二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1757289188587.jpg-(193005 B)
193005 B25/09/08(月)08:53:08No.1351138660+ 12:09頃消えます
新型FFMに搭載する23式艦対空誘導弾の射程が300kmオーバーだそうだけど
既存のまや型に搭載されてるSM-2MRの2倍も射程距離が長くて
イージス艦より射程距離があるミサイル搭載したフリゲートになるのすごくない?
って考えて夜も眠れなかった
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/09/08(月)08:59:34No.1351139487そうだねx2
そんなに長射程でどうやって狙うの…?
225/09/08(月)09:01:49No.1351139762+
>そんなに長射程でどうやって狙うの…?
そこは海自版NIFC-CAのFCネットワークでなんとか…
325/09/08(月)09:03:50No.1351140013+
一応23式SAMは03式の改良型だから撃ちっ放し能力あるんでイージス艦の支援で中間誘導したら
その先は自力でなんとかする感じでいい感じなのかもしれない
425/09/08(月)09:08:15No.1351140588そうだねx6
イージス艦の本領は武装そのものより情報収集能力と処理能力だろうし
武器コンテナを他の船に任せられるんならそっちのが本来あるべき姿なんじゃないの?
525/09/08(月)09:10:58No.1351140911+
>イージス艦の本領は武装そのものより情報収集能力と処理能力だろうし
>武器コンテナを他の船に任せられるんならそっちのが本来あるべき姿なんじゃないの?
でもフリゲートって基本的に艦隊の外陣にあってイージス艦より外側にいるから
そんな担当にイージス艦より射程が長い防空ミサイル積むのなんか贅沢な気がする
625/09/08(月)09:12:43No.1351141119そうだねx1
>>そんなに長射程でどうやって狙うの…?
>そこは海自版NIFC-CAのFCネットワークでなんとか…
23式の搭載改修がつき型で真っ先に始まったのも防空中枢であることを期待されてだろうし
725/09/08(月)09:13:18No.1351141185+
飛行機とかからイージス艦にデータ入ったりしないの?
825/09/08(月)09:13:55No.1351141248+
>23式の搭載改修がつき型で真っ先に始まったのも防空中枢であることを期待されてだろうし
つき型にも23式搭載するんだ
頼もしいな
925/09/08(月)09:15:54No.1351141474+
>飛行機とかからイージス艦にデータ入ったりしないの?
海自は早期警戒機を自前で持ってないから護衛艦のレーダー以外で敵機の襲来を察知する機会がないんだ
1025/09/08(月)09:18:54No.1351141852+
>つき型にも23式搭載するんだ
来年度予算ですずつきのFCS3とか諸々の改修予算が請求されててつき・あさひ各艦が定期修理ごとに改修される見込みだよ
なみ型も改修が入るんでもしかしたら載るかも
1125/09/08(月)09:20:15No.1351142004+
>来年度予算ですずつきのFCS3とか諸々の改修予算が請求されててつき・あさひ各艦が定期修理ごとに改修される見込みだよ
>なみ型も改修が入るんでもしかしたら載るかも
情報ありがとう
他の護衛艦はアメリカとの兼ね合いでESSM使い続けるんだと思ってたから驚いた
1225/09/08(月)09:21:39No.1351142163+
新型FFMに載るならASEVにも載るのではないか
1325/09/08(月)09:22:16No.1351142241+
むしろFCSー3搭載艦の場合は水子になったRIM-4がようやく23式でかえって来たというか…
1425/09/08(月)09:23:58No.1351142424+
イージスシステムへのインテグレーションするとアメリカに23式SAMの情報渡さなきゃいけなくなるから
海自のイージス艦には搭載しないんじゃないかと思ってる
1525/09/08(月)09:24:49No.1351142529+
>新型FFMに載るならASEVにも載るのではないか
載らない、イージス戦闘システムへのインテグレート作業が発生するのと管制に必要なXバンド多機能レーダーがない
そもそもSM-6が載るし
1625/09/08(月)09:24:51No.1351142533+
無人航空機や無人艇と連携するんじゃね?
1725/09/08(月)09:25:28No.1351142615+
>むしろFCSー3搭載艦の場合は水子になったRIM-4がようやく23式でかえって来たというか…
XRIM-4の話が出て消えたの16年前なんだよな…
当時は円高でESSMが安く買えたのもあったんだろうけど
1825/09/08(月)09:26:30No.1351142753+
そうなるとASEVは完全に弾道ミサイル相手に専念する感じになるのか
いやまあそのために作ってるんだけども
1925/09/08(月)09:29:29No.1351143145+
>当時は円高でESSMが安く買えたのもあったんだろうけど
アレは当時の防衛予算の実質削減(ミサイル防衛を通常予算枠でやらされた)のせいでどこも予算がカツカツで10式の開発予算確保のためにXRIM-4が削られたと聞く
2025/09/08(月)09:30:51No.1351143328+
>10式の開発予算確保のためにXRIM-4が削られたと聞く
10式戦車の開発費500億円弱なのにそれすら出せなかったのおつらい…
2125/09/08(月)09:32:06No.1351143496+
それにしても海自の現役護衛艦がみんな射程300kmのSAM搭載するとかすごい時代になったな
2225/09/08(月)09:32:19No.1351143517そうだねx5
>10式戦車の開発費500億円弱なのにそれすら出せなかったのおつらい…
おつらいけどいい時代だったと今は思う
2325/09/08(月)09:32:39No.1351143565+
思った以上に豪華な仕様になったな…
2425/09/08(月)09:36:31No.1351144077+
ある程度は撃ち落とされるの前提で無人機での誘導とかもあるんかな
2機以上で誘導とかできれば更に命中精度も上がりそう
2525/09/08(月)09:37:17No.1351144173+
>思った以上に豪華な仕様になったな…
23式SAMは07式VLAのロケットモーターをブースターとして流用&改良してるんだけど
07式VLAの時点で射程30km以上あるから上空に23式SAMの弾体を打ち上げて
そこから23式SAMの本体に点火するから射程が飛躍的に延びた
2625/09/08(月)09:38:21No.1351144329+
17SSMってどういう評判なんです?
