片方に下駄履かせる
>ずるい！
㌧

ゲーム自体は全然知らんが手に取るようにわかる…
絶対二分しないよな

ずるいというが人数差に応じてボーナスでいいじゃん
そうすりゃサブ垢なり新規なりが人数少ないほうに入ってく可能性高いだろ

RvRで二勢力はそりゃ地獄ですよ…

>片方に下駄履かせる
でもぶっちゃけこれしかなくない？
それこそ雑誌の読参とかでもこれだったし

>RvRで二勢力はそりゃ地獄ですよ…
「じゃあ三勢力で…」ってゲームもちらほらあったなあ…

自動振り分けもあんま上手くいかないんだよな
盛況だったらそうでもないかもしれんが

魔族陣営だけ優遇しますってなったらそりゃ反発あるよな…
でもなあ…

>（※記事には掲載できないやりとりがしばらく続く）
>（※記事には到底掲載できないやりとりが再び延々と続く）

人数多いのがまずメリットだから少ない側に下駄なり利点ないと無理だわな

フィールドに入れる人数を制限すればいいじゃん
魔族は連戦し放題だけど天族は1時間待ちとかになれば自然と分散するでしょ

人数少ないからB陣営だけボーナスが載ります！ってやったとして
今度はBに人が増えたかららやっぱりA陣営にもボーナス乗ります！みたいにやってると何が何だか…
最初から人数に比例したパラメータ調整が乗りますってやっておくしか？

アルビオンオンラインは六勢力だったな…

もっと勢力の数多かった信長の野望オンラインとかはどうだったんだ

そこでFEZですよ

ナイトオンラインとかトルコ人にすごい人気なんだよな
精神的続編？みたいなのも作られてる

わらげわらげ！！わらげ行こうぜ！！

>フィールドに入れる人数を制限すればいいじゃん
>魔族は連戦し放題だけど天族は1時間待ちとかになれば自然と分散するでしょ
そういう感じのシステムを採用してるゲームも実際あるけど
これアイオンって確か韓国系の時間消費型MMOでしょ？
他のゲームみたいに二キャラ目作るかっていうと厳しい気がするが

不利側に違和感なく下駄履かせるシチュにしないと駄目なんだろうな
砦に立てこもって罠いっぱい置ける籠城戦とか
平原でぶつかり合うようなシチュで寡兵に負けるのは…

俺ネトゲやらないから分からないけどこういうのって強いところに所属して無双したいぜって欲もあるんじゃないの
魔界にだけバフがかかるなんて不公平だ…じゃなくて
不公平ありきで有利な天界に入って圧倒的なパワーで無双したかったのに！公平なんてくそくらえ！みたいな

>フィールドに入れる人数を制限すればいいじゃん
>魔族は連戦し放題だけど天族は1時間待ちとかになれば自然と分散するでしょ
Massivelyじゃなくなっちまう！

弱小勢力はひたすら籠城オンラインで上からオイルだの攻城兵器だの投げまくるゲームもあったな…
どこかが裏取りに来て挟み撃ちにできるときだけが出撃の時間だった

>わらげわらげ！！わらげ行こうぜ！！
二勢力モノMMOで一部の層に定番…山賊プレイ！

>不利側に違和感なく下駄履かせるシチュにしないと駄目なんだろうな
>砦に立てこもって罠いっぱい置ける籠城戦とか
>平原でぶつかり合うようなシチュで寡兵に負けるのは…
毎回シナリオや専用マップ用意したら盛り上がるだろうけど…運営と開発が別々だと難しそう

>>RvRで二勢力はそりゃ地獄ですよ…
>「じゃあ三勢力で…」ってゲームもちらほらあったなあ…
吉田が好きなDAoCが三勢力での争いだったな

記事中でも「不利側は不利側でドラマ生まれて…」って思い出話もしてるから必ずしもバランス崩れてるのが悪いことではないんだろう

>不公平ありきで有利な天界に入って圧倒的なパワーで無双したかったのに！公平なんてくそくらえ！みたいな
そのデザインにするなら魔族はNPCにして普通のRPGにするしかないね

FEZでもカセドリアなんかどこの鯖でも弱かったし一度イメージがつくと払拭が大変ね

大規模対戦ゲーム作る人は強いほう勝つほうに加担したいの当たり前でしょって理解してないことが多い気がする

>不公平ありきで有利な天界に入って圧倒的なパワーで無双したかったのに！公平なんてくそくらえ！みたいな
実際一度バランス崩れると〇〇は毎度戦況厳しいから行くのはおすすめしないって看板が定着しちゃうから
そういう明確に強い方につきてぇってタイプ以外も偏り始めて泥沼になる

まあ不公平ありきなら敢えて不利側に入ろうって奴は稀だろうからな…

>二勢力モノMMOで一部の層に定番…山賊プレイ！
「平地じゃすぐ陣営チャットで増援呼ばれて轢き殺される」
「だから山賊じゃなくて海賊する」
「水に引き摺り込んだら廃課金もベビースネーク」
とか昔のwikiに書いてあって笑った

>記事中でも「不利側は不利側でドラマ生まれて…」って思い出話もしてるから必ずしもバランス崩れてるのが悪いことではないんだろう
まあ格ゲーしかり対戦ゲーは完全にバランス取っちゃうと（じゃんけんみたいでつまんね…）になっちゃう問題があるから…

>記事中でも「不利側は不利側でドラマ生まれて…」って思い出話もしてるから必ずしもバランス崩れてるのが悪いことではないんだろう
楽しかったけどそのドラマって不利陣営プレイヤー同士のダベリとかあいつらにかましてやったぜーみたいな所だった覚えしかねえ！
別に運営関係無かったしそういう経験を今のスタイルのMMORPGで出来るかっていうと出来ない気がする
時間をマジでひたすら注ぎ込んでたからの感情移入度もあったし…

多い方を同数まで切り捨てればいいだろうに

不利側というか不人気側にインセンティブないとな…

そして数的アンバランスに苦悩する弱小勢力に襲いかかる運営の善意がこちら
参加数イーブンな小規模バトルフィールドの新規実装になります

>わらげわらげ！！わらげ行こうぜ！！
わらげはなんか負け癖ついた軍の方に上手い軍師とその仲間が亡命してテコ入れみたいなことを自発的にやったりして不思議なぐらい上手く回ってたな…
まあ数人の有力プレイヤーが動くだけで戦況が変わるような村ゲーだったから上手くいったのであってもっと人口多いとそういうわけにもいかないんだろうが

>それこそ雑誌の読参とかでもこれだったし
あのコラで有名な学トラもそのままだとゲームにならなかったらしいな

効率効率効率でネトゲしても楽しくないってブロントさんが言ってた

ガンオンは酷かった
人は常に利益を優先する

連邦とジオンで別れて戦ったら楽しそう

「エンターテイナーたれ」とプレイヤーに呼びかけたMMOもあったな…

三勢力にしたら強い勢力が出来た場合弱い二つが手を組んでバランス取れるのでは？
→ 上二つが手を組んで弱い一つを虐める展開になりました

ロールプレイって言葉の意味も変わったよな

天と魔って言われたらそりゃ偏るだろう
ローカライズ時点でもうちょいフラットに見える感じに名前変えたらよかったのに

不利側にテコ入れしないと人は増えないが
ゲーム的に勝てば勝つほど利点がないと人が参加しない

まあPVPコンテンツが人気なかったのはそうとしか言えない

12年前どころか今でも日本人あんまりPvP好きじゃない

自動振り分けで良い
数多いチームが基本強いルールになりがちだから自分で選ぶと過疎チームはどんどん過疎ってく

グフカスタム強すぎる！何とかしてくれ！
→陸戦型ガンダム強くしました
よしこれでまともな戦闘ができるな
とおもってたらザクジムを狩ってポイントを稼ぐ姿が見られた

>自動振り分けで良い
>数多いチームが基本強いルールになりがちだから自分で選ぶと過疎チームはどんどん過疎ってく
BFの多人数戦で親の顔より見た展開

悪魔じゃないんだ人気なの…

FEZは勝ち馬乗りしかいなかったよなあ
強い人たちが弱国に集まって勝たせてやろうみたいなの全然なかった
弱い国で新規さん育てても強い国にキャラ作り直すんだよ

PVPにエリア制限とか無いと初心者ミッション中の初心者を狩り続ける奴とか出てくるからな
自警団とかも生まれるけどそんな事が横行してたらそりゃ廃れる
でも楽しかったんだ

