また変な縛りで知らん歴史捏造する感じのマンガ？

妖精作戦の話すっか？
集英社や小学館のキャラクター文庫の話すっか？？
風の大陸の話すっか？？？
ソードワールドリプレイ小説の話すっかあーーーーーーん？？？？

昔はゲームのノベライズが多かった気がするなあ

>また変な縛りで知らん歴史捏造する感じのマンガ？
クラッシャージョウがってとこは昔からの定説よ

右は昔からの定説
左は持論としての言葉
捏造云々の余地はねえ

>妖精作戦の話すっか？
>集英社や小学館のキャラクター文庫の話すっか？？
>風の大陸の話すっか？？？
>ソードワールドリプレイ小説の話すっかあーーーーーーん？？？？
なんか知らんけどめっちゃ切れてて笑っちゃった

全体的に久米田漫画リスペクト？

クラッシャージョウがラノベのはしりなのを否定するのは無理があるくらいの定説
左Pは単なるイラストの流行りの変遷を[要出典]って感じのソースで言ってるだけなのでまあガバガバな話だが

>全体的に久米田漫画リスペクト？
久米田はこんなにコマ割り下手じゃねえよ

>なんか知らんけどめっちゃ切れてて笑っちゃった
自分の好きなジャンル雑にいっちょ噛みされたらこんな気分にもなろうさ

>妖精作戦の話すっか？
>集英社や小学館のキャラクター文庫の話すっか？？
>風の大陸の話すっか？？？
>ソードワールドリプレイ小説の話すっかあーーーーーーん？？？？
間違いなく五十代のレス田中芳樹と吉岡平抜けてるぞ

いっちょかみってのはimgに貼られた画像一枚にぶちギレるような奴だろ

右に捏造だので否定する余地はないわな…
左はそもそもディスガイアの人がゲームキャラデザの文脈から来た人だし人気作とはいえ1作品だけで流行が変わるほどの影響力もないしガバガバ

くっきりしてないだけでいうほど離れてない…

>左はそもそもディスガイアの人がゲームキャラデザの文脈から来た人だし人気作とはいえ1作品だけで流行が変わるほどの影響力もないしガバガバ
でもそもそも文法みても個人的にはって話だから噛み付く要素もねえ

というかコバルト文庫無視するな

まあ絵の流行りはそもそもイラストレーター側の変遷で見るべきだわな

現代アートの時もそう思ったが
後で声のデカいやつが叫び続けたら
歴史なんてコロッと変わるなって

敵は海賊ですらジョウの4年遅れか…
くっ

ライトノベルじゃなくて絵柄の話になっちゃってるじゃん

>クラッシャージョウがラノベのはしりなのを否定するのは無理があるくらいの定説
>左Pは単なるイラストの流行りの変遷を[要出典]って感じのソースで言ってるだけなのでまあガバガバな話だが
つまりある程度のホントに嘘を混ぜて話してる
つまり…
詐欺師の手法

弘司全盛時代も入れておけよ

>つまりある程度のホントに嘘を混ぜて話してる
>つまり…
>詐欺師の手法
嘘とは…？

そんなあってなるほどの違いかそこ…

ぶっちゃけ口が開いてないだけというか…

そんなソノラマでアニメ絵と劇画絵がいい感じに混ざった絵をお出ししてくれたのが幡池裕行

>妖精作戦の話すっか？
>集英社や小学館のキャラクター文庫の話すっか？？
>風の大陸の話すっか？？？
>ソードワールドリプレイ小説の話すっかあーーーーーーん？？？？
推定50代のジジイがこんなバカみたいなことやってるの恥ずかしいからやめて