2725/09/08(月)09:38:59No.1351144420+
>ある程度は撃ち落とされるの前提で無人機での誘導とかもあるんかな
>2機以上で誘導とかできれば更に命中精度も上がりそう
海自が構想してるSHIELD(多層的沿岸防衛体制)っていうのがあって
大中小UAVを使った早期警戒網を構築しようとしてるからそれは有り得るかも
2825/09/08(月)09:40:04No.1351144576+
>17SSMってどういう評判なんです?
まずベースの12式SSMが高性能で評判が良かったから射程が伸びまくった17式の評判が悪いわけがないのだ
2925/09/08(月)09:40:52No.1351144706+
スレッドを立てた人によって削除されました
ウクライナ侵攻以降
なんか…えらい事になってきたな…と思うことが増えてきたな
3025/09/08(月)09:41:17No.1351144752+
>17SSMってどういう評判なんです?
出た当時:ようやく新艦対艦がきた!
その後:全然配備進まない…
今:12式能力向上型(艦発型)までのつなぎであったか…
3125/09/08(月)09:43:52No.1351145113+
>今:12式能力向上型(艦発型)までのつなぎであったか…
17式でも射程400kmあるのにいきなり射程1000kmはやり過ぎじゃないですか?
ミサイルの形状も12式とは似ても似つかない形してるじゃないですか…
3225/09/08(月)09:46:22No.1351145461そうだねx1
喧嘩売ってきたらただじゃおかんぞ!!!!ってやり続けるしかないんだ西太平洋の海軍
3325/09/08(月)09:50:23No.1351146010+
1000km先の目標とかどうやって狙うんだ
3425/09/08(月)09:52:47No.1351146359+
>1000km先の目標とかどうやって狙うんだ
元々SSMはGPSとINSで自律飛行して最初に入力された情報を元に現地で自力で目標を捜査するから
射程が伸びてもすることは基本的に変わらないと思われる
3525/09/08(月)09:54:02No.1351146561+
>1000km先の目標とかどうやって狙うんだ
防衛省が今進めてる低軌道コンステレーションの衛星群とかUAVとかE-2Dとかからの情報で
3625/09/08(月)09:54:20No.1351146607+
書き込みをした人によって削除されました
3725/09/08(月)09:54:44No.1351146659+
中国は衛星でターゲティングして2000km先を撃ち落とす対空ミサイルも作るくらいだし
何らかの手段で座標を取得すればどうにかなるんでない?
3825/09/08(月)09:55:19No.1351146728+
>>1000km先の目標とかどうやって狙うんだ
>防衛省が今進めてる低軌道コンステレーションの衛星群とかUAVとかE-2Dとかからの情報で
いずも型にE-2載ったら最高なんだけどね…
3925/09/08(月)09:56:12No.1351146855+
>いずも型にE-2載ったら最高なんだけどね…
カタパルトがないので頑張ってMQ-9の艦載型ですね…
4025/09/08(月)09:56:46No.1351146928そうだねx2
どうでもいいけど12式能力向上型(艦発型)とか長いから新しい制式名つけてくれよな!って思う
4125/09/08(月)09:57:50No.1351147071+
>>いずも型にE-2載ったら最高なんだけどね…
>カタパルトがないので頑張ってMQ-9の艦載型ですね…
造るか…超弩級空母大和
4225/09/08(月)10:00:51No.1351147452そうだねx1
超弩級程度の空母だとなんか大したことなさそう
4325/09/08(月)10:02:29No.1351147683+
>17式でも射程400kmあるのにいきなり射程1000kmはやり過ぎじゃないですか?
>ミサイルの形状も12式とは似ても似つかない形してるじゃないですか…
仮想敵の中国海軍は駆逐艦に対艦弾道ミサイル積んでるしまだ足りないんだ…
まぁ艦隊決戦なんて望むもんじゃないんだけど
4425/09/08(月)10:03:12No.1351147776+
>超弩級程度の空母だとなんか大したことなさそう
夢はでっかく超フォ級くらい大きくないとな
4525/09/08(月)10:03:20No.1351147794+
推定160km程度じゃなかったか
4625/09/08(月)10:09:20No.1351148661+
>飛行機とかからイージス艦にデータ入ったりしないの?
