努力del

やったりやらなかったり

主人公の努力量ウリにしてる漫画見たらそれはそれで「他に努力してる方はいらっしゃらない世界なんですか…？」ってなるからな

>主人公の努力量ウリにしてる漫画見たらそれはそれで「他に努力してる方はいらっしゃらない世界なんですか…？」ってなるからな
そういうのって大抵読者も周りのキャラもドン引きするような努力してるだろ

今までの人生通してした覚えがない

プロ野球とか将棋とかレベル高いところなら努力なんてみんなやってるし
もしそんな中に努力なしで君臨できるようなのがいたら
天才だ

>>主人公の努力量ウリにしてる漫画見たらそれはそれで「他に努力してる方はいらっしゃらない世界なんですか…？」ってなるからな
>そういうのって大抵読者も周りのキャラもドン引きするような努力してるだろ
こんなに頑張ってる奴他にいないだろう！という甘え

>そういうのって大抵読者も周りのキャラもドン引きするような努力してるだろ
そういのって大抵高校から初めて死ぬ気の努力を短期間しただけですってパターンのほうが多くない？

自称努力型主人公ってむしろライバルの方が努力型なパターン少なくない

人生は自己責任！あの子は努力が足りなかった！

その「ドン引きするような努力」ってのが既にその世界の狭さを表してるだろ

>>>主人公の努力量ウリにしてる漫画見たらそれはそれで「他に努力してる方はいらっしゃらない世界なんですか…？」ってなるからな
ケンイチ読んでもその感想 かな

>こんなに頑張ってる奴他にいないだろう！という甘え
甘えも何もフィクションなんだから実際他にいない設定なんじゃないの…

>>>>主人公の努力量ウリにしてる漫画見たらそれはそれで「他に努力してる方はいらっしゃらない世界なんですか…？」ってなるからな
>ケンイチ読んでもその感想 かな
トンデモ格闘漫画引き合いに出されてもその…困る

>>>>主人公の努力量ウリにしてる漫画見たらそれはそれで「他に努力してる方はいらっしゃらない世界なんですか…？」ってなるからな
>ケンイチ読んでもその感想 かな
まさに代表格じゃない？
YOMIの弟子たちって幼い頃から達人のもとで訓練してるはずなのにケンイチ以下なんですねっていう

>>こんなに頑張ってる奴他にいないだろう！という甘え
>甘えも何もフィクションなんだから実際他にいない設定なんじゃないの…
なろう並みに都合のいい設定だな

俺よりもはるかに努力してる俺よりずっと上手い知人達より
ビジネス書見たりしてマーケティングそこそこ勉強した程度のへったくそな俺の方が売れたりしてて世の中理不尽だなとか思ったりしてる

>自称努力型主人公ってむしろライバルの方が努力型なパターン少なくない
逆だったかも知れねえ

俺も俺より努力してるやつがいない世界に生まれたかった

鉄風で「半年も努力したのに負けちゃった」って主人公が泣くシーンめっちゃ好き

>なろう並みに都合のいい設定だな
じゃあ他の要素ならいいの？
主人公より才能があるキャラはいなくていい？

>その「ドン引きするような努力」ってのが既にその世界の狭さを表してるだろ
それ主人公が何か頂点に立てるものを持ってたら何にでも言えちゃうだろ

無駄な努力って言葉もあるよね

>>その「ドン引きするような努力」ってのが既にその世界の狭さを表してるだろ
>それ主人公が何か頂点に立てるものを持ってたら何にでも言えちゃうだろ
その頂点に立つものが「練習量」でそれを以て主人公はがんばり屋なんです！ってアピールしてくると一気に陳腐になるんだよな
魔法バトルの世界で筋トレして一人だけスーパーマンみたいな動きできるなら絶対主人公より先にやってる奴いるだろってなる
ブラッククローバーとか剣と魔法のウィストリアとか

>主人公の努力量ウリにしてる漫画見たらそれはそれで「他に努力してる方はいらっしゃらない世界なんですか…？」ってなるからな
それは才能ないのに努力しているキャラなのにゴール地点をはるかうえに設けてしまうところからくる問題なんじゃない？
地元の市民マラソンとか学生の地方大会とかにすれば違和感はなくなると思うし
青年漫画とかだとそういうの割と見かけないか

努力の質を問う漫画ならゲッサンのべー革がおすすめ

スポーツは生まれつきの体格とかで分かりやすい才能があるから諦めもつきやすい気がする

ブラッククローバーは主人公に宿ってる悪魔すら無才の努力家アピールしてて笑った

>その頂点に立つものが「練習量」でそれを以て主人公はがんばり屋なんです！ってアピールしてくると一気に陳腐になるんだよな
>魔法バトルの世界で筋トレして一人だけスーパーマンみたいな動きできるなら絶対主人公より先にやってる奴いるだろってなる
>ブラッククローバーとか剣と魔法のウィストリアとか
それは描写の仕方とか目標と現状の高低差の問題であって努力量を特徴にすることが原因じゃないと思うけど…

>その頂点に立つものが「練習量」でそれを以て主人公はがんばり屋なんです！ってアピールしてくると一気に陳腐になるんだよな
>魔法バトルの世界で筋トレして一人だけスーパーマンみたいな動きできるなら絶対主人公より先にやってる奴いるだろってなる
>ブラッククローバーとか剣と魔法のウィストリアとか
不徳のギルドもその系統だったけど単に能力関係の才能がないだけでそれ以外は普通に天才だよ
どんな人間にも向き不向きはあってそれが能力関係向いてないってだけだよって明言されてたのはよかったな

ウィストリアのウィルはワンパンマンのサイタマが努力家として持ち上げられてるようなもんだからな

まず努力をたゆまず続けられる時点で努力できる才能持ちなんだよ

逆に才能だけで努力を続ける根気がないキャラを主人公にするのが流行ますぞー！

自分が努力嫌いなのはいいけどそこを起点にしてフィクション叩きに移行するのは見ててかなりキツい

>自分が努力嫌いなのはいいけどそこを起点にしてフィクション叩きに移行するのは見ててかなりキツい
まぜっかえすとフィクション叩きしてんのはスレ画だけどな

フィクションの中でフィクション叩き

ナルトって指導者の差が如実に当人の差に繋がるから適切な指導を受けて方向性のあった努力するのが一番つええって生々しさがあると思う

>ナルトって指導者の差が如実に当人の差に繋がるから適切な指導を受けて方向性のあった努力するのが一番つええって生々しさがあると思う
2年半の修行で一番伸びたのがずっと里にいたサクラという

じゃけん国内のアウトボクサーとして完成度が高いくらいしか褒めるところがなかった唐沢視点で一歩に挑む唐沢戦読むか

ナルトに才能が無いとか絶対ウソだろ

漫画だからね
努力の結果とかあんま関係なく展開の都合で強くなったりすんのよね
真面目に考察する意味は無いな

>>ナルトって指導者の差が如実に当人の差に繋がるから適切な指導を受けて方向性のあった努力するのが一番つええって生々しさがあると思う
>2年半の修行で一番伸びたのがずっと里にいたサクラという
まるで大蛇丸さまのところにいたサスケが馬鹿みたいじゃないですか