フォーチュンクエストの話もしろ

当時のライトノベルに詳しい層なんてほとんどネット上にもいないだろうし何を言われても気付かん

>当時のライトノベルに詳しい層なんてほとんどネット上にもいない
…いや

クラッシャージョウはともかくキノさんが時代の転換点みたいに言われるとさすがに違うだろとはなるんじゃ

顎がデカく見えるのよね口上付きだと

クラッシャージョウはその後に同じ世界観舞台の女の子コンビの作品がもっとヒットしたから今から見ると影が薄め

右ページと左ページが全然違う話してるからレスしてる方もどっちについてのレスか明確にしないと話が混乱する…

80年代少年小説と50代オヂサン構文に詳しくなるスレッドだ

まぁ時代の転換期は色々あったけど
ドラゴンランス戦記とスレイヤーズとフォーチュンクエストとロードス島戦記が大体のテンプレは作ったな

黒星絵の鼻の下が長くなるのってだいぶ後じゃないっけ1巻こんなんだぞ
fu5561798.jpg
5巻でもまだこんなん
fu5561803.jpg

それ新装版だろ…と書こうとしたらすでに言われてた

>黒星絵の鼻の下が長くなるのってだいぶ後じゃないっけ1巻こんなんだぞ
>fu5561798.jpg
本当にその絵だとしたら5巻で顔変わりすぎだろ

>クラッシャージョウはともかくキノさんが時代の転換点みたいに言われるとさすがに違うだろとはなるんじゃ
キノとブキーポップは電撃文庫の時代の幕開け感はある

それぞれ同じキャラなの…？

朝日ソノラマっていまないの？

キノも時代があちこちに飛ぶから…

キノさん一巻ごとにメスになってくからな

>本当にその絵だとしたら5巻で顔変わりすぎだろ
ディスガイア先生は絵柄めっちゃ変わったし5巻のあたりは荒れてる
サモンナイト2と同時期だっけな

>>黒星絵の鼻の下が長くなるのってだいぶ後じゃないっけ1巻こんなんだぞ
>>fu5561798.jpg
>本当にその絵だとしたら5巻で顔変わりすぎだろ
いまの絵に近い形になるまですげぇ変わるからな
みんな大好きアティ先生あたりから等身上がっていくんだけど
顔はまだ今とは全然違うし

>ディスガイア先生は絵柄めっちゃ変わったし5巻のあたりは荒れてる
>サモンナイト2と同時期だっけな
専門用語ばかりであまり分からないけど何にせよスレ画で言ってるのとは何か違う気がする
鼻の下長くないよな？

>クラッシャージョウはともかくキノさんが時代の転換点みたいに言われるとさすがに違うだろとはなるんじゃ
スレ画に限ってはキノさんは絵柄の例として挙げているだけで何かの転換点って話ではない

キノさんは初期はコロコロ顔変わるから
初期巻でキャラデザした旧アニメがさんざん丸い言われた

ダーティペアより前か

ジョウは割と最近新刊が出てたことに驚いた
実はコワルスキー生きてましたって内容でたまげた

あかほりさとるは時代の闇に葬り去られた

>ダーティペアより前か
ダーティペアの20年後だよ

色々言いたいことがあるけど
まず第一にスレ画がムカつくという感情があって

>キノとブキーポップは電撃文庫の時代の幕開け感はある
ググったけど別にどっちも鼻の下長くないな…

キノさんが女だったが1巻のオチだから
新装版だとパンチに欠ける

>また変な縛りで知らん歴史捏造する感じのマンガ？
作者の見解と捏造の区別もできないなら
小学校からやり直して

スレ画の最後で論破されてるから単にそう言うキャラか

あかほりさとるはサクラ大戦とテッカマンブレード以外糞の塊だからな
マジで糞の塊

正直新装版も言うほど長くないんだよな

>色々言いたいことがあるけど
>まず第一にスレ画がムカつくという感情があって
それが最初に出てくるのは一番喋っちゃいけないやつだ

お爺ちゃん口汚くなるのやめなさいっていつも言ってるでしょ

歴史が変わるとかいうような内容でもないし
まあ傾向としてこんな感じって言われたらそうだねわははくらいのものでしかないものを叩くも叩かないもない

ネット上で言うと高千穂自身がﾋでいろいろ色々発信してる時代だから有識者いないも無いだろ…

>あかほりさとるはサクラ大戦とテッカマンブレード以外糞の塊だからな
>マジで糞の塊
売れたのに

ムカつくからムカつくって言うなら良いけど
ムカつくからってケチつけんのはやめて

って言うか何を捏造っていってんだ

セイバーマリオネットJを糞扱いとは良い度胸してるな…

ラノベあんまり知らんから「00年代　ラノベ」で画像検索で色々見てみた
灼眼のシャナ：長くない
キノの旅：長くない
馬鹿とテストと召喚獣：長くない
空の境界：長くない
涼宮ハルヒの憂鬱：長くない
どらドラ！：長くはないけど短くも…？微妙
狼と香辛料：長くない
スレイヤーズ：凄い顔してる
ゼロの使い魔：長くない
ゲート：長くない

そういう見解の人もいるって話を無駄に口汚かったりするわけでもないのに認められないのはそれはそれでだめよ

まあ…スレイヤーズとかカイルロッドとかそういうのとちょっと時代変わったよなと思うような作品だよな

まあ誰がはしりかはともかく一時期かなり口の位置が下がっていた時期はあったよ
今はその頃よりは戻ってきたと思う

スレイヤーズは00年代ではないだろ…

寿司とあらいずみ先生に是非を問うな

ブラックロッドでライトノベルが一皮むけたのはあるな

>セイバーマリオネットJを糞扱いとは良い度胸してるな…
じゃあJtoXは？

鼻が点になってるというならもうちょっと前からだし
鼻の位置はそもそも表情で可変するから…

まあツッコミどころはクラッシャージョウからスニーカー創刊まで一気に飛んでることぐらいだな…

俺はむしろハヤカワの挿絵してた水玉螢之丞先生の絵がいつ頃から
劇画調からコミカル様式になったのかのほうが気になる

レベルアップおめでとー
レベルアップおめでとー

>スレイヤーズは00年代ではないだろ…
wikiによると15巻が2000年で16巻が2018年で17巻が2019年らしい

鼻の下長い族があんま思い浮かばない

>まあツッコミどころはクラッシャージョウからスニーカー創刊まで一気に飛んでることぐらいだな…
コバルト文庫が云々とかSFマガジンが云々って説明したいわけじゃないから別にいいのでは？