……魔族側をえっちなキャラデザにする！

3勢力以上になると談合が発生することが多かったイメージだわ

>12年前どころか今でも日本人あんまりPvP好きじゃない
好きじゃなくはないと思うけどPvPって基本ゲームバランス悪いから日本人の完璧を求める性格とは合ってないかな

自動振り分け＆試合中にバランス調整入るシステムだと
勝利直前に負け側に移動させられて
「みんな俺が拠点潰したせいですまーん！！」って言いながら死んでいくことになる
あれはあれである種の面白さがあったがランクポイントとか掛かってないから笑って済ませられたというのはあるだろうな

極まるとリスキルとかしだすからなあ

2勢力で50VS50のネトゲ一瞬やった気がするんだけどちょっと面白かったな

BFといえば1942のオマハビーチとか防衛側有利すぎた記憶があるな…

GW2のWorld vs Worldは3チーム制で拠点の取り合いでわりとちゃんとした戦いになってたな
GW2自体は今でも拡張定期的に出てるけどWvWは人いるのかなあ楽しかったなあ

BFVはマップに問題があるだけだったからヨシ
0デス100キルが日常とか頭おかしいゲームだったベトコンの気持ちがわかる戦場は地獄だぜ

わざわざ負ける為に戦うやつなんてそうそういないから勝てるほう多いほうに付くのは当然なんだよなあ

昔陣営対陣営があるゲームで相手がすごい作戦を用意してるって噂聞いてさ
どうしても勝ちたかったから色んな派閥の頭に力を貸してくれって頭下げて回ったの
で意外にみんな乗ってくれて空前の人員と資源で押し勝ったのね
後日相手陣営がブログやらで戦略じゃなくて多い方が勝つ仕組みはおかしい！って運営ネガキャン始めてさ…

下駄履かせるにしてもそういうのは最初からしないといけないんだ
後からバランス悪いから天族負けやすくしま〜すって言われても頑張って強くなった分損した事になる

>グフカスタム強すぎる！何とかしてくれ！
>→陸戦型ガンダム強くしました
>よしこれでまともな戦闘ができるな
>とおもってたらザクジムを狩ってポイントを稼ぐ姿が見られた
しかも陸ガン金じゃないと駄目だからな…グフカスタム銀でOKなのに
まあ後のあれこれに比べたらマシな差ではあるグフカスくらいの速さなら砂で撃ち落とすのまだ狙いやすいし

PKは無限に時間あれば楽しいけどそんなわけないのでめんどくさいだけになってしまう
フィールド内だけで時間制限ある競技的なものじゃないと9割のプレイヤーはやめちゃうよ

>極まるとリスキルとかしだすからなあ
俺がやってたネトゲはマジで都市封鎖されて出口から出た瞬間蜂の巣にされる有様になったよ

>昔陣営対陣営があるゲームで相手がすごい作戦を用意してるって噂聞いてさ
こんな情報漏れてる時点で戦略で負けてるの面白い

当時は壺でもくだらなさすぎるバトルが繰り広げられてた覚えしかない

AIONやってたけどどこの鯖でも魔族の方が少なかったみたいね
攻城戦で天族の方が100人〜200人くらい多いはざら

俺がやってるソシャゲ対人戦もあるんだけど
勝利するための得点のために防衛を放棄して攻め込む風潮があって
バランスを取るためなのか守ることでも得点が得られるようになった結果
誰も攻めに出なくなって横並び一位が二桁出ると言う事態になったことがある

上位は大体複垢で全勢力にキャラ居るから作戦立てても駄々洩れよ

相手より多い数や資源の準備は戦略の基礎だからな…

無害な一般人まで虐殺し始めるPKにはまいるね…

まずプレイヤーはPvPに興味ない人が大多数なんだよな
興味ある人はMMOじゃなくて対人ゲーやるから

日本だと天使と悪魔だと悪魔のが人気ありそうなイメージあるけど天使のほうが人集まったのか

>バランスを取るためなのか守ることでも得点が得られるようになった結果
>誰も攻めに出なくなって横並び一位が二桁出ると言う事態になったことがある
プレイヤーは押し付けられたルールに適応するものであるということがよく分かるな

スパイはお互いにいたね

多数派であればあるほど損をする陣営戦イベントやったけどほんとにきつかったよ

> やっぱりMMORPGって、お金や時間を無駄に消費するだけだったね
スマホMMORPGに批判的だけど逆に昔ながらのMMO要素大事にするならこれは避けられない気もするぜ
まあ時間無駄にしたな！って笑い話にするのも醍醐味だと思うけど

PKってオンラインゲーム作る上での理想の１つだよな
俺がMMORPG作るとしたら絶対PK機能実装して後悔するわ

5勢力あるFEZですら偏ってたからな…
毎日毎日領土を首都だけにされるおっぱい国よ

ネガジ
連ポーク

このゲーム種族でスキル格差あるから優遇クラス不遇クラスでレスポンチバトルしてたな

>PKってオンラインゲーム作る上での理想の１つだよな
>俺がMMORPG作るとしたら絶対PK機能実装して後悔するわ
ボスとか美味しい狩り場独占するのにPKで争いができるのが理想なんだよね
そういうところでない狩り場でボコボコPKされて先細りするのが現実

スパイはいたな…
うちのリーダー信頼してた参謀にして同時に懸想してた人が実は敵対勢力の女でこちらの動きリークされてて事実を知った時リアルに泣いてた…

>ボスとか美味しい狩り場独占するのにPKで争いができるのが理想なんだよね
>そういうところでない狩り場でボコボコPKされて先細りするのが現実
PKだってやるからには確実に勝ちたいからな⋯

>PKってオンラインゲーム作る上での理想の１つだよな
分かる分かる
>俺がMMORPG作るとしたら絶対PK機能実装して後悔するわ
そうだね×1

群雄割拠って意外と難しいよな
何かの拍子に大勝利したとこがそのまま他を飲み込んじゃうと後はもう外からはどうしようもなくて中から腐ったり分列待つしかないみたいなとこある

対人するならそれ用のゲームやるわってのがプレイヤー層にとっても様々な屍を超えてきた結果だからな…

この世界にゲームが俺の作るネトゲの1個しかなかったら絶対PvP入れるんだけど
現実的にはいくつものゲームが存在していて人と戦いたい人は最初からそれを専門としてるゲームに行くんだよね
だからMMOに集まってくる人ははじめから対人そんな好きじゃない寄りの人たちなんだよ

