こわい…

ストーマになってたのか

気力体力が充実してた頃があると尚更だろうな

末期でしょもう残り数カ月とかだよ

これで抗がん剤拒否するの分からん…

もう長くないだろこれ

ガンになったら鎮痛薬だけ飲んでさっさと死にたい

背が高くて骨太な体格してて50kgなんだろな

こんなことになってたのか…

>これで抗がん剤拒否するの分からん…
抗がん剤ってかなりしんどいもんなので…

指先一つでヤクザ撃退してた大男が50kgならそらミイラみたいな状態だよな…

>これで抗がん剤拒否するの分からん…
癌細胞を抑える代わりに他の健康な細胞にも影響与えるので
副作用で体調がかなりキツくなるんだ

全盛期は週4でプール行って数キロ泳いで帰るみたいな生活してたのに…

もう完全におじいちゃんになってて読んでて辛い

酒も大食いも筋トレも大病前からやめてたから衰えはしてたろうけど

毒おじ…また俺たちに毒かー！って言ってくれよ…なあ…

ちょっと前に癌で余命もほぼわかってる人が漫画描いてて亡くなってたけど
まさか同じものをまた見せられるとは

抗がん剤治療を拒否しちゃう気持ちは正直わかるよ

余命をどう過ごすかは最後に残された自由だから尊重しないとな…

これで抗がん剤やったらもっとガリガリになるぞ

薬入れたら治るわけでも楽になるわけでもなく
病状はともかく体調やメンタルは今より悪くなる可能性が高いわけだしなぁ

単純な余命よりQOLを重視するなら抗ガン剤無しも選択肢の一つだわな

>薬入れたら治るわけでも楽になるわけでもなく
寛解することもあるし骨転移とかの痛みは楽になることもあるからそこまで馬鹿にするものでもないぞ

これフィクションだよね？

そりゃ30歳40歳なら頑張れともいえるが
70半ばだと癌関係なくあとどれくらい生きられるんだよみたいなことにどうしてもなるからな

まぁ歳が歳だし抗がん剤治療の後どんだけ生きれるかって考えたらやらない選択肢も全然アリだもんね

180センチ50キロってアンガールズ田中レベル？

抗がん剤で免疫落ちてるときに肺炎だのなんだのやっちゃったら
それこそびっくりするくらい衰えるからな

>>薬入れたら治るわけでも楽になるわけでもなく
>寛解することもあるし骨転移とかの痛みは楽になることもあるからそこまで馬鹿にするものでもないぞ
いやそういうことじゃなくて…

>寛解することもあるし骨転移とかの痛みは楽になることもあるからそこまで馬鹿にするものでもないぞ
馬鹿にしちゃいないよ
それを乗り越える体力と気力があるかを見極めて判断する権利は患者自身にあるってだけの話だ

一番詳しいお医者さんに治療方針全任せでいきたい
でもヤブには当たりたくない

>>薬入れたら治るわけでも楽になるわけでもなく
>というのが疑似科学の自然療法への導入
>ステージⅢで自殺するような行為はちょっと気が早い
いやそういうことじゃなくて…

後食べる量が目に見えて減っていくからこれもこんなガリガリになる原因の一つ
うちの親も抗がん剤拒否った後胃がんだったから食えなくてあっという間に衰えて死んでしまったよ…

>>薬入れたら治るわけでも楽になるわけでもなく
>というのが疑似科学の自然療法への導入
>ステージⅢで自殺するような行為はちょっと気が早い
ジョブズみたいなこと言い出したならともかくちゃんと医者と相談して決めてるなら問題ないでしょ