>ナルトに才能が無いとか絶対ウソだろ
順当に才能発揮してたらボルトみたいになってたはずなんだ…

大蛇丸様のスキルツリーはどう考えても間違ってたからな⋯

リアルさを売りにしてるスポーツ漫画とかならともかく
強くなる理屈も人体のつくりも作者の匙加減次第なバトル漫画に対して努力で強くなれるなんて非現実的！とか言われても読むの向いてないからやめろとしか言えない

>その頂点に立つものが「練習量」でそれを以て主人公はがんばり屋なんです！ってアピールしてくると一気に陳腐になるんだよな
競技レベルが低いんじゃない？ってなるだけだよな

>まさに代表格じゃない？
>YOMIの弟子たちって幼い頃から達人のもとで訓練してるはずなのにケンイチ以下なんですねっていう
そりゃ殺しても蘇らせるから無茶な特訓してる梁山泊と大切な弟子をちゃんと育てる闇の違いだろ…

血筋祭りな中でサクラはだいぶおかしいことやってるとは思う

>>ナルトに才能が無いとか絶対ウソだろ
>順当に才能発揮してたらボルトみたいになってたはずなんだ…
ナルトの息子なんだからナルトの才能引き継いでると考えるのが自然なのにどうしてそこ抜かすんだろう
母親のヒナタが正直本当に才能ない方なんだから余計にさ

>>まさに代表格じゃない？
>>YOMIの弟子たちって幼い頃から達人のもとで訓練してるはずなのにケンイチ以下なんですねっていう
>そりゃ殺しても蘇らせるから無茶な特訓してる梁山泊と大切な弟子をちゃんと育てる闇の違いだろ…
闇の人間でも弟子を殺すようなことは忌避されておりやったのはジュナザードぐらいなんだよな…

知識も工夫もなくただ続けるのはそれはそれで怠惰だからな
そういう部分の外注がいい指導者の指導なわけだが

フィクションに都合がいい展開だなとか言われてもフィクションだからな…

>強くなる理屈も人体のつくりも作者の匙加減次第なバトル漫画に対して努力で強くなれるなんて非現実的！とか言われても読むの向いてないからやめろとしか言えない
そういう方向の話じゃないんだよ
仮に努力でいくらでも強くなれる世界観ならみんな努力するでしょ
主人公だけが強くなれるんです！って姿勢が透けて見えるから馬鹿にされてる

才能ない主人公も指導者とかの環境に恵まれることが多いけど
実際は才能あるやつに良い指導者がつくんだよな

才能才能うるさいスレですね…

いっそ生まれた瞬間から最強でーすってやられると気持ちいいよね

結果が出てたら才能がないなんて言えねぇだろ

男の子ってさ
努力を女々しいと言い切って才能だけで戦うキャラ好きなんでしょう？

>そういう方向の話じゃないんだよ
>仮に努力でいくらでも強くなれる世界観ならみんな努力するでしょ
>主人公だけが強くなれるんです！って姿勢が透けて見えるから馬鹿にされてる
本当にひたすら誰でも思いつく筋トレ！才能もメニュー考えるセンスもないけど自己流で何も考えずに特訓！
だったらそりゃそうだけど大抵師匠に付くでしょ
本当に努力だけの努力型キャラってどれくらいいるの？

>結果が出てたら才能がないなんて言えねぇだろ
才能があるから結果を出せるんじゃなくて結果を出したやつに才能があるんだよな

>男の子ってさ
>努力を女々しいと言い切って才能だけで戦うキャラ好きなんでしょう？
こういうこと言うやつだいたい影で努力してるキャラにされる

>仮に努力でいくらでも強くなれる世界観ならみんな努力するでしょ
✕
努力すれば痩せられる現実世界にも太っている人がいるため

>仮に努力でいくらでも強くなれる世界観ならみんな努力するでしょ
>主人公だけが強くなれるんです！って姿勢が透けて見えるから馬鹿にされてる
今このスレで難癖付けてるような奴らに馬鹿にされたところでだからどうしたとしかならんけどな

ケンちゃんは才能ある奴がちょっと達人に指導されたら追いつかれるから
マジで努力というか練習量だけでなんとかしてる感じが凄い

ケンちゃんは才能あるだろ
あの優しさが努力のたまものとでも言うのか

>いっそ生まれた瞬間から最強でーすってやられると気持ちいいよね
10月から放送開始する野生のラスボスが現れたの女神がそんな感じだったな
自分は他の人とは違う気がする…よし試しに自分を燃やしてみるか！で試してみるのいきなりアクセル踏み込み過ぎ

「一日二十時間死ぬ気で努力したら何にでもなれる！」って漫画を思い出したけど
あの手の根性論って実践して失敗したところで当人の努力不足のせいにされそうなイメージがある

俺が1日10時間毎日勉強し続けたところで東大に入れるわけじゃない一方で無勉で東大入れる人だっているんだろうから量は本質ではないよなぁ

>仮に努力でいくらでも強くなれる世界観ならみんな努力するでしょ
現実世界でデブとか臭い人とか不摂生で不健康な人なんかはどうして努力しないんです？不思議だね

なるべく努力をしないよう努めている

現実だとどういうわけか天才肌って勝手に満足して消える

>いっそ生まれた瞬間から最強でーすってやられると気持ちいいよね
虎はなにゆえ強いと思う？

>ナルトに才能が無いとか絶対ウソだろ
両親からの血筋による才能が無いからこそナルト独自の才能が光る訳ですよね

誰にも師事せずひたすら一人で努力するだけのキャラはむしろ天才キャラ扱いだと思う
中年からとはいえ正拳突きだけでああなったネテロみたいな

>>仮に努力でいくらでも強くなれる世界観ならみんな努力するでしょ
>現実世界でデブとか臭い人とか不摂生で不健康な人なんかはどうして努力しないんです？不思議だね
努力が必要だと思ってないからだろ

>ケンちゃんは才能あるだろ
>あの優しさが努力のたまものとでも言うのか
生来のものでも性格人品まで才能カウントしたらこの世に無能なんて存在しないだろ

才能の壁で悩まされることになったキャラに
別のクズ力士が手の平に鉄板入れる不正をそそのかし始める
相撲漫画バチバチがネチネチすぎる

>俺が1日10時間毎日勉強し続けたところで東大に入れるわけじゃない一方で無勉で東大入れる人だっているんだろうから量は本質ではないよなぁ
お前でも東大くらいには入れるだろ
研究で成果残せないとかならともかく高校の勉強だぞ？

主人公が努力しまくってるけど才能あって努力もしてる人たちに追いつけずずっとベンチで応援してるだけの漫画とか誰が読みたいんだよそれとしかならんsi

努力キャラ別に好きじゃないけど努力もせず力得てハーレム築いてやれやれ〜俺こんなもてるつもりないのにな〜笑ってやつが死ぬほど嫌いだから相対的に努力野郎すき

修行パートいれるとアンケート落ちるからちくしょう！

>才能の壁で悩まされることになったキャラに
>別のクズ力士が手の平に鉄板入れる不正をそそのかし始める
>相撲漫画バチバチがネチネチすぎる
あの世界の力士はみんな削れてるから…

キャプテンを読め
引くぞ

>>ナルトに才能が無いとか絶対ウソだろ
>両親からの血筋による才能が無いからこそナルト独自の才能が光る訳ですよね
仙人モードの扱いとか間違いなくミナトやボルトより長けてるのに才能がないという言われた一点だけを抽出して擦られてるの本当嫌な気分になるわ

