勗の予想通り、武帝の叔父である扶風王司馬駿や王渾・曹志（曹植の子）など多くの朝臣が武帝に対して次々と反対の意見を述べた。これに対して武帝は「これは帝室内部、しかも兄弟間の問題であり他人にとやかく言われるものではない」と激怒した。さらに諫言を成した者を最初は死刑にしようとしたが、夏侯駿らの反対で左遷・免官とした。

創作だと劉備の学友で爽やかそうなイメージになってるから史実だとクズすぎて驚いた公孫瓚

晋が統一するまで見たのえらいな

長いからか人の入れ替わりも激しいんだよな
その辺りも戦国時代との差だろうか

八王の乱とかいう格好いい名前からのクソみたいな内容

>長いからか人の入れ替わりも激しいんだよな
>その辺りも戦国時代との差だろうか
それは「」の思ってる戦国時代が安土桃山時代ってだけじゃね

>八王の乱とかいう格好いい名前からのクソみたいな内容
そりゃ王が8人（8人じゃない）も乱起こしたらクソみたいなことになるわ

>作者はもっと早く終わらせたかったのに
>編集部が土下座して頼むから諸葛亮編姜維編と続ける事になっちまったんだ
あの先生…
この南蛮編なんですけど…

>司馬氏は儒家を味方につけていたからか曹魏より儒教に重きを置き過ぎて司馬炎が長子相続に固執してしまったのが1番悪い
その司馬炎のバカ息子は見込まれてた自分の長子を賜死させるからどうしようもないね
度を過ぎたバカには中継ぎすらさせてはいけない

司馬懿の孫が最後の英雄となって統一するのは美しい結末なんだが
そこに至るまでの消化試合が期間長すぎるしその後も酷い

>長いからか人の入れ替わりも激しいんだよな
>その辺りも戦国時代との差だろうか
応仁の乱とか関ヶ原カウントしなくても戦国時代も100年続いてるの知らないの？

その後の荒れっぷり見るに司馬炎の努力でどうにかなる次元の問題じゃないんじゃないすかね

政治的な立ち回りは上手かったけどクソみたいなエピが多すぎる賈充

南征編の引き伸ばしアニオリ感すごいよね

>>長いからか人の入れ替わりも激しいんだよな
>>その辺りも戦国時代との差だろうか
>それは「」の思ってる戦国時代が安土桃山時代ってだけじゃね
そんなの言いだしたら今三国志だと思われてる大部分が三国時代じゃなくなっちまう

>八王の乱とかいう格好いい名前からのクソみたいな内容
唯一道義を守っていた司馬乂の最期がね…

史実なのに打ち切り漫画みたいなの面白いと思う

>その後の荒れっぷり見るに司馬炎の努力でどうにかなる次元の問題じゃないんじゃないすかね
さすがにそれは宿命論がすぎる

3つの勢力が並び立つ状態のことは県立ではなく鼎立と呼ぶことを今日は覚えて帰ってください
鼎という土器や青銅器の足が3本だったことに由来してます
ちなみに3人で対談すると鼎談になります

>>>長いからか人の入れ替わりも激しいんだよな
>>>その辺りも戦国時代との差だろうか
>>それは「」の思ってる戦国時代が安土桃山時代ってだけじゃね
>そんなの言いだしたら今三国志だと思われてる大部分が三国時代じゃなくなっちまう
いや優しい言い方やめるとお前が知らないだけで戦国時代は世代が入れ替わってるよってこと

>永安元年（304年）1月、司馬乂は司馬穎に連勝し、6・7万人を討ち取るか捕縛した。合戦は長期に渡ったので城内は食糧が欠乏したが、司馬乂は人望があって恵帝に対する礼を失したことは一度も無かったため、士卒の心が離れることは無く、みな死に物狂いで奮戦した。張方は洛陽攻略は不可能と判断し、諦めて長安に退却しようと考えるようになった。しかし東海王司馬越は洛陽城内の食糧状況から司馬乂には勝ち目がないと判断し、夜中に左衛将軍朱黙・殿中諸将と共に政変を起こし、司馬乂を捕えた上でこの事を恵帝に知らせ、司馬乂の官を免じて金墉城に幽閉し洛陽の城門を開いてしまった。