こういうスレは医療者でもなんでも奴が半端にも満たない知識振りかざしてドヤ顔しに来るから地獄になるよね

>というのが疑似科学の自然療法への導入
>ステージ�Vで自殺するような行為はちょっと気が早い
こういう連中が出てくるからなぁ…
一番厄介なタイプだ

残りが短いからこそその残り時間を抗がん剤の負荷抱えながら生きるより負荷のないロスタイムを生きたいって思考だよね多分
医者と話し合った結果なら何も言えんわ

「」の話はともかく本人の話は聞いてやれよ

これはフィクションだからいいけど現実でも的外れな延命アドバイスしてそうな「」いそうで恐怖だよ

主治医ととことん話し合ってやっぱり抗がん剤使いたくないですって方針が決まったら
あとは緩和の方向で可能な限り支えてあげるしかない

それなりに運動して結構食べて飲む人が長期入院したらこうなるよね
しかも老人だし
爺さんもこんな感じに入院した結果ボケ加速して死んでった

>というのが疑似科学の自然療法への導入
>ステージ�Vで自殺するような行為はちょっと気が早い
的外れなことばっかり言ってただただ周りを疲れさせてそう

しょうもない民間治療に傾倒するくらいなら標準治療受けろってのはその通りだけど
1％の可能性しかなくても先端医療で最後の最後まで戦えってのもまた独りよがりな押しつけだよ

>というのが疑似科学の自然療法への導入
>ステージ�Vで自殺するような行為はちょっと気が早い
イタタタ…

>全盛期は週4でプール行って数キロ泳いで帰るみたいな生活してたのに…
40代の山形すげえよな…今はその30数年後なわけだが

確かに治らない病気でもなくなってきたけどそういう数字だけの話じゃないからな…

抗がん剤やった場合の5年生存率とか聞いちゃうといよいよね…

実質老衰だから受け入れるしかない

パウチもいいね

母親が抗がん剤やってたけど本人も辛そうなんだけど他人から見てもどんどん弱っていく姿を見てみてるのがかなりしんどかったな…

癌になったらモルヒネいっぱいうってもらって気持ちよく死にたいなぁ

毛が抜けたりで無駄に精神ダメージ加えてくるのも良くないよね

>>薬入れたら治るわけでも楽になるわけでもなく
>というのが疑似科学の自然療法への導入
>ステージⅢで自殺するような行為はちょっと気が早い
自分が賢いと思ってそう

毒おじ位の年齢だと抗ガン剤使って苦しみながら少しでも寿命伸ばす期待値を高めるか抗ガン剤使わず余生を過ごすかは個人の判断によるよね
作中でも悩んでたけど数%の生存率を上げるために苦しむかどうかって話だし

>母親が抗がん剤やってたけど本人も辛そうなんだけど他人から見てもどんどん弱っていく姿を見てみてるのがかなりしんどかったな…
飯も食えなくなるし運動もできないから加速度的に衰えていくんだよね…
それこそ若いなら寛解すれば元に戻るだろうけど…

つい最近ガンになったから毒おじより長生きするを目標に生きてる
お腹にストーマつけたのも一緒だわ
講義すると腸が脱出してきて地獄だった

できれば苦しみたくなんてないのは誰だってそうだしな

ろくに飯が食えなくなる動かなくなるだからまあどんどん体重は落ちるよな

もう70歳過ぎて仕事しか生き甲斐ない独身の作家先生がQOLと天秤にかけて判断したってお話なんですよこれ

クソ老害って思ってたけど俺毒おじが死ぬとつらい気持ちになるかもしれん

医者と話し合って決めたことを
第三者がああだのこうだの言うべきではないよってだけだよね

色々言われてるけど最近の医者は無理矢理無茶な延命とかしなくなってきてるよね

がん患者は100%抗がん剤打つべきって考えには賛同しない
75でがん治療開始しても5年後にゃもう80な訳で
完全なる後期高齢者がクソ辛い抗がん治療に耐えて仮に再発しなかったとて後何年生きられるのか考えた時に
じゃあもう緩和ケア受けながら普段どおり過ごしてその日迎えるって選択は普通に有りだからだ
75ならがんの進行も相応に遅いだろうしな

周りに難病になった人いれば判断材料になるけど自分がなったらネットで知った気になっちゃいそうだ

最初は頑張って長生きしようぜって思うんだけどね
いざ弱って辛そうな姿を見るとね
自分でも勝手なもんだと思うわ

それこそ70台がずっとベッドにとなると認知症とかの心配も割とリアルになってくるし

>というのが疑似科学の自然療法への導入
>ステージⅢで自殺するような行為はちょっと気が早い
ふと医師と話し合い患者も納得した上で方針も決まったのに
急に現れたと思ったらこんな感じで周りを引っ掻き回す存在が出てきたりするよなぁって思った