出来るよ
空自のE-2DはNIFC-CAに対応してるから、海自のイージス艦と連接できる
ただしE-2Dそのものの保有機数が少ないんで役に立つかどうかは知らん
4725/09/08(月)10:09:38No.1351148710+
>推定160km程度じゃなかったか
23式のことなら最近公表された仕様書にロケットブースターの仕様が記載されてて
それから比推力を推定したらSM-6より推力重量比が大きいことが判明して
大体300km前半くらいの射程になるんじゃないかって推測値が計算されてた
4825/09/08(月)10:11:34No.1351149008+
03式中距離地対空誘導弾(改善型)能力向上「新規研究開発分」
事業の名前+αとはいえまだまだ長くする余地はありそう
4925/09/08(月)10:12:40No.1351149168そうだねx6
>03式中距離地対空誘導弾(改善型)能力向上「新規研究開発分」
>事業の名前+αとはいえまだまだ長くする余地はありそう
名前を長くする大会を今すぐにやめてください…!!
5025/09/08(月)10:13:11No.1351149231+
射程300kmのSAMの飛程ってほぼ弾道ミサイルだよな…
上昇してから水平飛行に移行するタイプと違って
5125/09/08(月)10:17:16No.1351149797+
SM-6はめちゃくちゃ高性能だけど1発5億円はやりすぎ
5225/09/08(月)10:17:58No.1351149902そうだねx5
「島嶼防衛」という題目さえあれば射程1000kmだろうが3000kmだろうがミサイル開発できるという事に気付いた防衛省くん、最近楽しそうだな
色んな種類の長射程ミサイルを同時並行で開発してて、概算要求のpdfを眺めるだけでも面白い
5325/09/08(月)10:18:25No.1351149976+
>>03式中距離地対空誘導弾(改善型)能力向上「新規研究開発分」
>>事業の名前+αとはいえまだまだ長くする余地はありそう
>名前を長くする大会を今すぐにやめてください…!!
中の人ですらわけがわかなくなったのか各事業の線表を作ったのが先週出てきて笑っちゃった
5425/09/08(月)10:19:20No.1351150094+
MQ-9STOLだかモハベだか強襲揚陸艦でもつかえそうな結構良さそうなの出てきてるんだよな…
5525/09/08(月)10:20:10No.1351150235+
これDDでは?
5625/09/08(月)10:20:35No.1351150289+
>中の人ですらわけがわかなくなったのか各事業の線表を作ったのが先週出てきて笑っちゃった
(これ見てもわかりづらいな…)
5725/09/08(月)10:20:44No.1351150309そうだねx3
南西諸島を守るために北海道に長射程弾を配備します!北海道を守るために九州や南西諸島に長射程弾を配備します!かんぺき!
5825/09/08(月)10:21:01No.1351150357+
新型FFMってESSMを積む気はないのかな?
VLS1セルあたり23式は1発しか積めないけど、ESSMなら4発積めるよね
射程よりも手数の方が大事と言う局面もあるのでは?
5925/09/08(月)10:21:36No.1351150439+
>これDDでは?
13DDXは7500t、こんごう代艦は10000トン超予定なので比較的小さいからフリゲートです
6025/09/08(月)10:22:09No.1351150516+
>新型FFMってESSMを積む気はないのかな?
>VLS1セルあたり23式は1発しか積めないけど、ESSMなら4発積めるよね
>射程よりも手数の方が大事と言う局面もあるのでは?
オーストラリアがFFMに決めたとき一セル四発載せる想定のコメントしてたから載せられると推測されてたりはする
実際は知らんけど
6125/09/08(月)10:22:16No.1351150527+
>MQ-9STOLだかモハベだか強襲揚陸艦でもつかえそうな結構良さそうなの出てきてるんだよな…
アメリカ級から飛ばせるならいずもでも行けるか
6225/09/08(月)10:22:27No.1351150548+
>これDDでは?
対潜能力が微妙だからDDじゃないよ
FFMは旧型でも新型でも曳航ソナーしか積んでないんだ
DDなら曳航ソナーに加えて艦首ソナーも積んでる
6325/09/08(月)10:23:13No.1351150630+
>新型FFMってESSMを積む気はないのかな?
OPY-2にタレスの管制技術入ってるからESSM自体は普通に使える
6425/09/08(月)10:23:18No.1351150640+
陸海空色んな新型ミサイルが開発されてるけど生産能力の方もう少しなんとかならんかなぁ
6525/09/08(月)10:23:37No.1351150690+
スレ画って同時対処能力はないの?
6625/09/08(月)10:24:47No.1351150851+
国営工廠で量産しようぜ
6725/09/08(月)10:25:53No.1351150987+
>陸海空色んな新型ミサイルが開発されてるけど生産能力の方もう少しなんとかならんかなぁ
三菱電機も重工も誘導弾事業は能力飽和しててすでに能力飽和してるからもう…
なお電機は今後SM-6の共同生産が追加される
6825/09/08(月)10:26:00No.1351151002+
>中の人ですらわけがわかなくなったのか各事業の線表を作ったのが先週出てきて笑っちゃった
開発系で線表で表現するのは元からだよぅ!
「」も自衛隊の開発系に入って長期・中期見積もりちゃんと読もう!
