死合いがしたい！！

もしかして近代に入る前の日本人はただの野蛮人だったのでは…

>死合いがしたい！！
そのように申し上げていたので抜刀し申した

おもしれーよね
クソ姫さま…

>>死合いがしたい！！
>そのように申し上げていたので抜刀し申した
言ってたかな…言ってたかも…言ってたな！

わけのわからない言語で喚きたてて刃先を向ける
これはおそらく死合いをしたいということだ

実際宣教師がヤバいって言ってるし
中国や他のアジアと比較した上の話だぞ

ヤバイの方向性が蛮族なのよ

だが待ってほしい
殺す覚悟もないのに刃物をちらつかせる奴の方が野蛮なのではないか

同時代の欧州は刃物抜くケンカも人狩りも無かったの？

警察とか現代並の秩序とか無かったら暴は生命線だろうしまあ…

ケンが欲しくなってくる

やべーやつの血を引いてるのが大好きだから日本人

戦国時代ではなあ

>同時代の欧州は刃物抜くケンカも人狩りも無かったの？
庶民レベルではあったけど宣教師に行くようないい子の周りでは貴族ルールで殺さずが普通なので

やっぱ先に刃物チラつかせたほうが悪いよなあ…

>同時代の欧州は刃物抜くケンカも人狩りも無かったの？
そんな事はないが決闘はルールが結構めんどくさいし禁止令も出てる

この時代の日本人ガチ戦闘民族

やっぱ刀狩りは必須だったな

日本は小さな国土で内戦を繰り返していた国と表現されて言われてみればそうだな…ってなった

ナメられたら殺す！

>実際宣教師がヤバいって言ってるし
>中国や他のアジアと比較した上の話だぞ
農民も漁民も武装それどころか僧侶も武装
こんな国見たことねーよ

宣教師のような殺し合いとは無縁に生きてきたであろう人種からは地元の奴らも蛮族にしか見えなかったんじゃないのか

フランス革命のときは市民兵見てあーあいつら捕虜とか取らなそうだなーってドイツ軍逃げ出したんだっけか

>宣教師のような殺し合いとは無縁に生きてきたであろう人種から
?

>農民も漁民も武装それどころか僧侶も武装
>こんな国見たことねーよ
刀狩りがんばったんだなあ

痛い目見たくないなら持ち物寄越せ
っていうのも立派な交渉ではあるんだ
そういうカツアゲ的な作法も通じない

>この漫画ずっとこの時代の日本人ヤバイって言ってるな
面会の順番守られなかったらちょっと街を２〜３個燃やして
追跡不能にするため船も沈める
この漫画マジヤベェと思ったら実話だった

>もしかして近代に入る前の日本人はただの野蛮人だったのでは…
お気づきになりましたか…

>日本は小さな国土で内戦を繰り返していた国と表現されて言われてみればそうだな…ってなった
もはや国とすらいえる権限持った大名同士の殺し合いって内戦と呼んでいいんだろうか

近代西欧と中近世日本比べんなって
中世ならヨーロッパも十字軍バリバリだから

近代以降の日本が蛮族じゃないと思うのか？

刀を抜いたって事は相手が死ぬかこっちが死ぬか

刀狩りって秀吉にとってやっててしかるべきだったんだな…

見ず知らずの人間が殺意向けてきたら殺すしかないのだろう
だって知らんのだし

舐めてるとぶっ殺されるから相手にも真剣に真摯に対応できるというものよ

舐められたら殺すってのもあるだろうけど警察みたいな組織も禄に整備されてなくて山賊や野盗みたいなのがうろついてる世界で一度でも刃を向けてくる様な奴を生かしておくほうが普通に危険じゃん
殺せる内に殺すでしょ

>刀狩りって秀吉にとってやっててしかるべきだったんだな…
だがクワがいざとなったらウェポンよ

というかよく刀狩りうまくいったな…

西部フロンティアみたいなもんだよね

>>日本は小さな国土で内戦を繰り返していた国と表現されて言われてみればそうだな…ってなった
>もはや国とすらいえる権限持った大名同士の殺し合いって内戦と呼んでいいんだろうか
内戦の定義にもよるけど個人的には微妙かな
天皇も将軍も存在してるにも関わらず統帥権を失ってる変な状況
普通に群雄割拠や乱世でいいと思う

>>宣教師のような殺し合いとは無縁に生きてきたであろう人種から
>?
キリスト教になぜ悪魔が多いのかの話する？？

死生観が…死生観が違う！

江戸時代とか挟まなかったら今もこんな気性だったんだろうか

>というかよく刀狩りうまくいったな…
農民側の自衛しなくちゃいけない治安状況の改善とか争いの調停とか先立って頑張ってやったんじゃない
殺し合いしなくていいならそっちのほうが当然いいわけだし

