じゃあお父さんの老後や病気になった時の世話はしなくてもいいってことですね？

言いたいことは分かるが少し引く

離婚して別居してるなら無理なのは分かるけど…

めんどくさいから事故死した娘？

>じゃあお父さんの老後や病気になった時の世話はしなくてもいいってことですね？
島にそれ言っても当然のように肯定すると思う

これが男の理想かぁ…

昭和のモーレツ社員は老後の事なんて考えない

流石に子供が成人するまでは優しくしてあげたいわ

そんなに自分の思う通りにはならないっていうのはその通りだけどそもそも子供は思う通りにする力が圧倒的に小さいじゃない…

世の中おちんちんの事情があるんだから
そんなに自分の思い通りにはならないんだ

破綻した夫婦関係続けても子供のためにならんし

>これが男の理想かぁ…
男の理想というかアメリカの考え
まず自分ありき

女は手に入れられても家族は手に入れられなかったんだな

せめて成人してから言えよそれは…

>まず自分ありき
和？の人思いだした

親がいうことかよ…ってこの場面だけでも思う
でもあの奥さんと一緒にいるとうんざりするのもわかる

>男の理想というかアメリカの考え
>まず自分ありき
冗談はよせ
少なくとも今は子ども虐待する親は人でなしでボロクソに叩かれまくるぞ

>めんどくさいから事故死した娘？
は外人との間にできたにんちしてないほう
こっちは黒人チンポに堕ちたほう

いろんな意味で家庭を持つべきではなかったが
家庭が出世の必須条件という部分もあってなかなかうまくいかない

そうやって全てを丸投げして紫門ふみの人生は犠牲にした

>>めんどくさいから事故死した娘？
>は外人との間にできたにんちしてないほう
>こっちは黒人チンポに堕ちたほう
うーｎ

>親がいうことかよ…ってこの場面だけでも思う
>でもあの奥さんと一緒にいるとうんざりするのもわかる
ヤング島とヤング奥さんと
課長島と課長奥さん同一人物じゃないよねあれ

チンポを御しきれなかった島が悪い

ネットでよくこういう人見るようになったから時代が島に追いついてしまったな

結婚しない方が良かったのでは

>そうやって全てを丸投げして紫門ふみの人生は犠牲にした
今でも夫婦な上に子供もちゃんと成長してないか？

これが昭和ギリギリくらいの話だしな

>ネットでよくこういう人見るようになったから時代が島に追いついてしまったな
ただの毒親が可視化されるようになっただけ

>結婚しない方が良かったのでは
ヤングを読むとわかるがなんか奥さんに押し切られた

成人もしてない子供に対して言う事じゃねえだろ！

>ネットでよくこういう人見るようになったから時代が島に追いついてしまったな
よく見る気がするけど割合で言うなら圧倒的に少数だと思う

>今でも夫婦な上に子供もちゃんと成長してないか？
子育てはしないが俺は絶対離婚しないと言い続けた
紫門ふみが超頑張った

えっ今1日2話読んでて取締役編始まったくらいなんだけどナンシーって死ぬの？

金田一の明智刑事が登場時にカスだったのと
課長島が開始時にカスだったのは後付けの歪み

>えっ今1日2話読んでて取締役編始まったくらいなんだけどナンシーって死ぬの？
なんというか
申し訳ないとしかいいようがない

アメリカの考えは知らんけどいわゆるインディアンと呼ばれるネイティブアメリカンは
年上の者は年下を育成する為にその身を捧げるべきだって考え方だよ

>課長島が開始時にカスだったのは後付けの歪み
いや私人としての島がカスなのは一貫してるだろう

>ネットでよくこういう人見るようになったから時代が島に追いついてしまったな
ネットの愚痴ならともかく小さな子供に直接言っちゃうのは現代でもそうはいないよ

でも介護は子供にやってほしいとか言いそう

じゃあ子供なんて作るな

無責任中出しセックスする男に相応しい価値観

>アメリカの考えは知らんけどいわゆるインディアンと呼ばれるネイティブアメリカンは
>年上の者は年下を育成する為にその身を捧げるべきだって考え方だよ
その言葉考えた人インディアンじゃないんですよ…

元はといえばテメェが中出ししたせいだろうが

昭和と言うが家族のために24時間働けますかってやったり単身赴任とかを受け入れるのも昭和の男ってイメージある

>>これが男の理想かぁ…
>男の理想というかアメリカの考え
>まず自分ありき
その割にアメリカの男って離婚した後も子供に未練タラタラで娘の為ならテロリストと戦ったり何でもするイメージがある