6925/09/08(月)10:26:34No.1351151100+
>陸海空色んな新型ミサイルが開発されてるけど生産能力の方もう少しなんとかならんかなぁ
生産能力はあるけど防衛省の予算が少ないから調達数に限りがあるのは仕方ないんだ
7025/09/08(月)10:27:27No.1351151199+
あんまり言ってると名誘に攫われちゃうかもよ
7125/09/08(月)10:28:19No.1351151330+
>OPY-2にタレスの管制技術入ってるからESSM自体は普通に使える
ESSM誘導用のイルミネーターも積んでるんけ?
7225/09/08(月)10:29:04No.1351151455そうだねx1
>あんまり言ってると名誘に攫われちゃうかもよ
ひとさらい〜!
7325/09/08(月)10:29:17No.1351151477+
>「」も自衛隊の開発系に入って長期・中期見積もりちゃんと読もう!
入らなくても年史とか事業評価で見られるからいいです…
防衛装備庁は10年史出すのかな
7425/09/08(月)10:29:18No.1351151481+
オーストリアのやつかなこれ
7525/09/08(月)10:30:24No.1351151655そうだねx2
>オーストリアのやつかなこれ
内陸国!オーストリアは内陸国だよう!
7625/09/08(月)10:30:28No.1351151664+
公式資料読むと結構色々ちゃんと書いてるよね
7725/09/08(月)10:31:14No.1351151771+
これを本邦とオーストラリア合わせて何隻作るんだ?
7825/09/08(月)10:31:54No.1351151890+
>オーストリアのやつかなこれ
オーストラリア海軍は新型FFMに搭載するミサイルに23式SAMを選ぶ可能性は低い
向こうの広報だと1セルにSAMをクワッドパックするって書いてるからESSMを積む模様
23式SAMはデカいんでスタンダードミサイルシリーズ同様1セルにつき1発しか積めないので
7925/09/08(月)10:32:54No.1351152034+
>公式資料読むと結構色々ちゃんと書いてるよね
開示請求しないと開示しない内部資料もあるけど開示請求してくれる有名ミリオタさんがいるからな…
8025/09/08(月)10:32:56No.1351152039+
>向こうの広報だと1セルにSAMをクワッドパックするって書いてるからESSMを積む模様
SM-6積みたいとか言ってたぞ
8125/09/08(月)10:34:19No.1351152242+
>>OPY-2にタレスの管制技術入ってるからESSM自体は普通に使える
>ESSM誘導用のイルミネーターも積んでるんけ?
レーダーそのものに誘導機能を持たせる多機能レーダー機能付与事業やってる
8225/09/08(月)10:34:30No.1351152268+
>これを本邦とオーストラリア合わせて何隻作るんだ?
もがみ型で22隻だったのを12隻で打ち切って新型FFMに切り替えて10隻
それに加えてオーストラリア向け11隻(国内製造は3隻)じゃなかったかな
8325/09/08(月)10:34:40No.1351152286+
>SM-6積みたいとか言ってたぞ
実際オーストラリア海軍はSM-6調達開始してるから運用はするだろう
8425/09/08(月)10:34:58No.1351152328+
>開示請求しないと開示しない内部資料もあるけど開示請求してくれる有名ミリオタさんがいるからな…
ああやって纏められるなら昔の制式要綱みたいに装備品については公開してくれてもいい気がする
8525/09/08(月)10:37:18No.1351152687+
23式って本当に実用化されるのか不安だわ
なにしろ防衛省の開発って信用できないからな…
軽量戦闘車両システムとか、ヘリや輸送機に積んで敵ミサイルを迎撃するレーザーとか、戦闘車両用セラミックエンジンとか、テレスコープ弾機関砲とか、みーんな猿空間行きになってるじゃねぇか
8625/09/08(月)10:38:10No.1351152821+
>SM-6積みたいとか言ってたぞ
マジか、オーストラリアは金持ちだなぁ
本邦では実質的にイージス艦専用のマイナー装備なのに
8725/09/08(月)10:40:05No.1351153037+
>23式って本当に実用化されるのか不安だわ
>なにしろ防衛省の開発って信用できないからな…
>軽量戦闘車両システムとか、ヘリや輸送機に積んで敵ミサイルを迎撃するレーザーとか、戦闘車両用セラミックエンジンとか、テレスコープ弾機関砲とか、みーんな猿空間行きになってるじゃねぇか
うまくいかないものもあって当然じゃないの?
8825/09/08(月)10:40:47No.1351153145+
ほんとに対空?
8925/09/08(月)10:41:27No.1351153253+
>うまくいかないものもあって当然じゃないの?
いやどれも事業評価では「一定の成果が得られた」とか「目途が立った」って書き方で事業終了してるよ
9025/09/08(月)10:41:35No.1351153269そうだねx2
>23式って本当に実用化されるのか不安だわ
実用化されてるから23式になってるのでは?あすかから撃ってる写真もあったよね?