>才能才能うるさいスレですね…
うるさいのう

「努力で人より何倍も強くなったとか子供でも嘘と分かるから結果で見せろ」とマシリトが言ってたな

>努力キャラ別に好きじゃないけど努力もせず力得てハーレム築いてやれやれ〜俺こんなもてるつもりないのにな〜笑ってやつが死ぬほど嫌いだから相対的に努力野郎すき
分かりました
赤ちゃんの頃から死ぬ気の努力をしたって一行で書きます

学生のスポーツは体格と成長度合いが重要なのは誰でもすぐ気づくから
才能はかなり大きいよな…

>「努力で人より何倍も強くなったとか子供でも嘘と分かるから結果で見せろ」とマシリトが言ってたな
やはり大切なのは実績…！

>ナルトに才能が無いとか絶対ウソだろ
息子のボルトが才能の塊だからああいう天才と比べたらそりゃないんだろうなってなった

才能なくて努力しても壁があって勝てないからバレないようにドーピング技術を磨きまくる主人公の格闘漫画でも作るか

>そりゃ殺しても蘇らせるから無茶な特訓してる梁山泊と大切な弟子をちゃんと育てる闇の違いだろ…
死ぬほどの努力が幼いころからの努力に勝るかっていうとぶっちゃけ微妙だろと…
しかも才能でケンイチに勝るとか言われてる奴らなのに

したくないことするより熱中できるほうが楽しいぜ

>あの手の根性論って実践して失敗したところで当人の努力不足のせいにされそうなイメージがある
根性論というかそれだけ集中できる熱意と気力あったら実際大概のことはできると思うよ

ケンイチは努力する才能はあることになってるから…

では努力に至る源はなにか
好奇心や気力であるならそれって才能だよなぁ

>>あの手の根性論って実践して失敗したところで当人の努力不足のせいにされそうなイメージがある
>根性論というかそれだけ集中できる熱意と気力あったら実際大概のことはできると思うよ
なにもしないで文句だけ言うなって大前提を掲げてるだけ

ライバルは努力型でいけ好かない敵は才能型

極端な話マラソンで勝ちたいのに机で勉強ばかりしてるやつがいたらアホとしか思わんし努力の方向性を見定めるのも才能はいるんじゃないか

この手のスレでケンちゃんは絶対話題になるから
努力キャラとしては成功だよね

>才能なくて努力しても壁があって勝てないからバレないようにドーピング技術を磨きまくる主人公の格闘漫画でも作るか
才能なくて努力しても壁があって勝てないからルール違反で戦うサッカー漫画はあったな

才能ってある意味いい相手見つけて子供作った親の努力の成果なんじゃないか？

強い努力キャラって努力を誇示しないで淡々とやってるタイプな気がする

才能があっても努力しなきゃ腐るから努力は前提みたいなところあるよね

バンブーブレードで上位キャラは天才だらけだがその中でも努力をした天才の方が強いのはそりゃそうだよって当然の結果になった

ケンイチがよく言われてるけどあの世界の闇の師匠連中が付きっきりで弟子育成してる感じもないからな…

ピンポンくらいのバランスが一番好き

>この手のスレでケンちゃんは絶対話題になるから
>努力キャラとしては成功だよね
バカには反論も出来ねえ努力キャラだからな

>死ぬほどの努力が幼いころからの努力に勝るかっていうとぶっちゃけ微妙だろと…
>しかも才能でケンイチに勝るとか言われてる奴らなのに
ケンイチで気にするリアリティラインそこでいいのか？本当に？

才能って概念が曖昧すぎるのが悪いと思う

>才能って概念が曖昧すぎるのが悪いと思う
習熟の早さじゃねぇかな

みんな努力してる上でのお話だから
量を誇られてもな

ナルトは仙人モードで父親と自来也超えてるからな

>ケンイチがよく言われてるけどあの世界の闇の師匠連中が付きっきりで弟子育成してる感じもないからな…
ケンイチは才能ない奴を死ぬ程…と言うか実際に死ぬまで鍛えてを何度もしてるのが…
まぁそれを耐え抜いてるケンイチが才能ない訳ではないんだが…

それは君に才能が無いからだよアクマ
騒ぐほどのことじゃない

大事なのは結果だよ
過程はどうあれ勝てばいい

努力すんの当たり前だもんな
だからこそ常軌を逸した努力が光る

>才能があっても努力しなきゃ腐るから努力は前提みたいなところあるよね
でも才能だけで強くて生きてたやつが一回負けて初めて努力して糞強くなるのも結構お約束の展開だし…

中盤以降のケンイチは流水制空圏にかなり頼ってるから長老の技で滅茶苦茶底上げされてるんじゃないのって感じはある
終盤だと孤塁抜きが活躍するし

俺は頭文字Dに出てくる東堂塾の社長の話が好きだ努力の積み重ねをひっくり返すほどの天性なんてないと

何の才能もなく周りに介護され続ける物語が見たいか？

>終盤だと孤塁抜きが活躍するし
孤塁抜きは基礎工事の賜物ではあるし

リアルの化け物見てると自分の人生を競技の付属物にできる奴は強い気がする

>中盤以降のケンイチは流水制空圏にかなり頼ってるから長老の技で滅茶苦茶底上げされてるんじゃないのって感じはある
>終盤だと孤塁抜きが活躍するし
静と動だっけ？静の性能強過ぎない？って思ってる

『キャプテン』も必死に努力や練習はしてるんだけど
努力部分だけ見るならばそれやれば名無しの学校が甲子園の常連校に勝てるの？とはなるから
肝はチームワークが徐々に形成されてく流れにあるとマシリト言ってたな
不仲から相手認めた自分の浅はかさ知って猛特訓するとか点と点が線になって繋がったごほうびで説得力出てるんだよな

才能はそこそこあるし努力もしてるのになぜか主人公に負ける理屈は若村がいい例
あれは別に主人公がもっと努力してるからってわけじゃないけど

>何の才能もなく周りに介護され続ける物語が見たいか？
英語が喋れるから転校生の外人の通訳としてバスケ部入ったけどバスケの才能ないから努力して手に入れた武器は丁寧なシュートだけってフープメンつまんなかったな…

ケンイチって知らないうちに肉体改造もされてるから訓練方法が闇の知らない謎の技術のたまものだし…
秋雨が自分で試した結果だから安全性はあるんだろうけどあいつ実験ともいってるからあんまり闇非難できない悪辣さだし…

中間ぐらいのラインでも才能も努力も標準装備してるのが当たり前だからな…

>ケンイチって知らないうちに肉体改造もされてるから訓練方法が闇の知らない謎の技術のたまものだし…
>秋雨が自分で試した結果だから安全性はあるんだろうけどあいつ実験ともいってるからあんまり闇非難できない悪辣さだし…
失
若
ニ

本当に才能無いと努力しても何も芽がでないただ辛いだけのものになるからなぁ…段々ただ病気なだけの人に見えてくる

才能がないキャラが才能ある設定のキャラに勝ったときに努力が要因として挙げられることは多いけどこれって才能に置き換えてもいいと思うんだよね
お前より才能があったみたいだな！って言い返すの気持ちいいと思う