>>課長島が開始時にカスだったのは後付けの歪み
>いや私人としての島がカスなのは一貫してるだろう
ヤング最後でこれからは会社のために日本のために働くぜて大志を抱いてて
課長最初で仕事でも疲れ果てて濁ってるじゃないか

こら！はおかしいだろ

自分さえ良ければなんでもいいというのをオブラートにすら包まねえのはなんなんだよ

>昭和と言うが家族のために24時間働けますかってやったり単身赴任とかを受け入れるのも昭和の男ってイメージある
島は昭和でも最後の方の人なのでそれには懐疑的ではある
結果的にそうなってるけど

親になったら人生の主役は子供に譲れよ
少なくとも成人するまではさぁ
それが親になるって事だろ

いや…あの奥さんのことだからだいしゅきホールドで中出しさせたんじゃねえかな…

アメリカの子育てが自立をめっちゃ促してるのは分かるが促してるんであってほっぽり出してないよ

実際に離婚で子供と離れるのが当たり前にあるんだから現代もスレ画と全く変わらんだろ

島って昭和の男だと思ってたらこんなこと言うんだな

>少なくとも今は子ども虐待する親は人でなしでボロクソに叩かれまくるぞ
まず自分ありきから子どもの虐待って飛躍しすぎじゃねーの
別に子どもは子どもで大切には違いないだろ

>島って昭和の男だと思ってたらこんなこと言うんだな
昭和の男だからだよ

子供は子供で大人は大人
大人が子供守るのは殆ど義務なんだから守ろうね

いくら何でもカスすぎる

もちろんアメリカでもいつまでも親元にいる子供になるケースは散見される

ハツシバに入社したのは1970だけど
島耕作が始まったのは1983なので全体的には昭和末というか平成ナイズだとは思う

そもそも父親と母親だけの問題じゃなくて家族の問題だろ
なんで夫婦の間だけで話をつけてるんだよ

子供を産み育てることを社会が個人に強要するのは良くないけど
産まれた子供のことは社会全体で守り育てないといけないしその中心には親がいてくれないと…

この家は妻もだいぶダメだからな

>そもそも父親と母親だけの問題じゃなくて家族の問題だろ
>なんで夫婦の間だけで話をつけてるんだよ
子供が親の離婚話に入って来れるわけ無いだろ…

>昭和の男だからだよ
昭和の男はこんなリベラルな事言わない親は親の役割を果たすべきなのが保守だから

大胆なネグレクト宣言

と言うかアメリカで子供にこんな事いったら罰せられない？

その場の勢いで不倫しまくるような男に責任感なんてあるわけないか

>と言うかアメリカで子供にこんな事いったら罰せられない？
お前の中のアメリカ観イカれてんの？

ここに貼られるシーンが基本クソ野郎な部分ばかりで他のシーンではまともなんですよね？島耕作

好き放題して出て行った親のゴールに和解があったり
良く育ててもらったのに恨みだけはしっかり覚えられて最後に縁切りになったり
正解なんて分からんもんだ

>その場の勢いで不倫しまくるような男に責任感なんてあるわけないか
肉欲に負けることは思ったよりは少ない
外人に迫られて逃げられないとかそんなのも多い

こういうのは結局ちから関係なので
年月を経て立場がひっくりかえるとインガオホーされたりはする

>ここに貼られるシーンが基本クソ野郎な部分ばかりで他のシーンではまともなんですよね？島耕作
お…おう…

妻が不倫してて夫への愛も完全に冷めてるから一緒に暮らすのは無理がある状態なんで

>ここに貼られるシーンが基本クソ野郎な部分ばかりで他のシーンではまともなんですよね？島耕作
サラリーマンファンタジー漫画だぞ
だから異世界版が出ることになる

イメージではプレイボーイだけど
そうじゃなくてどんな状況でもチンポを立てられるすげえやつなんだよ島

>そうじゃなくてどんな状況でもチンポを立てられるすげえやつなんだよ島
会社員よりAV男優の方が天職じゃないかその才能

まず家族ありきという考え方には与しません
まず個人ありきです

>>>これが男の理想かぁ…
>>男の理想というかアメリカの考え
>>まず自分ありき
>その割にアメリカの男って離婚した後も子供に未練タラタラで娘の為ならテロリストと戦ったり何でもするイメージがある
ジョンマクレーンじゃねえか