>テレスコープ弾機関砲
これはちょっと残念だった
9125/09/08(月)10:42:00No.1351153333+
>23式って本当に実用化されるのか不安だわ
>なにしろ防衛省の開発って信用できないからな…
>軽量戦闘車両システムとか、ヘリや輸送機に積んで敵ミサイルを迎撃するレーザーとか、戦闘車両用セラミックエンジンとか、テレスコープ弾機関砲とか、みーんな猿空間行きになってるじゃねぇか
レーザーは開発進めてる段階じゃね?
この間試験用の実機出してたし
進んでるものは普通に進んでるし
9225/09/08(月)10:42:04No.1351153341+
なんなの、オーストラリアは実質海自なの?
9325/09/08(月)10:42:17No.1351153373+
>ほんとに対空?
SM-2やSM-6には対艦モードがあって、実際に標的艦を沈めた実績があるので、
この23式にも対艦モードがあったとしても全然おかしなことではないな
9425/09/08(月)10:44:06No.1351153647+
>>SM-6積みたいとか言ってたぞ
>実際オーストラリア海軍はSM-6調達開始してるから運用はするだろう
話題のタイフォンミサイルランチャーについて調べてみたけど
トマホークとSM-6同時に搭載して攻撃と防空の併用できるのすごくね…?
9525/09/08(月)10:45:37No.1351153846+
23式は実用化というか既に量産段階だろ
9625/09/08(月)10:45:39No.1351153854+
>SM-2やSM-6には対艦モードがあって、実際に標的艦を沈めた実績があるので、
O.H.ペリーがリビアでSM-1で対地射撃したこともある
戦車で軍艦打つ方もそいつに弾頭重量60sの対空ミサイルぶち込む方も頭おかしいな!
9725/09/08(月)10:45:51No.1351153875+
>話題のタイフォンミサイルランチャーについて調べてみたけど
>トマホークとSM-6同時に搭載して攻撃と防空の併用できるのすごくね…?
タイフォンくんまた開発中止になったよ…
9825/09/08(月)10:46:19No.1351153950+
>トマホークとSM-6同時に搭載して攻撃と防空の併用できるのすごくね…?
甲板上にミサイルを置くと、船の重心が高くなってトップヘビーになるぞ
その点、普通のVLSなら甲板下にミサイルを埋め込むから、トップヘビーの心配は少なくて済む
9925/09/08(月)10:46:38No.1351153996+
>23式って本当に実用化されるのか不安だわ
実用化云々以前にもう予算化されて去年度から調達始まって納入済みだよ
10025/09/08(月)10:47:55No.1351154178そうだねx2
>タイフォンくんまた開発中止になったよ…
タイフォン・システムと勘違いしてない?
タイフォンミサイルランチャーと
タイフォン・システムは別物だよ
10125/09/08(月)10:51:15No.1351154666そうだねx2
>>オーストリアのやつかなこれ
>内陸国!オーストリアは内陸国だよう!
オーストリア・ハンガリー帝国が生き残った世界線から混信しただろう
10225/09/08(月)10:52:21No.1351154838+
ニュージーランドも買わないかな?
10325/09/08(月)10:53:07No.1351154957+
>ニュージーランドも買わないかな?
ニュージーランドが買ったら1隻でも破産する
10425/09/08(月)10:53:39No.1351155044そうだねx4
>ニュージーランドも買わないかな?
redditを見ると「我が国にも売ってくれ」というニュージーランド人は結構見掛けた
でも「金が無い」とも書き込みもかなり見かけた
10525/09/08(月)10:54:14No.1351155138+
>タイフォン・システムと勘違いしてない?
>タイフォンミサイルランチャーと
>タイフォン・システムは別物だよ
岩国への配備決まったばっかだよね
10625/09/08(月)10:56:19No.1351155470+
>なんなの、オーストラリアは実質海自なの?
昔の船を無理くりやりくりしてたところから
とりあえず3隻は確保できるのはでかいからな
10725/09/08(月)10:56:55No.1351155570+
ニュージーは羊以外の産業を見つけてくれ
10825/09/08(月)10:58:21No.1351155790+
>>ニュージーランドも買わないかな?
>ニュージーランドが買ったら1隻でも破産する
1100億円しか国家予算無いんだな…
10925/09/08(月)10:58:48No.1351155875そうだねx1
>ニュージーは羊以外の産業を見つけてくれ
ニュージーランドは日本の本州くらいの大きさあって平地が多く気候も穏やかで第一次産業に向いてるから…
11025/09/08(月)10:58:55No.1351155892+
つうかオーストラリアは軍艦くらい自分で作れよ…
オーストラリアは日本よりも賃金が高いんだから造船技師くらい集まるだろ
11125/09/08(月)10:59:17No.1351155945+
>いやどれも事業評価では「一定の成果が得られた」とか「目途が立った」って書き方で事業終了してるよ
何も得られませんでしたではその後の予算獲得に影響が出るからね仕方ないね
11225/09/08(月)10:59:43No.1351156022そうだねx2
>オーストラリアは日本よりも賃金が高いんだから造船技師くらい集まるだろ
トヨタの自動車工場ですら人が来なくて撤退される有様なので無理ですね
11325/09/08(月)11:01:12No.1351156271+
>>ニュージーランドも買わないかな?