もとが対人ゲーじゃないからPK入れてもなんかチープな戦闘になるし別にいらんよ

>上位は大体複垢で全鯖にキャラ居る

PKはなあ…プレイヤーの良心に頼らざるを得ない部分が大きいんだけど
PKしたがるプレイヤーの良心か…ってなる

陣営間の対立煽りがメインコンテンツと化す奴あるよね

自分がやってた時のこのゲームのPKの良いところは別種族だと基本的にコミュニケーションが取れなくて殺し合いか不干渉しかないところ
PKした後の後腐れが一切無い

勝ち馬乗りがいる限りいつかはバランス崩壊する

PvP入れるとそれを踏まえた調整しないといけないから面倒臭いしただでさえvEの調整も難しいんだから破綻するよね
ってダクソエルデンで思った

>日本だと天使と悪魔だと悪魔のが人気ありそうなイメージあるけど天使のほうが人集まったのか
赤く光る目…
>たとえば魔族の特徴である肌の色や赤く光る目、尖った爪など16年前は敬遠されていましたが、いまは違います。プレイヤーの抵抗感がないどころか、むしろカッコイイと受け止められることも多いです。

人間は人間を相手にするのが一番盛り上がるのは事実なんだよ
MMORPGはジャンル的に付随して生じる摩擦や揉め事をさばききれない
対人に絞って専念してるのが格ゲー
協力プレイに落とし込んで揉めにくくしてるのがモンハン形式

両勢力トップをデカパイとロリのセットにするしかねえな

しかしねえ…勝ち馬に乗るのも生存戦略なのだから…

PvEとPvPは接待と競争で根本的に違うと言うのが理解できない人が多い
ドラクエとフォールアウトより遠いと思う

メカブレイクのPvPvEは全然人いなくて結局PvEだけやれますよってのも追加したけど回数制限付きで結局ダメという
そうでなくてもあのゲーム色々性格悪い要素多いから過疎ってしまった惜しい

対人戦のあるネトゲやったことないな…

歴史上の争いみたいなのを再現したくなる気持ちはわかるけど
そういうのって人間は生まれる場所を選べないし簡単に相手勢力にも移動できないからそうなるんであって
選べるし移動できるならみんな有利な方に行くに決まってるんだよね

公平な対戦ゲームがしたいなら公平な対戦ゲームがいくらでもあるんだからMMORPGでわざわざ対人戦するならやはり溜め込んだ財産が絡まないと面白くない

コミュニケーションが濃厚っていうか
みんな真剣にオンゲーやってたのは分かる
それ故にしょうもない事件が多すぎた

ゲーム内市場とクラフト要素があると下手なPvPよりよほど熾烈な対人戦や対陣営戦が発生すること少なくないよな…

PKにやたらリスクや制限があるゲーム割とあるけどそんなんするなら最初から実装するなよって思うわ

記事に掲載できないやり取りどんなのか気になる…

PKはゼロ年代のオンゲーが少ないから許された悪しき風習だったとしか言いようがねえ

勢力バランスに差がつくと強い方はどんどん強くなり弱い方は伸び悩むもんなぁ

まぁ人のなせることはなんでもできるもう一つの世界！みたいな夢は分かるんだよ
でもUOですらトランメルとフェルッカに分けたからな⋯

RvR系MMORPGでも大規模戦じゃなくてグループ程度の人数同士で公平なPvP戦闘するモードが大抵追加されるから
偏った勢力戦争に参加しなくてもいいんだ

課金圧のない頃の対人は好きだった

なんならUOからPKは問題になったからな…
PK世界とPKなし世界に分けられたっけ

相手が嫌がる事を死ぬほど押し付けて攻撃するのは別に嫌いじゃない

PKはあり鯖となし鯖に分けてたまに交流させればいいさ

>まぁ人のなせることはなんでもできるもう一つの世界！みたいな夢は分かるんだよ
現実はクソバランスのクソゲーなので寄せれば寄せるほどクソゲーになってしまう…

大昔のUOみたいなのは今で言うならRustみたいなのが受け継いだ

グフカスはズルい！グフカスはズルい！

>記事に掲載できないやり取りどんなのか気になる…
あんなもんMMORPGじゃねぇよ！を口汚く語ってる感じだと思われる

>PKはあり鯖となし鯖に分けてたまに交流させればいいさ
なんだっけ…イベント名目で非対人プレイヤーを騙して集めて
大虐殺した事件あったよね

PKって基本的に強い方が弱い方を虐めるだけで逆転とかほぼ無理だから
これを楽しいと思えるのは強い方だけで弱い方は萎えてゲーム自体を止めるんだよね

つまり格ゲーやFPSにPvEやハウジングや生産や採取コンテンツを足せば

>PKはあり鯖となし鯖に分けてたまに交流させればいいさ
バレンタインデーにPV民にチョコを渡すイベントを…

>連邦とジオンで別れて戦ったら楽しそう
シーズン制にして陣営の勝ち負けでIF戦記にするか…

けどそこに他人のいる楽しさを知ったのもMMORPGだったな⋯

>なんだっけ…イベント名目で非対人プレイヤーを騙して集めて
>大虐殺した事件あったよね
血のバレンタインで検索！検索ぅ！

そこら編に他のプレイヤーがいて交流してもいいし本筋は一人でも進められるくらいのゲームがやりたい

MMOの市場はわりとリアル市場だからな…
転売・詐欺・買い占めによる値段釣り上げ・値下げ競争・運営による介入で相場変動・アプデを見据えた投機など色々な現象がある

廃人ニートが強かった時代は終わり
金持ちが強い時代になったのか

仕事辞めてくれませんか？に発展するヒリついたMMOをやりたい気持ちがないといえば嘘になる

そもそもPvPをメインシステムに組み込むのがアホとしか言えない
プレイヤーが畑から取れるとでも思ってんのか

>自分がやってた時のこのゲームのPKの良いところは別種族だと基本的にコミュニケーションが取れなくて殺し合いか不干渉しかないところ
>PKした後の後腐れが一切無い
それはいいな

>廃人ニートが強かった時代は終わり
>金持ちが強い時代になったのか
そんなのアメリカ人が好きなスマホの村ゲーぐらいだろ

>MMOの市場はわりとリアル市場だからな…
運営内のプレイヤーがアイテムクリエイトしてリアルマネーで売ってたとか…

UOの派閥とかどうだったんだろうか
人の方よりはあったはずだけど

>血のバレンタインで検索！検索ぅ！
よく知らないけどガンダムと映画の話しか出てこなくね？

フォートナイトに結婚機能つけるか

FF14はある程度まで一人で遊ばせてもらったけど8人パーティが必要になるあたりからマルチ必須で毎回すごく緊張して疲れるから全然進められなくなった

延々狩られ役してくれる人間なんていねえからPvEになるんだけどPvEは物足りないって人は他人を踏み潰したっていう快感を欲しがってるんだろうか
ファンメ送ってきたり暴言吐いてきたりするAIのBOTを開発してPvPに紛れ込ませればいいのか？

>仕事辞めてくれませんか？に発展するヒリついたMMOをやりたい気持ちがないといえば嘘になる
仕事を辞めてみじめにやれ！って言われちゃうんだ…

FF14とか11ってタイ人コンテンツ無かったの？

懐かしいな
fu5537020.webp

ガンオンを見ろ
当たり判定から武器の性能どころか隅々まで徹底的に煽り合っていたぞ
好きな陣営で遊べばいいのにね

>>なんだっけ…イベント名目で非対人プレイヤーを騙して集めて
>>大虐殺した事件あったよね
>血のバレンタインで検索！検索ぅ！
もう20年前のことだしどうでもいいっちゃいいんだけど
絶対その場にいなかったやつがこういうレスするのは流石に腹立つな
全然お前の思ってるような状況じゃなかったよ

