なんでここから高句麗負けるんだよ！

>なんでここから高句麗負けるんだよ！
挟撃されたから…ですかね…

滅亡時の戸数は百済のほうが多いそうだから面積当たりの生産力は色々異なってるのかもね

>なんでここから高句麗負けるんだよ！
隋が亡国を顧みず全力パンチしてきて
その後唐が追い打ちかけてきたらそりゃ滅びる

百済は狭いけど貴重な穀倉地帯だから狙われまくる

高句麗って元は北方遊牧民系の国家？

>高句麗って元は北方遊牧民系の国家？
色々混じってはいるんだろうけど根っ子はツングース系の狩猟民じゃねぇかな

>隋が亡国を顧みず全力パンチしてきて
>その後唐が追い打ちかけてきたらそりゃ滅びる
内乱のせいで国内ボロボロになるまでは普通に隋とも唐とも戦えてるから化け物だわ高句麗

北の方は寒い山が多くなかったっけ
穀物の取れる量を比べないと…

半島の北の方って土地痩せてるんじゃなかったっけ

それこそ三国志の時代から外部勢力としていたんだから中々に古い王朝よな高句麗

土地は痩せてるが代わりに現近代でも鉱山豊富だぞ北側は

末期の新羅はとにかく唐との結び付きがこの中でも一番強かった

>北の方は寒い山が多くなかったっけ
>穀物の取れる量を比べないと…
このころもうコーリャン栽培してたのだろうか

北の突厥との連携を恐れたからっていうのが定説だけど
それにしたって隋唐は高句麗撃滅に力入れ過ぎだろと思う

百済は文化的には凄いんだけどなんか弱い
一度滅んだ後に新羅と日本が高句麗に対抗するため支援して復活させるとかしてるくらい弱い

史料なさそう

>末期の新羅はとにかく唐との結び付きがこの中でも一番強かった
金春秋飛び回りすぎでビビる

>史料なさそう
中国に近いから交流多くて年代までわかるくらい結構残ってるぞ

高句麗時代の壁画とか当時の東アジアの貴重な軍事史料なんだが
残ってる場所がなあ…

この時の人種と今住んでる人の人種ってどれくらい違うんだろう

高句麗は朝鮮系の国家というより
遼とか金とかの突厥系遊牧民の祖先

>遼とか金とかの突厥系遊牧民の祖先
遼はモンゴル系、金はツングース系、突厥はトルコ系で全部別だが…

高句麗の遺民と靺鞨部族のひとつである粟末靺鞨が融合して生まれたのが渤海

この時代に日本が大陸に影響力持ってるのすごいな

>この時代に日本が大陸に影響力持ってるのすごいな
当時の倭国は本拠地が西日本で半島南部と関東は間接支配だからな

この頃の倭国の東北地方は前線基地を置くくらい未開の地かつ蝦夷勢力下にあった

鉄という最重要資源入手するならこの時期じゃ半島進出しなきゃ終わる

朝鮮人の渡来人ってよく海を越えてまで日本に来ようって思ったよな
挑戦人でTRY人だったんだろうな

>朝鮮人の渡来人ってよく海を越えてまで日本に来ようって思ったよな
>挑戦人でTRY人だったんだろうな
渡来人の中には宋（南朝）から百済へ移住してさらに日本へ移住してきたのも居たり
大陸と半島から技術者や知識人や王公族が流れてきたり
とにかく中原の先進文化を吸収しまくってた頃

>朝鮮人の渡来人ってよく海を越えてまで日本に来ようって思ったよな
逆に倭国から朝鮮に渡ったのも実は結構いる
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%AD%E7%B3%BB%E7%99%BE%E6%B8%88%E5%AE%98%E5%83%9A

だいぶん後になるが渤海あたりも成立がよくわからん

>だいぶん後になるが渤海あたりも成立がよくわからん
高句麗の遺民と靺鞨の首領との連合政権とはよく言うがな

高句麗が滅亡したのが不利な条件重なった上での出来事だろうからなあ
渤海が長く続いたの考えると元々滅亡したのがおかしいくらいだったのかも

朝鮮半島と西日本はまあまあ双方雑居してたっぽいんだよね

当時の船でよく交流できたもんだ

>北の突厥との連携を恐れたからっていうのが定説だけど
>それにしたって隋唐は高句麗撃滅に力入れ過ぎだろと思う
もう国家的事業というか意地だな

佐倉の民俗博物館でやってた加耶展行きたかった…

当時の日本的には蛮族の地の東日本より先進地帯に近い朝鮮を支配したいって考えるのは自然

まぁ任那破棄されるんですけどね
なにがあったのやら

とはいえ隋時代と唐時代で政体だいぶ変わってんだろ高句麗

政争に負けた貴人が亡命してくる例もあったのかな

>まぁ任那破棄されるんですけどね
>なにがあったのやら
派遣した軍人が失敗したからと現地で国を立ち上げようとして不信感持たれたりと
日本書紀の内容見るだけでも苦労してるのがわかるし
遠隔地の維持が負担だったのはあるんじゃないかな…