>ニュージーランドが買ったら1隻でも破産する
なそ
にん
11425/09/08(月)11:02:24No.1351156452+
オーストラリアのダーウィンなんてモンスーンのお陰で降水量もあっていかにも輸出拠点向いてますな場所なのに14万人しか人居ねえし国土に反してマジで人がスッカスカなんだよあの国
11525/09/08(月)11:04:05No.1351156743+
>>ニュージーランドも買わないかな?
>ニュージーランドが買ったら1隻でも破産する
日本の中古の護衛艦を無償供与するというのはどうだろう
あぶくま型はフィリピンへの供与が決まったっぽいけど、はたかぜ型やあさぎり型なら供与できるだろう
11625/09/08(月)11:05:56No.1351157047+
もしもハンター級が電力問題で上手く行かなかったらイージスアショア代替艦追加発注して輸出&導入したりしないかな…?
11725/09/08(月)11:06:58No.1351157235そうだねx1
>日本の中古の護衛艦を無償供与するというのはどうだろう
>あぶくま型はフィリピンへの供与が決まったっぽいけど、はたかぜ型やあさぎり型なら供与できるだろう
ニュージーランド海軍が保有するアンザック級フリゲートは日本で言えばあめ型護衛艦と同世代で
能力もあめ型に比肩する性能なんでそんな型落ちタダでも要らないと思われる
11825/09/08(月)11:07:23No.1351157309+
スレッドを立てた人によって削除されました
事実上の準中距離弾道ミサイルを保有することになるが
左の人たちが全然騒いでいないので時代は変わったと思った
この件で中露朝韓が自国を棚に上げて日本にブーメラン投げるほど馬鹿ではないというのも影響してるのかな
11925/09/08(月)11:07:51No.1351157379+
>SM-6はめちゃくちゃ高性能だけど1発5億円はやりすぎ
SM-2ERの後継だし別に
中距離はSM-2MR使うし
12025/09/08(月)11:08:04No.1351157422そうだねx1
ザクセン級が32セルで防空フリゲートやってるけどあんな構成か
12125/09/08(月)11:08:37No.1351157524+
>はたかぜ型やあさぎり型なら供与できるだろう
あんな人食いのオンボロわたされる方が困るだろ
12225/09/08(月)11:09:01No.1351157588+
オーストラリアでももがあじ…を11隻の内8隻作る予定だけどなんやかんやで日本が全部造ることになる予感が…
12325/09/08(月)11:09:21No.1351157636そうだねx1
スレッドを立てた人によって削除されました
>事実上の準中距離弾道ミサイルを保有することになるが
>左の人たちが全然騒いでいないので時代は変わったと思った
騒いでるぞ
共産党は赤旗で指弾してたし、社民党も福島瑞穂が「ミサイルより平和を!」って連呼してたぞ
単に誰も耳を貸さなくなっただけ
12425/09/08(月)11:10:12No.1351157804+
次作る予定の哨戒艦だっけかアレを売るとか…
と思ったけどあんなもん日本以外で欲しがる国あんまないか…
12525/09/08(月)11:10:45No.1351157901+
出来れば順調に行ってオーストラリアで造船出来るようになると良いんだが…
12625/09/08(月)11:10:46No.1351157906+
長射程防空SAM搭載するならもうFFMからFFGに改名したらどうでしょうか
12725/09/08(月)11:10:59No.1351157949+
>次作る予定の哨戒艦だっけかアレを売るとか…
>と思ったけどあんなもん日本以外で欲しがる国あんまないか…
むしろフィリピンとかマレーシアあたりに売るのにちょうどいい船じゃね
12825/09/08(月)11:11:34No.1351158062そうだねx1
>なんなの、オーストラリアは実質海自なの?
日本で修理出来ない事態になったらオーストラリアでも修理可能に!
12925/09/08(月)11:12:13No.1351158184+
>>次作る予定の哨戒艦だっけかアレを売るとか…
>>と思ったけどあんなもん日本以外で欲しがる国あんまないか…
>むしろフィリピンとかマレーシアあたりに売るのにちょうどいい船じゃね
武装してコルベットに改造すれば外洋航行能力から需要は発生するだろうね
13025/09/08(月)11:12:24No.1351158215+
>日本で修理出来ない事態になったらオーストラリアでも修理可能に!
うちの造船所はカヌーも作れないってあっちの大臣が言ってたけど本当に出来んのか?
13125/09/08(月)11:12:59No.1351158288+
>つうかオーストラリアは軍艦くらい自分で作れよ…
世界でまともに船作ってるのが極東3カ国しかない•••
13225/09/08(月)11:13:31No.1351158379+
>>>ニュージーランドも買わないかな?
>>ニュージーランドが買ったら1隻でも破産する
>1100億円しか国家予算無いんだな…
11兆円の間違いだった
13325/09/08(月)11:14:12No.1351158491+
>長射程防空SAM搭載するならもうFFMからFFGに改名したらどうでしょうか
FFMのMはマルチロール(多目的)のMなんだ
Guidedもマルチロールの一つなのでGを冠する必要は無いと思われる
13425/09/08(月)11:14:19No.1351158504+
>世界でまともに船作ってるのが極東3カ国しかない•••
イタリアはちゃんとしてるだろ!
