ザクと同格扱いされがちな格上

だからって先行○○型とかやたら増やすの無茶だって！

実際リックドムと同等くらいなんだろ？確か

みんなで見よう復讐のレクイエム！

腕相撲したらRX78-2より強い
あっちむいてホイしたら圧倒的に劣るけど

>実際リックドムと同等くらいなんだろ？確か
地上だとドムのが上で宇宙だと総合性能は互角って感じ

>みんなで見よう復讐のレクイエム！
それに画像のジム出てるの？

>ザクと同格扱いされがちな格上
ガンダム未見の時完全にそうだと思ってた
思ったより格が高いなこの量産機…

>地上だとドムのが上で宇宙だと総合性能は互角って感じ
ジムコマでやっとリックドムとトントンくらいだぞ…

>それに画像のジム出てるの？
別物に見えるけど時期を考えたら画像のってことなのか…

>>地上だとドムのが上で宇宙だと総合性能は互角って感じ
>ジムコマでやっとリックドムとトントンくらいだぞ…
ジムコマはもうちょっと上扱いじゃなかったっけ…

ミル貝とか資料集見てるとスレ画みたいな凸顔の量産ジムはザクとドムの間くらいな感じ
カスタム機は例外として

>ジムコマはもうちょっと上扱いじゃなかったっけ…
GS型の方で推進剤気にしないならゲルググもなんとか相手できるみたいな感じだったような

今は1st内でも最初にとにかく数揃えるの優先で作った低性能品とちゃんと作った仕様通りのやつがいるんだっけ
どっちにしろビーム当てたら相手壊れるからザクドムからするとやってられんな…

ジオンはゲルググでようやくビーム兵器を運用できるモビルスーツを量産できたのでジムはえらいよ

ビーム撃てる時点でドム以上だろ

>ジオンはゲルググでようやくビーム兵器を運用できるモビルスーツを量産できたのでジムはえらいよ
ゲルググはビームなくても強いんだからとっとと量産しろよな…って思ってた
MMP-80とかでも十分だろ

>>ジオンはゲルググでようやくビーム兵器を運用できるモビルスーツを量産できたのでジムはえらいよ
>ゲルググはビームなくても強いんだからとっとと量産しろよな…って思ってた
>MMP-80とかでも十分だろ
出来た頃にはその強さを生かせるパイロットの数と転換訓練する時間が…

ドムの胸ビームいらないだろってずっと思う

>>>ジオンはゲルググでようやくビーム兵器を運用できるモビルスーツを量産できたのでジムはえらいよ
>>ゲルググはビームなくても強いんだからとっとと量産しろよな…って思ってた
>>MMP-80とかでも十分だろ
>出来た頃にはその強さを生かせるパイロットの数と転換訓練する時間が…
今の設定だと一年戦争の10月時点ですでに機体出来上がってるって感じになってるから時間自体はあるんだ
ビームライフルに手間取ってなかなか生産のゴーサインが出なかっただけで

>ドムの胸ビームいらないだろってずっと思う
あれ描写的にはビームサーベルを一回分跳ね除けるだけの能力あるからむしろ必須じゃね？

ズゴックとかは内蔵式メガ粒子砲搭載してるけどあれよりゲルググやジムのライフルの方が強いのかな

>今の設定だと一年戦争の10月時点ですでに機体出来上がってるって感じになってるから時間自体はあるんだ
>ビームライフルに手間取ってなかなか生産のゴーサインが出なかっただけで
確かにって思ったけどよく考えたら作中のエースどもが頭おかしいだけで戦闘機の転換訓練って数か月〜半年はかかるもんじゃないか…？
MSはもっと複雑だろうし…

fu5561353.jpg
最近じゃサイド2の三流出版社のオカルト雑誌もこんなこと書いてたし
まあ基本モデルのジムじゃタイマン不利ついてたんだろう
スプレーガンだけじゃ流石にどうにもなりませんでした

ゲルググも高性能ではあるけどビームライフル抜きのゲルググをわざわざ量産するくらいならリックドムで良くない？

ドム乗りは機種転換できた歴戦パイロット多いからむしろ手強くゲルググの方が新兵多いから雑魚って話があったとは思う
ジムはガンダムの学習データのお陰で底上げ状態

>ズゴックとかは内蔵式メガ粒子砲搭載してるけどあれよりゲルググやジムのライフルの方が強いのかな
ズゴックの方がジムのスプレーガンより倍以上出力が高い
でも空冷と水冷式だから宇宙じゃ使えんと思う

>ズゴックとかは内蔵式メガ粒子砲搭載してるけどあれよりゲルググやジムのライフルの方が強いのかな
水泳部は海水で冷却できるからパワーはあるかもしれんが水辺でしか戦えないからビームが減衰しやすそう

初代ギレンの野望だとザクと性能互角で生産コストジム優位ガンダムの学習データ入れるとザク圧倒って感じだったな

fu5561369.jpg
地上でドムにかなわんのは仕方ないとしても
ザク�Uとトントンくらいなのは本当に初期ジムあんま性能良くない

>初代ギレンの野望だとザクと性能互角で生産コストジム優位ガンダムの学習データ入れるとザク圧倒って感じだったな
生産力と収支が違うからこれだけでも十分脅威なんだよな
ゲーム的にはそのころ大体主力転換済みで楽なだけで

