債務者か？

助けるという気持ちが大事なのであって物質的に援助すれば施した側という優位性が生まれてしまうから優しさを重要視するなら金は送るべきではないんだ

金を送っても食いつぶして終わり……！
本当に必要なのは道徳……！判断力と想像力の拡張……！

中抜されそうだし…

>助けるという気持ちが大事なのであって物質的に援助すれば施した側という優位性が生まれてしまうから優しさを重要視するなら金は送るべきではないんだ
>金を送っても食いつぶして終わり……！
>本当に必要なのは道徳……！判断力と想像力の拡張……！
>中抜されそうだし…
制裁…！

中抜きしたから送れないし…

金や物資だけ送ってうまくいってない前例が多すぎるから…

可哀想だけどお金は惜しいってだけでいいんじゃねえの
直前の鉄骨から突き落とすシーンでもだけど人間だし両方考えるよねって

何千年何万年と変わらなかった生き物なのだ…

(俺は彼らのために一銭も払いたくないけど)困ってる人たちを助けたい！

クズ相手に金だけ渡してもどうにもならないってのを散々やってる作品だから作中でセルフ反論してると思う

まあ金払うほどでもないその程度の気持ちってことよ

心情としては凄く分かる
仕事辞めてぇとか言う人にも同じ気持ちになる

気持ちが本気かどうかとそれが身銭を切るレベルかどうかは別の軸である

袋小路に追い込まれ少子高齢化するくらいなら
さっさと入植すればいいのだ

金を送らないならせめて自分が現地に行って活動するべきよね

自分の悪辣さを正当化するためにほとんど存在しない極端な正義しか認めないっていう悪人によくある考え方なだけ

何もしないくせに可哀想だのなんだの言う奴にイラッとくるのは分かるよ…

俺は可哀想な人を上から目線で可哀想と思うことで悦に浸れるから永遠に可哀想なままでいて欲しいので金は送らない

お金そのものより魚の取り方を教えることが大事でもその魚の取り方を教えている人たちが居るのだからその人達の支援に結局お金を送ればいいのよね

金送っても意味無いではなく結局は金が足りねえという話なので何言っても言い訳にしかならねえのだ

>俺は可哀想な人を上から目線で可哀想と思うことで悦に浸れるから永遠に可哀想なままでいて欲しいので金は送らない
結局そういうやつなんだろその癖単に他人に金送れとか言うのやめろやって話では？

一般人的な感性で言えば可哀想だけどお金は送れないっていうのはそんなおかしい話ではないんだけどそういうやつらがちょっと過激になった時どうなるかって言ったら「金持ちが送れ」になるから金持ちからしたら腹立つのもわかる

善人面だけはしたがるカス〜〜〜〜〜〜！
という感性はまあ正直ある

金以上に制度が大事

葬儀はさぞ豪勢だろうぜ
善人どもの最後の宴──！

>金以上に制度が大事
どこの国でも発展途上国段階では野盗の集まりみたいなもので現在の先進国たちのように急激に発展できる何かしら運の良い事が起こらないと未来の為に制度を作る余力が無いのだ

困る人が出る構造を無くそう困らずに生活できる枠組みを作ろうって活動してる団体のところには十分には程遠いにせよ割と金集まってないか？

>自分の悪辣さを正当化するためにほとんど存在しない極端な正義しか認めないっていう悪人によくある考え方なだけ
会長は単に可哀そうとも思ってないから金送らないってだけで正当化してるってのもずれてるだろ

制度が…環境が…と言っているうちにも人は死ぬから金は送った方がいいよ

俺にはそこまでの余裕はないけどお前くらい金持ちなら援助の余裕くらいあるだろうみたいな気持ちではあるんだろう
でもそういう気持ち的にはどんだけ金持ってても足らねえよって人だからなこの爺さん…

金や物資送るだけじゃ駄目て言い分は理解できるが
ならそうならないように我が身を削って働いてる人を助けるの大事じゃないてなるし
口先だけだと高説は御上手どすなぁて気分になる