>フォートナイトに結婚機能つけるか
一緒に出撃するとボーナス付く？

MoEの血のバレンタインなら当時のユーザーが色々まとめてるから見てみるといいよ
なんだかんだ問題視はされたから

そもそもRPGってのが勝つか負けるかじゃなくて幽白の仙水みたいに万全の状態で勝ちたい！って人が多いと思うのね

何故萌え萌えでわふわふにゃ〜ん♪って軟派なECOが終わってしまったのか────

>仕事辞めてくれませんか？に発展するヒリついたMMOをやりたい気持ちがないといえば嘘になる
今のMMOって多くはPay to Winの世界だからむしろ仕事してないと無理でしょ

>PKはなあ…プレイヤーの良心に頼らざるを得ない部分が大きいんだけど
>PKしたがるプレイヤーの良心か…ってなる
陰湿なやつが多いのも事実だが
勝つためには陰湿にならざるを得ないというところもあるからなあ…

>プレイヤーが畑から取れるとでも思ってんのか
NCソフトが運営してたPK至上主義のリネージュはそうだったね
兵役でレベル高いと偉かったレベルでプレイヤーいた
それを後追いしようとすると…

>PKって基本的に強い方が弱い方を虐めるだけで逆転とかほぼ無理だから
>これを楽しいと思えるのは強い方だけで弱い方は萎えてゲーム自体を止めるんだよね
対等な戦いやりたいならランクやレート機能がある対人ゲーやるわけだしね

>絶対その場にいなかったやつがこういうレスするのは流石に腹立つな
>全然お前の思ってるような状況じゃなかったよ
いちいちキレてたら疲れるぜ

対人って勝つか負けるか分からないのが面白いんであって
それまでの準備で勝敗がほぼ決まってる対人を面白がる人は正直マイノリティだと思う

>ロールプレイって言葉の意味も変わったよな
EQでオーガキャラが舌足らずでカタコトのチャットしてて感動した

>>血のバレンタインで検索！検索ぅ！
>よく知らないけどガンダムと映画の話しか出てこなくね？
検索候補にmoeとかゲームとかあるじゃろ

>ガンオンを見ろ
>当たり判定から武器の性能どころか隅々まで徹底的に煽り合っていたぞ
>好きな陣営で遊べばいいのにね
機体性能差のせいで度々バランス崩壊してるのに好きな陣営で遊べって無理がありすぎるだろ
ガンダムじゃなかったら一瞬で死ぬわあんなもん

>誰かがチャットで「ここに天族がいます！」と報告したら、1分以内に仲間が風道【※】に乗って駆けつけてくるとか。そうやって小競り合いを続けていたら、お互いどんどん参戦してきてライン戦になるとか。

懐かしいな…小競り合いからライン戦に移行してみんな飽きるまでずっとライン戦

数百人がわちゃわちゃ座り込んでチャットしたり露店出したり…

現実に寄せるとそれがリアルマネーだったり注ぎ込める時間だったり色々だが要するにリソースが勝る方が強くそれは覆しがたいのでな…

>>仕事辞めてくれませんか？に発展するヒリついたMMOをやりたい気持ちがないといえば嘘になる
>今のMMOって多くはPay to Winの世界だからむしろ仕事してないと無理でしょ
実際はある程度金を使った上でTime to Winの世界

>機体性能差のせいで度々バランス崩壊してるのに好きな陣営で遊べって無理がありすぎるだろ
好きな陣営（その時々で有利な陣営）

はわわ！ただ単にクソデカ容量のチャットソフトみたいな使い方になってるですぅ！

>MoEの血のバレンタインなら当時のユーザーが色々まとめてるから見てみるといいよ
>なんだかんだ問題視はされたから
当時のユーザーだけどまだゲーム開始直後でシステム理解してなかったし
死んで失うような資産もなかったし
そもそもプレイヤーに攻撃されてるという認識もなかったから
「なんかよくわかんなかったけどイベント行ったら記念装備もらえて嬉しい」ぐらいの感想だったよ

新キャラや新機体が弱いと売れないからね…
インフレとバランス崩壊は後だし商売の常よ

>対人って勝つか負けるか分からないのが面白いんであって
>それまでの準備で勝敗がほぼ決まってる対人を面白がる人は正直マイノリティだと思う
対戦ゲームは良い勝負して僅差で勝つのと雑魚ボコって圧勝するので得られる快感は変わらんそうなのでそんなことないぞ

>>PKはなあ…プレイヤーの良心に頼らざるを得ない部分が大きいんだけど
>>PKしたがるプレイヤーの良心か…ってなる
>陰湿なやつが多いのも事実だが
>勝つためには陰湿にならざるを得ないというところもあるからなあ…
だからそもそもPK要らんくね？ってなるわけで…

MMORPGってニートの匿名掲示板ユーザーが決起して天下取るんですよね！
web小説で見ました！

流石に10年も経てば状況変わってるだろうけど
FF14の最初に入った対人戦は勝ってポイント貯めて高性能な対人戦用装備を貰おう！マッチングの配慮とかは特に無し！
みたいなクソバカ仕様だったな

血のバレンタインって後から話が盛られすぎてると思う

MoEの話をすると広域チャットに「叫ぶ」と「OOC」と別に存在してたの開発の嗜好を感じたな

>MMORPGってニートの匿名掲示板ユーザーが決起して天下取るんですよね！
>web小説で見ました！
今のMMOは1日24時間プレイしてる人より金突っ込んだほうが勝つゲームなんだよね
web小説みたいなP2Wじゃないゲームやりたいよ俺も

やはりコーディネーターは許せない

>なんならUOからPKは問題になったからな…
ウルティマオンラインの中期はプレイヤーの移動能力がめちゃくちゃ高く設定されてて
1.5秒ほど攻撃を受けない時間があればほぼどんな所へも瞬間移動できたので
相手に交戦の意思がない場合PKして殺すどころか相手が消えていく所を見るだけで戦闘自体が発生しなかった
それでもPKへのヘイトは結構高かったから逃げられないゲームにPKシステム入れたらそりゃ問題になるわ

>>機体性能差のせいで度々バランス崩壊してるのに好きな陣営で遊べって無理がありすぎるだろ
>好きな陣営（その時々で有利な陣営）
偏り過ぎてゲーム成立しなくなったから同軍でも戦えるようにしたら内ゲバばっかになったの一周回って原作再現度高くて好き

FEZのどの鯖もどれかの国がアレな感じになってたな…

>ウルティマオンラインの中期はプレイヤーの移動能力がめちゃくちゃ高く設定されてて
>1.5秒ほど攻撃を受けない時間があればほぼどんな所へも瞬間移動できたので
>相手に交戦の意思がない場合PKして殺すどころか相手が消えていく所を見るだけで戦闘自体が発生しなかった
矢もおっそいしな…

MMOというかRPG部分が対人要素と相性悪いんじゃないかな
って読参とかPBW見てて思う

スマホMMOやってると狩りは自動だしコンテンツはスキップできるし手動でやらざるを得ないのが対戦だけっていう状態になる
そして気持ち良くなりたいために廃課金してるやつらの養分として報酬のために虐殺される微課金以下という構図で成り立ってる

やってるとこはPvEがメインだから割と平和
PK有りの世界とかおっかないわ

>毎日毎日領土を首都だけにされるおっぱい国よ
よく知らないけど名前が悪いと思います！

不利陣営にボーナス乗りますってシステムにすればいいんじゃね

FEZはなんでおっぱいと貧乳が弱かったんだろうな？
こいつ女キャラ使ってるエロだぜー！の時代でもないだろうに

oi
misu

黒い砂漠はPKから逃げるために一瞬だけ透明になる機能があったけど
その機能はPK自身も使えるからむしろ返り討ちにされそうになったPKが逃げるのに使うのに利用されててアホかと思った