かもめチャンスの一部ぐらいのバランスが好き
自転車には全く縁が無かったけど仕事のトラブルで地元の自転車競技に参加することになった主人公が
上位争いは無理だったけどなんとか完走は出来ましたで終わる話

>お前より才能があったみたいだな！って言い返すの気持ちいいと思う
悪役すぎる…

弟子一人しか育成してない闇の師匠と弟子10万人抱えるおいちゃんどっちが教え上手か言うまでもないだろ

俺はどっちかというと努力して成長する人より努力したけど実らない人を見る方が好き
暗い喜びがある

>本当に才能無いと努力しても何も芽がでないただ辛いだけのものになるからなぁ…段々ただ病気なだけの人に見えてくる
ジャック・ハンマーか

プロ野球でいぶし銀とか便利屋みたいな主役にならないタイプの選手が好きなんだけど
プロ野球に上がれてる時点で才能の塊ではあるんだよな…

努力とは違うけど〇〇が好きな気持ちは絶対に負けない！で何らかのバフになるのはダメだろ
みんな好きなんじゃねえの？

>努力とは違うけど〇〇が好きな気持ちは絶対に負けない！で何らかのバフになるのはダメだろ
>みんな好きなんじゃねえの？
好きじゃなきゃそもそもやらんしな…

>努力とは違うけど〇〇が好きな気持ちは絶対に負けない！で何らかのバフになるのはダメだろ
そこでさえ相手の方が強かったらなんか主人公失格じゃないか？

>プロ野球でいぶし銀とか便利屋みたいな主役にならないタイプの選手が好きなんだけど
>プロ野球に上がれてる時点で才能の塊ではあるんだよな…
一芸で食い付いているレベルって言われたらそうだけど
その技術だけは他の誰にも追従を許さないって事だから一流なんだよな…

金色のガッシュはベル家から王を選ぶ戦いに出すのはゼオンだから徹底的にゼオンを鍛えてるから兄弟対決でも素のスペック勝負になるとラウザルク使ってるガッシュを平気であしらう位に差があったな

>本当に才能無いと努力しても何も芽がでないただ辛いだけのものになるからなぁ…段々ただ病気なだけの人に見えてくる
努力に焦点あてなくても創作物として結果が出ないまま終わるのはちょっとね…
そういう作品でも面白いのはもちろんあるけどスカッと勝たせるより難しいだろう

仕事で努力誇るのか

>弟子一人しか育成してない闇の師匠と弟子10万人抱えるおいちゃんどっちが教え上手か言うまでもないだろ
おいちゃんと逆鬼が絶妙に心のケアしてたおかげで最後まで逃げなかったというのはあるからな…
そのへんは教え上手だよな

>仕事で努力誇るのか
しないよりはしてくれたほうがいいよ…
新人に技術書渡しても読まない…

>仕事で努力誇るのか
まぁこれよな

>かもめチャンスの一部ぐらいのバランスが好き
>自転車には全く縁が無かったけど仕事のトラブルで地元の自転車競技に参加することになった主人公が
>上位争いは無理だったけどなんとか完走は出来ましたで終わる話
下りだけは早いけどそれ以外は並以下だしペース配分もわからなくてよくハンガーノックになってフラフラになるし補給受け取るのも下手なおっさん主人公
俺も好き

一概に努力と言っても実になるものとそうでないものがあるのはここで無益なネガキャンしてるのを見ればわかるだろ

頑張ってますアピールしたところで周りには関係のないことだよ
求められてるのは結果なんだし

努力の差って言われるとみんな納得するけど運が悪かったから負けたって言われたら納得しづらいでしょう
勝負では運のよさもデカイだろうけどね

努力してきたから強いだとラスボスの方が努力してるから強いってやったエロゲーは身も蓋もなくて笑った

>俺はどっちかというと努力して成長する人より努力したけど実らない人を見る方が好き
>暗い喜びがある
D.C.Ⅲにあったなそんな感じのルート
魔力制御が大事なスポーツでどんなに頑張った所でまず魔法使いとしての圧倒的な実力差があってそれは覆せなかったよ…で負けるヒロイン

>努力とは違うけど〇〇が好きな気持ちは絶対に負けない！で何らかのバフになるのはダメだろ
>みんな好きなんじゃねえの？
負けん気が出てる部分だからとりあえずこれ口にできる奴は強いでいいと思う

「ほら練習してた技が出たよここでバッチリだよ」とか
「そうそうこいつ〜に詳しいんだよそれがまさに必要なここで発揮されたよ！」とか
予め提示した情報が盤面にカチっとハマると気持ちいいからそれを読者に味わわさせれば
冷静になるとそんなうまくいかんことでもわりと説得力になる

>仕事で努力誇るのか
出た結果の要因として努力があるなら普通に誇ってもらっていいけど…

結果出した上で努力アピールするのは素晴らしい
出してないのに努力アピールはやめとけ

>そのへんは教え上手だよな
美羽さんがいるからじゃねぇかな

バチバチって相撲漫画で負けた主人公に親方がお前覚悟誇ってるつもりだろうけどみんなお前と同じぐらい覚悟決めてるし努力もしてるよって指摘したシーン思い出した

出来なかったけど努力はしたんですって弁明くらいしとかないとね…

>出来なかったけど努力はしたんですって弁明くらいしとかないとね…
それが認められるのは小学生までだ

言い訳するなとは言われるけど言い訳しなかった方がまずいことになるぜ！

結果が出た理由が努力じゃ納得いかない！って話がいつの間にか結果も出てないのに努力を誇るな！になってるのどういうこと

>美羽さんがいるからじゃねぇかな
流石に美羽さんだけじゃケンイチ逃げ出すよ

成功者の努力アピールはじゃあ俺も努力してみるか！と前向きになれるよ

最強の弟子ケンイチとかは努力キャラというか拷問にかけられて強くなったイメージしかないんだけど！

仕事振った側が無茶振りしてた可能性だってあるんだから言い訳くらいは立てといても損はないぜ

>最強の弟子ケンイチとかは努力キャラというか拷問にかけられて強くなったイメージしかないんだけど！
拷問に耐える才能

興味のない努力の量誇られておもしろいと思う事はないから
これには彼我の興味の相性を測る才と語り手としての才が要る

他だとあと生まれた家が裕福だとかその努力にいくらお金使えるかとかで金持ちの子ほど強いとかにすると現実が匂ってきて受け入れられないとか？

>拷問に耐える才能
いや耐えられずに死んでるけど…

努力を言い訳に使うのはダサい

>いや耐えられずに死んでるけど…
死んだときは一撃だったから拷問じゃなくてただの殺害だし…

畜生！どうしてお前なんだよ！？いったいどうして！？俺は努力したよ！お前の10倍いや100倍、1000倍したよ！
それこそ朝から晩まで卓球の事だけを考えて！卓球に全てを捧げてきたよ！なのに！！！！

ケンイチはアレで頭イカれてるっていうか方向性が違うだけで立派にアウトローだ

ピンポン9割ぐらい努力と才能の話してるよな

才能が関係なさすぎるとどれだか早い時期から努力できたかゲーにしかならなくねとなる

>死んだときは一撃だったから拷問じゃなくてただの殺害だし…
アパチャイはさぁ…

>畜生！どうしてお前なんだよ！？いったいどうして！？俺は努力したよ！お前の10倍いや100倍、1000倍したよ！
>それこそ朝から晩まで卓球の事だけを考えて！卓球に全てを捧げてきたよ！なのに！！！！
良く考えたら100倍はおろか10倍上回るのも無理だよなみんな同じ限られた時間で努力してるんだから