悪い事をしなければ善良という人と良い事をすれば善良という人がいるが
前者だと善良の価値を貶めてないかと思わないでもない
普通の人というだけで善良だよって言っちゃったら積極的に善良たらんと努めてる人の価値が減じるじゃない

>>自分の悪辣さを正当化するためにほとんど存在しない極端な正義しか認めないっていう悪人によくある考え方なだけ
>会長は単に可哀そうとも思ってないから金送らないってだけで正当化してるってのもずれてるだろ
本人談だけど助けてた時期もある人だしな

援助を受けられる弱者を上手に演じれたら楽ですね

>悪い事をしなければ善良という人と良い事をすれば善良という人がいるが
>前者だと善良の価値を貶めてないかと思わないでもない
>普通の人というだけで善良だよって言っちゃったら積極的に善良たらんと努めてる人の価値が減じるじゃない
普通の人って日本人感覚だと当たり前だけどかなり上澄よ
普段あまり意識しないけどポイ捨てするとか信号無視する普通じゃない悪人いっぱいいるでしょ

>普通の人というだけで善良だよって言っちゃったら積極的に善良たらんと努めてる人の価値が減じるじゃない
ナイジェリア人の強盗ってどうやるか知ってるか？
ナタで腕切り落として強盗するんだぞ
普通ってだけで社会を維持してくれる重要な人材なんだ

善行がプラス評価みたいなのも随分と社会的な目線を気にした発想に思えるね
元来的には善行ってそれをなさないと天の神にぶっ殺される最低ラインみたいな感じだろう

>援助を受けられる弱者を上手に演じれたら楽ですね
なので金で広告会社にとても可哀想な国や人達がいますよ援助すればいい気分になれますよ人道的な国家アピールできますよ
開発に投資すると見返りありますよと広めて貰う必要があるのよねやっぱり一番は金だな

アフリカとかみてるといくら支援しても意味なくね？ってなるよな

送っても〜は会長の嫌う典型的な逃げ口上だろうな…

可哀想って言うだけならいいだろ
自分は何もしないのに他人に何かしろ！って言い出すと別

助けなきゃだめだよなぁとも思うけど
俺は俺自身や俺の家族を助けるので精いっぱいなんだ

大抵は偶然目に付いたってだけで本質的に何かを思い悩んでるわけでもないからな

>可哀想って言うだけならいいだろ
>自分は何もしないのに他人に何かしろ！って言い出すと別
大抵はセット…欲しいのは自分が提言したという名誉だけ…！

100円や1円からの募金もあるので本当に助けたい気持ちがあるならお賽銭程度には送ると良いよ

まじで助けたいけど助けられた側としての縁は持ちたくないみたいパターンもある

自分では動かないけど思ってる層がいるのってめちゃくちゃ大事だと思うんだがな
そいつらを上手く爆発させた時のエネルギーが凄いんだぜ

金ではなく別に何らかの貢献をしてるならそれでいいでしょ
口だけ出して気持ちがーとかいうくせに何もしないのは地下落ちの奴らより1ミリくらいマシなだけのクズ

>まじで助けたいけど助けられた側としての縁は持ちたくないみたいパターンもある
だから募金箱みたいな金だけ送るパターンがある

>100円や1円からの募金もあるので本当に助けたい気持ちがあるならお賽銭程度には送ると良いよ
コンビニやスーパーの募金に小銭入れるくらいはしてるが
24時間テレビのだったら入れるの止めたりするし
地元のサッカーチーム募金も入れない
能登なら奮発して100円玉入れちゃう！

会長みたいな人たちって普通の人から見たら異常なレベルで行動してきたからその地位と財力があるんだよな
そんで本人たちはそれが自然だと思ってる
だから行動しない人に対して何で動かないの？ってなる

>自分では動かないけど思ってる層がいるのってめちゃくちゃ大事だと思うんだがな
>そいつらを上手く爆発させた時のエネルギーが凄いんだぜ
動かした所で自己の利益を最優先するのが人間だから爆発が都合よく行くとは限らないぜ