13525/09/08(月)11:14:56No.1351158598+
>むしろフィリピンとかマレーシアあたりに売るのにちょうどいい船じゃね
フィリピンは要らんだろう
もう既に調達してるし
13625/09/08(月)11:15:19No.1351158668+
>>なんなの、オーストラリアは実質海自なの?
>日本で修理出来ない事態になったらオーストラリアでも修理可能に!
まあできたらすごい助かるんだけどさ
なんでこんなホットゾーンに造船と整備が可能な国が集中してるんだろうね…
13725/09/08(月)11:15:33No.1351158701+
でもニュージーランドも真面目にアンザック級から乗り換える事検討しないとマズいんだよな…
オーストラリアと装備や艦船を共通化してないと整備も大変になるから
13825/09/08(月)11:15:46No.1351158741+
>FFMのMはマルチロール(多目的)のMなんだ
FFMのMの意味はマルチパーパスと機雷掃海のマインスイーパーだよ
13925/09/08(月)11:16:22No.1351158848+
中SAM(射程60km以上)に07VLA(射程30km以上)のブースターをつけて300kmも飛ぶかなあ
単純に足し算では無いだろうが
14025/09/08(月)11:16:23No.1351158851+
ニュージーランド海軍の主力はフリゲート2隻なんだな…
まあ国力の規模とオージーへ依存できること考えたらしかたないけど
14125/09/08(月)11:16:31No.1351158872+
>>世界でまともに船作ってるのが極東3カ国しかない•••
>イタリアはちゃんとしてるだろ!
スペインも忘れないで…
14225/09/08(月)11:16:43No.1351158909そうだねx5
>なんでこんなホットゾーンに造船と整備が可能な国が集中してるんだろうね…
ホットゾーンだからでは?
14325/09/08(月)11:16:46No.1351158914+
>ニュージーランドが買ったら1隻でも破産する
金も貸せばいいんじゃない?
14425/09/08(月)11:16:50No.1351158929+
>でもニュージーランドも真面目にアンザック級から乗り換える事検討しないとマズいんだよな…
アンザック級って2000年代の新しい船だろ
老朽化してるわけじゃあるまいしわざわざ更新する必要あるんけ?
14525/09/08(月)11:16:51No.1351158931そうだねx3
>>日本で修理出来ない事態になったらオーストラリアでも修理可能に!
>うちの造船所はカヌーも作れないってあっちの大臣が言ってたけど本当に出来んのか?
日本としちゃまず3隻納入すればそれで一段落だし実績になる
オーストラリアがやっぱり自国産遅延/無理ですって日本に追加発注してくればそれはそれで利益になる
14625/09/08(月)11:16:58No.1351158950+
フィリピンこそガチのマジで金無いから新品の艦艇なんて保有する船全部潰すくらいの事しないと買えないよ…
14725/09/08(月)11:19:23No.1351159370+
>フィリピンこそガチのマジで金無いから新品の艦艇なんて保有する船全部潰すくらいの事しないと買えないよ…
今のところ10隻買ってるな
14825/09/08(月)11:20:16No.1351159524+
>オーストラリアがやっぱり自国産遅延/無理ですって日本に追加発注してくればそれはそれで利益になる
あんま気にしてなかったけどそういやそもそも軍艦輸出って利益出るもんなんです?
14925/09/08(月)11:20:50No.1351159601+
>アンザック級って2000年代の新しい船だろ
>老朽化してるわけじゃあるまいしわざわざ更新する必要あるんけ?
豪州海軍がアンザック級を更新するんだけどそうするとニュージーランドは
アンザック級の整備を豪州海軍にお願いするのがやや難しくなる
ここ数十年豪州海軍と兵器を共通化する事でコストダウンと連携力を高めてるから
15025/09/08(月)11:21:18No.1351159670+
>ESSM誘導用のイルミネーターも積んでるんけ?
スレ画のミサイル管制装置(OPY-2パネルの下の小さいパネル?)なるものがイルミネーターかね
15125/09/08(月)11:22:02No.1351159803+
>>オーストラリアがやっぱり自国産遅延/無理ですって日本に追加発注してくればそれはそれで利益になる
>あんま気にしてなかったけどそういやそもそも軍艦輸出って利益出るもんなんです?
割とよく赤字が出るけど大抵は建造スケジュールの遅延のせいだし戦略提携の意味合いが強いからね
15225/09/08(月)11:22:11No.1351159838+
>中SAM(射程60km以上)に07VLA(射程30km以上)のブースターをつけて300kmも飛ぶかなあ
>単純に足し算では無いだろうが
防衛省はミサイルのサイズを大型化させずに射程を伸ばす研究を長年続けてたから、その成果が入ってるんだろう
部品を軽量化したり、飛翔プロファイルを改善して効率のいい飛び方を追究したり、
直巻マルチセグメント・ロケットモータっていって燃料の搭載方法を効率化したりしてる
15325/09/08(月)11:24:24No.1351160209+
本体は赤字出してもサポートとかで黒字はありそう
15425/09/08(月)11:25:15No.1351160348+
>フィリピンこそガチのマジで金無いから新品の艦艇なんて保有する船全部潰すくらいの事しないと買えないよ…
韓国で建造してたミゲル・マルバル級の2隻目がこの前完成したとこだよ
15525/09/08(月)11:25:16No.1351160349+
書き込みをした人によって削除されました
15625/09/08(月)11:25:21No.1351160365そうだねx1
>フィリピンこそガチのマジで金無いから新品の艦艇なんて保有する船全部潰すくらいの事しないと買えないよ…
認識が古すぎる
15725/09/08(月)11:26:03No.1351160497+
>イージス艦の本領は武装そのものより情報収集能力と処理能力だろうし
>武器コンテナを他の船に任せられるんならそっちのが本来あるべき姿なんじゃないの?
