硫黄島と沖縄で火傷したからおそらく原爆が無限に振ってきてた

>硫黄島と沖縄で火傷したからおそらく原爆が無限に振ってきてた
アメリカ軍とイギリス軍は毒ガスを山ほど準備してたって昔新聞で読んだよ
B-29で市街地に散布する予定だったらしい

決号作戦とかはifで想像するのはワクワクする

ベトナムに枯れ葉剤まき散らしてたし
まぁ毒ガス撒いてたろうな

当時の日本よく降伏できたなって思うぜ

ソ連侵攻は8月に始まってるから仮に本土決戦になってもアメリカ側の計画は前倒しになってたんだろうな

割と沖縄上陸やその前のいくつかの戦いの損耗と本土決戦を考えると飽きるというより折れる可能性もあった
なので原爆投下をしてでもなんとか日本を折らせたかった折れてくれた

毒ガス降ってたら一般人も多分米軍に降伏しないだろう
少ない平地が汚染されてたら再利用も難しいだろうし米国領の基地置く島になってたかもね

長野の大本営地下壕に潜ったとしてどれくらい持ち堪えられるんだろうな

>長野の大本営地下壕に潜ったとしてどれくらい持ち堪えられるんだろうな
アレは実は囮の中の囮
大本命は満州に天皇と軍部を移しての日本本土を使った徹底抗戦
…だったのがソ連が連合国側について参戦してきたので目論見が崩れた

原爆は折らせるためじゃないでしょ
あんなの人体実験だよ
2種類の原爆落としてるから効果の違いを検証したんだよ反吐が出る

>>長野の大本営地下壕に潜ったとしてどれくらい持ち堪えられるんだろうな
>アレは実は囮の中の囮
>大本命は満州に天皇と軍部を移しての日本本土を使った徹底抗戦
>…だったのがソ連が連合国側について参戦してきたので目論見が崩れた
無事に移動できるんですかね…

まぁ政府が降伏ルート探ってるのは分かってたからね
ただ政府というか天皇が折れる最後の一押しになったのも事実だし二発目はソ連参戦への牽制の意図も読めたりして…やっぱ戦争は良くねえな！になる

上陸されたとして徹底抗戦するだけの武器弾薬はあったんですか？

原爆で折れたってよりソ連参戦で折れたんじゃなかったっけ？
東京ですら火の海なのに今更地方都市の一つ二つで折れるか？

ソ連に和平工作頼んでたのいいよね…

>原爆で折れたってよりソ連参戦で折れたんじゃなかったっけ？
>東京ですら火の海なのに今更地方都市の一つ二つで折れるか？
ソ連が講和仲介してくれると思ってたからな

fu5554166.jpg
いいよね...って思って調べたらこの人も割と現実的な見方してる人だったんだな

こっちも人口激減したかもしれないし大本営ぶっ殺されても山間部に籠ってしつこく抵抗する連中も出ただろうから不幸中の幸いというかお互いにいい落としどころだったんじゃないか

分割統治されなくてマジでよかった
あれやられて固定されると身内で1000年喧嘩続ける事になるからな

>原爆で折れたってよりソ連参戦で折れたんじゃなかったっけ？
>東京ですら火の海なのに今更地方都市の一つ二つで折れるか？
御前会議で降伏決めた理由に新型爆弾を挙げてるから少なくとも直接的な理由のひとつではある

当時の日本と連合国との唯一の外交チャンネルがソ連なんでソ連が完全に敵に回った時点で心が折れたのは事実

本州上陸されたらなんとか抵抗してたからなんとか時間稼げるとか夢見てたんだろ？
それが原爆で無理って分かった

>分割統治されなくてマジでよかった
>あれやられて固定されると身内で1000年喧嘩続ける事になるからな
今の韓国見てると北朝鮮に分割される朝鮮半島全部が米国側ならかなりの大国になってたんじゃないかと思うわ...

ポツダム宣言の内容を土台にしてここから交渉しようとしてたから
これ最後通牒ですよ！とハッキリ言ってくれたらもう少し早く…原爆落ちる前には調印に動けたかもしれない

>上陸されたとして徹底抗戦するだけの武器弾薬はあったんですか？
沖縄を捨て石にして温存した兵力はあります！
武器は…弾薬は…

比較的穏便に一緒になれたドイツですら東西格差と差別にも似たものが未だ残ってるからなぁ
未だ南北で一緒になれてないしおそらくなれない国だってあるし

終戦直前の継続派のゴタゴタ収められたのは奇跡だよなぁ

>今の韓国見てると北朝鮮に分割される朝鮮半島全部が米国側ならかなりの大国になってたんじゃないかと思うわ...
まともな資源も農地もないけど現代だと水さえあれば工業が発展出来るからな