>その後朝廷軍の将兵たちは、張方の軍が疲労し士気が下がっていたことを知ると、この事を非常に後悔し、司馬乂を救出して改めて司馬穎・司馬顒への抵抗を継続しようと試みた。これを恐れた司馬越は早急に司馬乂を殺して将兵を諦めさせようと思い、張方と連絡して翌日のうちに金墉城から司馬乂を連れ出させると、自身の陣営にて焼き殺した。司馬乂が無実を訴えて叫ぶ声は周囲に響き渡り、張方の軍の将兵ですら涙を流さない者はなかったという。享年28であった。
>司馬乂はすぐに城の東に埋葬され、彼の配下は禍を恐れて誰も葬送する事が出来なかった。ただ、かつて掾属であった劉祐だけが彼を送葬した。喪車を伴って歩くと、激しく泣き叫んだので周囲の人は心を痛めた。張方は劉祐を義士であるとし、一切罪には問わなかった。

>>その後の荒れっぷり見るに司馬炎の努力でどうにかなる次元の問題じゃないんじゃないすかね
>さすがにそれは宿命論がすぎる
いや荒れるって事は地方にエネルギーがたまってるって事なんで

演義じゃない方にはいないからな孟獲

でも演劇とかだと南蛮編一番人気だぜ

>あの先生…
>この南蛮編なんですけど…
劇場版三国志
南蛮大戦争

これからは兀突骨大王様の時代さ…

落陽迎えた蜀で大軍師の俺が蛮地で7度無双した件

花関索伝読もうよりっくん
無茶苦茶すぎて笑えてくるぞ

>いや荒れるって事は地方にエネルギーがたまってるって事なんで
皇帝に解決のしようがないとみなすのはまさに宿命論

三国鼎立する前の方が面白えなこれ…

>ぶっちゃけいきなり織田が倒れて急に沸いた豊臣が天下取りそこからまた徳川が天下取るのも理不尽さだと大概じゃねーかな…
むしろ本能寺からの秀吉天下取りにはエンタメ詰まってると思う
秀吉死後政治力で押し切った徳川がイマイチなのはそうね…

>いや荒れるって事は地方にエネルギーがたまってるって事なんで
八王の乱で王朝が弱り切ったから抑えが効かなくなったんであって
晋がもう少しマシだったら安定してた可能性高いよ
あれだけやらかしてすら晋も南に逃れて粘るくらいはできてたわけだし

なので関が原を1大決戦と喧伝する必要があったんですね

孔明出ていくと連戦連勝なのになぜか勝てないの子供心に不思議だった

そもそも蜀みたいな最後まで弱小なところを主人公にしたのが無理あるよ

>そもそも蜀みたいな最後まで弱小なところを主人公にしたのが無理あるよ
昔から劉備と孔明が庶民に人気だったようなのでそこはもう仕方ない

明とか清も存続した期間は江戸幕府と同じぐらいなのに
政治的に安定してた時期の短さの関係で天下泰平の世って感じがあんましない

晋は一族を大事にせず滅んだ魏からちゃんと学んだ施策をしているのにどうして…

劉備ってやつが主人公なんだろ？
って三国志わからないとなっちゃう…

呉と魏の戦いは攻めたほうが負けるっていう当たり前といえば当たり前すぎる戦いでなんか盛り上がらないし…

劉淵「晋ダメだな」
石勒「超ダメ」
李雄「ダメじゃないところがない」

>そもそも蜀みたいな最後まで弱小なところを主人公にしたのが無理あるよ
言っとくけど三国末期で比較したら一番マシだかんな

>孔明出ていくと連戦連勝なのになぜか勝てないの子供心に不思議だった
演義成立前からお話の孔明盛りすぎておかしくなっている問題はあったようなので…

エンタメを考えるなら弱小の方を主人公にしないとダメだろ

>そもそも蜀みたいな最後まで弱小なところを主人公にしたのが無理あるよ
関羽を神として崇める山西商人がパトロンになって書かせた物語だから
関羽の所属陣営ありきだったんだ
仁義の義が関羽だからってだけでチンピラ劉備が仁の人になったし