フィールドモーター積んでるから押し合いの馬力なら負けないはずなんだけどなあ

>ゲルググも高性能ではあるけどビームライフル抜きのゲルググをわざわざ量産するくらいならリックドムで良くない？
ゲルググは統合整備計画を前提とした設計なので簡単に高機動化やゲルググキャノンのような支援型に仕様変更できるのが最大の強みだよ
この部分ではリックドムより明確に上

>フィールドモーター積んでるから押し合いの馬力なら負けないはずなんだけどなあ
トルク的には流体パルス方式の方がパワーが出るんじゃないの
その分容積を取るけど

ふざけたSEしやがって

ザクに勝つためのMSなんだからザクよりは強くなってるはずなんだ
ザク以上のMSも物量で勝てる

モブベテラン等の機種転率考えると結果論だけど後々ライフルは量産するから…！って本体だけでも前倒しで供給してゲルググ扱えるパイロット増やせればよかったかもしれない
まぁあんな情勢になった時点で負け戦確定だからしょうがないところあるけど

後期型ジムになると設計に忠実な生産工程になった上にガンダムのフィードバックもあって
ジェネレーター出力がなんと20%もアップしているぞ！公称スペック通りの数値になりました！
…約2割減のジェネ出力でスプレーガン使わせてたってこと？

いつの間にかボールなんてのが出てきてそれなりの数が投入されてるのが総力戦って感じで好きだけど怖い

量産機にビーム兵器もたせてるのがもう破格すぎる…

地上だとホバー移動のあるドム有利だろう

あまりにもフルパワーで量産した結果戦後大量に余ってしまった
ジムIIなどの素体として改良されたようだが

>後期型ジムになると設計に忠実な生産工程になった上にガンダムのフィードバックもあって
>ジェネレーター出力がなんと20%もアップしているぞ！公称スペック通りの数値になりました！
>…約2割減のジェネ出力でスプレーガン使わせてたってこと？
それでもシールドは頑丈でスプレーやサーベル当たれば相手は死ぬんだからたまったもんじゃないな…

fu5561421.jpg
ジム系の資料集漁ってるけど基本ザク同程度っぽい書き方は多いね

地上での対ドム用に推力上げたのがD型ジム(寒冷地仕様の元)でそのD型をベースに総合的に強化したのがジムコマなんでポケ戦の連邦の機体はあれでもみんなハイエンド機

>…約2割減のジェネ出力でスプレーガン使わせてたってこと？
スプレーガン方式にしたのも量産性上げて数揃える以外に出力負荷抑えるために収束加速部分の砲身削ったとかあるのかね

>あまりにもフルパワーで量産した結果戦後大量に余ってしまった
>ジムIIなどの素体として改良されたようだが
一応その後地球と宇宙の主要な基地全部に配備することになるから…
GMIIなんか1万機も作ることになるし

>後期型ジムになると設計に忠実な生産工程になった上にガンダムのフィードバックもあって
>ジェネレーター出力がなんと20%もアップしているぞ！公称スペック通りの数値になりました！
>…約2割減のジェネ出力でスプレーガン使わせてたってこと？
いやそこでいう後期型ジムってのはジムコマンドとかジムスナイパーカスタムのことだから…
通常のジム出力（1,250kw）から出力20%上がった（1,330-1,390kW）のことだから

スペックで見ると陸ジムが装甲以外ノーマルジムに勝ってる所が無くて意外ってなるけどよく考えたら間に合わせで作った先行量産型だし当たり前か

というかノーマルジム自体が中期型の前期A型・後期B型とあってまともに性能出せてないのはA型ってのがもうややこしすぎる
そのA型42機しかないのにノーマルジム全部まともに性能出せてないみたいな解釈してるのも多いから…

>いやそこでいう後期型ジムってのはジムコマンドとかジムスナイパーカスタムのことだから…
>通常のジム出力（1,250kw）から出力20%上がった（1,330-1,390kW）のことだから
いやC型から入ってるよ
イケメン顔のあいつが後期型の基本モデルだから
C型からスペック数値通りの性能って設定

結局装甲材の問題でザク相手でもドム相手でもやられるし
逆にビーム兵器使ってるからドム相手でもゲルググ相手でも倒せる

ぶっちゃけ単にMS戦するだけなら100㎜マシンガンでも十分ってのはEz8とかで示されてるからな
ビームにこだわる必要なんてなかった

fu5561436.jpg
C型から後期型ジムに分類されてる

>結局装甲材の問題でザク相手でもドム相手でもやられるし
>逆にビーム兵器使ってるからドム相手でもゲルググ相手でも倒せる
そのやるやられるの比率だろう
そりゃワンチャンなら旧ザクでもやれる