>上陸されたとして徹底抗戦するだけの武器弾薬はあったんですか？
降伏後に見に来た連合軍というかアメリカ軍の将校がこんなに隠し持ってたんだってビビるくらいには

>上陸されたとして徹底抗戦するだけの武器弾薬はあったんですか？
ない

どっちなんだい！

>>上陸されたとして徹底抗戦するだけの武器弾薬はあったんですか？
各家庭とかで結構あったよ
全員民兵だから実質上陸して支配は不可能

>各家庭とかで結構あったよ
>全員民兵だから実質上陸して支配は不可能
家庭！？
それは竹槍とかでは…

朝鮮が統一されたままだったら日本はまあ…くらいでしかなかっただろうな…

アメリカ側が大統領交代して助かった

日本のいちばん長い日のクーデターが成功して戦争続行してたらどうなってたんだろうな

スターリンってなんで掠め取った満州中国にあげちゃったの？

>どっちなんだい！
…天皇が陣地も武器もないのにどう敵を迎え撃つの？と聞くくらいには…

終戦間際まで鎌倉とか東京あたりで右往左往してた文豪たちも全部いなくなっただろうな…とは思う

>原爆は折らせるためじゃないでしょ
>あんなの人体実験だよ
>2種類の原爆落としてるから効果の違いを検証したんだよ反吐が出る
米軍はダウンフォール作戦の自軍の戦死者を20万と見積もってた
それくらい上陸作戦てのは怖いんだ
原爆でかたがつくならそりゃそうするだろ

小松左京の「地には平和を」いいよね
昭和の途中までは「敗戦つっても戦前と変わってねえじゃん」って意見そこそこ見かけるな…

戦前ってかなり銃の所持緩かったんじゃなかったっけ
今の銃刀法はGHQ由来の法律だとか見たような

>原爆は折らせるためじゃないでしょ
>あんなの人体実験だよ
米兵でも原爆実験してるから平等！

>原爆で折れたってよりソ連参戦で折れたんじゃなかったっけ？
>東京ですら火の海なのに今更地方都市の一つ二つで折れるか？
原爆で折れたってのはアメリカが正当化の一環としていってるだけだよ
本当は人間で試したかっただけ

これやってたら戦後日本が存在しなかったし俺らが産まれることすら無かったかもしれない

新兵器ええやんって言ってた大統領が被害報告聞いてこれ使うのダメじゃねってなったのはちょっと笑える

天皇陛下が言ったのは国民義勇兵に何させて何持たせるの？と思ったら敵の爆弾で作ったスコップやらと聞いて
じゃなかったっけ？

銃の所有が緩くても弾薬の絶対量が…
それで出てくるのも型落ち使ってる猟銃か金持ちの拳銃くらいだし

>fu5554166.jpg
>いいよね...って思って調べたらこの人も割と現実的な見方してる人だったんだな
フィリピン決戦で雌雄を決するから！これが最後だから！
て言われて苦渋の決断したのにフィリピンで負けても次の決戦がすでに叫ばれてるのいいよね…

他人事だから特攻だのなんだのアホな事言えたんだ
ケツに火がついたらヘタレる

戦時情報局を有するアメリカにはどう足掻いても情報戦略で勝てる見込み無かったしまあ詰んでた

>新兵器ええやんって言ってた大統領が被害報告聞いてこれ使うのダメじゃねってなったのはちょっと笑える
ちゃんと病んでるからな
それはそれとして臆病者は罵倒する

核関係は緩い時代なのもあってアメリカ国民に対しても酷い案件がいくつかまあ

これ以降のアメリカ本土決戦してそんな勝ってないよね

>核関係は緩い時代なのもあってアメリカ国民に対しても酷い案件がいくつかまあ
アトミック・ソルジャーいいよねよくない

ドイツや朝鮮みたいに分割統治されなくて良かったよ

アトミックカフェというプロパガンダ映画がまとまってていいぞ

>当時の日本よく降伏できたなって思うぜ
交渉チャンネルが良く残ってたなってなる

沖縄は本土じゃないんで…みたいなのもひでえ話だな

>これ以降のアメリカ本土決戦してそんな勝ってないよね
明確に負けたのベトナム戦くらいじゃない？
勝った後の処理に失敗しちゃったのはまぁ別として

カルト国家すぎる

>これ以降のアメリカ本土決戦してそんな勝ってないよね
湾岸戦争は国連軍だけど勝ちでいんじゃね？
アフガニスタンやらベトナムはうーん

自国の兵士が何十万死ぬかもって時に
原爆は非人道的だから正々堂々上陸作戦しよう！なんて軍部がいたら
ただのバカ通り越して利敵行為だからな
日本軍が逆の立場でもそんな判断はしねー