東晋民が自虐メンタルになってなんで晋が統一したんだよ蜀漢のほうが正当だろ…みたいなのが流行りだすのひどすぎて笑う

禿頭樹機能って名前がシュール

>>ぶっちゃけいきなり織田が倒れて急に沸いた豊臣が天下取りそこからまた徳川が天下取るのも理不尽さだと大概じゃねーかな…
>むしろ本能寺からの秀吉天下取りにはエンタメ詰まってると思う
>秀吉死後政治力で押し切った徳川がイマイチなのはそうね…
ただの徳川アンチのレス

秘本三国志の劉備と曹操の裏で繋がってる関係いいよね

でも徳川はかなり序盤から出番あるからずっと伏線引かれてる状態だし…

>禿頭樹機能って名前がシュール
けど晋の重臣を何人か殺したり氏族の子孫が源氏の元ネタになったりと侮れない存在

絶対趣味に合ってないから歴史物読むのやめなよりっくん…

改めて見ると呉がなんか赤壁以外微妙過ぎる

>東晋民が自虐メンタルになってなんで晋が統一したんだよ蜀漢のほうが正当だろ…みたいなのが流行りだすのひどすぎて笑う
結局権威としては曹一族も司馬一族も劉一族に比べたらカスみたいなもんだからな…

りっくん！三国志艶義もってきたわよ！

曹操って奔放で生まれも色々あれだから王道主人公枠にするにはちょっと…ってなる部分がある

いっそのこと後漢崩壊から唐建国までをひとまとめで見るのはどうだろう

>>禿頭樹機能って名前がシュール
>けど晋の重臣を何人か殺したり氏族の子孫が源氏の元ネタになったりと侮れない存在
フルメタル装備で無敵を誇ってたのに磁石で動きを止められてボコボコにされるという
闘将拉麺男のエピソードみたいな負け方したことでも有名

呉は良い感じの所を拠点にできたっていうのが全てだから…

司馬懿はいいキャラなんだが劉曹と比較しちゃうと思い入れが違いすぎる…

>関羽を神として崇める山西商人がパトロンになって書かせた物語だから
>関羽の所属陣営ありきだったんだ
>仁義の義が関羽だからってだけでチンピラ劉備が仁の人になったし
蜀漢正統論も知らないで急に三国志演義が生まれたと思ってる？
それにチンピラ劉備って…

そういえば三国志の最終的な勝者である普の司馬炎ってよく知らんな…ってなったから軽く見てみたけど
統一しちゃって燃え尽きちゃったんだなって…

人気の劉備を批判すれば通ぶれると思ってそう

史実だと赤壁説ある湿地帯の対岸に布陣して
湿地帯に騎馬できた曹操軍が病気で潰走するの眺めていただけだからな…

劉備チンピラ論を語る人昔からごくたまに見るね

関羽と諸葛亮の人気の出どころって元をたどるとあんまり関係性がないのが何か意外

魏晋があまりにも短命な上に火種しか残さなかったからやっぱ漢だよなぁ！って流れは当時からずっとあるからね…

赤壁は単独で映画作られるくらいの見せ場だし話のピークだと思う

赤壁の戦い描写が鄱陽湖の戦いのパクリ！って言うけど
そのパクられ元の戦いは燃え盛る特攻船をぶつけて大艦隊焼き払うとか恐ろしいことガチでやっててちょっと引く

一人の生涯追うだけで面白いところだいたい網羅できるし北東から南西まで大移動する劉備が主人公として都合良すぎるんだ

赤壁が無ければそもそも三国時代になってないからな
曹操が南も統一して終わってしまう

劉備ヤクザだろは大体演義だと張飛がやった小役人フルボッコのとこのイメージで語られてる気がする

>劉備チンピラ論を語る人昔からごくたまに見るね
蒼天航路がね…
好きな漫画だけども

中国行くと関羽はほんとにいろんなところで出くわす

南蛮編は孟獲が勝つ世界線もあるんだろ？

そもそも由緒正しい役人一族出身の劉備が創作では胡散臭い出自扱いされすぎる

>中国行くと関羽はほんとにいろんなところで出くわす
文の孔子に並ぶ武の関羽だからな…

>一人の生涯追うだけで面白いところだいたい網羅できるし北東から南西まで大移動する劉備が主人公として都合良すぎるんだ
劉氏の末裔ポジションとかだけじゃなく
バトルアックス盧植先生とか全く褒めるとこのない先輩公孫瓚とか袁紹の長男を茂才推薦してたりとか
劉備はとにかく変なところで顔が広い