気合と！根性で！
みたいな感じの展開最近あんまりないっちゃない

>努力を言い訳に使うのはダサい
努力を認めない言い訳の塊みたいなスレなのに…

>他だとあと生まれた家が裕福だとかその努力にいくらお金使えるかとかで金持ちの子ほど強いとかにすると現実が匂ってきて受け入れられないとか？
fu5574743.jpg
現実がこれだからな

はじめの一歩の一歩みたいな才能ないけど頑張る系主人公が好き

>畜生！どうしてお前なんだよ！？いったいどうして！？俺は努力したよ！お前の10倍いや100倍、1000倍したよ！
>それこそ朝から晩まで卓球の事だけを考えて！卓球に全てを捧げてきたよ！なのに！！！！
勝手に追い詰められて切羽詰まってたらそりゃいくら練習して捗らねーだろみたいなとこはあるよね

>才能が関係なさすぎるとどれだか早い時期から努力できたかゲーにしかならなくねとなる
あとは親とか周囲の応援と良い指導者と使えるお金の額！

>はじめの一歩の一歩みたいな才能ないけど頑張る系主人公が好き
欺瞞すぎる…

確かに当時は未熟で弟子を殺してしまうこともあった…
だが今は違う！（ｷﾞｭｯ

メダリストもその年じゃおせーよ！って話だしな最初の方は

ぶっちゃけ才能だ努力だより環境が最強みたいな所はある
生まれた直後にパチンコ屋の駐車場に置き去りにされたらどんな天才鬼才もどうにもならんし
どんな野球の才能を持ってようが女に生まれてプロ野球選手になった奴はおらん

才能ある奴や金持ちの家とか幼少期からやってるエリートとかが強いのはいい
それに勝つための要素として落ちこぼれの努力だけでは弱いって作劇として当然の話ではある

例えば俺が生まれた瞬間から必死に努力したって100メートル走でウサインボルトより早く走れる可能性なんてゼロだったろうし才能ってそういうもんだと思う

>確かに当時は未熟で弟子を殺してしまうこともあった…
>だが今は違う！（ｷﾞｭｯ
殺した後なんとかする方向で解決するじゃないよ！

金の話するとお金のかかる競技なんかは親の理解と資本が物言うしそもそもスタートラインに立てなくてふるい落とされる側書いてもしょうがないからな

アクマの場合は身体的なハンデが大きすぎるし…
それも才能ではあるんだけど

漫画読めない人ってかわうそ…

>気合と！根性で！
>みたいな感じの展開最近あんまりないっちゃない
まだだ！！でなんでもかんでも乗り越えていくラスボスとかやられても困るし…

トンビが鷹を産むことも往々にしてあるしな

金と優秀な遺伝子あれば誰でも成功者になれるのか？

連休の土曜の昼下りに地獄みたいなことしてるのね
なんかこう…美味しいものでも食べてきたらどうです…？

>まだだ！！でなんでもかんでも乗り越えていくラスボスとかやられても困るし…
ここでアクタが…限界を超えてくる！

>金の話するとお金のかかる競技なんかは親の理解と資本が物言うしそもそもスタートラインに立てなくてふるい落とされる側書いてもしょうがないからな
だからグラウンドに1000万埋める

死ぬ気で努力してる敵勢力に雑巾がけとかお使いしてるだけの主人公サイドが勝つゲキレンジャーは酷かった

スポーツって3年やってるやつが入って1月で抜かれるなんて当たり前だ聞いて俺はスポーツをやってない

>金と優秀な遺伝子あれば誰でも成功者になれるのか？
そうよ！問題があるとすれば私の遺伝子の方だわ

>例えば俺が生まれた瞬間から必死に努力したって100メートル走でウサインボルトより早く走れる可能性なんてゼロだったろうし才能ってそういうもんだと思う
うるせえ他人がどう思おうが俺はできるぞ俺はやるぞ！で突破しちゃうのが現実の化け物

>漫画読めない人ってかわうそ…
ここでクダ巻いてる人って逆に何読んでるんだろうってなる
ウシジマくんとか？

>金と優秀な遺伝子あれば誰でも成功者になれるのか？
成功者になれる確率がかなり上がる
もちろん失敗してしまうとこもあるが実家が太いといろいろと助かるぞ

>鷹がトンビを産むことも往々にしてあるしな

>だからグラウンドに1000万埋める
（1000万じゃ少なすぎると気づいて主人公の才能漫画になる）

漫画の努力系って逆立ちしたまま数キロ移動するとかやってるから…

何が金だ！！石が金を潰す所を見せてやる！！の意志で金と言われた才能のある奴が7年ぐらいで習得した流派の技を1年で体得していった奴が烈火の炎にいたな

>そうよ！問題があるとすれば私の遺伝子の方だわ
ママンはこんなところに居ないでジョナサンと親子の時間してろ

もしかして現実の話してる人いる？

一歩も一応努力型に分類できると思うけど
生まれて二回目のスパーで子供の頃から努力してる天才のライバルＫＯしたハードパンチャー…

俺が社会で人並みの幸せを掴めてないのは努力が足りないからなの？

リーへのお前は努力の天才だ…！って話は割と好きだぜ

努力しても才能あるやつには勝てねぇから対戦相手の飯にこっそり下剤でも仕込んでおくか…

>もしかして現実の話してる人いる？
俺ケンイチ読んだことないからそっちの分からないのよ
ごめんね

ジョナサンは現実だとまずい

なんかweb漫画でスパイクがボロボロになるまで努力してるチームが相手の天才だらけのチームはスパイク新品でこんな奴らに負けるか！ってなってたけど
その相手のスパイクは4足目だったっていうオチが有ったな

刃牙の楽しんでるやつに楽しんでない奴が勝てるわけない…！
みたいな話いいよね「

>努力しても才能あるやつには勝てねぇから対戦相手の飯にこっそり下剤でも仕込んでおくか…
バレなきゃいいけどよぉ…

トンビは鷹を生むかも知れないけど人間は人間しか生まないから
全く別の生物が生まれたわけじゃないならやりようはあるかも知れんぜ

ベイビーステップで主人公と読者視点だとコツコツ努力して少しずつ強くなった印象だったけど
他のキャラから見たらありえない早さで成長した天才にしか見えないって言われたのが面白かった

>>努力しても才能あるやつには勝てねぇから対戦相手の飯にこっそり下剤でも仕込んでおくか…
>バレなきゃいいけどよぉ…
武蔵vs本部だこれ！

>他だとあと生まれた家が裕福だとかその努力にいくらお金使えるかとかで金持ちの子ほど強いとかにすると現実が匂ってきて受け入れられないとか？
金持ちの家ほど努力に当てられる時間も効率の良さもあるから
むしろ才能こそ努力以上に逆転できるものだよね現実は

努力をしない天才には努力をした凡人が勝てるかもしれないけど
努力をした天才には努力をした凡人は勝てない
つまり努力というのは上を目指すなら当たり前にやるべき最低限の足切りラインにすぎない