>なんならUOからPKは問題になったからな…
問題にしつつ別キャラでPKする
普段は善人ズラしてるのいいよね

すり潰される寡兵側で絶頂できる奴も
下駄履かせてもらった寡兵側に殺されて絶頂できる奴も
そういない

>不利陣営にボーナス乗りますってシステムにすればいいんじゃね
>ずるい！

PKありのゲームって普通に狩りしてる最中も周りを警戒しないといけないからストレスがすごい

今時PKありのゲームをわざわざ選んでおいてPKやる奴は犯罪者予備軍の異常者みたいな勢いで騒いでる奴は何なの

>FEZはなんでおっぱいと貧乳が弱かったんだろうな？
>こいつ女キャラ使ってるエロだぜー！の時代でもないだろうに
弱かったっけ？
初期は大きいキャラのヒットボックスが本当に大きくて不利だったけど途中で統一されたし
小さい方が視野が広くなるからみんな小さいキャラ作り直したりしてたけど

ヘネシスの狩場１消えたってマジ？

その昔シンギュラリティってゲームがあってぇ

日本人は対人ゲー嫌いだととは言うけどDCGやスプラやSF6なんかの盛り上がり見てると人と対戦する事自体は嫌いってわけではないと思うんだよね

>PKありのゲームって普通に狩りしてる最中も周りを警戒しないといけないからストレスがすごい
それだけの旨味がある
嫌ならPKなしの狩場が殆どの場合はあるでしょ

>人数のバランスを取るために、一時期は天族側だけ新規キャラクターを作成できなくするなど、いま考えるとけっこう無茶してた記憶がありますね。
大らかすぎる時代だ

TERAもエリーンだらけだったし種族を均等になんて不可能や

>はわわ！ただ単にクソデカ容量のチャットソフトみたいな使い方になってるですぅ！
かつてROが隆盛した理由のひとつに可愛いキャラアバターで座って駄弁れるチャットソフトとしての側面があったことは無視出来まい

>FEZはなんでおっぱいと貧乳が弱かったんだろうな？
そのへんの美女王は初心者ホイホイだから
初心者食いしたい奴は避けて隣国に所属してた

PK興味無かったら拠点かインスタンスダンジョンか非対人エリアにいればいいから…
スレ画のゲームだとそういう人ら狩り豚って蔑まれてたけど

>ちょい昔シンデュアリティってゲームがあってぇ

>>PKありのゲームって普通に狩りしてる最中も周りを警戒しないといけないからストレスがすごい
>それだけの旨味がある
旨味がある狩場は敵勢力が占拠してるんですね分かります

>ヘネシスの狩場１消えたってマジ？
結構前な気がする

DQ10の国勢調査を見ると使用率の種族間差が結構露骨

ホルカセは女に釣られるようなオタクが弱かったというより
弱いやつ狩ろうぜってやつらが隣国に集まったのが原因
基本的にそういうやつらの方がゲームが上手い

>日本人は対人ゲー嫌いだととは言うけどDCGやスプラやSF6なんかの盛り上がり見てると人と対戦する事自体は嫌いってわけではないと思うんだよね
一つのゲームでPvEとPvPごちゃ混ぜになってるのが日本人と相性悪い気はする

>かつてROが隆盛した理由のひとつに可愛いキャラアバターで座って駄弁れるチャットソフトとしての側面があったことは無視出来まい
あのすみませんお願いが…

アイテムトレードとか貸し借りの自由度を上げて欲しいんだよな
IDとかで入手したものはトレ不可だったりパクられや垢ハク対策で日数決めて貸せるとか
初心者に初心者装備貸し出すみたいな感じだったりギルドメンバーに手伝ってもらってパワーレベリングとかああいうのが楽しいんだ

あのボンバーマンのハドソンが手がけたUOやEQから続く硬派なロールプレイ重視で完全スキル制による自由なキャラクター構成が売りでアニメ化までした大人気国産MMO…MoE！

プレイヤー同士のリアルタイム対戦じゃなくて他プレイヤーの拠点に攻め込んで守衛NPCと戦うくらいがちょうどいいよ
余ったゲーム内資産の使い道にもなるし

>PvEとPvPは接待と競争で根本的に違うと言うのが理解できない人が多い
>ドラクエとフォールアウトより遠いと思う
その例えに出したフォールアウトでも76でPVPあの手この手でやらせようとして全部総スカン食らったからな
俺達は世紀末モヒカンのロールプレイがしたいんであって他プレイヤーにモヒカンみたいなことしたいんじゃねぇの！
というかプレイヤー達設定的にはボルトから出てきた復興のプロじゃねぇか！

PvPが全部PKってわけでもないのがややこしい

>かつてROが隆盛した理由のひとつに可愛いキャラアバターで座って駄弁れるチャットソフトとしての側面があったことは無視出来まい
今はアバターの自由度が高いvrchatをやっております…

>日本人は対人ゲー嫌いだととは言うけどDCGやスプラやSF6なんかの盛り上がり見てると人と対戦する事自体は嫌いってわけではないと思うんだよね
これすげーシンプルで日本はCSが充実しててPCゲーの分野弱くて勝てないし外国人に煽られもするから（PCの）対人ゲー嫌いって言ってただけで
CSメインのタイトルは勝てるしプロも上位に行くので盛り上がってるだけっていうオチ

>旨味がある狩場は敵勢力が占拠してるんですね分かります
人数調整の一環なんだろうけどRvRで優勢取ってる所だけがショートカット使える優遇狩場があるゲームあったなぁ

オレは戦うのが好きじゃねぇんだ…勝つのが好きなんだよォォッ!!!
ってプレイヤーが多いからそりゃ勝てる方に行くよね…

でも外人ってやり返すと滅茶苦茶キレるじゃん！

アイオンなついな
スタヌがやってた

日本人が好きな要素は…ガチャなんだろ！？

新しいブルプロいつなんだろ

>そのへんの美女王は初心者ホイホイだから
>初心者食いしたい奴は避けて隣国に所属してた
な…なるほど…！

>日本人が好きな要素は…ガチャなんだろ！？
好きだけど嫌い！

>日本人が好きな要素は…ガチャなんだろ！？
そうだよ
だから先日ラグマスからガチャ・P2W要素を消したRMCは日本語UI消されてた
日本人はガチャ引いてろよって言われてる

>日本人は対人ゲー嫌いだととは言うけどDCGやスプラやSF6なんかの盛り上がり見てると人と対戦する事自体は嫌いってわけではないと思うんだよね
PvPと対人ゲーって似てるようでまるで性質違うからね
PvPは格下狩りするためのシステムで挙がってる対人ゲーは（ちゃんと機能しているかの議論は置いといて）ランクマやレートが存在していてなるべく近い上手さのプレイヤーで戦わせるゲームだからそもそも作りが違う

でもガンオンのポルナレフコピペは好きだったわ

MMOの話だと敵を倒すと必ず金を落とすなら何処かで金を虚無に捨てさせるシステムが無いと速攻でインフレして金がゴミになって物々経済になるって話も好き

PVEは使う脳みそ1割でも楽しめるけどPvPになると常に5割くらい使わないといけなくなる

RoもGvGはめっちゃ盛り上がってる訳で対人が嫌いと言う訳でもないし
RJCも全盛期かなり盛り上がってたPK鯖だけが問題色々ね…

PvEはむしろPvPより荒れるにゃん♪
叩く相手が味方しかいないにゃん♪

プラネッドサイドで一勢力だけスポーン地点から誘導ミサイルで
安全に攻撃出来る武器持っててずるい！ってなった

MOEの対人エリアだか対人モードだか詳しくないから知らんけど
過疎すぎるあまり登場人物が2.3人になったコピペ好き
見ろよあいつまた攻めてきてる…みたいなヤツ

身内に責任転換をしたほうが楽だからな…

公平な対人戦なら別に嫌いじゃないんだろ
PKって仕掛けたほうが圧倒的に有利だからな

>プラネッドサイドで一勢力だけスポーン地点から誘導ミサイルで
>安全に攻撃出来る武器持っててずるい！ってなった
あれ撃って誘導するのめっちゃ面白いけど火力全然ないから…めっちゃ面白いけど…