演技の劉備像が儒教の理想の君主像に強引に当てはめ過ぎなのはわかるが
似たような感じの水滸伝の宋江は人気ないらしいし本当にあの君主像って中国人好きなのかよくわからない

史実でも演義でも劉備の生存能力すげぇな……

劉備と言えばデビュウ

>そもそも由緒正しい役人一族出身の劉備が創作では胡散臭い出自扱いされすぎる
相続制度のせいでど貧乏になったのはガチではあるからな
親戚が援助してたけど

全部孔明の真似をしろとか何で俺の部下に孔明がいないんだとか司馬懿の子や孫が諸葛亮好き過ぎるじゃん…！

>全く褒めるとこのない先輩公孫瓚
戦は強いだろ！？

宋江はほら
キャラがぶれぶれで最後は朝廷帰順とかしちゃうから

公孫瓚は人としてね…

子が成人する前に家長が没すると財産没収ってシステムがまず厳しすぎない？

劉邦の気風を持つけど性格はぶっちゃけ劉邦に似てないのが劉備のややこしいところなんだ

>劉備チンピラ論を語る人昔からごくたまに見るね
劉邦ならともかく劉備がチンピラはまあ無理だよな

呂布が強かったの虎牢関の戦いだけじゃん！

劉備くらい俺でもなれる

貧乏だけどかーちゃんのツテで超高学歴

>>全く褒めるとこのない先輩公孫瓚
>戦は強いだろ！？
機動力活かして強かったのになんで末期はタワマンに籠もってたんです？

公孫瓚はこう人事権というか権限あればあるほどダメになるタイプなだけだから…

劉備のチンピラっぽいところというと私塾時代に女物の着物着て往来歩いてたとか若い奴らで徒党組んでたくらいか？

金聖嘆「宋江はクソ！時遷と同じ下の下だ！」

徐州荊州（未遂）益州ことごとく母屋乗っ取ってるからなぁ

>機動力活かして強かったのになんで末期はタワマンに籠もってたんです？
人材活用がクソだからですかね……
あと上司との関係性構築もクソ

>劉備のチンピラっぽいところというと私塾時代に女物の着物着て往来歩いてたとか若い奴らで徒党組んでたくらいか？
督郵200回シバく所にするとか…

賢いやつを抜擢しても俺に感謝しないじゃんって公孫瓚先輩の言い分は分からんでもないが
明らかに小人の理屈だからなぁこんなの

創作で盛られすぎとはいえ曹操みたいなのは探せば他の時代にも居るけど
劉備みたいなのは居ないし…

>>>全く褒めるとこのない先輩公孫?
>>戦は強いだろ！？
>機動力活かして強かったのになんで末期はタワマンに籠もってたんです？
袁紹時間かけながらじわじわ攻めて行ったからですかね…
その時間で曹操がデカくなっちゃったけど

公孫瓚は元占い師と金持ちと俺でクソみたいな桃園の誓い！とかひどすぎて好きではある

盧植の教えを受けることができる地点で当時の身分としては上澄みだよな

>劉備のチンピラっぽいところというと私塾時代に女物の着物着て往来歩いてたとか若い奴らで徒党組んでたくらいか？
この事からも劉備がJKのギャルだということが立証されるな

客将として前線いただけなのを乗っ取り未遂とか悪く言いたいだけなのよ

>賢いやつを抜擢しても俺に感謝しないじゃんって公孫瓚先輩の言い分は分からんでもないが
>明らかに小人の理屈だからなぁこんなの
一勢力の頭になる器じゃねえよな…

>賢いやつを抜擢しても俺に感謝しないじゃんって公孫瓚先輩の言い分は分からんでもないが
>明らかに小人の理屈だからなぁこんなの
これホント最悪ナンバー1だと思う
最悪ナンバー2はいま困ってるの助けるとみんな助けを求めて本気で戦わなくなるから救わない発言