ケンイチは死んでも生き返してくるレベルの回復技能備えた師匠が2人もいるし
肉体の整備は秋雨がやるのはもちろんのことメンタルもおいちゃんがフォローするし
闇だとそこまでの医療技術持ってるやついないあんまりいないみたいだからなあ

>一歩も一応努力型に分類できると思うけど
>生まれて二回目のスパーで子供の頃から努力してる天才のライバルＫＯしたハードパンチャー…
主人公は超上位陣と比べりゃ才能無い努力型ではあるが大抵才能もあるもんだからな

なんかいい感じに遺伝子どうこうして天才量産できないの？

ケンイチ読んだことなくても漫画の話に現実の話持ち込んでいいのかくらいはわかってほしいな…

何がそんなに気にくわないの…という感想しかでてこない！

>ベイビーステップで主人公と読者視点だとコツコツ努力して少しずつ強くなった印象だったけど
>他のキャラから見たらありえない早さで成長した天才にしか見えないって言われたのが面白かった
あんなにPCDAサイクル回せるのは高校生じゃねーよ！

>なんかweb漫画でスパイクがボロボロになるまで努力してるチームが相手の天才だらけのチームはスパイク新品でこんな奴らに負けるか！ってなってたけど
>その相手のスパイクは4足目だったっていうオチが有ったな
靴なんて普通に使っててもそのうちボロになるしな…

>なんかいい感じに遺伝子どうこうして天才量産できないの？
コーディネイター出来た！

アンタの努力はクソであります♪

>死ぬ気で努力してる敵勢力に雑巾がけとかお使いしてるだけの主人公サイドが勝つゲキレンジャーは酷かった
過激な特訓や試練やれば強くなる！ってのもそれこそ結構思考停止じゃないかなってとこはあるし
それより精神状態整えて日々鍛錬しようぜってのはある
まぁダンスしたりとかたまにサボってる奴に負けるのもなんだよってとこはあるが

そして何より
早さが足りない！

>金と優秀な遺伝子あれば誰でも成功者になれるのか？
それで成功するなら二代目ぼっちゃんが家を潰すって話が江戸時代から言われたりしないし

>なんかいい感じに遺伝子どうこうして天才量産できないの？
その天才たちの中から差が出来るだけだからたいして変わらないかと
今だって昔から比べたら識字率とかものすごく上がってたり新生児死亡率とかすごく下がってたり社会全体の進歩はあるのよ

みんながみんな大谷翔平の遺伝子を持って生まれたら苦労せんのにな

でもまあやっぱ美味い飯にしっかりした睡眠でS級妖怪倒されるようになると萎えるっていうか…

結果が出なけりゃ何をしてても無駄な努力バーカで終わっちゃうんですよ

修行や練習や勉強なんて誰でもやってて当たり前でそこからさらに抜きん出るしかないんだ
そこがやれてない奴はそもそも戦う場に出られない

>みんながみんな大谷翔平の遺伝子を持って生まれたら苦労せんのにな
それはそれを上回る天才がでてくるだけじゃ…

>でもまあやっぱ美味い飯にしっかりした睡眠でS級妖怪倒されるようになると萎えるっていうか…
参加者から地獄って言われてるじゃねーか！

結局相対的な評価しかできないからな
優秀な人を沢山集めてもその中で落ちこぼれは生まれてしまう

>みんながみんな大谷翔平の遺伝子を持って生まれたら苦労せんのにな
皆大谷さんなら努力しない大谷さんが篩いに掛けられるだけなのでは？

遊んでるだけで強くなってくからベストキッド嫌いなんだよね

いくら死ぬ気でやろうと今時タイヤ背負ってウサギ跳びなんてしてたら笑われるだろうな

より辛い苦行をこなした方が偉いと思われがちだが
それは別に悟りには繋がらないとブッダも言っている

最近の漫画はわりと普通に努力派しつつ才能ありますよって方が多い気がする
効率の悪い努力で勝つみたいな展開も最近見ないし

火ノ丸相撲のなんでこんなカスみたいなやつがこんなに強いんじゃ！！！
って話は結構好きなんだよな俺

きちんと伸びしろを伸ばさないと最高の素質があってもダメ
適正をわきまえていなければ無駄

>いくら死ぬ気でやろうと今時タイヤ背負ってウサギ跳びなんてしてたら笑われるだろうな
重いコンダラー引いたりな

>でもまあやっぱ美味い飯にしっかりした睡眠でS級妖怪倒されるようになると萎えるっていうか…
蔵馬って前世A級妖怪なのに…

才能と努力だけだと黒バスにしかならない
才能と努力と指導者やライバルに仲間の環境や運に感謝するレベルまで描けないとスラムダンクにならない

大体の勝負事は相手の嫌がることするやつが勝つんだし性格悪い方が有利だよ

漫画なんてのは
アイシールドの最新科学による身体づくりしたやつらに
お前らトラック押してアメリカ横断できるか？でバッサリ！
でいいんだよ…

>才能と努力だけだと黒バスにしかならない
すげぇ大ヒットだな！

>結局相対的な評価しかできないからな
>優秀な人を沢山集めてもその中で落ちこぼれは生まれてしまう
「」でも全員がチンパンジーなら天才になれるしな

天才型と秀才型の別はあるとしても努力と才能は不可分だからな
能力を鍛えて使いこなして維持するのに
努力と才能どちらか一方だけが効果的ということはありえない

さっきから「」がー「」がーって言ってるやつはなんなんだ

>「」でも全員がチンパンジーなら天才になれるしな
チンパンジーさんは握力300Kgなんだぞ！

幽助と桑原の霊能力修行経験だって十分短いやろ！

>「」でも全員がチンパンジーなら天才になれるしな
チンパンジーの暴力によって殺される未来しか見えないんだが…

最強は適性のある肉体と適切な努力とそのための知識！そしてそれが実践できる環境と精神性！
なんだがこの結論を生でぶつけて面白くなるかというと微妙なラインではある

「」が頑張ってレスポンチしてる
その努力を応援しなきゃいけないのかもしれない

>>才能と努力だけだと黒バスにしかならない
>すげぇ大ヒットだな！
そこが限界点であってジャンプ暗黒期のプッシュなければヒットすら難しい

今のスポーツ漫画っていうほど努力だけってないよな
大体才能あって怪我とかそういうハンデがありますって展開の方が多い気がする
努力も兎跳びとか雑巾掛けじゃなくてちゃんとコーチ呼んで努力する気がするし

チンパンジーはカニに勝利できるので

昔の漫画の無茶な努力というと大リーグボール養成ギプスは昔から意味ねえと評価される鍛錬だったんだよな…

>さっきから「」がー「」がーって言ってるやつはなんなんだ
このスレ内だと別にそんな言われてないが…

画像みたいな努力してる高校球児をチート魔球詰め合わせもらった素人が何の努力もせずに倒していくみたいな漫画描いても受けないだろうしな…

100倍の重力に耐えながら修行する
ハッタリは効いてるな

>最強は適性のある肉体と適切な努力とそのための知識！そしてそれが実践できる環境と精神性！
>なんだがこの結論を生でぶつけて面白くなるかというと微妙なラインではある
それやられたらもうラスボスだよ