>癌になったらモルヒネいっぱいうってもらって気持ちよく死にたいなぁ
残念ながらモルヒネうってもそんなに気持ちよくはならないので…

余命伸びても数年後にはさらによぼよぼになってる訳だしな…

>>というのが疑似科学の自然療法への導入
>>ステージⅢで自殺するような行為はちょっと気が早い
>ふと医師と話し合い患者も納得した上で方針も決まったのに
>急に現れたと思ったらこんな感じで周りを引っ掻き回す存在が出てきたりするよなぁって思った
親戚にいるとクソ厄介なやつ〜

>クソ老害って思ってたけど俺毒おじが死ぬとつらい気持ちになるかもしれん
作家として手に副作用出るのは…って瞬時に考えたところ正直かっこよかった

若い頃なら違ったがってのは毒おじも言ってたしねぇ

ストーマで体力も落ちるしメンタルも落ちるだろうし
そこに抗がん剤まで入れたら肉体も精神も耐えられないって思う人はいるんじゃない？

>ふと医師と話し合い患者も納得した上で方針も決まったのに
>急に現れたと思ったらこんな感じで周りを引っ掻き回す存在が出てきたりするよなぁって思った
カルフォルニアから来た「」！

万一寛解したところで既にストーマに置き換わってる身では…とか考えちゃうとねえ

この歳になると薬とにかくたくさん飲むよなぁ
俺の親父なんて抗がん剤いれて30個は1日に飲んでたよ
この量だと薬飲むのも楽じゃないしそこまで無理に延命しなくていいなって思っちゃうな

味覚がやられるのも本当に辛そうなんだよね
飯も楽しめなくなるし

作家のQOLそのものの手のこともしっかり考えてるし
そっちを取ったなら言えることはなにもない
つらい

>というのが疑似科学の自然療法への導入
>ステージⅢで自殺するような行為はちょっと気が早い
同居家族と話し合って苦しい延命せずに穏やかな余生を目指してた所に遠方からやってきてお前らのせいで死にそうになってるんだと騒いで緩和ケア計画を全部ひっくり返そうとする親族みたいなタイプだな

治療専念するとなると作家活動も出来なくなったりする可能性も高いしね

薬で満腹になりそうだなって思うよね

70だっけ？

毒おじに対して漫画のキャラだとは分かってるけど人格を認めてるから個人的な判断についてはとやかく言いたくないって気持ちがある

仮にこれがもう10も若かったらやった方がいいんじゃねぇか…？とも思えるけど75じゃ仕方ねえよ

>>>というのが疑似科学の自然療法への導入
>>>ステージⅢで自殺するような行為はちょっと気が早い
>>ふと医師と話し合い患者も納得した上で方針も決まったのに
>>急に現れたと思ったらこんな感じで周りを引っ掻き回す存在が出てきたりするよなぁって思った
>親戚にいるとクソ厄介なやつ〜
これを外国ではカリフォルニアから来た娘症候群と呼び日本の医療現場ではぽっと出症候群と呼ぶ

なんか悲しくて泣けてくる

これ作者の体験談ではなく？

余命あと何年なんだろう…

それこそ家族でもいれば違ったろうけどなぁ

ビールは水分でしょうと！

「」ちゃんの医学の知識なんかまとめサイト由来みたいなもんだしな

急にインターネットに触れたにしては情報ソースも真っ当で
かなりちゃんとした決断してるよね毒おじ
まぁこれからそういうフェーズがあるのかもしれんが…

作者本人は既婚者だからな！

「」の末路

サウナでなんとかならない？

>これ作者の体験談ではなく？
作者の現在の病状を元にしてる

この件に関してはむしろ最初からずっとめっちゃ冷静だよ毒おじ

>「」の末路
心配してくれる人がいるなんて随分上等な末路だな

数年後そこには「それにつけても最近の若者である」ってやってる毒おじの姿が
ってなってほしい

抗がん剤にも種類があるから
錠剤で服用するやつはそこまで副反応なかったな

>これ作者の体験談ではなく？
体験談であることがちょっと前にわかった
本人は寛解してるからこんなん描けるんだろうと言われてたけどこれ見る限りは

>>>>というのが疑似科学の自然療法への導入
>>>>ステージⅢで自殺するような行為はちょっと気が早い
>>>ふと医師と話し合い患者も納得した上で方針も決まったのに
>>>急に現れたと思ったらこんな感じで周りを引っ掻き回す存在が出てきたりするよなぁって思った
>>親戚にいるとクソ厄介なやつ～
>これを外国ではカリフォルニアから来た娘症候群と呼び日本の医療現場ではぽっと出症候群と呼ぶ
ちなみにカリフォルニアではニューヨークから来た娘と呼ばれるというネタがある