アフリカに送る金無駄すぎる

金を出す気は一切ないが本来は自分が死ぬ寸前まで金を出すのが人として正しいと思ってるよ
金を出す気は一切ないが

震災時にたまに有名人にもっと金出せよとか言う人が出てくる…

適切に使える組織と人材が必要だし
そういう人材が優秀な現地人に代替されていくのが理想

支援サイトで有料支援している人が久しく更新していないからプラン解約してその分来月募金しようかな

いや…金で解決するのは社会の清浄化的に正しくはないんじゃないか？

>だから行動しない人に対して何で動かないの？ってなる
会長レベルになると大抵の人間はそういうものとして心得てるから
そういう人間も基本的にスルーしてあげられる

>震災時にたまに有名人にもっと金出せよとか言う人が出てくる…
ずっと支援活動してる芸人に外務省高官が「売名だろ」って言った奴がいる
すげえ胸糞

>支援サイトで有料支援している人が久しく更新していないからプラン解約してその分来月募金しようかな
兎にも角にも生きてて欲しいて支援対象でないならそうしていいと思う

絶対あり得ないけど会長がチャリティ本気でやりてえってなったらとんでもないことになりそう

そういや24時間テレビの募金着服どうなったんだろ

チャリティーとかいいながらタレントには億の金払うとかよくあるやつだしな

>絶対あり得ないけど会長がチャリティ本気でやりてえってなったらとんでもないことになりそう
常に自らに言い聞かせないと人助けかねない善性持ってる人だぞ

魚送るより魚の釣り方を教えるべき
アフリカへのODA見てたら分かるだろ
幼稚な爺さんだな

>チャリティーとかいいながらタレントには億の金払うとかよくあるやつだしな
継続的活動を狙うなら当たり前では

①会長みたいに可哀想とも思わないから助けない金も贈らない
②世の口ばっかりのやつは可哀想とか助けなきゃとかいう割に助けない身銭も切らない
実際何もしない②が①の人にガタガタ抜かしてんじゃねーよ
ってのが会長の言いたいことだろうからわかる気がする

まあそもそも他人に対して何か言うジャンルではないからな
救済者は常に社会や自分との戦いよ

ワタミの社長がサイコパスとか言われたりするけど
あの手の人たちって自分が行動して出来たことって他人もできると思ってるから
なんでできないのやらないのって要求しちゃんだよね

そもそも債務者を強制労働させる事で無限にリスクテイクを可能にしてる違法金融のトップが何ほざこうが1ミリも説得力がない

俺なんか犯罪者や不良外国人なんかさっさと苦しんで死ねくらい思ってんだが世の中の大半の人は彼らかわいそうで弁護士が無償弁護引き受けたり生活保護のために行政に圧力かけて助ける活動すんのはなんだろな思ってしまう
悪さばかりする彼らを助けるとなんかいいことあんの？

杉良太郎が良い例なんじゃないか
震災で支援した時に売名行為ですか？って言われて
まず俺と同じことしてからその質問してみろよって言ったの

>ワタミの社長がサイコパスとか言われたりするけど
>あの手の人たちって自分が行動して出来たことって他人もできると思ってるから
>なんでできないのやらないのって要求しちゃんだよね
ワタミの社長は自伝を読むと分かるが仕事ができない方なんで
できない事を他人に要求しているぞ

>俺なんか犯罪者や不良外国人なんかさっさと苦しんで死ねくらい思ってんだが世の中の大半の人は彼らかわいそうで弁護士が無償弁護引き受けたり生活保護のために行政に圧力かけて助ける活動すんのはなんだろな思ってしまう
>悪さばかりする彼らを助けるとなんかいいことあんの？
最低限のセーフティーネット無くしたらそいつらが更に暴れて治安悪化するぞ？

結果的には同じようなものなのに精神性で道徳的優位を振りかざすなという気持ちはわかる

>魚送るより魚の釣り方を教えるべき
ピシピシ釣り方を教えにいくべし…！自腹で…！

>そもそも債務者を強制労働させる事で無限にリスクテイクを可能にしてる違法金融のトップが何ほざこうが1ミリも説得力がない
本来金融業って焦げ付くギリギリの範囲のリスクを見極めて金利かけたり融資の判断するのにそれ無視してるクズが何言おうが単なる妄言だよね