キノが転換点説は個人的には推したい
ラノベに興味ないような層も読んでたのが非常に印象深いので

ラノベでフォーチュンの話題出さないのは偽物
まあ作者的に話題に出したくないのはわかるが

>スレイヤーズ：凄い顔してる
なんだかんだと言われたら

>キノが転換点説は個人的には推したい
>ラノベに興味ないような層も読んでたのが非常に印象深いので
わかる

作品の傾向はともかく絵柄で分類するのはちょっと無理がある気がしないでもない
オーフェンの絵とかめちゃくちゃ変わりすぎる

>ラノベに興味ないような層も読んでたのが非常に印象深いので
お前のクラスメイト限定の話とかじゃないの…？

ラノベ確立前だと怪人二十面相とか少年探偵団とかそういうのなのだろうか…

>売れたのに
売れてるから売れてたってとこはあるにはある
少年ちんちんへの訴求性は高かったのだけど２０００年過ぎた当たりから失速し始めた感はある

文体についてはSF作家の新井素子の影響が大きいと言われている

このスレで語ってる人の中でも今日キノの旅の新刊出たことに気付いてないのとか多そう

>コバルト文庫が云々とかSFマガジンが云々って説明したいわけじゃないから別にいいのでは？
今日はヤングアダルトが云々の話はしていいのか！？

個人の画風の問題のほうが大きいからあんまり明確にこうだとは言えないけど
20年ぐらいイラスト描いてきて一応時代時代の流行を気にしてきた身としては
けっこう鼻と口の間が離れてるのが流行りだった頃はあった

>ラノベでフォーチュンの話題出さないのは偽物
>まあ作者的に話題に出したくないのはわかるが
あれそこまで「おお！」って驚き続かなかったし
あれをラノベのエポックって言われると正直そうかなあって思う
グインサーガや田中芳樹の中編小説群の方が話題としてはマシ

>>ラノベに興味ないような層も読んでたのが非常に印象深いので
>お前のクラスメイト限定の話とかじゃないの…？
いいじゃん、その程度の話をしようよ

ガルディーン懐かしすぎる

>今日はヤングアダルトが云々の話はしていいのか！？
ダメだ

>>今日はヤングアダルトが云々の話はしていいのか！？
>ダメだ
そんな…

そのキノ新装版っすよで作者も自覚的に馬鹿なこと言わせてるのわかるでしょスレ画は

スレイヤーズの全盛期って９０年代後半じゃ？

>このスレで語ってる人の中でも今日キノの旅の新刊出たことに気付いてないのとか多そう
スレ画で2000年にキノの旅って言ってるから25年も出してるシリーズなのか…
それだけ積み重なると鼻の下めっちゃ長くなってるだろうな

表紙でいうと猫の地球儀がそれっぽいかな…
しかしもう25年前か…そうか…

>>コバルト文庫が云々とかSFマガジンが云々って説明したいわけじゃないから別にいいのでは？
>今日はヤングアダルトが云々の話はしていいのか！？
まあでも日本のSFは死んだから
本当のSF者がいた時代が懐かしいよ

個人的に電撃創刊あたりで一回ラノベから離れてたのが痛い
ブラックロッドはリアタイしとくんだった

キノというよりは電撃文庫の創刊そのものがターニングポイントじゃねえかなとは思う

キノの旅はあんまりラノベ知らなかった人でも読んだことある人が多いが
割とラノベ読む層でも全巻読んで最新刊も追ってるって人が少なそう

新井素子の文体はこれありなんだ…ありなんだ…ってなったからな

>それだけ積み重なると鼻の下めっちゃ長くなってるだろうな
めっちゃ助平な奴みたいやん

初めて読んだこの手のジャンルって親父の書庫に合ったウルフガイシリーズだな
次に映画やってた陰陽師

>妖精作戦の話すっか？
>集英社や小学館のキャラクター文庫の話すっか？？
>風の大陸の話すっか？？？
>ソードワールドリプレイ小説の話すっかあーーーーーーん？？？？
キショ

>ガルディーン懐かしすぎる
この話題のなかで明らかに異端なネタなのに持ってきてるのは多分確信犯だろうしガルディーン好きなんだろうなあってのがわかる

>まあでも日本のSFは死んだから
>本当のSF者がいた時代が懐かしいよ
無理に火種を作ろうとするんじゃあない

あかほりはノベル作家というよりはのっぽの企画脚本家って感じだし

EGコンバットとミナミノミナミとケルベロスはそろそろ完結した？

当時の感覚でもエリアルの精細な挿絵はやり過ぎ感あっていいなって今でも思ってる

キノの旅は間違いなく人気も売り上げも確かな名作なんだけど転換点って言うほどデカい爆発を引き起こしたタイプじゃない気がするんだよね…

ラノベのビジュアルといったら緒方剛志のイメージが

鼻の位置の話はかなり極論というか
そこを論じるなら当時の萌え系イラスト文化の変遷とエロゲ業界の影響などもっと幅広い話をすることになる…

>新井素子の文体はこれありなんだ…ありなんだ…ってなったからな
読んだ若者にこういうのありなら自分でも書けるかも！って思わせるライトさに関してはすごいよね

>20年ぐらいイラスト描いてきて一応時代時代の流行を気にしてきた身としては
>けっこう鼻と口の間が離れてるのが流行りだった頃はあった
道満とかヒコロウみたいなサブカル系ならイメージできるけど
一般的に流行ってたのって例えば誰になるの？