>PvEはむしろPvPより荒れるにゃん♪
>叩く相手が味方しかいないにゃん♪
しょうがないんだけどPvEってPvPよりゲーム下手な人間が集まりやすいから荒れの原因作っちゃう
そしてPvEですら叩かれるようなやつがPvPに来た時本当の地獄が始まる

>日本人は対人ゲー嫌いだととは言うけどDCGやスプラやSF6なんかの盛り上がり見てると人と対戦する事自体は嫌いってわけではないと思うんだよね
それらよりあつ森が人気ある国だから…

ガンオンはグフカス時代に萎えてやめちゃったけど
その後もひどいひどさの連続だったようだな…

>MMOの話だと敵を倒すと必ず金を落とすなら何処かで金を虚無に捨てさせるシステムが無いと速攻でインフレして金がゴミになって物々経済になるって話も好き
マビノギは全然金捨てるところなかったな…
最近はやってないから分からんが

少人数チームPvEは敗因になった奴明確に分かるからな

アルビオンの闇市機能面白かったな
闇市場にあるものがモンスターのドロップになる

楽しいけど非効率な要素はバランス取りに良い

ROの話になっちゃうけどなんだかんだ楽しかったのはボス狩りやADでトレインして対抗轢き殺す抗争してたことだった
でもあれはPvPではない

対人ゲー自体は好きなんだけど
それに纏わりついてくる罵倒とか煽りとかが嫌になって止めることの方が多いわ

モンハンやナイトレインが対人ゲーより荒れているかっていうと普通に対人ゲーのが荒れてるイメージあるかな…

なんかガンダムのオンラインゲーでGMが未実装のウェイブライダーで現れたら血の気の多いプレイヤー達が袋叩きにしてパーツ回収されたなんて話を聞くと下手なRPGより盛り上がるシナリオを聞かされている気分になった

味方を叩くより何とかして運営を叩くにゃん♪

>ROの話になっちゃうけどなんだかんだ楽しかったのはボス狩りやADでトレインして対抗轢き殺す抗争してたことだった
>でもあれはPvPではない
他人に迷惑かけることを楽しみにしてたプレイヤーは結構いるから「」もその一部ってだけさ

今はもうJSでも鉄砲撃ち合うゲームする時代だからな…
血に飢えてる

対人エリアの強いネームドモンスター狩りで敵対勢力とPKしながらネームドモンスターに殺されながらの超グダグダの狩りは疲れるけど楽しかった

それこそパワプロ君はじめスポーツゲームは対人要素あるしな…

自分とこ以外の陣営を全て潰して勝負そのものが発生しない状況にして
この世の春を謳歌していたギルドを見たことがある
末路はギルド内で勝者の権利だけ貪りたいやつと戦って相手を倒したいやつで割れて滅んだ

>なんかガンダムのオンラインゲーでGMが未実装のウェイブライダーで現れたら血の気の多いプレイヤー達が袋叩きにしてパーツ回収されたなんて話を聞くと下手なRPGより盛り上がるシナリオを聞かされている気分になった
蛮族だこれ

>オレは戦うのが好きじゃねぇんだ…勝つのが好きなんだよォォッ!!!
>ってプレイヤーが多いからそりゃ勝てる方に行くよね…
戦うのが好きなプレイヤーも別に好き好んで不利陣営に行くことはないからな

>FF14の最初に入った対人戦は勝ってポイント貯めて高性能な対人戦用装備を貰おう！マッチングの配慮とかは特に無し！
交換品のアクセとか防具がその枠だったんだっけか懐かしい
まぁ一瞬触って交換するまでも無くシーズン来るまでやんなくなったんだけども

>自分とこ以外の陣営を全て潰して勝負そのものが発生しない状況にして
>この世の春を謳歌していたギルドを見たことがある
>末路はギルド内で勝者の権利だけ貪りたいやつと戦って相手を倒したいやつで割れて滅んだ
現実の歴史再現しててダメだった

まあゲームは対人のが面白いところはある
なんならアナログゲームの時代はだいたい対人ゲーだったよ

不利を楽しめるロールプレイが重要なんだろうな
対人戦に限らず普段の狩りでも
ごっこ遊びするゲームだよやっぱり
他人にサポ忍強要しちゃ駄目だよ

>オレは戦うのが好きじゃねぇんだ…勝つのが好きなんだよォォッ!!!
>ってプレイヤーが多いからそりゃ勝てる方に行くよね…
それ以上に煽りは文化だ誹謗中傷は挨拶だってノリが根付いてるから誰も好き好んで暴言吐かれる負け側に行かないよ

>なんかガンダムのオンラインゲーでGMが未実装のウェイブライダーで現れたら血の気の多いプレイヤー達が袋叩きにしてパーツ回収されたなんて話を聞くと下手なRPGより盛り上がるシナリオを聞かされている気分になった
フォールアウト76でレイドボスイベントの起動条件に核ミサイル落とすんだけど
開発者がログインして拠点あったらそっちにも核降ってくるぜ

完全な対人ゲーはお前らもう二人でデュエルしてこいよって突き放せるという利点がある

戦闘狂とフレイザードも別種だから難しい

1vs1の対戦ゲーやってたころは試合後に対戦相手からファンレターが届いたもんだ

>完全な対人ゲーはお前らもう二人でデュエルしてこいよって突き放せるという利点がある
他のコンテンツがメインのMMOに組み込まれるとギスるのよね

TF2ぐらい煽ることがシステムに組まれてるゲームなら逆に平和なのに

FEZは国移動のシステムあればマシだったんじゃねーかな
強国から弱国の移動は無料にして175は強国に呼び込んで弱体化させればいい
175増えれば戦場も参加しにくくなるからある程度はバランス取れるだろ

対人ゲーでもランクマどころかカジュアルにも行かないやつ時々いるからな

対人が全てでなくペナルティが少ないゲームなら勝つことが目的ではなく目立つためだけに乗り込んでくる奴らもいるしな
毎回お約束で全裸突撃してくるみたいなの

GMキャラだ！討ち取って名を上げろ！みたいなノリは一部に存在している

人間は得をするより損をしない方を選ぶ性質があるからね…
勝てない戦いはしない

運営は敵なんだからGM出たらそりゃ狩りに行く

最近だとメカブレの諸々の仕様はクソバカだった
あんなにβしてフィードバックも受けてただろうに

たしかUOでも中身入りロードブリティッシュが狩られたっけ

エネミーの利権かけた泥沼対人とか何故か面白いんだよな…

ガチ勢じゃないからFF14のFL報酬美味くて大味で好き
大味さが薄れる制圧戦嫌い

俺の知ってるGMキャラは自分が召喚したDOPに殺されてたよ

時間湧きするボスを独占するためにボス狩りしようとする奴が所属する勢力に嫌がらせをするのが横行した結果
嫌がらせをするやつと嫌がらせをするやつでぶつかって最終的には超嫌がらせをするやつと嫌がらせされてもなんとも思わない狂人だけが残った