やたら体格よさそうだったのにな
あくまで山形庄一郎は

こういうのを見て辛い気持ちになるのは同情してるのか自分や身内にも降りかかるかもと思ってるのか自分でも判断つかない
後者だとしたら利己的な自分に嫌になるし兎に角ネガティブな気持ちになってしまう

弱った親を認めたくない気持ちと慌てて親孝行したい気持ちから延命を要求したくなるんだってね

>抗がん剤にも種類があるから
>錠剤で服用するやつはそこまで副反応なかったな
それもこれも個人差なので一概には言えない…

>こういうのを見て辛い気持ちになるのは同情してるのか自分や身内にも降りかかるかもと思ってるのか自分でも判断つかない
>後者だとしたら利己的な自分に嫌になるし兎に角ネガティブな気持ちになってしまう
人の気持ちはグラデーションだからどっちか片方だと決めなくていいんだ

自身の終わりを意識して描いてるのは伝わってくる
俺もっとしょうもないことで今日取り乱したからこんな自分のこと冷静に描ける作者凄いと思う

>>「」の末路
>心配してくれる人がいるなんて随分上等な末路だな
俺には親身になって病院まで付き合ってくれるご近所さんもすぐに駆けつけてくれて重い人生相談に真剣に答えてくれる人も作れそうもない…

古今東西ちゃんと親を愛してる子供は親が死ぬ間際になって慌てて親孝行したがる
絶対にそうなる

シチューになってた父親を荼毘に付した話と一緒で自分の気持ちを整理するために描いてるところはあるだろうな

漫画家として最後まで付き合ってくれる覚悟を持ってる出版社が居る時点でだいぶ恵まれてる状態だろう

>急にインターネットに触れたにしては情報ソースも真っ当で
>かなりちゃんとした決断してるよね毒おじ
>まぁこれからそういうフェーズがあるのかもしれんが…
実際人が物事を受け入れるのはフェーズ制だったりするので…

本当はもう自分で描けてなかったりしてね

現状抗がん剤で治るとも限らないから場合によっちゃ苦しむだけ苦しんで死ぬからな…

>「」の末路
別にガンなわけでもないがこんな身体してるな…

医者が患者全員を把握できてる訳ないって考えられてるし理性的だな…

まあこれで柳沢きみお自身は今も連載3本月産160ページやってる化け物なんだけども

毒おじ＝作者ではないけど作者も癌になってたんだね
インタビュー記事見たけどこの歳で病気抱えつつ連載3本月産160Pってバケモンだな

>別にガンなわけでもないがこんな身体してるな…
俺は「」が心配だよ…

>俺は「」が心配だよ…
何が目当てだ

苦しまずに死んだ方がいいぞ

無料最新話のタイトルが「不信感…出現!!」だけど内容読むと
「病気や怪我で医者にかかると『医者は自分の事を全て知りちょっとした事から察してくれるだろう』と思いがちだが
実際には医者にとって自分は多数いる受け持ち患者の一人なんだから細かく気にしてる余裕なんてないんだから
ちゃんと自分の事は自分で把握していないといけない」
ってすごく真っ当過ぎる内容なんだよな

>ビールは水分でしょうと！
ガン発覚前ですら糖質ゼロになってる…

ビール飲んで元気出して😭

>これで抗がん剤拒否するの分からん…
>そうだねx105
>というのが疑似科学の自然療法への導入
>ステージ�Vで自殺するような行為はちょっと気が早い
>そうだねx103