会長もそれを描いてる作者もかなりのブラック企業思考なんだからあんまりこの台詞を間に受けちゃあかんよ

>悪さばかりする彼らを助けるとなんかいいことあんの？
お前が苦しい目に合う確率が減る

>チャリティーとかいいながらタレントには億の金払うとかよくあるやつだしな
チャリティーイベントだから出演者は無償で出ろって話？

発展途上国にボランティア行くやつとかどういう環境で育ったらそんな博愛精神を持つのか理解出来ない
俺は自分で精一杯だしそんな異国の連中に興味ないんだが

>会長もそれを描いてる作者もかなりのブラック企業思考なんだからあんまりこの台詞を間に受けちゃあかんよ
極端な発言ってウケるんだよな

>会長もそれを描いてる作者もかなりのブラック企業思考なんだからあんまりこの台詞を間に受けちゃあかんよ
多分作者も大真面目にこれが正しいと思ってないよね

>悪さばかりする彼らを助けるとなんかいいことあんの？
放置しても減るわけじゃないので
どんどん治安が悪くなる

>>チャリティーとかいいながらタレントには億の金払うとかよくあるやつだしな
>チャリティーイベントだから出演者は無償で出ろって話？
そうだよチャリティ名乗るなら

>>会長もそれを描いてる作者もかなりのブラック企業思考なんだからあんまりこの台詞を間に受けちゃあかんよ
>極端な発言ってウケるんだよな
ボクシングにやたらコロポックル言いたがるのも大体コレ

>>魚送るより魚の釣り方を教えるべき
>ピシピシ釣り方を教えにいくべし…！自腹で…！
（突然ほおっかむり）

>>>チャリティーとかいいながらタレントには億の金払うとかよくあるやつだしな
>>チャリティーイベントだから出演者は無償で出ろって話？
>そうだよチャリティ名乗るなら
チャリティ名乗ってるのは主催者側で出演者側では無いのでは？

>魚送るより魚の釣り方を教えるべき
>アフリカへのODA見てたら分かるだろ
>幼稚な爺さんだな
明日からの飯より今日の飯が優先されてしまうのは教育以前に貧困で余裕が無いからだよ
たまにアフリカに学校建てても改善できてないだろ

難民がかわいそうならそいつらが働かなくても済む金を送ればいいじゃん
わざわざ日本は難民を受け入れない人権意識が低いと呼び寄せる必要はないんじゃない？

>明日からの飯より今日の飯が優先されてしまうのは教育以前に貧困で余裕が無いからだよ
>たまにアフリカに学校建てても改善できてないだろ
制度的にインセンティブを働かせる事が重要であって金だけ送っても意味ないのは最新の開発経済学でも明らかでは？

>難民がかわいそうならそいつらが働かなくても済む金を送ればいいじゃん
>わざわざ日本は難民を受け入れない人権意識が低いと呼び寄せる必要はないんじゃない？
日本が送るの？

闇金の取り立てやってた知人が
貸す時にうちは違法金利だし取り立てもするよって教えてそれに納得したから借りてるんだし
そもそも借りた金返さないのは人間としておかしい
って言ってたの思い出す

勉強が大事なら金よりさ学校建てて学歴つけてやるのが大事なんじゃないの？
アジアだとそれが成功してアフリカで学歴社会が根付かないのかが不思議

>>難民がかわいそうならそいつらが働かなくても済む金を送ればいいじゃん
>>わざわざ日本は難民を受け入れない人権意識が低いと呼び寄せる必要はないんじゃない？
>日本が送るの？
そりゃもう難民を助けたい人達が金を送るべきだろ