アメリカの構想艦にそれあったな
アーセナルシップ
15825/09/08(月)11:26:16No.1351160535+
むうインクカートリッジ商法…
15925/09/08(月)11:26:17No.1351160541+
>むしろフィリピンとかマレーシアあたりに売るのにちょうどいい船じゃね
武装がなさすぎて…と思ったけどドンガラだけ共通にしてレーダー類西側系の汎用よりのにして武装詰んで省力化したコルベット的な感じのお船作れれば売れるのか
16025/09/08(月)11:27:52No.1351160860そうだねx4
ぶっちゃけ赤字でも良いんだよ
日米だけではマラッカ海峡だのロンボク海峡だのソロモン諸島だのマーシャル諸島なんてやってられないので
オージーとNZに役割分担させることが出来ればそれだけで黒字だよ
16125/09/08(月)11:27:57No.1351160882+
やっこさん武装コンテナ船にセンサー類積んで独立した戦闘能力与えた方がよくね?ってなって終わったよ
16225/09/08(月)11:28:06No.1351160899+
タイ海軍は規模こそ大きいけど旧式艦艇多いよね…
中国製艦艇導入したけど能力に疑問がもたれた事例もある
もっとも中国側の造船技術が向上したいまならまた手を出すかもしれないが
16325/09/08(月)11:28:22No.1351160958+
フィリピン海軍の新型艦
fu5552298.jpg
ホセ・リサール級フリゲート×2
fu5552299.jpg
ミゲル・マルバー級フリゲート×2
fu5552302.jpg
ラジャ・ソリマン級哨戒艦×6
16425/09/08(月)11:28:27No.1351160974+
ついに台湾も自前でフリゲート作り始めてピリつきすぎの太平洋西側
16525/09/08(月)11:29:26No.1351161148+
シンガポールや台湾のような小国ですら軍艦が作れるのにどうしてアメリカは…
16625/09/08(月)11:32:30No.1351161711+
逆に言うとフィリピンですら金無いなりに新型フリゲート用意するくらいには軍事力増強が急務なくらい南シナ海でボコボコPLAと船カチ合ってるんだな
16725/09/08(月)11:34:17No.1351162052+
>シンガポールや台湾のような小国ですら軍艦が作れるのにどうしてアメリカは…
作れはするよ実際今でも空母とか作ってるし
建造も整備もとんでもない需要に対して対応できないレベルにいつの間にか落ちてただけで
16825/09/08(月)11:35:32No.1351162277+
太平洋でのローテーションが酷過ぎて整備全然追いついてませーんとか何年か前言ってたな
16925/09/08(月)11:35:36No.1351162296+
ミゲル・マルバー級悪くはないんだけど予算の都合上VL-MICAを選んだからせっかく低周波ソナー持っててもアスロックが使えないという
せめてK-VLSなら良かったんだが
17025/09/08(月)11:37:47No.1351162706+
スレッドを立てた人によって削除されました
ドローン群にやられちゃうから無駄金だよウクライナみたいなやり方が正解
17125/09/08(月)11:41:03No.1351163297+
ホセ・リサール級が仁川級ベースで
ミゲル・マルバー級が大邱級ベースだったか
両方とも簡略化というか省力化されたとしてもこの規模持ってればとりあえずは最低限のラインにはなった感じではある
17225/09/08(月)11:45:27No.1351164138+
フィリピン海軍近代化計画リ・ホライズン3ではさらに“新しい”フリゲートとコルベットを2隻づつ調達する予定
やたらと“新しい船”という部分を強調してる
中古品ではないという意思表示か?
17325/09/08(月)11:46:44No.1351164408+
>やたらと“新しい船”という部分を強調してる
>中古品ではないという意思表示か?
中古品仕入れたとしてもこれは新しいもんだってあらかじめ強調しとくことで不満抑えるような感じのやつかもしれない
17425/09/08(月)11:53:07No.1351165616+
ニュージーランドはオーストラリアと同じく選択する可能性あるよね
17525/09/08(月)11:53:16No.1351165650+
台湾海軍の新型艦艇といい3000トンクラスのフリゲートがやたら人気だな
17625/09/08(月)11:57:42No.1351166532+
>台湾海軍の新型艦艇といい3000トンクラスのフリゲートがやたら人気だな
FFMは基準3800tで満載5500t、新型FFMは基準4500tだから満載6000t級で他国基準たと一回りデカいんだぞ騙されるな
17725/09/08(月)12:02:48No.1351167636+
フリゲート(3000トン)
フリゲート(8000トン)
とかが並ぶとんん?ってなるのでわかりやすくデカさでわけてほしいぃぃ!


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