開発はなぜか偏りを解消しようと躍起になるけど偏ったら偏った方へのゲタないほうがアホくさいんだよなこういうのって

>FEZは国移動のシステムあればマシだったんじゃねーかな
>強国から弱国の移動は無料にして175は強国に呼び込んで弱体化させればいい
>175増えれば戦場も参加しにくくなるからある程度はバランス取れるだろ
あのゲームサブキャラ作るの楽だしそれは別に…
FEZが過疎ったのはゲーム性のどん詰まりだよどうしようもなかった
あとはおまけで半歩対策が遅かった事くらい

PKもカジュアルにやり返せるならそこまで忌避するもんでもないんだけど
大体装備剥がれるとか無駄に重いリスク付き纏わせてるゲーム多い

創作でも二大勢力による大規模戦争ある社会現象級超人気ＭＭＯみたいなの見てると
強制的にどっちかに所属になるけどスパイ横行したりリアル情報トレード起きたり
だいたいすぉっち方面でエグくなるんだよな…

>強国から弱国の移動は無料にして175は強国に呼び込んで弱体化させればいい
>175増えれば戦場も参加しにくくなるからある程度はバランス取れるだろ
実際イナゴの大移動は見られたし
イナゴ狩り用のキャラをホルカセに置いてたよ

爽やかに終われる戦いなら負け側についてもいいけど対人好きってあの手この手で煽ってくるんだもの
そりゃ負けない方に偏るわ

日本語版のサービス開始前からガチ勢ギルメン募集してGvGのっけからそいつらが蹂躙し続けて
数年後に「対抗勢力居なくてゲームにならんし解散するわ」って飽きるまで１強だったMMOがあった様な…

偏ったほう勝たせればいいじゃん
劣勢選ぶマゾなんてほっといても続けるのに運営アホだな

多い方は勝つんだから勝者への報酬を要求する
少ない方は負けてるんだから人数差を解消するテコ入れを欲する
運営を挟み撃ちの形になるな

>あのゲームサブキャラ作るの楽だしそれは別に…
>FEZが過疎ったのはゲーム性のどん詰まりだよどうしようもなかった
>あとはおまけで半歩対策が遅かった事くらい
半歩はネタにされるけど大して影響無いと思うよ
拡張性が無くて飽きたタイミングで新作に移っていったのと
どうにかしようと追加した職業や武器がほとんどゴミだったのがダメだと思う

>多い方は勝つんだから勝者への報酬を要求する
>少ない方は負けてるんだから人数差を解消するテコ入れを欲する
>運営を挟み撃ちの形になるな
少ない方の要望とか無視してええ！

AIONクソ懐かしいな
初期に上位ギルドに居たからあることないこと言われまくったわ

報酬を勝利側陣営でインしてる人数で頭割りにするのはどうだろうか

>その昔シンギュラリティってゲームがあってぇ
PvEメインのエリア追加したら多少人戻ってきたし…

>報酬を勝利側陣営でインしてる人数で頭割りにするのはどうだろうか
過疎って終わるやつだな

負け続けても楽しめるマゾとかそんなに人数居ないから
弱い方はどんどん人数減って集団戦が成立しなくなって終了

>劣勢選ぶマゾなんてほっといても続けるのに運営アホだな
負けが多くても諦めない人間はいるけど
絶対に勝てない状況を楽しむ人間はいねえ

負ける側がつまんね…ってなっていなくなると勝つ側が優越感得られなくなってゲーム自体が過疎になるから…

>弱い方はどんどん人数減って集団戦が成立しなくなって終了
FEZの末期がこんな感じだったな…

DbDでゲーム的にキラー優遇したほうが絶対良いのに
鯖のほうが多いからそっち優遇するみたいな…

最近見た陣営系だとシャドバが弱小にゲタ履かせすぎて一気にアクティブ爆死ソシャゲになってたな

>>FEZが過疎ったのはゲーム性のどん詰まりだよどうしようもなかった
>>あとはおまけで半歩対策が遅かった事くらい
>半歩はネタにされるけど大して影響無いと思うよ
>拡張性が無くて飽きたタイミングで新作に移っていったのと
>どうにかしようと追加した職業や武器がほとんどゴミだったのがダメだと思う
（そう言ってるのに何故同じ事を自分の言い方で繰り返したんだ…？）

MAGとかも偏りすごかったな

チームの勝利報酬以外に所属内個人順位報酬みたいのも入れると
チームの勝ちやすさと個人順位での上行きやすさはある程度反比例するかもだけど
まあそれも結局通り過ぎた道で結局絶妙なバランスは難しい

>負ける側がつまんね…ってなっていなくなると勝つ側が優越感得られなくなってゲーム自体が過疎になるから…
つまり大人数のほうを勝たせないと過疎るってことなんだよねこれ

今多人数VS多人数のMMOってどんなのがあるんだろ

そこまでして長期運用前提の対人ゲー作んなくてよくない?

>今多人数VS多人数のMMOってどんなのがあるんだろ
スロリバとかじゃない

>チームの勝利報酬以外に所属内個人順位報酬みたいのも入れると
>チームの勝ちやすさと個人順位での上行きやすさはある程度反比例するかもだけど
>まあそれも結局通り過ぎた道で結局絶妙なバランスは難しい
報酬に差をつけるのがアウトでしょ
前時代的なソシャゲ運営者みたいな的外れすぎる

>>負ける側がつまんね…ってなっていなくなると勝つ側が優越感得られなくなってゲーム自体が過疎になるから…
>つまり大人数のほうを勝たせないと過疎るってことなんだよねこれ
人数比と戦力比が均等になるような工夫が有ったら良いよねって事では…

>そこまでして長期運用前提の対人ゲー作んなくてよくない?
それはそう
長く遊ぶなら異世界生活感があるゲームのがいいよね

シンデュアリティはPK云々よりプレイヤーに有利な要素全部潰すのと
ナーフ祭りの中使える武器探してんのに使用率偏ったらそれも潰してくるのが極端にモチベ下がる

>>その昔シンギュラリティってゲームがあってぇ
>PvEメインのエリア追加したら多少人戻ってきたし…
勝率が高いから難易度上げて報酬減らしたら何故か人が減ったんだけど

>シンデュアリティはPK云々よりプレイヤーに有利な要素全部潰すのと
>ナーフ祭りの中使える武器探してんのに使用率偏ったらそれも潰してくるのが極端にモチベ下がる
流石のバンナムクオリティ

>ロールプレイって言葉の意味も変わったよな
プレイじゃなくアクトだろ！って使い方するやつとか多い

>前時代的なソシャゲ運営者みたいな的外れすぎる
ごめんなさい…

>>>負ける側がつまんね…ってなっていなくなると勝つ側が優越感得られなくなってゲーム自体が過疎になるから…
>>つまり大人数のほうを勝たせないと過疎るってことなんだよねこれ
>人数比と戦力比が均等になるような工夫が有ったら良いよねって事では…
まず均等にする意味がない
分けた後大人数の方が勝てるようにわからないレベルの調整してあるのがベスト

>そこまでして長期運用前提の対人ゲー作んなくてよくない?
対人ゲーは上手くハマるとPvEゲーよりも廃人様が増えて儲かるんだ

>（そう言ってるのに何故同じ事を自分の言い方で繰り返したんだ…？）
負けたくないんだよ

「天族と魔族が天使と悪魔のイメージで受け止められてしまい」ってそれ以外どういうイメージで見られると思ってたんだこいつらは

AIONは元々種族差がでかかったからどっちかに有利にさせるとかの前からそりゃ差が出るって感じだった

>対人ゲーは上手くハマるとPvEゲーよりも廃人様が増えて儲かるんだ
PvPはエンドコンテンツだからな…

>負ける側がつまんね…ってなっていなくなると勝つ側が優越感得られなくなってゲーム自体が過疎になるから…
ソシャゲでも無課金微課金に厳しいゲームはそういう養分が消えるから廃課金も消えちゃうんだよな