黙ってりゃ会長も何も言わないだろう
自分で何もやらんくせに人の金にぐちゃぐちゃ言ってくる奴らにじゃあお前が先にやってみせろよって言ってるだけで

圧倒的悪の強者側であることと
スレ画とか「土下座ってしてるヤツは腹の中ではこっちにツバ吐いてんだろ」みたいな真に迫る主張を持つ人間でもあることは共存する

>制度的にインセンティブを働かせる事が重要であって金だけ送っても意味ないのは最新の開発経済学でも明らかでは？
その制度敷くの為政者だろ
結局為政者が納得するだけの金が動かんことには何の働きかけもできない
征服でもするんかって話になるぞ

お前らの募金待ってるぜ！！！

>闇金の取り立てやってた知人が
>貸す時にうちは違法金利だし取り立てもするよって教えてそれに納得したから借りてるんだし
>そもそも借りた金返さないのは人間としておかしい
犯罪犯してるのに道理をとくなよ…

金を出しただけで解決しないのは確かだけど
金がないと解決できない面もあるから
本当に救いたいなら出せる金はとりあえず出すべきということもある

>勉強が大事なら金よりさ学校建てて学歴つけてやるのが大事なんじゃないの？
>アジアだとそれが成功してアフリカで学歴社会が根付かないのかが不思議
学歴あっても仕事ないと意味ないからまず高学歴の人間の雇用が生まれる社会を作らないと無理だぞ？
アジアがそれで成功したのは植民地時代にそういう制度作られてたのを受け継いだか国家形成の際にそういう制度をはじめに導入したからであって単に教育制度だけ作っても意味ない

政府を通しての支援をする時民衆の意見は当然参考するからどう思ってるかはなんだかんだ影響するでしょ

>黙ってりゃ会長も何も言わないだろう
>自分で何もやらんくせに人の金にぐちゃぐちゃ言ってくる奴らにじゃあお前が先にやってみせろよって言ってるだけで
最近はそういう発言聞かないけどこの作品の舞台設定昭和だからな…

王政が無くなったの綿が急に金になるようになったからだからまあ結局金

>その制度敷くの為政者だろ
>結局為政者が納得するだけの金が動かんことには何の働きかけもできない
>征服でもするんかって話になるぞ
為政者はむしろ短期的な金銭的利益を求めすぎるからこそアフリカは国際的な組織が介入してるのでは？

俺500円だけ募金したことあるけど金送った扱いで良い？

>スレ画とか「土下座ってしてるヤツは腹の中ではこっちにツバ吐いてんだろ」みたいな真に迫る主張を持つ人間でもあることは共存する
でも焼き土下座って行為そのものが挑戦になって誠意とかからはかなり離れそうだと感じるんだよな
何の意味もないのに正面切って謝るから誠意らしいものを示せると思う

>最近はそういう発言聞かないけどこの作品の舞台設定昭和だからな…
舞台設定は平成初期だぞカイジ

これで実際マザーテレサみたいな私財投げうって弱者に尽くしてる人間に人助けの大切さを説かれたら会長はどう反応するのかな

>犯罪犯してるのに道理をとくなよ…
確かに借りた金は返すのが普通だけど…ってなるよね

資本主義なんだからいずれは人類全て横並びの購買力になるんではないのか？

>為政者はむしろ短期的な金銭的利益を求めすぎるからこそアフリカは国際的な組織が介入してるのでは？
為政者が異様なまでに近視眼的だから着服するからって昔の国はどこもそんな状態だろ
今の先進各国がなんでその状態をある程度抜け出せたのかってなるとめっちゃ儲かったタイミングがあるからでしかない

見るからに金返せそうにない馬鹿な奴に金貸すのは金貸した側が悪いのにこの会長はその基本的なルールすら破ってるので単なるクズでしかない

>為政者が異様なまでに近視眼的だから着服するからって昔の国はどこもそんな状態だろ
>今の先進各国がなんでその状態をある程度抜け出せたのかってなるとめっちゃ儲かったタイミングがあるからでしかない
例えば？

>これで実際マザーテレサみたいな私財投げうって弱者に尽くしてる人間に人助けの大切さを説かれたら会長はどう反応するのかな
お前はそう思うだろうけど俺は思わないで終わりだと思う
口出すならちゃんとやれよってのが本質であってちゃんとやってる人には特に何も思わないだろうから