>沖縄は本土じゃないんで…みたいなのもひでえ話だな
県民ニ対シ後世特別ノ御高配ヲ賜ランコトヲ

イラクなんか体制転覆したは良いけどそっからどうしていいかわかならくなって投げ出して撤退だからね
戦には勝ってるよ

>原爆で折れたってのはアメリカが正当化の一環としていってるだけだよ
>本当は人間で試したかっただけ
ソースは？

でも米軍が本土決戦してくれないと冬が越せないレベルの大飢饉だよ

>沖縄は本土じゃないんで…みたいなのもひでえ話だな
多分九州決戦負けても本州じゃないから…
ていうし房総半島取られても帝都じゃないから…て言うよ

>交渉チャンネルが良く残ってたなってなる
残ってなかったから国連カラーに塗り直した一式陸攻が降伏の勅使を乗せて米軍の基地へ飛んだ…

>他人事だから特攻だのなんだのアホな事言えたんだ
>ケツに火がついたらヘタレる
女子供に地雷抱かせて戦車に特攻させる作戦考えてたからまだ余裕ある
驕敵撃滅の神機到来！

資源不足で金属製品をことごとく供出させてるのに
ご家庭にまともな武器なんてあるわけないし…
銭湯で靴や衣類が盗まれるから風呂まで持ち込んで入ったとか
そういう話は当時の日記で読んだ

朝鮮戦争で原爆を使わない程度の理性は残っていた

>沖縄は本土じゃないんで…みたいなのもひでえ話だな
いまだに本州って言葉がそのままなので
多分ひでえと思うのは沖縄に住んでる人だけだぜ

>自国の兵士が何十万死ぬかもって時に
>原爆は非人道的だから正々堂々上陸作戦しよう！なんて軍部がいたら
>ただのバカ通り越して利敵行為だからな
>日本軍が逆の立場でもそんな判断はしねー
なら朝鮮戦争でもベトナム戦争でも使うべきだったじゃん

戦争ってなんかいつも終わり際グダグダのわりに良くやってるなあって思う戦後日本の処理

まだ本土決戦するつもりだったとはいえそれまで十分死闘は尽くした
だからもう余力も糞も無いって感覚があったのはある意味良かったと思う
開戦即逃げ回って降伏みたいな戦いをすると後になって「オレは負けてない！」って言い張る奴が必ず出るし
相手側にもあいつらは腰抜けだってナメられて戦後統治がうまくいかない

イタリアぐらいがベストな降伏タイミングだったんじゃないかい

試行錯誤の時代だったからロスアラモス研究所でも何度か臨界事故起こってるんだよな
核分裂マジ怖い

試しに落してあっこれ軽い気持ちで使ったらダメな奴だ…ってなったから今に至るまで誰も核兵器使ってない訳で

>分割統治されなくてマジでよかった
>あれやられて固定されると身内で1000年喧嘩続ける事になるからな
fu5554285.jpg
こうなるとマジで大変になるよね

裏切り者め

>イタリアぐらいがベストな降伏タイミングだったんじゃないかい
イタリアはイタリアであの後内戦だからなあ

ベトナム戦争の頃には核兵器普通に東側も持ってるから
おいそれと使えんでしょう

>交渉チャンネルが良く残ってたなってなる
戦争しててもチャンネル閉じてるなんてことはまずないんだ
その上でその交渉が上手くいくかはまた別問題だけど

>交渉チャンネルが良く残ってたなってなる
中立国を経由すれば外交は出来るのだ
なおその最大候補のソ連が参戦してきちゃった

連合軍も自分達で出した無条件降伏の要求を一定分引き下げるかぁってなってたくらいだし
戦争ってのは外交の延長だから相手を殴って屈服させればいいってわけじゃないのがよくわかる

平和な時代だからケンカの終わらせ方なんかみんなあんま知らないからグダグダになる
日常茶飯事でケンカしてたような時代はある程度で損切りができるよう仲裁の手段を用意してた

キューバ危機のお互い本当やめろよ…がぶつかり合ってる感じ凄いギリギリの理性があってすごいね

平和な時代ていつだよ

>イタリアぐらいがベストな降伏タイミングだったんじゃないかい
あのあと連合国側の南とドイツの傀儡政権側の北に分かれて戦ってたのは知られていないんだよね

日本人は戦争より戦後処理の方が得意だったのかもしれん…

>今更本土決戦プラン知ったんだけど米国民が飽きることを期待するってこれ無理ゲーじゃない...？
ベトナムとアフガニスタンはできたじゃん

>平和な時代ていつだよ
ここからベトナム戦争まで？

>キューバ危機のお互い本当やめろよ…がぶつかり合ってる感じ凄いギリギリの理性があってすごいね
あれは本当に偉い
冷戦が核戦争起こさず終わったのは人類の美点として歴史に残していい

>なら朝鮮戦争でもベトナム戦争でも使うべきだったじゃん
世論の反発がなきゃ使ってただろ
広島長崎で原爆の威力が認知されるまで
軍の関係者以外はそもそもどういう兵器なのかすらよく分かってすらいなかったんだから