漫画なんてハッタリだから…

>そこが限界点であってジャンプ暗黒期のプッシュなければヒットすら難しい
じゃあ黒バスレベルの作品描いてみろよ

昔の漫画は漫画なので現実には絶対あり得ない鍛錬で勝利していたのだ
鍛錬の内容自体はわりとどうでもよくて弱者が気合や根性でより強くすぐれた目標を打倒することが喜ばれたのだ…

このリストバンドを外す時が来たようだな…ｽﾞﾝｯ
お前そんなものをつけて今まで戦ってたのか…！？
これでいいんだよ

>昔の漫画の無茶な努力というと大リーグボール養成ギプスは昔から意味ねえと評価される鍛錬だったんだよな…
飛雄馬は結果を出したんだからあの世界ではあの鍛え方がベストだったで済む話ではある

野球漫画なんてFFの絵柄の先輩とドラクエの絵柄の先輩を唐突に出す
そんなんでいいんだよ

>昔の漫画は漫画なので現実には絶対あり得ない鍛錬で勝利していたのだ
>鍛錬の内容自体はわりとどうでもよくて弱者が気合や根性でより強くすぐれた目標を打倒することが喜ばれたのだ…
現実逃避が目的だったのか

一般的な努力って「こうすりゃ報われる」ってアウトラインに沿った行動だから
独自理論使ってでショートカットしてきた奴を「才能！」っていうのもまた違うよな
突っ走るとコースアウトするリスクが高いから皆アウトラインに沿った努力をするわけだし

>飛雄馬は結果を出したんだからあの世界ではあの鍛え方がベストだったで済む話ではある
いやあんなもん意味わかんねえよ何やってんだ
って作中でも割と言われてる！

>現実逃避が目的だったのか
なろうが若者にウケるわけだな

>>そこが限界点であってジャンプ暗黒期のプッシュなければヒットすら難しい
>じゃあ黒バスレベルの作品描いてみろよ
藤巻以外は描けるだろ

巨人の星はむしろあんだけ努力しても
星くん君の球は軽い！体重が軽いからだ！
みたいな感じで超えられない才能の壁があるって話ずっとやるんだけどなプロ入ってから

>>昔の漫画の無茶な努力というと大リーグボール養成ギプスは昔から意味ねえと評価される鍛錬だったんだよな…
>飛雄馬は結果を出したんだからあの世界ではあの鍛え方がベストだったで済む話ではある
あれ当初の目的には合わないから1970年代時点で利き腕矯正のためのギプスって後付け修正されてたりする

星飛雄馬は結局ケガして離脱してるので…

>藤巻以外は描けるだろ
もっと努力して文章の意図を読み取れるようになれよ

なろうは努力してない系多いかと言われると意外と努力してるっつーか
ステータス高い理由を延々やったりするからなあ

何が努力かなんて人それぞれでもある
俺ほどの男になれば朝起きてトイレ行って朝食用意するだけでも大変な努力なんだからな

色々な要素が絡み合った結果成功に繋がるのに
才能とか努力の一言で片付けようとするのは頭が悪い

>>>そこが限界点であってジャンプ暗黒期のプッシュなければヒットすら難しい
>>じゃあ黒バスレベルの作品描いてみろよ
>藤巻以外は描けるだろ
そうかそう言ったならお前描けるんだよな？

飛雄馬はギプスのせいでむしろ体格悪くなって苦労するオチだぞ

>飛雄馬は結果を出したんだからあの世界ではあの鍛え方がベストだったで済む話ではある
でも結局壊れた…

主人公は努力している
ちゃんと結果も出ている
ただ周りも努力しているから自分の実力を高める努力だけでは追い越すには足りないってのはワートリで好きなシーン

>>藤巻以外は描けるだろ
>もっと努力して文章の意図を読み取れるようになれよ
対立煽りでレス数伸ばし頑張って…？

梶原一騎作品の主人公は持ってる手札はずっと一緒でその中でやりくりするタイプだからな
必殺技とかは編み出してもスピードやパワーとかはあんま変わらない

大リーグボール養成ギプス（大リーグボールの発明にはそこまで関係ない）
だからな…

魔送球が魔球すぎてあんな球消えなくても打てねえよ！
ってなるのは誰もが通る道

>ただ周りも努力しているから自分の実力を高める努力だけでは追い越すには足りないってのはワートリで好きなシーン
気合いで結果は変わらないでしょのシーンもいい

そもそも才能と努力って相反する概念だったり切り離して見るものなのかなって

アクマに卓球の才能がないからだよ

>今のスポーツ漫画ってスポーツのルール使った異能バトルだよな

そんな飛雄馬があらゆる修行の意味を否定して
球が軽いって才能のなさを武器にした
アンダースローの大リーグ3号にいきつくのが滅びの美学でいいんすよ…

結果が出るまで努力したら才能があったことになる
結果が出せなければその努力量で成果を出すには何らかの才能が不足していたということになる

才能なんてジャンルによって変わるからな
背が高いのは大抵のスポーツじゃ有利要素だが
競馬競輪とかになると不利だし
ボクシングでも階級考えるとチビ有利な側面あるし

今は努力する主人公よりもチートで強くなる主人公の方がウケるんじゃないの？
必死に努力してきた強敵達を主人公が欠伸しながらサクッと倒す
そうすれば努力してきた強敵達より主人公の方が格上だと読者に示せるから

>必殺技とかは編み出してもスピードやパワーとかはあんま変わらない
わからん殺しの一種なんだな要するに
見破られたら終了

>わからん殺しの一種なんだな要するに
>見破られたら終了
当時から言われてる大リーグボール使い分けろ！ってお言葉

量を誇るやつはだめ
質を高めろ

戦闘機パイロットなんかも身体小さい方が有利だったしな

スポーツもので打ち込むために何かを犠牲にしてるのは好き
忘却バッテリーのエースがむちゃくちゃアホなところとか

>なろうは努力してない系多いかと言われると意外と努力してるっつーか
>ステータス高い理由を延々やったりするからなあ
赤ちゃんからスタートする系は幼い頃から大人の精神で意図的に努力を積み重ねてたので人より優れてますっての結構多いよな
ゲーム系だとひたすらやり込みしてるとか

>量を誇るやつはだめ
>質を高めろ
質量が大きく差があれば能力だの相性だのに意味は無くなるからな…

>今は努力する主人公よりもチートで強くなる主人公の方がウケるんじゃないの？
>必死に努力してきた強敵達を主人公が欠伸しながらサクッと倒す
>そうすれば努力してきた強敵達より主人公の方が格上だと読者に示せるから
そんなのがウケるのはなろう読んでるようなバカな読者だけだよ

>今は努力する主人公よりもチートで強くなる主人公の方がウケるんじゃないの？
>必死に努力してきた強敵達を主人公が欠伸しながらサクッと倒す
>そうすれば努力してきた強敵達より主人公の方が格上だと読者に示せるから
チートものは大抵幼少期から最大効率学習すれば最強みたいな奴だよ