昇進研修で講師に娘との約束を反故にしたことへの呵責を話したら
「子供の記憶なんて大して残らないし今は仕事に集中した方がいい」
て言われてこう考えるようになった

明らかに両親からの愛情に飢えてる実娘も島耕作を困らせる女たちの一人にすぎないのが凄いよね

子供と一緒に暮らすことを自分を犠牲にするって思ってるようなのは暮らさなくて正解なんじゃないかな

言いたいことは分かるけど子供相手にしてんだからもうちょいオブラートに包め

>じゃあ子供なんて作るな
こら！そのときはちんちんが気持ち良かったんだから仕方ないだろ
世の中そんなに自分の思う通りにはならないんだ

子ありきという人生には与しません

>昇進研修で講師に娘との約束を反故にしたことへの呵責を話したら
>「子供の記憶なんて大して残らないし今は仕事に集中した方がいい」
>て言われてこう考えるようになった
（そこまで言ってない…！）

言いたいことはわからんでもないが子供に実父がかける言葉では絶対にない

和？

>>と言うかアメリカで子供にこんな事いったら罰せられない？
>お前の中のアメリカ観イカれてんの？
だってアメリカって親は子を守り大切に育てろって厳しい法敷いてる国だろ？

ビジネスの理屈を家庭に持ち込むな

カレーで発狂する理想の男

カレーはマザコン野郎の食い物って突然スイッチ入ったりスレ画みたいな発言したり作者は一般的な家庭に強いコンプレックスでもあるのか

こういう言い出す父親はなんとなく親がどんな人かわかるね

小物感すごいよね

親は子供を作るかどうか選べるけど子は産まれて来たくて産まれてくるわけじゃないんだからいつでも子供の人生を優先してやるべきじゃないのか？
よく親ガチャって言うけどガチャは引かないって選択肢があるから人生はガチャより酷い仕様だぜ

わがままじゃねーわ
子どもとして当然の要望だ

ちなみに島は仕事もあんましてない
社内政治の比重すごい高い

妻が浮気してやがってさ…って愚痴っていやお前もしてるじゃねーかって言われてハッとしてたのはマジかよこいつって思った

個人ありきで組織（家庭）の和を害してるな…

家庭を省みず浮気に現を抜かしてた男が何言っても詭弁にしかならないんだよね

島の会社って東芝がモデルだったっけ

やってること最低なのに「四枚目（ラスハイ）の北（ペイ）を国士無双（ヤクマン）にぶちこんじまったぞ」とか台詞回しは本当に面白いからタチが悪い

なんで今も生きながらえて好好爺みたいなポジに居られるのかわからん
こいつこそ射殺されるべきだろ

テメェが思い通りに責任ぶん投げて生きたいから子どもに我慢しろって言い張るの矮小過ぎる

こいつは何人の屍の上に今の地位を築いたんだろう

このネームどんな気分で書いてんだろ

小さく古臭い嫌な感じの男が仕事でやったりやらかしたりして時々英雄的にみえるって作者は狙い澄ましてこういう話書いて売れてるから怖いね

自分ありきと言っても親としての義務すら果たしてないからな島の場合

責任果たさずに自由だけツマみたいのはまあみんなそうだし…

バブル世代の理想なんだからそりゃあお前

根本的に家族愛ってものに対して相当懐疑的だからねこの作者
パパとママの愛情が足りなかったんだろう

クリスマスに娘が食事に手をつけず家で待ってるのに帰りたくなくなって仕事仲間と飲み明かす男

リーマンのバイブルとして謳われてそれで受け入れられてた漫画だぞ

むしろ島は譲歩して家庭を維持しようとしたけど妻が離婚するって譲らなかったやつだぞ

お父さんが個人ありきな考えだと家族は和を保てなくなる

>根本的に家族愛ってものに対して相当懐疑的だからねこの作者
家のカレー美味しい！家のカレー美味しい！

こうでもしないと家族のために働くサラリーマンっていう凡百の作品になってしまうから仕方ない

沖縄基地問題のときは「」絶賛してたじゃん

>お父さんが個人ありきな考えだと家族は和を保てなくなる
和！？

>こうでもしないと家族のために働くサラリーマンっていう凡百の作品になってしまうから仕方ない
島課長初期でそんな作品そんなあったっけ？

>>お父さんが個人ありきな考えだと家族は和を保てなくなる
>和！？
何ですか
この古色蒼然とした
日本的な思考回路は？

>リーマンのバイブルとして謳われてそれで受け入れられてた漫画だぞ
実際に読んでた人は偏屈なおっさんばっかだったから現代に引き継がれてないんだぞ

>島課長初期でそんな作品そんなあったっけ？
特命係長とかスーパー総務マンとかそんなんだったような…

>>こうでもしないと家族のために働くサラリーマンっていう凡百の作品になってしまうから仕方ない
>島課長初期でそんな作品そんなあったっけ？
打ち切りでならいくらでもありそう
絶対ウケない