キノの旅ってサモンナイト4あたりの絵柄のイメージあったけど見比べるとその時期一瞬で通り過ぎてるな

涼宮ハルヒはパチンコとかパチスロあったし俺でも知ってる
あと同じ理由で化物語とか？
どっちもキノよりは新しいのかな

>この話題のなかで明らかに異端なネタなのに持ってきてるのは多分確信犯だろうしガルディーン好きなんだろうなあってのがわかる
ラノベのメインストリームにはならなかったのを前提として火浦功に頭焼かれたのはファンにも作家にも多いからな…

まあキノの旅と撲殺天使ドクロちゃんのどっちがインパクトあったかというとドクロちゃんだと思う

>ラノベのビジュアルといったら緒方剛志のイメージが
キノじゃん

>キノの旅は間違いなく人気も売り上げも確かな名作なんだけど転換点って言うほどデカい爆発を引き起こしたタイプじゃない気がするんだよね…
それは当時を生きてない意見だと思う
キノの旅はほんと一般に広がってた
ドラゴンランスより……
タニス…あなたの性癖のせいです

>あれそこまで「おお！」って驚き続かなかったし
>あれをラノベのエポックって言われると正直そうかなあって思う
ゲームファンタジーに踏み込みかけたライトファンタジーの先駆けみたいなとこはある
ゲームのノベライズとかはその時点で相当数あったけどファンタジーとして再解釈して文にしてるとこあったから
冒険者カードとか実績としての公的なレベルアップがるのは本当に珍しかった

>それは当時を生きてない意見だと思う
>キノの旅はほんと一般に広がってた
一般っていうのがどれくらいなのか…
SNSでちょっと話題になったくらいじゃ微妙だぞ

まぁステータスやレベルアップはゲームをコミックに移植するみたいなMADARAがやってるけど
カードではないからね

>鼻の位置の話はかなり極論というか
>そこを論じるなら当時の萌え系イラスト文化の変遷とエロゲ業界の影響などもっと幅広い話をすることになる…
そういうアンダーグラウンドの流行をさらっと取り入れて一般化したわけで
それまでは割と劇画風か少女マンガ風の表紙が大半だった時代から垢抜けたイメージある

>SNSでちょっと話題になったくらいじゃ微妙だぞ
あの頃はね…SNSがなかったんだ…

>>ラノベでフォーチュンの話題出さないのは偽物
>>まあ作者的に話題に出したくないのはわかるが
>あれそこまで「おお！」って驚き続かなかったし
>あれをラノベのエポックって言われると正直そうかなあって思う
>グインサーガや田中芳樹の中編小説群の方が話題としてはマシ
著者がホームページを作って読者と交流もったりパソコン雑誌で特集くんだりキャライラストの人気があったりで文庫を読まない層いわゆるライト層へのアピールの駆け出しだと思う

>SNSでちょっと話題になったくらいじゃ微妙だぞ
mixiはもうあったっけ…？

>>それは当時を生きてない意見だと思う
>>キノの旅はほんと一般に広がってた
>一般っていうのがどれくらいなのか…
>SNSでちょっと話題になったくらいじゃ微妙だぞ
え…SNS？
キノの頃にSNS？？？

>SNSでちょっと話題になったくらいじゃ微妙だぞ
当時のSNSってなんだ…？メッセンジャー？

PC自体は一般人持ってないからな…

>mixiはもうあったっけ…？
>mixi（ミクシィ）は、株式会社MIXIが運営するソーシャル・ネットワーキング・サービス。2004年3月にサービス開始。

>当時のSNSってなんだ…？メッセンジャー？
メーリングリスト

でも俺まんじゅうみたいな顔したキノ1期のアニメ好きなんだ…

2000年はブログもまだ入ってきてなかったからな…

>当時のSNSってなんだ…？メッセンジャー？
草の根BBS？

掲示板とニュースサイトが主戦場だぜ

PC98に大量のディスクをぶち込んでゲームしてた時代だな

SNSすらない時代だとしたら余計に一般層の盛り上がりとか見えないと思うが…

草の根BBSは95ゴロじゃない？

こんなもん私でも書けるわ！→極道くん

ギャグのつもりで言ったのなら俺は完敗だ

富士見ファンタジアが88年スレイヤーズが89年からだから爆発的な流れがあったとしたらまぁこっちよね
他にもオーフェン筆頭にメディアミックスで色んな人の目に留まることも多かったろうし
キノとかの電撃系は第二次ブームといったほうが近いんじゃないか

>PC自体は一般人持ってないからな…
いやさすがにキノの頃はPC結構普及してて一般人もネットやってたよ！？

>>mixi（ミクシィ）は、株式会社MIXIが運営するソーシャル・ネットワーキング・サービス。2004年3月にサービス開始。
そんなもんだっけか
YouTuberとあんま変わらんのね