>ベトナムとアフガニスタンはできたじゃん
その二国には支援してくれる国が居たけど日本には…

>中立国を経由すれば外交は出来るのだ
>なおその最大候補のソ連が参戦してきちゃった
暗号文全部筒抜けだったから米軍もこの様子を見てあぁやっと戦争が終わると思ってた
なんか原爆を落としだした上に戦争が終わったのはお前らの努力じゃなくて原爆のおかげ！
とか言い出すもんだから米軍の中でも原爆は必要なかったと言い出す人まで出ちゃった

終戦後の混迷期って今ひとつ話題にならないからGHQの介入で日本がどう変わっていってのか気になる

イタリアは降伏したのをドイツに知られたらドイツ軍が攻めてくるに決まってるんだから連合軍がしっかり上陸して足場築いてから発表してくれって言ったのに結局早めに発表されちゃったからドイツ軍入ってきて大変になってるよ

後年の調査だとソ連側の内情が「無理無理！そんな余力ないから！」と腰引けまくってるのが面白い

>>キューバ危機のお互い本当やめろよ…がぶつかり合ってる感じ凄いギリギリの理性があってすごいね
>あれは本当に偉い
>冷戦が核戦争起こさず終わったのは人類の美点として歴史に残していい
人類の理性の方が上回った出来事よな

支援国もだけど島国で本土決戦がそもそも無理すぎる

後になって考えると負けて良かったな

どうしてこんなに周りを敵だらけにしてしまったんですか…？

本土乗り込まれなくてよかったねとは言うが沖縄樺太や満州にいた民間人は普通に悲惨だからな

降伏後について日本は島国だから陸続きですぐ連合軍が入ってくるんじゃなくて船とかで時間かけて来るからその間に国内のいろいろ抑え込む時間ができたのは良かったんだろうね

>ソースは？
https://ahf.nuclearmuseum.org/ahf/key-documents/stimson-bomb/
貼ってやるから全部読めよ

>終戦後の混迷期って今ひとつ話題にならないからGHQの介入で日本がどう変わっていってのか気になる
昔はNHKでもGHQも結構えげつない統治してたよって番組やってたけど最近は見ないな

>後になって考えると負けて良かったな
こう思う人が一定数いるであろうから占領政策は大成功だと思う

>後になって考えると負けて良かったな
負けて滅んでたら大問題だけどなんか滅ばず済んだからな…

スコルツェニーがやたら大胆な戦術でムッソリーニ奪還とかしてなけりゃ
イタリアも分裂して戦わなくて済んだのに
ナチの支配下にある北側はどうやっても戦わされそうな気がするが

>>ベトナムとアフガニスタンはできたじゃん
>その二国には支援してくれる国が居たけど日本には…
あと日本はベトナムとアフガンは島国でもなんでもなく地続きだからよ

8月に降伏しなかったら3か月後に人口の7割ぐらいが死ぬ大飢饉スタートって聞いて
お前マジもっと早く降伏しろよってなった

>どうしてこんなに周りを敵だらけにしてしまったんですか…？
気に食わないやつから奪ったり殴ったりしてたらいつの間にか…

>どうしてこんなに周りを敵だらけにしてしまったんですか…？
結局これって総合的に研究されてるのかね

アメリカは日本で成功体験を積んだせいで後にやらかした面もあるとは聞いた

>8月に降伏しなかったら3か月後に人口の7割ぐらいが死ぬ大飢饉スタートって聞いて
>お前マジもっと早く降伏しろよってなった
もっと降伏遅かったら北海道は今頃はロシアだしな

残していく子供を籤引きで決めたり大陸引揚の話は気が滅入る

>支援国もだけど島国で本土決戦がそもそも無理すぎる
イギリスも割と危なかったな
バトル・オブ・ブリテンで勝ったのと強い海軍がいるから大丈夫か

ナチが降伏後にフィンランドも国内のナチ派たちと酷い内戦になったのはあまり知られていない

歴史の授業受けてる時ですら満州事変がライン越えだと思ってたらそれをするする越えてくるからすごい

滅んでたとしたらどうなってんだろうな今頃

>もっと降伏遅かったら北海道は今頃はロシアだしな
北は8月15日以降も戦闘続いてたので

>>どうしてこんなに周りを敵だらけにしてしまったんですか…？
>結局これって総合的に研究されてるのかね
責任の所在うやむやにする風土のせいじゃないかなって思ってる
ストッパーがいない

陸軍は食料不足で東京で暴動が起きることにビビってたよ

>ナチが降伏後にフィンランドも国内のナチ派たちと酷い内戦になったのはあまり知られていない
そもそもそっちは冬戦争ばかりでナチと組んでやった継続戦争知らんやつ多すぎ

ソ連の兵士は畑で取れる！と言うが実際めっちゃ戦後引きずりまくるくらいには男女差が生まれた

>>8月に降伏しなかったら3か月後に人口の7割ぐらいが死ぬ大飢饉スタートって聞いて
>>お前マジもっと早く降伏しろよってなった
>もっと降伏遅かったら北海道は今頃はロシアだしな
占守島も取れないのに何言ってるんだ