ジム君は配備された時期がどうにもあやふやだな…

宇宙でリックドムと対等って言っても
装備構成見た時にリックドムがこいつに勝てる要素なさすぎると思う

スレ画の実戦投入っていつ頃だったっけ
ジャブロー潜入した赤いのだかアカハナが驚いていたような記憶があるからジャブロー前後？

>ジム君は配備された時期がどうにもあやふやだな…
身も蓋もない事を言うと後付け設定の嵐だからなあ

ジム改を一年戦争にねじ込んで来た後付け嫌い

>ジム君は配備された時期がどうにもあやふやだな…
ガルマ撃破からの混乱してる状況とはいえ北米奪還するにもすごいペースで動いてるしなあ…

バカなオデッサ作戦は通常兵器で戦ったはず…！？

基本スペックはガンダムと同等なんだから普通に強い

>宇宙でリックドムと対等って言っても
>装備構成見た時にリックドムがこいつに勝てる要素なさすぎると思う
盾とビーム標準装備が本当にジオンから見るとクソゲーすぎる

>宇宙でリックドムと対等って言っても
>装備構成見た時にリックドムがこいつに勝てる要素なさすぎると思う
リックドムにはスレ画みたいな凸顔のジムは不利付いてるんじゃないかな
ドムに不利みたいな資料集はちょくちょくあったけどドムに有利でしたってのは漁った範囲では無かった

宇宙空間において攻撃機にしかなれないドムが強いの意味分からないんだよね

ぶっちゃけ凸顔のジムでドムに有利ですみたいな感じの事書いてる資料集のソースを貼れば済むぞ

宇宙で装弾数6発しかない低速のバズーカを敵MSに命中させられる腕の奴がいたらそれはそれでリックドムになんか乗せてる場合じゃない

>基本スペックはガンダムと同等なんだから普通に強い
ガンダム＞＞陸ガン≧ジム＞陸ジム＞＞初期ルナツージムくらいだろうか

>ビーム撃てる時点でドム以上だろ
一対一で戦うならジム強いけど
戦場での運用の話となるとドム系列は重装甲と直線加速の強さで一撃離脱が得意だったり求められる役割が違うから比較する事自体意味ないな

>基本スペックはガンダムと同等なんだから普通に強い
それもC型からで末期に大量投入されたのはB型だから…

>一対一で戦うならジム強いけど
>fu5561353.jpg

こいつの何がすごいってジムⅢまで改造可能な所だ
なんなら外付けのGディフェンサーとかナイトシーカー装備付ければもっと延命できる

対艦攻撃ではドムのほうが強そうだし総合評価でほぼ同点数という事ならわかる
タイマンは無理

>こいつの何がすごいってジム�Vまで改造可能な所だ
>なんなら外付けのGディフェンサーとかナイトシーカー装備付ければもっと延命できる
あれって胴体のガワの規格は揃えたんで幾らか入れ替えできますってだけで
そういうジムもあるかもしれないねって話で本当にやってる機体の例見たこと無いよ…
手足もバックパックも別もんだし

>>基本スペックはガンダムと同等なんだから普通に強い
>ガンダム＞＞陸ガン≧ジム＞陸ジム＞＞初期ルナツージムくらいだろうか
ジムより陸ジムの方が総合的には上なんじゃない？

>ガンダム＞＞陸ガン≧ジム＞陸ジム＞＞初期ルナツージムくらいだろうか
強さ自体はガンダムと同じ
コアファイターが無かったり大気圏突入は出来なかったりビームサーベルが1本だったり
オプションの差程度でしか無い

>ザクと同格扱いされがちな格上
ザクマシンガンが通ってパイロットが一般兵ならそんなもんかも

このスレ90％自演です（終）

>強さ自体はガンダムと同じ
装甲安物になってるのにそれはないだろ
ガンダムの装甲がやわやわだったらアムロ余裕で死んでるぞ

ガンダムシールドで遮断出来るのに通ってたまるかという気持ちがあります

アフリカだとドムは無双してたらしい
でもまずザクの速度が110キロくらいなのにドムは380キロのホバー移動でジムの攻撃が当たらんのよ

ガンダムって最初から素の状態のを8機作ってあってデータ取り終わって用済みになったから四号機以降はガトリング持したりキャノン背負わせたり改造したの？

（凸）（凸）（凸）
　（凸）　（凸）

>>ガンダム＞＞陸ガン≧ジム＞陸ジム＞＞初期ルナツージムくらいだろうか
>強さ自体はガンダムと同じ
>コアファイターが無かったり大気圏突入は出来なかったりビームサーベルが1本だったり
>オプションの差程度でしか無い
ジムは後期型とすればガンダムと同等以上のやついるけど
陸ジムはちょっと下がるしルナツーの[E]型は粗悪品カテゴリだよ

>ガンダムって最初から素の状態のを8機作ってあってデータ取り終わって用済みになったから四号機以降はガトリング持したりキャノン背負わせたり改造したの？
そんな感じだがそれでも後継のためのデータはガンダムで取ってたらしいぞ