一般の文芸の文庫にもこういう絵を付けると受けるって気付かれるのに結構時間かかったな…て感はある

>SNSすらない時代だとしたら余計に一般層の盛り上がりとか見えないと思うが…
逆に小説誌や書店の売り上げ集計ってのが結構盛んだったんだよ
あとあめぞう

テーブルトークが流行ってた時代？

アニメの実況スレとか再生数ランキングサイトとかも無かったのか
当時のブームとか何処で察知してたんだオタクの人

まあ20世紀末ならまだfjとかのnewsgroupがそこそこ元気だった頃だろう

>いやさすがにキノの頃はPC結構普及してて一般人もネットやってたよ！？

あれ？そうだっけ？2000年って25年前だから…あーやってるわ

一般に広がったっていうのもどうやって確認したんだい？
あの頃の電撃って公称部数だったから実態がいまいちわかんないんだよな

>まあキノの旅と撲殺天使ドクロちゃんのどっちがインパクトあったかというとドクロちゃんだと思う
ドクロちゃんのような電撃文庫のコメディの系列で言うとまず阿智太郎の影響が大きいかもしれない

ちょうどADSLで一般層にネットが広まりだしたころだな
懐かしい話だ

語ろうとしてるじいさま方がなんかマトモぶろうとしてて
まだルナ・ヴァルガーちゃんと見せてるスレ画の方が好感持てるぜ

>一般の文芸の文庫にもこういう絵を付けると受けるって気付かれるのに結構時間かかったな…て感はある
売れないから試行錯誤してるだけじゃねえかな…

PCがなんとか一般人に普及しだしたのはWindows95でたあたり？

まあ当時って言ってもラノベの主要ターゲット層の中高生なんて3年違ったらもう別の世代だからな
2000年に中学生だった人と2003年に中学生だった人では作品の人気感覚も違う

電話回線の中強要のパソコンで隙を見てエッチな動画落としてたな

>掲示板とニュースサイトが主戦場だぜ
まだそこまでいきついてねえ

一般文芸に漫画絵をつけるのは人間失格にデスノート付けてからじゃない？

菊池秀行と夢枕獏の時代もあったからな

キノの旅はうちの方だと学校の図書室に入ってきた初めてのラノベだったし
クラスメイトもみんな読んでいたな…

電撃意識したのはブギーポップだったなあ…

>>PC自体は一般人持ってないからな…
>いやさすがにキノの頃はPC結構普及してて一般人もネットやってたよ！？
まだテレホーダイ全盛期だから一般化するにはもうちょっと先だしSNSは当然ない

>PCがなんとか一般人に普及しだしたのはWindows95でたあたり？
その時期はまだ用途が仕事中心でオタクかバリバリのリーマンくらいだな

>PCがなんとか一般人に普及しだしたのはWindows95でたあたり？
うんその辺り
ノートPCもちょうど出回り始めて縁のなかった人も触れやすくなった

2000年はタラコ唇があめぞう追い落とそうとして色々黒いことしてた時期じゃね

うちの学校図書館何故か最初に入ったラノベがラグナロクだったな…
なんでだろう…

>PCがなんとか一般人に普及しだしたのはWindows95でたあたり？
一般人の範囲にもよるけど2000年くらいのネット回線高速化本体低価格化くらいが普及しだしたと言っていいあたりじゃない？
単純な普及率で言えば95年頃は82年あたりのMSXとかが流行ってた頃からあんまし変わってない

>クラスメイトもみんな読んでいたな…
本当にみんな？自分の周りの面子じゃなくて？

>アニメの実況スレとか再生数ランキングサイトとかも無かったのか
>当時のブームとか何処で察知してたんだオタクの人
そもそも全国的なブームって殆ど無いよこの時代
雑誌メディアで話題になってるとかで書籍系はまだ追いやすかったけどアニメなんかは地方格差バリバリの時代だから
名前だけ知ってるけど見る手段無いとか当たり前にあったし

俺のライトノベル遍歴はロードス島から始まってスレイヤーズとオーフェンとフォーチュンクエスト挟んでキノの旅の頃にはもうあんまりラノベ読んでなかったな

２０００年といえばPSOがサービスやってたな
雑誌付録のCDからプロバイダ契約したり

2000年の時点で既にラノベ読めるような歳だった「」もいるのか…
そりゃいるか…敬語使うべきかな…

ひんでんぶるぐの名前を知っているものだけがここに書き込みを許そう

>うちの学校図書館何故か最初に入ったラノベがラグナロクだったな…
>なんでだろう…
誰か他の生徒が要望出したんだと思う

2002〜2004年に中学生だったけどクラスメイトが空の境界とかキノの旅読んでたの覚えてる

>キノの旅はうちの方だと学校の図書室に入ってきた初めてのラノベだったし
図書室には気づいたら創竜伝が置いてあったな…
創竜伝はラノベだよな…？

98くらいからご家庭に1台置き始めたイメージ

>>アニメの実況スレとか再生数ランキングサイトとかも無かったのか
>>当時のブームとか何処で察知してたんだオタクの人
>そもそも全国的なブームって殆ど無いよこの時代
>雑誌メディアで話題になってるとかで書籍系はまだ追いやすかったけどアニメなんかは地方格差バリバリの時代だから
>名前だけ知ってるけど見る手段無いとか当たり前にあったし
だから都心まで本屋を漁るために来ると言う人々がいたのだ