きっしょ

外からの話題にぶちぶち言ってる頃と比べたら自分のことだからかすげえ冷静かつ慎重な言動になってて緊張感あるよな今の話

治療成績が良くても本人が納得してない治療法は嫌だろ…

あれだけ面倒くさい拘りぶち上げてた毒おじがもう酒も飲めないっていうのはなんか凄いショックを受けたな…

患者側がそれ言わないとわかんないですよってのはあるある

>ってすごく真っ当過ぎる内容なんだよな
闘病編始まってからはアケミちゃんにも医者にも看護師にも感謝しまくってるし唯一毒吐いてるのは別室に入院してる迷惑爺くらい…

自分で決めるってのが大事なんだよね治療って

毒おじ身長高いイメージあるから50Kgだと本当にガリガリになってそうだな…

こんな怖い病が2人に1人の割合で降りかかるとか地獄か

転移とかいう完治不能のチートやめろ

毒おじの場合血管に出来てるとかいう意味不明なやつが最終的にどうなるかが気になる

ビールは？

>あれだけ面倒くさい拘りぶち上げてた毒おじがもう酒も飲めないっていうのはなんか凄いショックを受けたな…
いろんな発言を嘲笑ってたけどこういうのは求めてないっていうか…

>ビールは？
当分禁酒です

酒の飲み過ぎや食生活の乱れが原因でもあるのかな？

胃がんと大腸がんは日本人の死因のトップ層なのに患った時どうなるかが全然世間一般に周知されてないの怖い
俺等の多くがいずれなる病やぞ

大腸がんになると人工肛門になることをそもそも知らんかった
繋げて終わりかと

すごく真に迫る内容だけど柳沢きみおの闘病記ではないんだよな…？

オカマは死んだ方がいいぞ！って言ってたのあれ何年前なんだ？
あの頃はまだビンビンしてたろうに

>大腸がんになると人工肛門になることをそもそも知らんかった
>繋げて終わりかと
人工肛門が一時的って場合もあるんだなぁというのをこの漫画で知った

>>ビールは？
>当分禁酒です
当分というかもう一生では…

>俺等の多くがいずれなる病やぞ
ピロリ菌退治しておけっていうよね

>すごく真に迫る内容だけど柳沢きみおの闘病記ではないんだよな…？
https://www.news-postseven.com/archives/20250810_2056831.html

案外治療が進むと元に戻ることも多いんだよな
抗がん剤で髪抜けるのも一時的でずっとそのままという訳でもないらしい

>>すごく真に迫る内容だけど柳沢きみおの闘病記ではないんだよな…？
>https://www.news-postseven.com/archives/20250810_2056831.html
只野仁この人だったのか！
知らなかった…

>すごく真に迫る内容だけど柳沢きみおの闘病記ではないんだよな…？
柳沢きみおと毒おじは＝じゃないけどこの闘病編自体は去年から始まった柳沢先生のがん闘病生活を元に描いている

若い頃に患いたくない病No.1

抗がん剤治療を使わない選択ってQOL考えれば全然取り得るものなんだけど
なんかネットの疑似科学叩きに乗っかって「抗がん剤使わない奴は馬鹿！」って言いたくて仕方ない奴がいるのを感じる
いや疑似科学はカスだけどそういう話ではなくね