ドムに勝てないのは特性上しゃーない
結局リックドムとはどうなんだになる

ジムパイはMS操縦初心者ばっかりだからそこはジオンにアドバンテージありそう
まぁたった数か月の差だけど…

ザク�U改の解説とか見てもリックドムとかジムコマに匹敵みたいな書き方してるのあるから
まあその二機種が同格と見ていいんじゃね

昔見たフィルムコミックの巻末資料だかでも出力以外ザク並みって扱いだったな
その上で教育型コンピューターのおかげで想定以上の戦果出てるみたいな話の流れで

後付け設定でやたら弱い扱いされてるけど
放送当時の設定にはそんな物は無い

ガンダムの長所ってビームライフルと装甲なのに
どっちもないジムがガンダムと同じとか無いわー

>>ザクと同格扱いされがちな格上
>ザクマシンガンが通ってパイロットが一般兵ならそんなもんかも
仮想敵の主兵装なんて通しちゃダメな気がするがまあ宇宙戦で実弾に当たるケースなんて皆無か

スレ画が急造品で欠陥有りってのがまあまあ酷いよな…

ガンダムの完全量産となると戦後のGラインまで待たなくちゃいけないけどジムが残っているのに戦後にわざわざガンダムほどの性能の新型作る必要性がなかったという

>後付け設定でやたら弱い扱いされてるけど
>放送当時の設定にはそんな物は無い
放送当時からいままでザクと同等って設定変わってないしな
ジオンの主力兵器のザクと同等だから弱くない

>宇宙でリックドムと対等って言っても
>装備構成見た時にリックドムがこいつに勝てる要素なさすぎると思う
加速性能速度性能がリックドムのが圧倒的上のはず
交戦の選択権はリックドム側にあるわけだからリックドム側は一撃離脱戦法が取れるとかじゃなかったっけ

スプレーガンがどんなもんだかよくわかんないのよな

結局何mm弾丸が対MS用として良かったんだろう

>後付け設定でやたら弱い扱いされてるけど
>放送当時の設定にはそんな物は無い
映像描写に限定するならジムもドムもザクも全部大差ないということになってしまう

放送当時にあった設定ならジムはやられメカの一言で終わるだろ

>スプレーガンがどんなもんだかよくわかんないのよな
センサー性能はガンダムよりジムの方が上とは聞くけどスプレーガンじゃそれ活かせなくない？と思うのよ

資料集とかインストの記述で整合性取るなら
ゲルググ＝スナ�U＝ガンダム＞ジムコマ≒リックドム＞凸ジム≧ザク�U
みたいな感じになるかなあ多分

>結局リックドムとはどうなんだになる
描写的にはトントン
そもそもリックドム自体がコンペの為に地上用のドムを急遽宇宙用に改良しただけのでっちあげ

>結局何mm弾丸が対MS用として良かったんだろう
最終的に残ったものを見るに高初速の90㎜が生き残ったのでこれだけあれば十分だったっぽい

ザクと同等なのはずっと同じだしな
逆にリックドムより上なんて扱いされてるの公式で一度もないしなんの話で語ってんだろう上の奴ら

>スプレーガンがどんなもんだかよくわかんないのよな
射程は短いけど弾数は多いビームライフル

欠陥欠陥というが機体は完成してるのにビームライフルがないから前線には送りませーんとかいいつつゲルググがもっと早く完成してれば戦争に勝ってたとかほざくジオンの馬鹿どもと比べても多少品質が低くてもまともに歩けず転がることがあっても数を揃えて最前線の兵士に機体を揃えた連邦の方が100倍マシだわ

>ザクと同等なのはずっと同じだしな
>逆にリックドムより上なんて扱いされてるの公式で一度もないしなんの話で語ってんだろう上の奴ら
ザクと同等はゲームだけじゃない…？
設定的にはザクよりは上で（ただしパイロット補正でジオンの方に分があるから互角に戦えてる）
とかだったと思うけど

>ガンダムの長所ってビームライフルと装甲なのに
>どっちもないジムがガンダムと同じとか無いわー
ジムはビームライフルも持てるぞ？
単にソロモンやアバオアクーの集団戦ではスプレーガンの方がいいから装備してただけ

>>ガンダムの長所ってビームライフルと装甲なのに
>>どっちもないジムがガンダムと同じとか無いわー
>ジムはビームライフルも持てるぞ？
>単にソロモンやアバオアクーの集団戦ではスプレーガンの方がいいから装備してただけ
ビームライフルを持ってるジムは指揮官仕様とかに限るじゃなかったっけ…

>ザクと同等なのはずっと同じだしな
どうせゲーム知識だろそれ？

ジム改が戦争末期にいるの無理ない…って思う時がある

連邦もその気になれば性能を高めてジムコマンドとかなんならジーラインやヘビーガンダム的な機体を作ることは出来てたんだけどとにかく数備えるの優先したから…

>ザクと同等はゲームだけじゃない…？
公式設定でザクと同等ってされてるけど

>ジムはビームライフルも持てるぞ？
>単にソロモンやアバオアクーの集団戦ではスプレーガンの方がいいから装備してただけ
いや単に間に合わないから簡易量産して持たせただけなのがスプレーガン