死神のバラッドが高校の図書室にあったのはなんか覚えてる
当時は手に取りもしなかったが

高校の頃バッカーノとか読んでいたというと若く見られるかもしれないがもうじき40だ

え？ソノラマ文庫ってもうないの？

初めて買ったパソコンはソーテック

>そりゃいるか…敬語使うべきかな…
語尾にちんちん付けるだけでよくってよ

考えてみれば2000年は学校の回線でインターネッツしてたから庶民の感覚と違うかも

>98くらいからご家庭に1台置き始めたイメージ
そうだね
95の頃はまだ「で、なにやるの？」「エロゲー！」ってレベル

>ひんでんぶるぐの名前を知っているものだけがここに書き込みを許そう
結構特異な絵柄だったよね…
俺は抜けなかった

>>クラスメイトもみんな読んでいたな…
>本当にみんな？自分の周りの面子じゃなくて？
ごめんね少し盛りました
ヤンキーは読んでなかったけど
ちょっとスポーツやるくらいのやつでも本読むやつは読んでるくらいの普及率でした

スレ画が描かれたの8年前か…

>え？ソノラマ文庫ってもうないの？
朝日ソノラマ自体がもうない

吉岡平も亡くなったな…

ブギーポップで読み出してキノにハマってイリヤの空で殴られた覚えがある電撃

おっくれてるぅぅぅ！

ファンタジアのブームから電撃のブームって10年近く空いてるから
片方で育った人はもう片方を知らないとか卒業してるとかはまぁそこそこあるんじゃない
この辺ってラノベに限らず娯楽全般が激動の時代だったし目移りするものはそれこそ無限にあった

学園超女隊とか好きだったな

>吉岡平も亡くなったな…
62って印象よりもずっと若いな

>この辺ってラノベに限らず娯楽全般が激動の時代だったし目移りするものはそれこそ無限にあった
それこそ深夜アニメの第一次ビッグバンの時期だからな

>No.1351853223
こいつキツすぎ手キモいって話しよ

ラノベ史の話してたのに絵柄の流行り廃りで変わる所で前後に分けられても困るっつーか
その絵柄の変化になってるキノの旅も間違ってるようだし

ラノベの元祖はクラッシャージョウでいいの？

>ごめんね少し盛りました
>ヤンキーは読んでなかったけど
時が立つとわかることもある
なんか遊ぶようになった当時の元ヤンキーがラノベ読んでたとか

今のラノベらしいラノベ最初に読んだのはなんだったかなあ…ドラクエ２のノベライズだったろうか

ライトノベルとは違うが自分の人生で児童文学ってズッコケ三人組ぐらいだったんだけどいつの頃から可愛いキャラの児童文学が増えてたんだろ
fu5561926.jpg

昔はラノベ→アニメ→同人誌
という黄金ラインがあったんじゃよ〜

表紙にアニメ絵を使った小説がライトノベルってことでいいか？

>表紙にアニメ絵を使った小説がライトノベルってことでいいか？
それだとクラッシャージョウが元祖だけどライトではねえよなあれ

何読んでたかで大体世代がわかるな…

ライトノベルは児童小説のことだと思ってました

>ラノベの元祖はクラッシャージョウでいいの？
いいジョウ

ソードワールドの短編集好きだったな
色んな作家が同じ世界の設定使って色んなネタ出しててさ
その辺でよく書いてた山本弘もちょっと前に死んでしまったな

横光三国志でラノベ定義を語ってるコラを思い出す
ラノベレーベルから出されたラノベがラノベと定義する

>>表紙にアニメ絵を使った小説がライトノベルってことでいいか？
>それだとクラッシャージョウが元祖だけどライトではねえよなあれ
え？あの程度で重さを感じちゃうの？

>ライトノベルとは違うが自分の人生で児童文学ってズッコケ三人組ぐらいだったんだけど
>いつの頃から可愛いキャラの児童文学が増えてたんだろ
増えてきたのはここ１０年くらいかなあ
てかそうしたエンタメ全開の児童書レーベルが各社で作られてきて
絵がラノベ風なだけじゃなくて普通に能力バトルやデスゲームもやってる

>昔はラノベ→アニメ→同人誌
>という黄金ラインがあったんじゃよ〜
このスレ見る限り当時は同人誌も告知どころか通販すら出来なさそうだけど…

>表紙にアニメ絵を使った小説がライトノベルってことでいいか？
面倒くさいこと言わずに素直にレーベルで決めようぜ

はじめてのメタ異世界もの
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00年末にはDCでPSO運営してるしネット普及自体はまあオタクのはんいではそこそこだそこそこ

>横光三国志でラノベ定義を語ってるコラを思い出す
>ラノベレーベルから出されたラノベがラノベと定義する
カレーがラーメンどんぶりに盛られて出されたら
ラーメンと呼べ並みの暴論だけどな