>というかよく刀狩りうまくいったな…
かなり妥協案出してるからな
火器やら槍やらは普通に残したし

>だがクワがいざとなったらウェポンよ
農民心の俳句

>フランス革命のときは市民兵見てあーあいつら捕虜とか取らなそうだなーってドイツ軍逃げ出したんだっけか
薩摩も三舎を避ける蛮族っぷりだからな…

せっまい島国で四六時中内乱してた国だ面構えが違う
まあ他の国も四六時中内乱してたけど

>江戸時代とか挟まなかったら今もこんな気性だったんだろうか
…第二次くらいまでは割とこんなんじゃねえか？

刀狩刀狩言うけど農業の邪魔をする猪や鹿や猿退治のためや神役のためという面目で槍や鉄砲や刀の所有は公然と認められていたからイメージほど武装解除できたわけでもない

>実際宣教師がヤバいって言ってるし
>中国や他のアジアと比較した上の話だぞ
こんなの時代がちょっとズレれば日本は普通だけど中国ヤバいとかの評価になるんじゃねと思う

豊臣から徳川で農民が武装しなくて良くなるのは戦で徴兵される事が無くなるってのが前提だからな

売られた喧嘩は買う性質はずっと変わらないよ

ヨーロッパはフランスが革命起こして周辺全部敵に回す
最終的に敗れたけど日本よりよっぽど蛮族だぞ

>もはや国とすらいえる権限持った大名同士の殺し合いって内戦と呼んでいいんだろうか
その話は国家の定義の話につながるから長くなるぞ…

>こんなの時代がちょっとズレれば日本は普通だけど中国ヤバいとかの評価になるんじゃねと思う
中国は国の規模が日本と比べもんにならないし商売すんのが最優先だから

水着回かと思ってたのに…

カトリックはキリスト教の中では世俗派かつ割と穏健派なのに十字軍出したり積極的に海外布教してたり
なんか思い切りがいい

そういうの中世って言うんだよ

この国こわいよ〜

ヨーロッパは30年戦争前夜で特にスペインポルトガルは南米から奪った富でウハウハだったからそいつらのしかも聖職者から見れば室町の武士は野蛮に見えたんだろ
コンキスタドールに聞けば違う答えが返ってくるはず

こんなにずっと内戦の実戦し続けた国はレアだよ
普通はやりすぎて疲弊して終わったり横槍入ったりするから

ちなみに戦国時代には海外に積極的に日本人傭兵が輸出されてるので安心してほしい
特徴的な髪型の首狩族が描かれた絵も残ってる

居住可能な面積は狭いけどそもそも小さくないので統一できたのはマジで運が良い

ヤバいから大日本帝国なんて作っちまったんだよ

>こんなにずっと内戦の実戦し続けた国はレアだよ
>普通はやりすぎて疲弊して終わったり横槍入ったりするから
後者は島国だからだろうけどなんで延々内戦続けられたんだ…？

>>こんなにずっと内戦の実戦し続けた国はレアだよ
>>普通はやりすぎて疲弊して終わったり横槍入ったりするから
>後者は島国だからだろうけどなんで延々内戦続けられたんだ…？
局地的に勝つ奴はいてもそいつら纏めて倒して国を統一できるほどの奴が中々出なかったから

区分的にはポリネシアから広がる首狩族の北限の人種でもある日本人

近代化以前に各地ごとに発展できるくらいにはデカいからな日本
周りの超大国と比べすぎ

>局地的に勝つ奴はいてもそいつら纏めて倒して国を統一できるほどの奴が中々出なかったから
後は天皇って中心が居たからある程度ルールがあったのも大きいな

よくわかんないけど農民は疲弊しなかったんだろうか

地方領主毎に分裂してそれぞれはある程度秩序ある統治されてるから
そもそも内戦って表現がずれてるのでは

>よくわかんないけど農民は疲弊しなかったんだろうか
するが？

>>こんなにずっと内戦の実戦し続けた国はレアだよ
>>普通はやりすぎて疲弊して終わったり横槍入ったりするから
>後者は島国だからだろうけどなんで延々内戦続けられたんだ…？
本質的に完全な統一じゃなく国人単位で所属が切り替わるだけだから
将棋じゃなくオセロ