>ビームライフルを持ってるジムは指揮官仕様とかに限るじゃなかったっけ…
そんな設定は無いよ
後付けだと知らないけど

>公式設定でザクと同等ってされてるけど
どこの公式設定だよ

ザクと同等云々なやつは上に張ってあるよ

>多少品質が低くてもまともに歩けず転がることがあっても数を揃えて最前線の兵士に機体を揃えた連邦の方が100倍マシだわ
そういう兵器に命託して乗る人の気持ち考えたことある？

>仮想敵の主兵装なんて通しちゃダメな気がするがまあ宇宙戦で実弾に当たるケースなんて皆無か
いくらなんでも仮想敵の主兵装がまったく無効な兵器なんて作るのがまず難しいのでは…
F22だって仮想敵のフランカーやスホーイ相手に中距離から格闘戦になったら負ける可能性普通にあるよ

リックドムとジムはどっちが強いかは大昔からいまだに結論出てない話題だった気がする…

>>>ザクと同格扱いされがちな格上
>>ザクマシンガンが通ってパイロットが一般兵ならそんなもんかも
>仮想敵の主兵装なんて通しちゃダメな気がするがまあ宇宙戦で実弾に当たるケースなんて皆無か
一年戦争後の連邦がジムカスにジムライフルとかジム改にジムマシンガン持たせてるのを見るにむしろビーム兵器じゃなくてそのあたりの実弾兵器で十分だったと思う

>リックドムとジムはどっちが強いかは大昔からいまだに結論出てない話題だった気がする…
そんな事言ってるのガンダム知らない馬鹿だけだよ
馬鹿の言う事と公式設定どっちが正しいの？

>>ジムはビームライフルも持てるぞ？
>>単にソロモンやアバオアクーの集団戦ではスプレーガンの方がいいから装備してただけ
>いや単に間に合わないから簡易量産して持たせただけなのがスプレーガン
fu5561488.jpg
コスト的にも技術的にも無理でした
スペック割れしてる前期型ジムとマシンガンとスプレーガンでソロモン頑張ってくれい…！

>>多少品質が低くてもまともに歩けず転がることがあっても数を揃えて最前線の兵士に機体を揃えた連邦の方が100倍マシだわ
>そういう兵器に命託して乗る人の気持ち考えたことある？
人口半分も死んでると全人口で知り合いか親しい人間が死んでない人のほうが少ないから喜んで乗ると思うが…

当時の本のジムの設定
fu5561491.jpg

ビームスプレーガンの方が優れてる場面があるは珍説すぎる…
ビームライフルより集団戦で優秀なら後継武器が山ほど開発されてるだろ

>fu5561488.jpg
おもっくそ後付けじゃねぇか

>そういう兵器に命託して乗る人の気持ち考えたことある？
ザクに全く歯が立たない61式とかに乗るより100倍はありがたいと思うよ

>>リックドムとジムはどっちが強いかは大昔からいまだに結論出てない話題だった気がする…
>そんな事言ってるのガンダム知らない馬鹿だけだよ
>馬鹿の言う事と公式設定どっちが正しいの？
スタジオカラーの中の人は馬鹿だったのか…
ガンダム作品を作った側だったのに

>そんな事言ってるのガンダム知らない馬鹿だけだよ
>馬鹿の言う事と公式設定どっちが正しいの？
公式おじさんソース出してよ

>>fu5561488.jpg
>おもっくそ後付けじゃねぇか
昔はこうだったんだぁ〜って意固地になって
設定追っかけて更新できないと只の老害でしょう

ドムリックドムの対抗機になったのはジムの上位互換機のジムコマンドでこれでようやくトントンぐらい
ジムコマンドはドムリックドムを意識して連邦軍において同型機が陸戦用と宇宙戦用に別れてるっていう非常に珍しい機体（というか多分連邦において唯一の機体）

スプレーガンの拡散性が意図的だったかどうかは解釈分かれるけど
ジムにビームライフルじゃなくてビームスプレーガンを配備したのはコストの問題ってのは昔から一貫してる
逆に言えばジムがビームライフルを持てない理由はコスト以外にはない

>スタジオカラーの中の人は馬鹿だったのか…
>ガンダム作品を作った側だったのに
うん馬鹿だよ

◯◯は◯◯と同等とか匹敵って資料集の記述かき集めて整合性とってMSの序列出してくの結構楽しいよね

>>多少品質が低くてもまともに歩けず転がることがあっても数を揃えて最前線の兵士に機体を揃えた連邦の方が100倍マシだわ
>そういう兵器に命託して乗る人の気持ち考えたことある？
だからなんだ？数を揃えて皆で攻撃すればちゃんと戦果を上げられるんだぞジムは
品質とか歩けないとかでもまず数を揃えて優位に立つことを優先した連邦のほうが遥かにマシだろ

>スプレーガンの拡散性が意図的だったかどうかは解釈分かれるけど
>ジムにビームライフルじゃなくてビームスプレーガンを配備したのはコストの問題ってのは昔から一貫してる
>逆に言えばジムがビームライフルを持てない理由はコスト以外にはない
コスト以外に工作精度的にビームライフルの量産は無理だったからジムカスタムはビームライフルじゃなくてジムライフルを採用したとかだったような…