>こうでもしないと家族のために働くサラリーマンっていう凡百の作品になってしまうから仕方ない
料理ってスパイスがあるけどクッキングパパとか？

>打ち切りでならいくらでもありそう
>絶対ウケない
企業戦士ヤマザキ…

>企業戦士ヤマザキ…
死後も家族のためだけに働いてた奴は例外で

通常であれば子供が生まれた瞬間自分の中の優先順位や喜びの計算式が子供中心に切り替わる…
とも言えなくなってきてんだよな各国の離婚率の高さとか見てると

家族愛なんかディズニーもハリウッドも使い倒した王道中の王道じゃん
絶対ウケないってお前それはちょっとイカれすぎだろう

>リーマンのバイブルとして謳われてそれで受け入れられてた漫画だぞ
昭和のリーマンはこんなだったの…？ってドン引きエピソードばっかなのがもうね

>通常であれば子供が生まれた瞬間自分の中の優先順位や喜びの計算式が子供中心に切り替わる…
この切り替えのスピードが男と女で違うのが悲劇を生む
産んだ自覚のある女は速い

耕作が仕事ばっかで家庭を顧みなかったのが原因だけど嫁もライバル会社の男と既に浮気してなかったっけ

>こうでもしないと家族のために働くサラリーマンっていう凡百の作品になってしまうから仕方ない
マイホームヒーロー…

昭和の会社人間だと家庭を持つことが半ば義務で仕方なく結婚したりしていたから出世熱心なほど家には関心がなかったりした

もう離婚するって決まってしまったなら子供には理解しにくい理屈でも伝えるしかないのは間違いねえよ

島世代はバブルでモラルも壊れてしまった

>👵これが男の理想かぁ…

また男叩きスレ立ててる…

わがままなのはお前だろ

そして自分の老後は安い賃金で若者をこき使うとね

>そして自分の老後は安い賃金で若者をこき使うとね
最高じゃん

めちゃくちゃ恨まれると思う

お前を愛していないって面と向かって言ってるようなもんじゃん…最低すぎる…

>子育てはしないが俺は絶対離婚しないと言い続けた
>紫門ふみが超頑張った
完全に島耕作のイメージと俺は家で作ったカレーが好きなやつが大嫌いだの独白で
作者の結婚生活破綻してそうって偏見や先入観があったけど
弘兼憲史が離婚してないってのが今年一番漫画関係で驚いた話だ

雁屋とかは丸くなったけど
弘兼はいまだに一貫してるからある意味清々しい

>雁屋とかは丸くなったけど
丸くなったっていうか加齢で感情移入するキャラ変えただけっていうか...
最後は福島ネタでアクセル全開にしてバイバイしちゃったし

自分は子供の頃どうだったんだろうねこういう大人
一人で生きてこられたわけがないのに

シンプルなガスばかり肯定される世界

家庭を持った時に自分の人生は終わって家族の人生になるんだよ
だから結婚は人生の墓場なんだろ
ガキまでつくってから俺の人生がどうとか言い出すのはただ幼稚なだけだ

扶養義務があるんで俺の自由は通らん
なぜなら俺の自由には俺の責任が伴っておるので

>自分は子供の頃どうだったんだろうねこういう大人
>一人で生きてこられたわけがないのに
正妻家庭と実子に対する病的な嫌悪があるから…

>シンプルなガスばかり肯定される世界
やっぱりプロパンより都市ガスだよね

まぁ今の島は悠々やってるからな…

子供ファーストな雰囲気になったの歴史的に見たらつい最近だしな
食い扶持稼いでる大人が優先される社会の方がずっと長い

生類憐みの令が必要なタイプの人種か？

親権無くなっても金は出すんなら文句ないよ

親を老人ホームにぶち込んで死に目にも遭わず
自分も歳食ったらそれでいいって思ってるんだろうけど
子供が成人するまでの面倒は見ろ

>子供ファーストな雰囲気になったの歴史的に見たらつい最近だしな
>食い扶持稼いでる大人が優先される社会の方がずっと長い
古今東西子供が親のために身を犠牲にする美談めっちゃ多いもんなぁ

今日のフェミスレ

ビル・ゲイツも学校の講演で
「キミらの親御さんってキミらから見たらダサく見えるだろ？
でもなキミらを育てるためにオシャレとか全てを犠牲にしてんだよ」ってスピーチにするくらいだもんな