ラノベはレーベルですでいいと思うよほんと
スニーカー文庫はラノベソノラマは非ラノベ

右と左のあいだにだいぶデカイ隙間があるから

>>>表紙にアニメ絵を使った小説がライトノベルってことでいいか？
>>それだとクラッシャージョウが元祖だけどライトではねえよなあれ
>え？あの程度で重さを感じちゃうの？
てもラノベなんてもっと軽薄で軽いノリのやつでは

>>横光三国志でラノベ定義を語ってるコラを思い出す
>>ラノベレーベルから出されたラノベがラノベと定義する
>カレーがラーメンどんぶりに盛られて出されたら
>ラーメンと呼べ並みの暴論だけどな
では聞こう
カレーとは何だ？

この辺のラノベに夢中になった頃ってだいたい皆学生とかだろうから
自分の周りを皆と称するのは間違ってないと思うけどね
その広さはまちまちだけど

始めて読んだラノベはたぶんクリスクロスだな…

>妖精作戦の話すっか？
>集英社や小学館のキャラクター文庫の話すっか？？
>風の大陸の話すっか？？？
>ソードワールドリプレイ小説の話すっかあーーーーーーん？？？？
だいぶ高齢っぽいレスだけどこの歳のオタクならこういうレスしそうという良い例

スニーカー文庫ならガンダムの小説もラノベですか

>ライトノベルとは違うが自分の人生で児童文学ってズッコケ三人組ぐらいだったんだけどいつの頃から可愛いキャラの児童文学が増えてたんだろ
黒魔女さんが2005年からだな
印象的だった

>てもラノベなんてもっと軽薄で軽いノリのやつでは
マジかよ最低だなエルフを狩るものたち

>菊池秀行と夢枕獏の時代もあったからな
この二人の時代長い！

とりあえずスレイヤーズ以前以後では分けたい
それ以降だと
ブギーポップ
狼と香辛料
ゼロの使い魔
とある科学の禁書目録
SAO
あたりはトレンドに影響を与えてそう

>てもラノベなんてもっと軽薄で軽いノリのやつでは
文体的な意味でなら上のレスで出ているように新井素子のＳＦ小説からだな

>スニーカー文庫ならガンダムの小説もラノベですか
アニメのノベライズはラノベじゃねえの…？

今の作品なんて90年代に出てた色んな小説がラノベの元祖なのでは

>それだとクラッシャージョウが元祖だけどライトではねえよなあれ
当時にしちゃめちゃくちゃライトだろ
他の文庫なんてよくて和田誠だぜ？

>ライトノベルとは違うが自分の人生で児童文学ってズッコケ三人組ぐらいだったんだけどいつの頃から可愛いキャラの児童文学が増えてたんだろ
例えば夢水清志郎シリーズが初期のシンプルな絵柄から
だんだん可愛くなっていく分岐点が2010年頃のような気がする

>とりあえずスレイヤーズ以前以後では分けたい
>それ以降だと
>ブギーポップ
>狼と香辛料
>ゼロの使い魔
>とある科学の禁書目録
>SAO
>あたりはトレンドに影響を与えてそう
シャナもキノもハルヒも無いとかニワカ過ぎる…

>スニーカー文庫ならガンダムの小説もラノベですか
ラノベだな

>>それだとクラッシャージョウが元祖だけどライトではねえよなあれ
>当時にしちゃめちゃくちゃライトだろ
>他の文庫なんてよくて和田誠だぜ？
ライトなら横溝の作品だって読みやすいしライトって感じるけど

>このスレ見る限り当時は同人誌も告知どころか通販すら出来なさそうだけど…
ぱふやふぁんろ〜どと言うものがあってね…

>>>それだとクラッシャージョウが元祖だけどライトではねえよなあれ
>>当時にしちゃめちゃくちゃライトだろ
>>他の文庫なんてよくて和田誠だぜ？
>ライトなら横溝の作品だって読みやすいしライトって感じるけど
じゃあラノベでいいだろう

>スニーカー文庫ならガンダムの小説もラノベですか
なんでラノベじゃないと思うの？と疑問が出るくらいにはラノベだろ

2000年代ならわかるけど90年代のライトノベルみたいな小説事情がよくわからん

>>昔はラノベ→アニメ→同人誌
>>という黄金ラインがあったんじゃよ〜
>このスレ見る限り当時は同人誌も告知どころか通販すら出来なさそうだけど…
う〜ん歴史の勉強し直し