正直初代当時の適当に考えた設定を神聖化するのはやめた方が良いと思う…

>ジム改が戦争末期にいるの無理ない…って思う時がある
もうジムの後期型のバリエがたくさんあるからいてもらわないと困るし…

>>>多少品質が低くてもまともに歩けず転がることがあっても数を揃えて最前線の兵士に機体を揃えた連邦の方が100倍マシだわ
>>そういう兵器に命託して乗る人の気持ち考えたことある？
>だからなんだ？数を揃えて皆で攻撃すればちゃんと戦果を上げられるんだぞジムは
>品質とか歩けないとかでもまず数を揃えて優位に立つことを優先した連邦のほうが遥かにマシだろ
イグルーの描写を参考にしていいかわからないけど粗悪品の場合はオーバーロードで最悪自爆することすらあるから乗りたくはないかな…

>逆に言えばジムがビームライフルを持てない理由はコスト以外にはない
出力不足でBRの性能を引き出せないって設定があるが
正しくはそもそもの設定だとジムじゃBRは使えないって設定だったのがジャブロージムが作画ミスでBR持っちゃってるから後づけでBRの性能を発揮できないって設定が追加されたんだけど

なんかの資料集で粗悪品扱いのA型ジムでも18機だけガンダムと同等のジェネレーターとビームライフル搭載したやつがいたって書いてあったの
ちょっとかっこいい設定じゃねえか…

>正直初代当時の適当に考えた設定を神聖化するのはやめた方が良いと思う…
初代頃の設定を真に受けるとギャンは重力下でもほぼ無限飛行が可能とかそんなトンデモになるからな…

今のUCガンダムの設定の元になってる多くはセンチュリーかMSVから拾ってきたものがほとんどなんだからその辺軸にすんのがまあ妥当じゃないの？

>軍に正式採用されてる量産品の質が悪いハズがないよなあ！
L85を担いでる連邦軍が言えたセリフでは全くない気がする

設定的にはあんま強くないけどリックドムとビームバズーカの組み合わせ好き

>出力不足でBRの性能を引き出せないって設定があるが
>正しくはそもそもの設定だとジムじゃBRは使えないって設定だったのがジャブロージムが作画ミスでBR持っちゃってるから後づけでBRの性能を発揮できないって設定が追加されたんだけど
そんな設定ないよ
マスターアーカイブの事言ってるなら「公式設定じゃありません」って巻末に書いてるからな

>だからなんだ？数を揃えて皆で攻撃すればちゃんと戦果を上げられるんだぞジムは
>品質とか歩けないとかでもまず数を揃えて優位に立つことを優先した連邦のほうが遥かにマシだろ
個人を無視した全体主義的な思考だなぁ
まぁこういう事言うやつは絶対自分で率先して乗らないんだが…

>>出力不足でBRの性能を引き出せないって設定があるが
>>正しくはそもそもの設定だとジムじゃBRは使えないって設定だったのがジャブロージムが作画ミスでBR持っちゃってるから後づけでBRの性能を発揮できないって設定が追加されたんだけど
>そんな設定ないよ
>マスターアーカイブの事言ってるなら「公式設定じゃありません」って巻末に書いてるからな
マスターアーカイブはそう書いてるムックと書いてないムック2種類あってちゃんとチェックしないと…

個人を無視したってまず連邦がそんな軍隊だろ…

>個人を無視した全体主義的な思考だなぁ
>まぁこういう事言うやつは絶対自分で率先して乗らないんだが…
そりゃ戦争してるわけだから全体主義にはよるだろ…
まじでドクトリン基本は数だし

>>出力不足でBRの性能を引き出せないって設定があるが
>>正しくはそもそもの設定だとジムじゃBRは使えないって設定だったのがジャブロージムが作画ミスでBR持っちゃってるから後づけでBRの性能を発揮できないって設定が追加されたんだけど
>そんな設定ないよ
>マスターアーカイブの事言ってるなら「公式設定じゃありません」って巻末に書いてるからな
マスターアーカイブの公式じゃあありませんってあれそのままの意味じゃなくて作中世界の人間が書いたものという意味だから
作中世界ではそのように認識されてるでいいやつじゃないか？

>個人を無視した全体主義的な思考だなぁ
>まぁこういう事言うやつは絶対自分で率先して乗らないんだが…
いや戦争中の軍隊なんだからそういうもんだろ
兵士個人に乗るか否かなんて選択肢はないぞ

> 個人を無視した全体主義的な思考だなぁ
戦争や軍隊に個人の感情ってなんだよ…

>>軍に正式採用されてる量産品の質が悪いハズがないよなあ！
>L85を担いでる連邦軍が言えたセリフでは全くない気がする
デザイナーとしての意図はM16のブルパップ化だったのにあまりにL85だったからL85参考にしたことにされた謎銃
fu5561512.jpeg

>イグルーの描写を参考にしていいかわからないけど粗悪品の場合はオーバーロードで最悪自爆することすらあるから乗りたくはないかな…
プライドバトルに乗って無茶な吹かし方したから吹き飛んだだけで普通はあんな事しないだろ