余裕そうに見えるアメリカもあと数年戦ってたら破産したとは聞く
まあその前にカルタゴより酷いことになってるのは明白だけど

GHQのぬるい占領政策が日本国民の気質と驚くほどマッチしてなんかうまくいった
これが変な成功体験になったのかアメリカはその後の占領政策でことごとく失敗した

将棋が禁止になりそうだったから名人が乗り込んでどうのこうのって与太話があるが実際に封建的なものは禁止！禁止です！ってなった例はある
時代劇なんかご禁制になって作れない期間があったから解禁されたらすごい時代劇ブームがきた

最近原爆投下に向けられる目が厳しくなってきてアメリカ人の犠牲を減らすためだとか本当はドイツに落とす予定だったとかごちゃごちゃ言い訳始めてるけど1945年の5月末あたりからノルウェー介して降伏したいって伝えてましたよね？

長野の戦争遺跡とかワクワクするよなぁ...残ってるうちに色々見学しておきたい...

>イタリアぐらいがベストな降伏タイミングだったんじゃないかい
ウチを見習え

>もっと降伏遅かったら北海道は今頃はロシアだしな
実は海軍戦力はカスなのでまともに渡ってこれないよ
ロシアは陸軍の国だよ

>GHQのぬるい占領政策が日本国民の気質と驚くほどマッチしてなんかうまくいった
>これが変な成功体験になったのかアメリカはその後の占領政策でことごとく失敗した
日本は日本で一枚岩じゃないというか一般市民は戦争に辟易してたからね
うちの婆さんは終戦後天皇の悪口ひたすら言ってたよ

>ソ連の兵士は畑で取れる！と言うが実際めっちゃ戦後引きずりまくるくらいには男女差が生まれた
その言葉の本当の意味は畑から兵士を収穫すると農産物の生産が落ちるって意味だよ

>最近原爆投下に向けられる目が厳しくなってきてアメリカ人の犠牲を減らすためだとか本当はドイツに落とす予定だったとかごちゃごちゃ言い訳始めてるけど1945年の5月末あたりからノルウェー介して降伏したいって伝えてましたよね？
ソ連に仲介頼むとかいうスーパー馬鹿っぷり

関東平野は捨てて山岳ゲリラになるんで
ある意味では食糧問題は解決するというか
占領した奴らが面倒みるからいいか！とはなる

>アメリカは日本で成功体験を積んだせいで後にやらかした面もあるとは聞いた
お上にはおとなしく従う国民性を長年かけて作り上げたもんだから
お上がアメリカにすげ変わっただけなら特に問題はなかった
アフガンとかは神に従う国民性でアメリカは神にはなれなかった

>滅んでたとしたらどうなってんだろうな今頃
ドイツみたいに分割統治だろうな

>余裕そうに見えるアメリカもあと数年戦ってたら破産したとは聞く
父親たちの星条旗？とか見るとお金集め大変だったんだなって

太平洋沿岸は割と本土決戦用の要塞が残されてる

ポツダム宣言は7月26日には出てんだからそこで降伏できたろう

あのう…東京大空襲も2発の原爆投下も類を見ない大規模な民間人虐殺なんで戦争犯罪として裁いてもらっていーっすか？

ソ連を止めるプランゼロなのが笑える
馬鹿じゃねーの

>アメリカは日本で成功体験を積んだせいで後にやらかした面もあるとは聞いた
日露戦争後の日本と同じか

>あのう…東京大空襲も2発の原爆投下も類を見ない大規模な民間人虐殺なんで戦争犯罪として裁いてもらっていーっすか？
今からでもやれよ

俺が一番賢くて反対派は腰抜けかバカ
上はなにも現地を理解してないから俺がやってやる
昭和期の軍人って大体こんな印象だ

>後になって考えると負けて良かったな
アメリカ色々言われるけど日本に対して優しすぎない？

日本全土が分割統治にならなかった(沖縄はアメリカで東京のみ4ヵ国の共同統治)
のは本当に良かった

>ドイツみたいに分割統治だろうな
あっちは今でも大変ねぇ…

水上戦力ほぼ無いのに実際降伏してないんだから核攻撃ぐらいしないと降伏の決断はできないだろという論理は分からなくもない

アメリカも戦争長引いてたら経済へのダメージから国が割れて内戦になる可能性もあったから…

>>最近原爆投下に向けられる目が厳しくなってきてアメリカ人の犠牲を減らすためだとか本当はドイツに落とす予定だったとかごちゃごちゃ言い訳始めてるけど1945年の5月末あたりからノルウェー介して降伏したいって伝えてましたよね？
>ソ連に仲介頼むとかいうスーパー馬鹿っぷり
ノルウェーとポーランドにも頼んでたし色んなところにもう降伏しますって言いまくってたけど…
というかもしかしてノルウェーとソ連を同一視してるのかこいつ？