>よくわかんないけど農民は疲弊しなかったんだろうか
疲弊はするが別に一度そうなったからって疲弊しっぱなしなんてことにはならないので

乱世なら疲弊した農民は死ぬか領主がしっかりしてて
そうじゃなきゃ武装して武士か賊になるんじゃないかな

先に抜いてんならあとは殺し合いだろ…

正直自慢できないタイプの蛮族だよね

地形的にここを取ったらこの辺り全部取れるっていうのがほとんどなくて
小刻みにならざろうえなかったからとか？

異民族じゃないから破滅戦争みたいなの少ないしな
できるだけ農地とかそのままに支配者だけチェンジするのが多いので資源が残る

極端な日照りとかでも起きなきゃ農民はなんだかんだ生き残る

割と理想的なバトル・フィールドだったからな

掟とか社会圧が異常に厳しいのが元蛮族の所以だと思う

農民は一方的に虐げられるだけかと思いきや落ち武者狩りとか戦を見物したりとかやたら逞しい

なんだかんだ自然の恵みがある国ってのも大きい気がする

>売られた喧嘩は買う性質はずっと変わらないよ
日本は面子大事にする国ってのは聞いたことある
酷い扱いを受けた時に他の国ならこれは他と比べて不公平じゃないかと思う場面でも日本だとプライドを傷つけられた恥をかかされたと感じると

アメリカの占領政策で牙抜かれる前はマジでこんなのだったのかもしれん

学生運動とかあの辺の時代ぐらいまではだいぶ血の気が多かった気がする

不思議な事に戦国時代に人口は増えてるんだ

日本の支配層っていい塩梅にリセットされてきたよな

抜いたのは相手が先だから正当防衛だよ

>日本は面子大事にする国ってのは聞いたことある
>酷い扱いを受けた時に他の国ならこれは他と比べて不公平じゃないかと思う場面でも日本だとプライドを傷つけられた恥をかかされたと感じると
別に日本に限らんな

>掟とか社会圧が異常に厳しいのが元蛮族の所以だと思う
この頃は法はガバガバだしすぐ逃散する無責任社会だぞ

戦見物させるのも力を示すって意味では大事だからな…
あらうちの殿様負けたわ狩るべ

>学生運動とかあの辺の時代ぐらいまではだいぶ血の気が多かった気がする
00年代直前までは暴動もテロも世界が引くレベルのやってるし

漠然とした日本というまとまり意識はあっただろうけど各々の大名からしたら他の大名はもはや別の国という感覚でしかなかっただろう

>農民は一方的に虐げられるだけかと思いきや落ち武者狩りとか戦を見物したりとかやたら逞しい
大抵の時代で職業軍隊なんか居ないので少数の武士に農民の民兵の軍隊だからな
農民とはいえ実質退役軍人だぜ

農民と農地はセットで財産だから無駄に浪費させるわけにはいかないという意味で保護されていたといえなくはない

農民だろうと人殺せるレベルの投石技術を幼い頃から教わってる戦闘民族だ

バテレンも追放した秀吉偉い

当時海外で傭兵やってた日本人は粗食にも耐えるけど
名誉を傷つけられたら手が付けられないって評価なんだっけ？

やたらネットで持て囃される戦闘狂の側面も言い換えれば戦争下手でもあるけどな
彼我や第三者の状況を鑑みて妥協出来るラインを見極める外交スキルの経験値なんかは260年の治世でほぼ0になったし

ていうか世界が平和だった時に日本だけやってたからってだけだよね

>>日本は面子大事にする国ってのは聞いたことある
>>酷い扱いを受けた時に他の国ならこれは他と比べて不公平じゃないかと思う場面でも日本だとプライドを傷つけられた恥をかかされたと感じると
>別に日本に限らんな
まあ国によるとは思う
アメリカの方だと訴訟大国だからか不公平じゃん！が先に来る

>不思議な事に戦国時代に人口は増えてるんだ
戦国時代っつっても戦争ばっかしてた訳じゃないし

>>日本は面子大事にする国ってのは聞いたことある
>>酷い扱いを受けた時に他の国ならこれは他と比べて不公平じゃないかと思う場面でも日本だとプライドを傷つけられた恥をかかされたと感じると
>別に日本に限らんな
西洋なんてそれこそ決闘文化あったしな

>この頃は法はガバガバだしすぐ逃散する無責任社会だぞ
だからだんだん元の性質に戻り出してるんじゃねぇかな

戦闘民族とか言い出すと単に他国の歴史知らんだろってなる

秋口に戦仕掛けると相手の領土の米をゲット出来るぜ！

今は牙抜かれたみたいな風潮だけどそういう時になったこうなると思う
今までもなんだかんだそうだったわけだし

雑に言うと国を滅ぼす戦争じゃなく家を滅ぼすだけだから
中間以下の支配者や農民は家が滅びたからってそれに殉じてやる義理も何もないし各自が支配している土地には何も影響ないからな