>>子供ファーストな雰囲気になったの歴史的に見たらつい最近だしな
>>食い扶持稼いでる大人が優先される社会の方がずっと長い
>古今東西子供が親のために身を犠牲にする美談めっちゃ多いもんなぁ
「家」を守る為だよ
子子孫孫を繋ぐ事考えてるからあるい意味ずっと子供ファーストだ

それなら和？の人も認めてやれよ

>昭和のモーレツ社員は老後の事なんて考えない
結果がキレる老人かゴミじゃないの

個人ありきという考えには屈しません
まずは子ありきです

スレ画は作中でも何いってんだコイツ扱いなんでしょさすがに

私のために一緒に暮らしてって言える子どもの方も相当強いな…

>私のために一緒に暮らしてって言える子どもの方も相当強いな…
そしてそれを拒む大人…というか父親
家族ってのが大嫌いらしかったからな作者

結局奈美はああなっちゃったし…

力強い者こそが他人に我慢を強いてワガママを通す事ができるのだ
とか考えてそう

こういう考えなら一生子供を作るなすぎる…

>力強い者こそが他人に我慢を強いてワガママを通す事ができるのだ
>とか考えてそう
実際そうなのでは

理屈っぽく話してるけど要は嫁と別れたいってことなのか？

若いから主張がストレートだ…

おい！自分を中心にものを考えるなよ！
といいながら自分を中心にものを考えるカス

やりたいようにやって一応成功してんだからいいだろ
死んだ言うてもあんなの単なる事故じゃないか

>こういう考えなら一生子供を作るなすぎる…
夫婦間の話なんだから子供が口をはさむもんじゃ無さすぎないか

まんこは黙って一人で子育てしてればいいんだよ

弘兼先生からは家庭に対する冷めた価値観を感じる

カレーにもキレてたしロクな人間じゃない

>そしてそれを拒む大人…というか父親
>家族ってのが大嫌いらしかったからな作者
脈絡もなく家で作るカレー長文で罵倒してたのなんなんだよ…

生い立ちからするとマザコンになっても良さそうなもんだけど

これ今後子どもがどんなことやらかしても何も言えないな

>扶養義務があるんで俺の自由は通らん
>なぜなら俺の自由には俺の責任が伴っておるので
まぁ極論言うとチンチン突っ込んで中出しした結果がこれだからな
どうしても義務は生じる

家族の和を守れ

>弘兼先生からは家庭に対する冷めた価値観を感じる
これが作者の考えを代弁してるのだとしたら冷めたなんてもんじゃないだろ
親としての責任放棄してるも同然の発言だし家族自体を邪魔な存在としか感じてないだろ
何で結婚して子供作ったすぎる

主人公に子供のために生きる気ないですって言わせるのすごい

島の隠し子の末路もひどかったな…

>生い立ちからするとマザコンになっても良さそうなもんだけど
マザコン拗らしてるからこういう幼稚な子供理論出すんだろう

マンガの登場人物と作者の主張を一緒くたにしたらアカン
と言いたいがスレ画に関しては作者自身の意見だろうし本人的には何の矛盾も責められるべき点もないんだろうな…

>これが作者の考えを代弁してるのだとしたら冷めたなんてもんじゃないだろ
>親としての責任放棄してるも同然の発言だし家族自体を邪魔な存在としか感じてないだろ
>何で結婚して子供作ったすぎる
愛人がいて男は一人前みたいな価値観の漫画だぞ

>愛人がいて男は一人前みたいな価値観の漫画だぞ
古い考え方って感じじゃなくて発言の方向性が単純にサイコパスの発想なんだよ
愛人がどうの以前に

>>弘兼先生からは家庭に対する冷めた価値観を感じる
>これが作者の考えを代弁してるのだとしたら冷めたなんてもんじゃないだろ
>親としての責任放棄してるも同然の発言だし家族自体を邪魔な存在としか感じてないだろ
>何で結婚して子供作ったすぎる
何であれ作者と同一視するのは実際やべぇぜ
毒おじと柳沢を同一視するようなもんすぎる

>何であれ作者と同一視するのは実際やべぇぜ
うん
>毒おじと柳沢を同一視するようなもんすぎる
うん？

子供がいても離婚する親なんてごまんと居ると思うが…

きちんと離婚理由を説明してるならともかく
耕作の理屈がぶっ飛びすぎててやべー奴感がすごい

普通お前のために生きてるわけじゃないなんて親に言われたら一生恨むんじゃねーかな

毒おじと作者を混同するのは鬱野くんと作者を混同するぐらいの行為だろ！

柳沢きみお先生も大腸がんなんだよな