相手がザク3機ならこっちはよちよち歩きのジムでも15機揃えりゃ勝てるってスタンスだからな連邦

>いや戦争中の軍隊なんだからそういうもんだろ
>兵士個人に乗るか否かなんて選択肢はないぞ
軍隊だからって兵士にどんな無茶させてもいいわけじゃないんだ
どんなに急場でも欠陥兵器に乗せて出撃は普通にダメだよ

後付け後付け言うけどそれがスタンダードになるなら当然古い情報よりも正しい設定になるからな

>相手がザク3機ならこっちはよちよち歩きのジムでも15機揃えりゃ勝てるってスタンスだからな連邦
ソーラレイで焼かれたせいでMSの頭数でも負けてるのにアバオアクー攻めとかギャンブルすぎる

後付け設定でもスタンダードになってなくてそのまま忘れ去られたケースもあるからな…

すぐ近くでやってる現実に戦争に比べれば連邦軍の多少性能落ちたジムを数揃える方が何倍も人道的ですわ…

そもそも当時なにも考えてなかった部分とか整合性が合わないとか常識的に考えておかしい部分が多々あるんだから後付けでこじつけるしかないだろ…

>すぐ近くでやってる現実に戦争に比べれば連邦軍の多少性能落ちたジムを数揃える方が何倍も人道的ですわ…
そんな連邦でもジムは数が十分揃って無くてボールまで担ぎ出す羽目になってるんですけおおお

>>相手がザク3機ならこっちはよちよち歩きのジムでも15機揃えりゃ勝てるってスタンスだからな連邦
>ソーラレイで焼かれたせいでMSの頭数でも負けてるのにアバオアクー攻めとかギャンブルすぎる
ナレでも特攻呼ばわりだから
>ギレンとキシリアの相克だけがジオンを窮地に追い込んだのか？生き残った地球連邦軍は最後の特攻をかける。シャアも立つ。アムロもまた、ララァを追うかのように。
機動戦士ガンダム、次回「宇宙要塞ア・バオア・クー」
君は、生き延びることができるか？

>軍隊だからって兵士にどんな無茶させてもいいわけじゃないんだ
>どんなに急場でも欠陥兵器に乗せて出撃は普通にダメだよ
逆に言えば欠陥があろうと既存兵器より確実に敵機に対抗できるなら兵士を乗せるのは容認されるのだ

>>そんな設定ないよ
>>マスターアーカイブの事言ってるなら「公式設定じゃありません」って巻末に書いてるからな
>マスターアーカイブの公式じゃあありませんってあれそのままの意味じゃなくて作中世界の人間が書いたものという意味だから
>作中世界ではそのように認識されてるでいいやつじゃないか？
マスターアーカイブのジムのやつはたしか書いてないよねこれ
ユニコーンのやつは書いてあった気がするけど

旧キットの設定
fu5561520.webp

>>いや戦争中の軍隊なんだからそういうもんだろ
>>兵士個人に乗るか否かなんて選択肢はないぞ
>軍隊だからって兵士にどんな無茶させてもいいわけじゃないんだ
>どんなに急場でも欠陥兵器に乗せて出撃は普通にダメだよ
いっとくけどよちよち歩きで転ぶ可能性があってもザク相手には普通に勝てるからなジム。欠陥兵器といっても未熟だったりするだけでじゃあ揃えず完成度高めてたらもっと兵士は死んでたぞ？

>>いや戦争中の軍隊なんだからそういうもんだろ
>>兵士個人に乗るか否かなんて選択肢はないぞ
>軍隊だからって兵士にどんな無茶させてもいいわけじゃないんだ
>どんなに急場でも欠陥兵器に乗せて出撃は普通にダメだよ
ヅダとかな

戦後にやっとビーム兵器が安定供給されるようになるZの時期でもジム�Uが本体負荷の少ないEパック式ビームライフル持ってやっとだからな

>>個人を無視した全体主義的な思考だなぁ
>>まぁこういう事言うやつは絶対自分で率先して乗らないんだが…
>いや戦争中の軍隊なんだからそういうもんだろ
>兵士個人に乗るか否かなんて選択肢はないぞ
紫電とか飛燕の受領拒否ってた部隊いたし…

>fu5561353.jpg
資料の新旧で言えばモビルマシーンのこれが一番最新じゃないか？

MSVの頃の設定
fu5561522.jpg

初期ジムはともかくジムカスとかジムスナ辺りまで行くと普通に強いじゃん

としあきはヒロイックな兵隊気分に浸ってるようですぐ勇ましいことを言うが
自分が兵士を死地に送り出す上官側になってちょっと想像してみろよ命と責任の重さを
欠陥兵器でokとか言ってるやつはあほよ

>>いや戦争中の軍隊なんだからそういうもんだろ
>>兵士個人に乗るか否かなんて選択肢はないぞ
>軍隊だからって兵士にどんな無茶させてもいいわけじゃないんだ
>どんなに急場でも欠陥兵器に乗せて出撃は普通にダメだよ
ジオンの悪口か？

>>fu5561353.jpg
>資料の新旧で言えばモビルマシーンのこれが一番最新じゃないか？
ドム相手にジムが劣るってのについては争いはないんだ
ただリックドムはどうだったの？って部分に関しては言及がある資料は少ない