この手の小説でお耽美な文章はいつ頃メジャーじゃなくなったんだろ

どうせハゲのクセありまくる文体に茶々入れたいだけだぜ

ゼロ魔なんて釘宮の広告塔になっただけでそれすらシャナ以下だろ

>>スニーカー文庫ならガンダムの小説もラノベですか
>なんでラノベじゃないと思うの？と疑問が出るくらいにはラノベだろ
ライトノベル感ねえじゃんガンダム小説版とか

>はじめてのメタ異世界もの
fu5561948.jpg

なんかずっとキモいのがいるな…

>この手の小説でお耽美な文章はいつ頃メジャーじゃなくなったんだろ
今でもメジャーですね

>う〜ん歴史の勉強し直し
こんな何の役にも立たない勉強なんてしたくない！

クラッシャージョウじゃなかったらダーティーペアでもいいよって言えるからズルい

>ライトノベル感ねえじゃんガンダム小説版とか
お前の言うライトノベル感なるものがわからん

>スニーカー文庫ならガンダムの小説もラノベですか
あれが飛ぶように売れたのがラノベレーベルでアニメのノベライズ増えた契機になってるので間違いではない

スレイヤーズってめちゃくちゃ売れてたよな
神坂一が長者番付に載ってたの覚えてる

〇〇が入ってないやり直し
はオタクがやりがちだけどかなり嫌われる言動だと思う

いいかわけぇの！死神のバラッドだぞ！

>>ライトノベル感ねえじゃんガンダム小説版とか
>お前の言うライトノベル感なるものがわからん
アニメのノベライズ版とかまずラノベじゃない気がする…

>>>それだとクラッシャージョウが元祖だけどライトではねえよなあれ
>>当時にしちゃめちゃくちゃライトだろ
>>他の文庫なんてよくて和田誠だぜ？
>ライトなら横溝の作品だって読みやすいしライトって感じるけど
ごめんこの話題は表紙についてなんだ

>ゼロ魔なんて釘宮の広告塔になっただけでそれすらシャナ以下だろ
でたっ！脳内独自ランキングでマウントとってくるヲタク！

>シャナもキノもハルヒも無いとかニワカ過ぎる…
ぱっと思いついた所書いただけだから勘弁して
あとその３つで後発に影響与えてるのハルヒ位な気がする
シャナやキノはそれ自体売れてるけど

スカスカな文のあっさりおかゆ味みたいな小説をラノベだと言いたそう

>>>ライトノベル感ねえじゃんガンダム小説版とか
>>お前の言うライトノベル感なるものがわからん
>アニメのノベライズ版とかまずラノベじゃない気がする…
あと文体硬いし軽薄で軽い内容でもない(軽薄の例はスレイヤーズ)

>アニメのノベライズ版とかまずラノベじゃない気がする…
全然わからん…

>ゼロ魔なんて釘宮の広告塔になっただけでそれすらシャナ以下だろ
異世界召喚モノが一次二次ともにまた盛り上がるきっかけになった作品じゃないか
ここで二次創作してたようなのが後に今の作家になったりとかする

>〇〇が入ってないやり直し
>はオタクがやりがちだけどかなり嫌われる言動だと思う
あれ何の意図があって言ってるの？
そいつの言ってることがそもそも正しいのか疑問だし

異世界転移モノだと火星の元帥ジョン・カーターとかまで遡れるからな…

ロボット物の小説においてガンダムとエリアルとSOME-LINEは結構な影響を与えたと思っているが今だと何になるのかはよくわからない

>あとその３つで後発に影響与えてるのハルヒ位な気がする
>シャナやキノはそれ自体売れてるけど
数字が証明してるならお前がそう思いたく無いだけじゃん…

>〇〇が入ってないやり直し
>はオタクがやりがちだけどかなり嫌われる言動だと思う
流行り廃りがバンバン変わってた隆盛の時代の売れてた作品
いちいち全部挙げてたらきりがねえしな

あ（略）

>>〇〇が入ってないやり直し
>>はオタクがやりがちだけどかなり嫌われる言動だと思う
>あれ何の意図があって言ってるの？
>そいつの言ってることがそもそも正しいのか疑問だし
俺の方が知識あるマウント以外の何物でもないよ

>異世界召喚モノが一次二次ともにまた盛り上がるきっかけになった作品じゃないか
いや異世界召喚のきっかけはなろうブームでしょ

>あと文体硬いし軽薄で軽い内容でもない(軽薄の例はスレイヤーズ)
それはラノベをスレイヤーズしか知らないだけじゃないか？

ドラゴンナイトはラノベにはいりますか

>俺の方が知識あるマウント以外の何物でもないよ
知識って…アニメとかゲームの話題で見かけるけど…

>あ（略）
圧縮言語やめろ

ルナヴァルガー好きだったな
ガルディーンもよかったしメルもよかったな

>ゼロ魔なんて釘宮の広告塔になっただけでそれすらシャナ以下だろ
2chのクロスオーバーパロSSの流れからネット小説界隈に影響してるんで今のなろうの異世界ものは大体影響受けてると言っても良いレベル

>>あと文体硬いし軽薄で軽い内容でもない(軽薄の例はスレイヤーズ)
>それはラノベをスレイヤーズしか知らないだけじゃないか？
ラノベってとりあえず美少女が出て中学生くらいでも読みやすい内容でのりも軽い作品だと思ってる

アニメやゲームの知識を誇ろうとする人は実在する
実在するのだ…

>いや異世界召喚のきっかけはなろうブームでしょ
だから二次創作してた連中がなろうに投稿してって流れでしょ

>>異世界召喚モノが一次二次ともにまた盛り上がるきっかけになった作品じゃないか
>いや異世界召喚のきっかけはなろうブームでしょ
最近「」の中でなろうの祖はゼロ魔だって頓珍漢なこと言うやついるのかなり多いよな