作者ベースならここから仕事できるくらいには元気になるのか

>これで抗がん剤拒否するの分からん…
エホバの証人みたいに謎の信念があるのかもしれない
たとえそれが命を縮める結果になったとしても

がん患者の感情が単純化できないからこそがん緩和ケア病棟が存在するんだ

完治諦めるような毒おじは見たくなかったという俺のエゴがある

生存できるかどうかに関わらず死に向き合わなきゃならんからな…
病そのものよりそのことが怖いなぁと今の段階だと思う

毒おじは改造人間である

抗がん剤治療って幼い子供がいて生きるモチベマックスな親御さんでもあれだけはもうやりたくないとか言い出しちゃうこともあるくらい過酷な治療だからな

できるだけ長いこと生きたい理由があるなら抗がん剤使った方がいいけど独身だしな…

>完治諦めるような毒おじは見たくなかったという俺のエゴがある
これから5年間再発も転移もなければほぼ完治よ

がんの怖いところは階段式に急激に弱ってくところ
ステージと転移によるが術後1年なんともなくても2年後はどうなってるかわからん

癌は体の内部の反乱なんだから気功で体内を整えないとだめ西洋医学じゃ分からんところもあるんだ

作者は抗がん剤じゃないう緩和治療で描いてる可能性あんのか

実際75歳なら抗がん治療拒否も全然ある選択肢だよなあ…

もしかして酒ってすごく身体に悪い？

80手前から抗がん剤治療始める人はあんまり居ないんじゃないかな…

>もしかして酒ってすごく身体に悪い？
あんだけ飲んでここまで生きてんだからこの人に限ってはむしろ良いまである

去年の話でこれ恐らく結果は出てない話だから
やる作者も受ける編集も偉いと思うわ

医者が患者一人一人にかまってられないってのはまあそうだろうなって

185cm85kgが50kgになったらこんな感じだろうな
身長縮んでそうだけど

抗がん剤は髪の毛抜けるのも目に見える辛さだよね
嫌でも考えさせられるし周りの人から見てもああガンなんですねってなるし

もう終活のフェーズか

原始時代は30歳で死んでたんだから30歳超えればいつ死んでも天寿だろ
気楽に異世界転生しろ

なんで原始時代持ち出したのか意味わからん

まあ生物としての本来の寿命は40か50らしいからなぁ

半月…？

75で抗がん剤治療は辛く苦しんで死ぬだけの可能性が大分高くないか…

俺が腸の手術した時もこんなだったな…
もう少し腹出てた気がするけど50kg切ってたわ

>75で抗がん剤治療は辛く苦しんで死ぬだけの可能性が大分高くないか…
人によるとしか

癌じゃなくても入院するだけで心身ともにすげー衰弱する

入院は自宅に戻れないのつらいよねマジで…
一生帰れないんじゃないかってふと思うとマジで心が死んでいく

死ぬってすごいよな
完全に何も出来なくなるし全員そうなるんだ

抗癌剤で朦朧として漫画描けなくなるくらいなら打たずに漫画描いて死ぬ
は普通にカッコいいと思うけどなあ
この歳で抗癌剤で寿命延びてもたかが知れてるし

>癌じゃなくても入院するだけで心身ともにすげー衰弱する
普段してた運動とかできなくなるからそれで血行不良からの内臓機能の低下でそのままっての多いね
あとそれまで沢山食べてた人が病院食の粗食に切り替わってそのままってのも…

うちの親は医療用麻薬を飲んでも打っても痛み消えなくて最後の方まで苦しんでいたな…

>死ぬってすごいよな
>完全に何も出来なくなるし全員そうなるんだ
だから血を残すんだ

職場のえらい人が入院して頭真っ白になって帰ってきて急に老け込んだな…と思ってたら
半年くらいで髪の毛含め8割くらいは戻ってて
戻せる人は戻せるんだって感心したな

俺もいずれはこうなるんだろうなあ
だんだん頑固ジジイになっていって周りから人が離れていっていつも何かに怒っている感じになって…
そう思うと毒おじは癌のショックで逆に頭フル回転始めて精神的には若返った感じはある

>>死ぬってすごいよな
>>完全に何も出来なくなるし全員そうなるんだ
>だから血を残すんだ
血ではなくミームでもいい
毒おじはラブコメの先駆者として漫画史に既に名前を残してるしな

>>もしかして酒ってすごく身体に悪い？
>あんだけ飲んでここまで生きてんだからこの人に限ってはむしろ良いまである
強い酒は何となく体に悪そうだから飲まないとも言ってたしな

月産量が凄まじいな

酒もタバコも癌や血管収縮に悪いからやめよう

体験談みたいな解像度の作品だなと思ったら体験談だったのか

>酒もタバコも癌や血管収縮に悪いからやめよう
虹裏は？

>虹裏は？
いずれ癌に効く

>虹裏は？
脳と精神に悪い

75歳で現役作家だからこその選択肢だろうなぁ抗がん剤拒否は

これ最終回は突然「柳沢先生はX月X日にお亡くなりになられました」って編集部からの案内がぽんと入って終わりになりそう

作中でも俺がもっともっと若かったらまた違う考え方をしていたかもしれないって言っているし
他にも様々な場面で冷静に俯瞰的に物事を見る事が出来てる
面白いわ

>ガンになったら鎮痛薬だけ飲んでさっさと死にたい
そうもいかんのよな

晩年までこうして創作活動できてるのは幸せなこった

緩和ケアって本当に最後の方だからなぁ

健康な頃延命はしないスパッと死ぬとか言ってたけど
スパッと死ぬのも大変だな

>数年後そこには「それにつけても最近の若者である」ってやってる毒おじの姿が
>ってなってほしい
もうムリでしょこれ
好きに生きてきた結果なんだし受け止めないと

ハクシャイナベ…