さっきからブツブツ言ってるこの知恵遅れはなんだよ

>fu5561522.jpg
これも今は先行量産タイプの後期型ジムとかいうことになってんだよな

>としあきはヒロイックな兵隊気分に浸ってるようですぐ勇ましいことを言うが
>自分が兵士を死地に送り出す上官側になってちょっと想像してみろよ命と責任の重さを
>欠陥兵器でokとか言ってるやつはあほよ
俺が上官でも部下の生存率を考えたら戦車よりはジムの方がいいわ

>としあきはヒロイックな兵隊気分に浸ってるようですぐ勇ましいことを言うが
>自分が兵士を死地に送り出す上官側になってちょっと想像してみろよ命と責任の重さを
>欠陥兵器でokとか言ってるやつはあほよ
命の重さ言ってるやつはそもそもコロニーを地球に落とさねぇよ！

>としあき

>ジムにビームライフルじゃなくてビームスプレーガンを配備したのはコストの問題ってのは昔から一貫してる
してないけど？

>初期ジムはともかくジムカスとかジムスナ辺りまで行くと普通に強いじゃん
戦時中の生産少ねえし配備はコロニー駐留部隊に優先だし本格的な配備も戦後とかいうどん判な連中

>としあきはヒロイックな兵隊気分に浸ってるようですぐ勇ましいことを言うが
>自分が兵士を死地に送り出す上官側になってちょっと想像してみろよ命と責任の重さを
>欠陥兵器でokとか言ってるやつはあほよ
全然ヒロイックではないだろ
戦時に対抗兵器は開発中それでも遅延しなくちゃいけない状況が山ほどある一年戦争の状況ならジムでも対抗できるだけマシという話だよ

何だろうルウム戦役は数に勝る連邦が大敗した戦いだと思ってそうだなこの手合いは

>ただリックドムはどうだったの？って部分に関しては言及がある資料は少ない
普通にジムコマンド宇宙型を作ってリックドムに対抗したっていうのが答え

>昔はこうだったんだぁ〜って意固地になって
>設定追っかけて更新できないと只の老害でしょう
変更された後付けでドヤられてもなぁ

>>…約2割減のジェネ出力でスプレーガン使わせてたってこと？
>スプレーガン方式にしたのも量産性上げて数揃える以外に出力負荷抑えるために収束加速部分の砲身削ったとかあるのかね
センチュリー設定だとジムのジェネレータ出力だとビームライフルが使えないので必要出力が低いビームスプレーガンを開発した事にしてた。
ちなみにガンダムもプロトタイプではビームライフル使えなかったけど改造して使えるようにした。

ズバァ
fu5561532.webp

>>昔はこうだったんだぁ〜って意固地になって
>>設定追っかけて更新できないと只の老害でしょう
>変更された後付けでドヤられてもなぁ
設定追っかけるのに疲れたならそれでいいけど
語れないのに話に混ざっても困るよみんな

>センチュリー設定だとジムのジェネレータ出力だとビームライフルが使えないので必要出力が低いビームスプレーガンを開発した事にしてた。
>ちなみにガンダムもプロトタイプではビームライフル使えなかったけど改造して使えるようにした。
ライフルの開発中にドライブの要求出力が上がっちゃったのでスプレーガンの方が先に完成してる記述なんだよねセンチュリーは

>普通にジムコマンド宇宙型を作ってリックドムに対抗したっていうのが答え
なんかお前の歴史観むちゃくちゃだな

>変更された後付けでドヤられてもなぁ
後付けだろうと公式の新設定が正しいんであって
旧設定に価値なんてないよ？

>ズバァ
>fu5561532.webp
2キルしてるザクの勝ちじゃん
fu5561539.jpg

>設定追っかけるのに疲れたならそれでいいけど
>語れないのに話に混ざっても困るよみんな
あやふやな後付けが多すぎるんだよガンダム
せめて一貫してるソースでドヤってくれんか？

>>ただリックドムはどうだったの？って部分に関しては言及がある資料は少ない
>普通にジムコマンド宇宙型を作ってリックドムに対抗したっていうのが答え
ちょっと違う
ジムコマがドム相手に対抗するためにってのはあるけどジムコマ宇宙仕様とリックドムはどうだったのかについては言及がない
一方で互角に戦ってるとする記述はあるってぐらい

>あやふやな後付けが多すぎるんだよガンダム
>せめて一貫してるソースでドヤってくれんか？
昔の設定が一番一貫してない混沌期だろ…

>後付けだろうと公式の新設定が正しいんであって
>旧設定に価値なんてないよ？
そういうのはいいんでジム＝ザクレベルのソースくれ

二次創作のムック本からの設定引用してることが多くて公式設定が元々ないに等しいからな…

ジムコマがどうこうとか言い出すならリックドムⅡと比べてくれ

>昔の設定が一番一貫してない混沌期だろ…
1stだけだとグフの剣がビームなのか実体剣なのかもあやふやだからな

>なんかお前の歴史観むちゃくちゃだな
もうジムコマンドは35年選手なんだけどどこがおかしいの？