>関東平野は捨てて山岳ゲリラになるんで
>ある意味では食糧問題は解決するというか
>占領した奴らが面倒みるからいいか！とはなる
ゲリラ戦やるなら山野が多い日本だとマジでめんどくさそうだが
小松左京もそういう短編描いてるあたり本土決戦してたらどうなってたのかというのは当時の人にとって大きな問題だったんだろう

>アフガンとかは神に従う国民性でアメリカは神にはなれなかった
そもそも殺し合いで生き残ったやつがボスみたいなことを延々と繰り返してた国に
民主主義を敷こうってのが無理ゲーすぎる
いや日本も戦国時代はそんな感じだったけど

>アメリカ色々言われるけど日本に対して優しすぎない？
優しいとは言うけどここで厳しくしてソ連に傾かれると一番困るのはアメリカだし…

>今からでもやれよ
もちろんですアメリカ人はみんな死刑！

>>後になって考えると負けて良かったな
>アメリカ色々言われるけど日本に対して優しすぎない？
こいつ俺に優しすぎる…色々頼るか…が流行りすぎて後々禍根になってる…

GHQ内部でもかなり意見の対立があってドイツと一緒に純粋な農業国家にしてしまう案もあった

>>後になって考えると負けて良かったな
>アメリカ色々言われるけど日本に対して優しすぎない？
場所のおかげ
共産化したら太平洋半分失う

>暗号文全部筒抜けだったから米軍もこの様子を見てあぁやっと戦争が終わると思ってた
>なんか原爆を落としだした上に戦争が終わったのはお前らの努力じゃなくて原爆のおかげ！
>とか言い出すもんだから米軍の中でも原爆は必要なかったと言い出す人まで出ちゃった
まあ米軍からしても勝つのが当たり前くらいの差があるとしても血を流すのは現場の兵士だし実際結構死んでるからそりゃ怒る人もいるよ

アメリカにとっては立地も丁度良かったんだなあとか色々思うところあるね

>GHQ内部でもかなり意見の対立があってドイツと一緒に純粋な農業国家にしてしまう案もあった
普通にこれをやる予定だったけど冷戦とか朝鮮戦争とかあったのでなしになった

>昭和期の軍人って大体こんな印象だ
血の気が多すぎるんよ

アメリカが優しいというよりマッカーサーが割と変人だったから助かった感もある

>>後になって考えると負けて良かったな
>アメリカ色々言われるけど日本に対して優しすぎない？
米本土「戦後は日本人飢えさせろよ」
昭和天皇「どうか国民たちが飢えることのないように…」
マ元帥「しょうがねえなあ…(米本土に食料輸出を要請)
とまあマッカーサー元帥が悪辣ではなかったのはある

>GHQ内部でもかなり意見の対立があってドイツと一緒に純粋な農業国家にしてしまう案もあった
マジであの心身共に障害者のレイシスト大統領死んでくれて本当によかったわ

お雇い外国人だってアメリカ人たくさんいたし関東大震災とか日本めちゃくちゃ助けてくれたのによく戦争できたな...ってなる

日本がいい感じに大陸に蓋をする地形だったから…

ポツダム宣言即受け入れてたら核は落ちなかったろう

>>アメリカ色々言われるけど日本に対して優しすぎない？
>優しいとは言うけどここで厳しくしてソ連に傾かれると一番困るのはアメリカだし…
赤狩りの最前線に！

>そもそも殺し合いで生き残ったやつがボスみたいなことを延々と繰り返してた国に
>民主主義を敷こうってのが無理ゲーすぎる
>いや日本も戦国時代はそんな感じだったけど
曲がりなりにも日本は当時の先進国の端くれで満州国作った時のノウハウがあったからなんとかなったけど
アフガンとかそもそも部族社会で国単位で纏まってないようなもんだしな

>アメリカにとっては立地も丁度良かったんだなあとか色々思うところあるね
次の相手が恐らくソ連だったしな
その前に中華民国がアカンことになったけど

原爆に関しては計画こそあれわりと二発が限度と言うか現実でもそうなった
わりと米国内の反発強かったというか全員が賛同でもないし意見の一致なんてなかなかない

西ドイツも日本も立地が蓋として丁度良かった

まず民衆は鬼畜米兵ってイメージ戦略信じてたから占領＝死と思ってんよね

日本人からしたら米英を憎んで戦争しろってのもなんかそういう空気になってるからそうしてたし
戦争が終わってそういう空気じゃなくなったから憎まなくなったみたいな部分は強い

>お雇い外国人だってアメリカ人たくさんいたし関東大震災とか日本めちゃくちゃ助けてくれたのによく戦争できたな...ってなる
戦前の日本は親米国家だったので国民たちは急にアメリカと戦争することになってびっくりした