>気合いで結果は変わらないでしょのシーンもいい
負けたらそいつの気持ちはしょぼかったのか？みたいなコメントもセットでいいよねあそこ

なろうはむしろ修行パートクソ長くて序盤ダレることの方が多いぜ！

ガラスの仮面なんかは今読んでも主人公の天才ぶりとそれを支える異常性を一話で描いてて上手かった

>なろうはむしろ修行パートクソ長くて序盤ダレることの方が多いぜ！
そしてエタる
こんなのばっかだな

ドン引きするぐらい努力して結果出せないならもう向いてないからやめとけ

>なろうはむしろ修行パートクソ長くて序盤ダレることの方が多いぜ！
チート能力の説明にもなるから修行とか実験は結構丁寧にやってることが多いよね

>今は努力する主人公よりもチートで強くなる主人公の方がウケるんじゃないの？
無駄な努力はしない
たとえズルやインチキであってもわずかな手間で勝利
「相手の気づかない手で勝つ」という点では頭を使って才能で戦ってるといえる

オレのライドアーマーはおおはばにパワーアップしている

強いキャラの強い理由を「滝行」とかにするとううん…ってなるけど
なんか滝行して岩割れるようになったわ！！！みたいなのを勢いで見せるならわりと通る通る

>ドン引きするぐらい努力して結果出せないならもう向いてないからやめとけ
リアルだと結果出るまで努力するやつが結果出すって場合もあるから面倒くさい
結果の有無を才能の一言で片付けられない

又聞きの又聞きの又聞きみたいななろう叩き必ず来るけど10年くらい同じ事やってないか？

>主人公の努力量ウリにしてる漫画見たらそれはそれで「他に努力してる方はいらっしゃらない世界なんですか…？」ってなるからな
努力なんかよりフィジカルが大事
スラムダンクです

旧式カノン砲を受け止める努力！

>又聞きの又聞きの又聞きみたいななろう叩き必ず来るけど10年くらい同じ事やってないか？
なろうが10年前から何も変わってないからな

なろうの転生モノは子供の頃から大人の意識があって適切な努力を出来る2周目の強みで
神様からチートもらいましたは転移モノ

>なろうが10年前から何も変わってないからな
ククク…現在のなろうはもうファンタジーやチートなんてほぼ排除されて
婚約破棄系の女性向けが席巻しているサイトになったのを知らんようだな…

架空過ぎる謎の鍛錬や徒労の描写が避けられるようになっただけで
敵と同じ戦い方をせず自分の特性を生かして格上と勝負するというバトルの本質はあんまり変わってないと思う

どんなに努力してもチート貰ってもビジュアルがセル第二形態だとウケないから主人公のビジュアルの方が大事だと思う

>なろうが10年前から何も変わってないからな
10年ずっと同じ物が流行ってると思ってるならお前が馬鹿にしてるなろうよりよっぽど頭悪いぞ…

集英社がバトルスポーツ展開やってコケるイメージある

>10年ずっと同じ物が流行ってると思ってるならお前が馬鹿にしてるなろうよりよっぽど頭悪いぞ…
なろうアニメずっと同じ事しかしてねえじゃん

>リアルだと結果出るまで努力するやつが結果出すって場合もあるから面倒くさい
>結果の有無を才能の一言で片付けられない
これは因果が逆で結果が出ない者はいかなる努力をしても誰にもまともに顧みられないんだ
それでも結果が出るまで周りに嫌がられようが怒られようが続けられるのはそういう才能だ

筋肉ダルマが瞬殺される展開に逆張りしていった結果今は逆にちゃんと強キャラ扱いされるよね

>どんなに努力してもチート貰ってもビジュアルがセル第二形態だとウケないから主人公のビジュアルの方が大事だと思う
黒髪短髪しか存在しないなろう主人公の集合写真

>>10年ずっと同じ物が流行ってると思ってるならお前が馬鹿にしてるなろうよりよっぽど頭悪いぞ…
>なろうアニメずっと同じ事しかしてねえじゃん
それは単に作品が商業化してアニメ化するまでに時間差があるからじゃね

スポーツ物は昔から基本才能あって努力もしてる奴らの話だと思う
何の才能もないのに努力量だけで大会とかプロとかで競ってる方がファンタジーだし

ドラゴンボールとかも意外とそこまで修行で強くなってないというか
わりと外部的な要因だったり特殊な状態だったり多いんだよな…ないわけじゃあないけども
悟空も「これ以上やっても…」みたく言われたり自分で言ったり

努力万能論者って努力したこと無さそう

>筋肉ダルマが瞬殺される展開に逆張りしていった結果今は逆にちゃんと強キャラ扱いされるよね
単なるやられ役の「偶然生まれつきちょっと強かっただけで才能も努力もない筋肉ダルマ」が淘汰されて
味方になるライバル役の「目的をもって鍛え抜かれた筋肉ダルマ」が生き残った感ある

ドラゴンボールは精神と時の部屋のイメージが強い

なろうもジャンプも指導者や環境への感謝がなかったり
自分SUGEEみたいなスポーツ漫画って現実感なくて競技者からも好かれない

>なろうアニメずっと同じ事しかしてねえじゃん
お前の言う同じことって母ちゃんがゲーム機を全部ファミコンって呼ぶのと変わらんな

才能があるのはまず前提であって
後は才能と努力の合計値の話でしかないよね

>それは単に作品が商業化してアニメ化するまでに時間差があるからじゃね
>自分SUGEEみたいなスポーツ漫画って現実感なくて競技者からも好かれない
黒バス読んでバスケやりました！なんて人見たことないもんな

才能は探したり磨くものであって
才能ある学生がプロで通用するかって話

今や努力なんてただの根性論じゃんって冷笑されるからな
みんなすべからく努力しておるとかまさにそういったやつらの対象にされるけど俺はまあそうだろうな…と思うんだよ

>>どんなに努力してもチート貰ってもビジュアルがセル第二形態だとウケないから主人公のビジュアルの方が大事だと思う
>黒髪短髪しか存在しないなろう主人公の集合写真
ラノベ叩いてる頃から何も変わってない…

>なろうもジャンプも指導者や環境への感謝がなかったり
>自分SUGEEみたいなスポーツ漫画って現実感なくて競技者からも好かれない
そういやガルパンって指導する先生一切出てこなかったと思いだした

メジャーな漫画雑誌じゃチート無双してるような主人公そんなに流行ってなくね

>>自分SUGEEみたいなスポーツ漫画って現実感なくて競技者からも好かれない
>黒バス読んでバスケやりました！なんて人見たことないもんな
社交ダンスや相撲も他誌の方が人気あって悲惨だったな集英社

単純に主人公が無双するだけの話で何年も連載出来たら才能だと思う

スポーツ漫画で無能力者が大活躍するみたいなの描く方が難しいだろうしな
少なくとも未経験者でも何か一芸は持ってるよね

努力の価値やそれが報われるべきってのは否定しないけど主人公の努力だけが特別じゃなくて周囲の人々の努力も同じように評価されるべきとは思う
それと別に主人公しか努力してない世界は陳腐に感じる

>才能は探したり磨くものであって
>才能ある学生がプロで通用するかって話
学生同士で戦うのにプロで通用するかとか必要か？

>スポーツ漫画で無能力者が大活躍するみたいなの描く方が難しいだろうしな
>少なくとも未経験者でも何か一芸は持ってるよね
サブキャラならいけるけど主人公にするのは無茶だ

>それと別に主人公しか努力してない世界は陳腐に感じる
急になろうを刺してくるじゃん

>>才能は探したり磨くものであって
>>才能ある学生がプロで通用するかって話
>学生同士で戦うのにプロで通用するかとか必要か？
黒バスがNBAを引き合いにしてたからな
コピー出来る能力なら大学生やプロの技コピーしろってなる