>>不思議な事に戦国時代に人口は増えてるんだ
>戦国時代っつっても戦争ばっかしてた訳じゃないし
むしろ戦争するために頑張って収穫増やしたりしてた

偶然この時代のアジアが平和で日本だけずっと戦争してた差な気がするわ
向こうもバチバチやってる時は基本的に技術が優位な分大陸が強いだろ

血の気が多くてすぐ突撃するようなのは戦争で死んだよ

舐められたら殺すが武士だから刃物出すとか最大級のナメナメ行為だろおまえは殺せるだから

家が続けばいいからそこまで血統を重視しなくて養子とか積極的に取り入れたんだっけ

敵と認定した時の攻撃性はネット見てると健在だと思うよ

>農民は一方的に虐げられるだけかと思いきや落ち武者狩りとか戦を見物したりとかやたら逞しい
一方的に虐げられる農民なんか創作物にしか出て来んよ
強いて言えば水飲み百姓や寺社に借金で農奴化した連中だけどそいつらも逃げる
農民と一括りにするには構成グラデーションが幅広すぎるんだ

言うほど狭くないし
ただ山が多くて必然川も多いので勢力の境界が出来やすかった

相手が先に抜いたんだからそこから先はもう殺すしかないじゃん

>血の気が多くてすぐ突撃するようなのは戦争で死んだよ
これはどの国でも戦術の変化がデカい
訓練を受けて突撃で勝敗決してたのが一気に兵器が進化して総力戦になったから

ゲームとかだと最大単位の家の話ばっかになりがちだが
武田が分かりやすい例で実際は国人単位の支配をいかに取り纏めるかだからな
舵取りミスると内部から滅ぼされる

殺意を向けるという行為を舐めてませんか？

>偶然この時代のアジアが平和で日本だけずっと戦争してた差な気がするわ
>向こうもバチバチやってる時は基本的に技術が優位な分大陸が強いだろ
平和(北虜南倭)

>不思議な事に戦国時代に人口は増えてるんだ
人口が増えるから領地の拡大が必要になって戦になるので別に何も不思議ではないと思うが

信長とか秀吉って本当にすごかったんだな…

タイムスリップして信長に会うとなるとこういう連中の真っ只中に放り出されるのか…

ネイティブアメリカンとか黒人はよほど良い奴らだったのか

まあこの時代のヨーロッパから見たら蛮族だろうがそのヨーロッパだって時代を遡れば蛮族同士で殺し合ってたわけだしな
単に日本が遅かったってだけだ

>ネイティブアメリカンとか黒人はよほど良い奴らだったのか
融和派の白人一家レイプ殺人したり殺せる範囲は殺してるよ
でも武力が違いすぎる

農民とか気に入らないことがあったら即一揆だろ

極東の統率の取れた首狩族

>バテレンも追放した秀吉偉い
あの事件の時に長崎に押し込められただけで全然追放されてないよ東北まで布教行ってる
南蛮との貿易も続けてたし通訳は宣教師だ

>むしろ戦争するために頑張って収穫増やしたりしてた
マルサス理論通りに土地が養える限界以上に人口増えるから新しい土地を奪わなきゃいけなくて戦争になるというのもあるのでニワトリが先か卵が先かみたいなところはある

>でも武力が違いすぎる
ライフル協会じゃないけどせいぜい持っていたの弓とかブーメランだもんね…

新大陸行ってもガチるフランスとイギリスは本当に戦争好きだな…

現代日本人が戦国時代にタイムスリップしたらマッハで死ぬやつじゃん

>現代日本人が戦国時代にタイムスリップしたらマッハで死ぬやつじゃん
スレ画理論なら現代人は刀とか早々抜かないだろうし逆に安全なんじゃね

>>でも武力が違いすぎる
>ライフル協会じゃないけどせいぜい持っていたの弓とかブーメランだもんね…
フランス「インディアンに武器供与しまーす」

戦国時代も江戸時代も人狩りは盛んだからタイムスリップは危険すぎる

ブーメランは銃相手にも戦える武器だってゴルゴが言ってた

ターちゃんでも銃相手はだいぶ厳しいぞ

>フランス「インディアンに武器供与しまーす」
お前いっつもそうだよな

>あの事件の時に長崎に押し込められただけで全然追放されてないよ東北まで布教行ってる
>南蛮との貿易も続けてたし通訳は宣教師だ
まあ布教自体より土地の寄進とか人身売買辞めさせるのが目的だからな

>現代日本人が戦国時代にタイムスリップしたらマッハで死ぬやつじゃん
妖怪か狸とか狐として袋叩きか切り捨てられて終わり

>まあ布教自体より土地の寄進とか人身売買辞めさせるのが目的だからな
黒田如水「形見分けに宣教師に寄進するわ」

日本が蛮人でやばいってだけで日本は明の臣下でございます！で朝貢させてもらってるくらいには下ではある