日本の周りは民主主義の敵しかいないからどんな手を使っても手懐けたかった
上手く懐いた

>まず民衆は鬼畜米兵ってイメージ戦略信じてたから占領＝死と思ってんよね
まぁ別に間違ってないが…

>>昭和期の軍人って大体こんな印象だ
>血の気が多すぎるんよ
船頭多くして船山に上るの体現者が末期大日本帝国だと思う

アメリカが優しいっていうかそもそも日本が地政学的な要衝すぎるんだよ…

>>まず民衆は鬼畜米兵ってイメージ戦略信じてたから占領＝死と思ってんよね
>まぁ別に間違ってないが…
だったらおまえ生まれてないだろ

>>GHQ内部でもかなり意見の対立があってドイツと一緒に純粋な農業国家にしてしまう案もあった
>マジであの心身共に障害者のレイシスト大統領死んでくれて本当によかったわ
ルーズベルトが亡くなるが後任が原爆投下にサインするトルーマンだったのは皮肉ではある

>まず民衆は鬼畜米兵ってイメージ戦略信じてたから占領＝死と思ってんよね
沖縄戦はそのせいで悲惨すぎる…
海兵隊もドン引きしすぎる…

>アメリカが優しいっていうかそもそも日本が地政学的な要衝すぎるんだよ…
不沈空母って最初に言った人は慧眼だわ

共産圏と国境接する鉄火場は韓国の役目になったしな
朝鮮半島が完全に北側になってたら日本は速攻で軍隊復活させられて徴兵制も追加で今みたいな国にはなってない

>だったらおまえ生まれてないだろ
いつから自分が生きてると思ってた？

>曲がりなりにも日本は当時の先進国の端くれで満州国作った時のノウハウがあったからなんとかなったけど
>アフガンとかそもそも部族社会で国単位で纏まってないようなもんだしな
制限選挙とはいえ国民国家を形成できてた日本と
部族が乱立してる社会では難易度が違いすぎる

>あのう…東京大空襲も2発の原爆投下も類を見ない大規模な民間人虐殺なんで戦争犯罪として裁いてもらっていーっすか？
過去のことをあえてつつきまわせるのは対等か優位な立場になったときだけじゃねえかな…と思ったりはする

戦前の関東大震災で最大の援助をしてくれたのはアメリカだし…なんで戦争したんだろうね

水木しげるの理不尽に殴られるし腹は減るからクソが一番共感しやすい

>日本全土が分割統治にならなかった(沖縄はアメリカで東京のみ4ヵ国の共同統治)
>のは本当に良かった
イギリス「なんか俺の取り分の島がうどんヌードル？とか焼いたスズキ？くらいしか無いんだけど酷くない？」

>不沈空母って最初に言った人は慧眼だわ
それ最初に言ったのイギリスのことでは

>>お雇い外国人だってアメリカ人たくさんいたし関東大震災とか日本めちゃくちゃ助けてくれたのによく戦争できたな...ってなる
>戦前の日本は親米国家だったので国民たちは急にアメリカと戦争することになってびっくりした
これは嘘
排日移民法がかなりセンセーショナルに伝えられたあたりから反米感情はかなり盛り上がってた
ただでさえ太平洋の利権で揉めて利権持ってる連中とバチバチだったのに民間からも嫌われたらそりゃ対米開戦論も出るよ

>共産圏と国境接する鉄火場は韓国の役目になったしな
朝鮮戦争もだいぶ悲惨だよな…

>まず民衆は鬼畜米兵ってイメージ戦略信じてたから占領＝死と思ってんよね
実際には上陸した米兵に強姦されてる女性が多数いるし南方での戦いでは
まだ息のある日本兵を殺してお土産になるものを物色していたからそのイメージ自体は創作ではないよ
それはそれとして当時の軍隊なんてどこもそんなもんだろって感じだけども

地政学的にっていうけど逆の立場なら日本原爆使いまくってただろ...ってなる...

>共産圏と国境接する鉄火場は韓国の役目になったしな
>朝鮮半島が完全に北側になってたら日本は速攻で軍隊復活させられて徴兵制も追加で今みたいな国にはなってない
そう考えると立地が良すぎる
韓国の立地がキツすぎる

>>アメリカが優しいっていうかそもそも日本が地政学的な要衝すぎるんだよ…
>不沈空母って最初に言った人は慧眼だわ
日本列島って中国やロシアの海洋進出にすっげえ邪魔なのよな
地理的に西側陣営にとってはまさに最後の砦よ

物事が上手く行かない時に内輪の平穏のために外部の人間に悪いって事にするのは…やめようね！

陸続きじゃないだけで緩衝国だからな日本
つまり情勢が悪くなると死ぬんだけど…

>日本の周りは民主主義の敵しかいないからどんな手を使っても手懐けたかった
>上手く懐いた
占領後はもっと追い込んで世界最貧国家にしてやろうってのが実行されてたら共産国側に靡いてた可能性も高かったと思う