新羅が任那の貴族層を取り込んで拡大してるのが上手かったのはあると思う

>政争に負けた貴人が亡命してくる例もあったのかな
高句麗とか百済とか新羅からも王族貴族はやってきてる

>新羅が任那の貴族層を取り込んで拡大してるのが上手かったのはあると思う
金春秋の片腕の金庾信とかまさに任那貴族出身だしな

>当時の日本的には蛮族の地の東日本より先進地帯に近い朝鮮を支配したいって考えるのは自然
一応関東までは支配はしてたぞ
支配というか東国の連中も朝鮮半島侵攻に積極的に協力してたから
古墳時代は東国にもどんどん大陸の新技術が受容された

>一応関東までは支配はしてたぞ
いや関東はあくまで間接支配
半島に渡った豪族も信濃が東限だし

>いや関東はあくまで間接支配
>半島に渡った豪族も信濃が東限だし
稲荷山鉄剣があるから埼玉までは直接支配でいいだろ

勝っても負けても文化制度技術を獲得できるボーナスチャンス！

>当時の船でよく交流できたもんだ
当時の船いうても対馬なんて見える距離だろう

今の北朝鮮地域にも碑文とか出土資料とかあるんだろうか
全然話聞かない
そもそも西欧的な意味での歴史学が存在するかもわからんが

対馬から釜山って割とすぐだし結構行き来してたんだろうな
同時に難破もしてただろうけど

>今の北朝鮮地域にも碑文とか出土資料とかあるんだろうか
>全然話聞かない
>そもそも西欧的な意味での歴史学が存在するかもわからんが
高句麗古墳群っていう世界遺産があるんだ

>今の北朝鮮地域にも碑文とか出土資料とかあるんだろうか
>全然話聞かない
>そもそも西欧的な意味での歴史学が存在するかもわからんが
一応中国と組んで発掘調査とかはたまにしてるっぽい
まあ出てきたものをどう解釈してるかはわからんが…

韓国は高句麗を祖としたがってるけど新羅からの系譜が濃くて
日本の方が高句麗の色がしっかりと濃く残ってると聞いた

>今の北朝鮮地域にも碑文とか出土資料とかあるんだろうか
>全然話聞かない
>そもそも西欧的な意味での歴史学が存在するかもわからんが
むしろ高句麗の文化を1番大切に保管しているのが中国でも韓国でもなく北朝鮮な気がする

>日本の方が高句麗の色がしっかりと濃く残ってると聞いた
日本語と高句麗語が蝸牛考的に似てる部分があるってだけで
別に日本は高句麗の系譜を引いてるわけじゃない
むしろ常識的に百済色が一番強い

>>政争に負けた貴人が亡命してくる例もあったのかな
>高句麗とか百済とか新羅からも王族貴族はやってきてる
埼玉にある高麗神社とか亡命してきた高句麗の王族が建立した
近年やたらと韓国人があれこれやってて何かｳｰﾝ...となるが...

白村江の戦いとかそもそも戦場にまで到達したの何割くらいなんだろ

百済王氏とか扶余隆とか日本や唐に散り散りになることになった
百済の王族の子孫とか見ると興味深いね

>白村江の戦いとかそもそも戦場にまで到達したの何割くらいなんだろ
日本の大軍が戦場となる陸地に辿り着かないように船で攻め立てたのが白村江での唐の戦法だぞ
海水が倭兵の血で赤く染まったと向こうの歴史書に書かれたくらいだ

倭から百済へ渡海するの超大変だったろうし
イメージ図に描かれてるほど壮大な合戦景色じゃ絶対無かっただろって思う

秀吉の時代でも結局うまくいかなかったし逆に攻められた元寇も失敗したし海を越えた戦争は難しいね

この時代の朝鮮半島ってどんな料理食べてたんだろ

渡海するのは大変だろうけど
だからって複数の国の古い記録で描かれる戦闘内容を
イメージだけで否定するのも根拠が薄すぎというか

あのナポレオンも海戦はボッコボコに負けてばっかだからな…相手が悪い気もするけど

英仏の渡洋合戦は割と成功してるから確固たる目的のない渡洋攻撃が成功しないが正しい

朝鮮半島は位置が逆で南側に高句麗あって北部に小国が…って構図なら干渉国になって良かったんだろうけど
中華が北に接していて南方も不穏っていう状態だからな

>英仏の渡洋合戦は割と成功してるから
まず泳いで渡れるくらい近いのを無視するな

高句麗語はツングース語のひとつと言う説があるけど
満州語やナナイ語とかに近い響きだったのだろうか

>>英仏の渡洋合戦は割と成功してるから
>まず泳いで渡れるくらい近いのを無視するな
直渡航じゃなく対馬挟めば大して変わらんだろ

>朝鮮半島と西日本はまあまあ双方雑居してたっぽいんだよね
朝鮮から渡ってきた貴族とか普通にいたし連続性が高いよね初期の朝廷

普通に大和のおえらいさんに向こうの人とかいたし文化交流は盛んだったんだろうな