>例えば？
朝鮮特需

>例えば？
綿花

>>犯罪犯してるのに道理をとくなよ…
>確かに借りた金は返すのが普通だけど…ってなるよね
第三者から見ればどっちも等しくカスだけど
金借りてる奴はその犯罪に加担してる側でもあるから犯罪者+借金持ちでただの犯罪者より道徳的劣位にある
すなわち闇金業者から債務者への説教は成り立つ

>朝鮮特需
1950年代初頭の日本なんてすでに国家制度は現代国家でそもそも不況も官製不況やってただけなのでは？

>例えば？
国際法ができる前の戦争周り大体全部そんなんでは

>綿花
綿花で儲けてたのイギリスでは？

>>朝鮮特需
>1950年代初頭の日本なんてすでに国家制度は現代国家でそもそも不況も官製不況やってただけなのでは？
戦後まもなくの不況を官製不況だと！？

暗黒金持ちとクズの間で収まってるならなんでもいいよ

善人ヅラすらすらしないで冷笑に浸るようになるとただのスーパー嫌な奴が爆誕するぞ！

>でも焼き土下座って行為そのものが挑戦になって誠意とかからはかなり離れそうだと感じるんだよな
>何の意味もないのに正面切って謝るから誠意らしいものを示せると思う
最大の誠意は金返すことだし
その誠意が示せなくて本当に済まないと思ってるならどこででも土下座できるよね？って話なので焼き土下座は挑戦と言っていいと思う

>綿花で儲けてたのイギリスでは？
産業革命起こせたの綿花だろ

>>>難民がかわいそうならそいつらが働かなくても済む金を送ればいいじゃん
>>>わざわざ日本は難民を受け入れない人権意識が低いと呼び寄せる必要はないんじゃない？
>>日本が送るの？
>そりゃもう難民を助けたい人達が金を送るべきだろ
日本に助けろって話をしてるのがなんで個人の話にすり替わってんの？

>善人ヅラすらすらしないで冷笑に浸るようになるとただのスーパー嫌な奴が爆誕するぞ！
俺達は冷静に物事を分析してるだけで冷笑じゃないから

>>>朝鮮特需
>>1950年代初頭の日本なんてすでに国家制度は現代国家でそもそも不況も官製不況やってただけなのでは？
>戦後まもなくの不況を官製不況だと！？
まぁある意味官製ではあるな

産業革命は最初は毛織物からだけどちょっと話脱線しすぎだな

産業革命以後もかなりの間はえげつない社会だったから現代的なマシな形になれたのは更にそこからもっと稼いでからだな
結局金

金で買えないものはあるけど人間の社会で人間に必要なものは大体金で買えるしな

>善人ヅラすらすらしないで冷笑に浸るようになるとただのスーパー嫌な奴が爆誕するぞ！
善人面出来るならしといた方がいいわな世の中

>俺達は冷静に物事を分析してるだけで冷笑じゃないから
殆どの冷笑系が言うやつ！

>産業革命は最初は毛織物からだけどちょっと話脱線しすぎだな
綿花ブーム来ないとあんなに大量生産しないよ

>>>>チャリティーとかいいながらタレントには億の金払うとかよくあるやつだしな
>>>チャリティーイベントだから出演者は無償で出ろって話？
>>そうだよチャリティ名乗るなら
>チャリティ名乗ってるのは主催者側で出演者側では無いのでは？
そもそもチャリティ番組始めた海外は出演者は無償が当たり前
日本のチャリティ番組の基準だと海外ではチャリティ番組とは言わない言えない

というか綿花こそは封建制度とかいう最大の格差社会を打倒した功労者じゃん
資本主義が広まるまでは為政者による国家予算の着服なんて腐敗ですらなかったわけで

アフリカとか中東は国じゃなくて部族とか一族への貴族意識が強いからイマイチまとまらないし国を良くするよりその才能で他国で金稼いだ方がマシって考えになるって見たな

お金大事だからね

逆に寄付が気持ち良いから送るんだ
中抜きとかないに越したことはないが知ったこっちゃねえという文化圏もある