>それ最初に言ったのイギリスのことでは
イタリアかもしれん

どうあがいても日中戦争を終わらせる方法が無いから泥沼なんですね

>実際には上陸した米兵に強姦されてる女性が多数いるし南方での戦いでは
>まだ息のある日本兵を殺してお土産になるものを物色していたからそのイメージ自体は創作ではないよ
>それはそれとして当時の軍隊なんてどこもそんなもんだろって感じだけども
たぶんソ連はそんなもんじゃすまなかったと思う

マンハッタン計画に参加した科学者が
アメリカの独占を危惧して自主的にソ連に機密流したくらいだし
当時から自国への信用度なかったんだろうな
そもそもまさか実践で使うなんてって

>船頭多くして船山に上るの体現者が末期大日本帝国だと思う
組織と個人のメンツが一緒くたになって合理性がどこかへ消し飛んでいく地獄

中露と海を挟んでノーガードの殴り合いになるか一枚盾を挟めるかでだいぶ変わるからそりゃ自陣営に引き込みたいわ

>どうあがいても日中戦争を終わらせる方法が無いから泥沼なんですね
大陸広すぎ問題

少なくとものんきにいもげなんかできてる時点で今の状況は上等なアガリだろう

>戦前の関東大震災で最大の援助をしてくれたのはアメリカだし…なんで戦争したんだろうね
アメリカが石油止めるって言うから

>少なくとものんきにいもげなんかできてる時点で今の状況は上等なアガリだろう
敗戦国の末路では一番マシだよ真面目に

>戦前の関東大震災で最大の援助をしてくれたのはアメリカだし…なんで戦争したんだろうね
中国攻めるなって言うから…

ネオコン「そんな…民主化革命を起こしたら民主主義国家になる筈では…」

なんで戦争して勝って助けてあげた国が我が国の自動車産業を脅かしてくるんだい？

>どうあがいても日中戦争を終わらせる方法が無いから泥沼なんですね
無くはないというか近衛が民国を対話の対手とせずとかいうから仲介してたドイツ大使と作った講和案がポシャってんじゃん
中共とも停戦してたらしいし終わらせる方法が無いはいい過ぎ

>マンハッタン計画に参加した科学者が
>アメリカの独占を危惧して自主的にソ連に機密流したくらいだし
>当時から自国への信用度なかったんだろうな
>そもそもまさか実践で使うなんてって
ドイツへのカウンターとして研究してたのにそれをナチスが使うよりも先に使いますなんてされたら
そりゃ研究者達も自分達が虐殺に加担したみたいになって嫌になるよなぁと

民間人への空襲とかひどい！とかいうとそこそこブーメランになるしなぁ
それに重慶爆撃と違って日本は普通に下町の工場を軍需工場に転用してるんで攻撃する意味はあるし

>アメリカが石油止めるって言うから
オランダ「どうして…」

>なんで戦争して勝って助けてあげた国が我が国の自動車産業を脅かしてくるんだい？
自国でもそんな売れてねえだろアメ車

>どうあがいても日中戦争を終わらせる方法が無いから泥沼なんですね
損したら足切できないのだめよね･･･

>>実際には上陸した米兵に強姦されてる女性が多数いるし南方での戦いでは
>>まだ息のある日本兵を殺してお土産になるものを物色していたからそのイメージ自体は創作ではないよ
>>それはそれとして当時の軍隊なんてどこもそんなもんだろって感じだけども
>たぶんソ連はそんなもんじゃすまなかったと思う
あそこは帝政ロシアから現代に至るまで農奴の軍隊だと思う
占領地での振る舞いもモラルも中世の軍隊並だろう

>なんで戦争して勝って助けてあげた国が我が国の自動車産業を脅かしてくるんだい？
違…特にそんなつもりはなくて…いい車作りたかっただけで…

原爆は置いといて日本の降伏タイミングと戦後処理に関してはこうなったのは奇跡に近いって散々言われてるからな…

>なんで戦争して勝って助けてあげた国が我が国の自動車産業を脅かしてくるんだい？
やはり右ハンドルこそ正義

大国同士に協力されたら日本一国じゃどうにもならねえのよな

>なんで戦争して勝って助けてあげた国が我が国の自動車産業を脅かしてくるんだい？
日本よりいい車を作らないアメリカの会社が悪い

>なんで戦争して勝って助けてあげた国が我が国の自動車産業を脅かしてくるんだい？
自動車は日本の発明だから

日中戦争というか関東軍制御出来てない国な時点でどこかに負けちゃう

>なんで戦争して勝って助けてあげた国が我が国の自動車産業を脅かしてくるんだい？
自由貿易体制の中で商品価値を上げる努力をしただけだが？

>原爆は置いといて日本の降伏タイミングと戦後処理に関してはこうなったのは奇跡に近いって散々言われてるからな…
思いのほか日本が早く降伏したので占領計画が煮詰まる前でアメリカが主導権握ることになったという事情もあるしなあ

>大国同士に協力されたら日本一国じゃどうにもならねえのよな
ドイツと中国が協力しとる！