イズ鯖でシャドウ使ってPKしまくってたなあ

>……魔族側をえっちなキャラデザにする！
こういう別側面で調整するのいいと思うんだけどな
性能厨が移動して加速するかな

対人MMOってのは上手く行けば敵対勢力を殺したい！強くなりたい！でどんどん課金してくれるんだ

魔族側の肌の色がアレな時点でまあ不人気だよな

スポンサーはすぐ金になるような要素を求めてくるから嫌だにゃん♡

モンスターを狩ったり育成したりのゲーム内生活と対人バチバチを両立したい人は
今じゃマイクラとかARKみたいなマルチプレイサバイバルゲームがあるんだから
あえてRPGっぽいMMOを選ぶ理由なくない？

シンデュアリティはゲームが売れたら
組み換え前提プラモ出ないかなと思ってたけど望み薄だな…
なんならいまだに値引きされたデイジーオーガとか店の棚にある

アトラスの悪魔みたいに魔族へそれなりに親しみを持ってくれると思ってたんかな…

>>チームの勝利報酬以外に所属内個人順位報酬みたいのも入れると
>>チームの勝ちやすさと個人順位での上行きやすさはある程度反比例するかもだけど
>>まあそれも結局通り過ぎた道で結局絶妙なバランスは難しい
>報酬に差をつけるのがアウトでしょ
>前時代的なソシャゲ運営者みたいな的外れすぎる
なら参加しなくていいか…

魔族はなんかスキル使うたびに目が光るのがビジュアル的に嫌だって昔から言われてただろ
カッコ悪くて選びたくねえんだよ

分かりました！MPKをします！

>もとが対人ゲーじゃないからPK入れてもなんかチープな戦闘になるし別にいらんよ
ARCANEスタジオのボス戦みたいな対人結構好きだけどな
あっけなく横から負けるのもありなバランス

wizオンラインの赤ネシステムは面白かったな

出資者は無理難題を仰る…！

FEZは負けてる国家に何一つ利点がないしリアルマネーの消費量に直結するリング（ゲーム内通貨的報酬）が負け国家は当然溜まりにくいとかいう地獄だったな
自分でやっててなんだがよくあんなんが流行ったもんだ

ゲーム作りに大切なのは引き算なんですよ…！

均等のためって運営が介入すると人少ない側がガン有利になって大人数がわが絶対勝てない仕様しか出てこないのなんで？

>対人MMOってのは上手く行けば敵対勢力を殺したい！強くなりたい！でどんどん課金してくれるんだ
札束だけ勝てるゲームはやめろすぐに過疎る
時間こそが正義のニートを生み出せ
そして頂点に立つのは金もあるニートになるのがいいゲームだ

勝った方が強くなります！って当たり前だけどじゃあもう誰も勝てなくなるしなぁ

魔族の肌不健康だし言動のガラ悪いし…

>FEZは負けてる国家に何一つ利点がないしリアルマネーの消費量に直結するリング（ゲーム内通貨的報酬）が負け国家は当然溜まりにくいとかいう地獄だったな
負け側にうまあじがあるとわざと負ける寄生虫が湧いて
ますます勝てなくなるからね

関東族と関西族にしておくべきだったか

>勝った方が強くなります！って当たり前だけどじゃあもう誰も勝てなくなるしなぁ
強い方はやめないから別に…

魔族は選びたくない要素多過ぎるんだよフィールドは暗いしキャラの見た目も悪いし

買ったほうがアバターアイテムもらえます！くらいでどうにか…

魔族ったら青肌に黒い白目にボンデージだろ！

>ソシャゲでも無課金微課金に厳しいゲームはそういう養分が消えるから廃課金も消えちゃうんだよな
マヂラブの野田がネトゲオタで一家言あるタイプだから
かける時間とお金とそれによって得られるサービスの不均衡さにメチャクチャ色んな提案をしていたな

>PKって基本的に強い方が弱い方を虐めるだけで逆転とかほぼ無理だから
>これを楽しいと思えるのは強い方だけで弱い方は萎えてゲーム自体を止めるんだよね
対人に能動的な侵入側をかなり不利にすることでバランスを保とう！

>>対人MMOってのは上手く行けば敵対勢力を殺したい！強くなりたい！でどんどん課金してくれるんだ
>札束だけ勝てるゲームはやめろすぐに過疎る
>時間こそが正義のニートを生み出せ
>そして頂点に立つのは金もあるニートになるのがいいゲームだ
T2Wは社会人ついていけなくて離脱するしP2Wは廃課金についていけなくてライト層離脱するしどっちも破綻してるよ

「」も大概蛮族だぞ
かつてきんぐすじというがあってだな…

３勢力よりは2勢力でいいかなと思ったスプラトゥーン

当時魔族で遊んでたけど魔族は基本青肌固定だったのも日本人が天族に偏った理由だと思う

運営主導の戦争だからどうしても矛先は運営になっちゃうんだよな
まぁ…プレイヤーが自発的に大規模戦争起こすゲームとかになるとそれはそれで暴れ馬だけど…

>関東族と関西族にしておくべきだったか
関西族のイメージが悪く関東族にユーザーが集まってしまい…

>魔族は選びたくない要素多過ぎるんだよフィールドは暗いしキャラの見た目も悪いし
別にそれはいい
ボスと亀裂の位置の優遇のされ方とか狩場格差のが気になったなあ

>３勢力よりは2勢力でいいかなと思ったスプラトゥーン
スプラはマッチング特性上三つ巴が存在しないし
トリカラは三つ巴になり得なかったからな…

やけに当時SS出てくるなと思ったら
>今回の記事では12年前のEpisode 3.0のスクショをふんだんに使用しています（筆者撮影）
おお…

関西人でもないのにエセ関西弁定型を使うようになり不思議と平和になる関西族

>FEZは負けてる国家に何一つ利点がないしリアルマネーの消費量に直結するリング（ゲーム内通貨的報酬）が負け国家は当然溜まりにくいとかいう地獄だったな
>自分でやっててなんだがよくあんなんが流行ったもんだ
ぶっちゃけリングとかそこまで気にしてなかったし負けても貰えるし…
もっと露骨に勝ち側は金コ貰えるみたいな感じだったら爆速で滅んでたと思う

楽しいと思う状況も人によってまちまちだしなー
劣勢ひっくり返してぇ！みたいな人そんないないし
ただただ蹂躙してぇ！みたいなのが強い

ゲームのシステム自体はめっちゃ面白かったから遊んでたなあ
天使も悪魔も立体的に飛び回れるから隠れながらの潜入も大規模な戦争もそれ活かした遊びができた

ガンダムゲーで連邦とジオンで所属わけるゲームとかもあったな

他の鯖の事あんま知らないけどこっちは魔が結構強い時代多かったから
結局中の人の盛り上げれるリーダー的な人やまとめ役や横の繋がりの連携の存在が大きいと思う

>>FEZは負けてる国家に何一つ利点がないしリアルマネーの消費量に直結するリング（ゲーム内通貨的報酬）が負け国家は当然溜まりにくいとかいう地獄だったな
>>自分でやっててなんだがよくあんなんが流行ったもんだ
>ぶっちゃけリングとかそこまで気にしてなかったし負けても貰えるし…
>もっと露骨に勝ち側は金コ貰えるみたいな感じだったら爆速で滅んでたと思う
ハイリジェハイポがリングで買うほうが効率いい（というよりオーブ売りの価格設定がクソ）んで結構強さに影響はしてたと思うぜ

>ガンダムゲーで連邦とジオンで所属わけるゲームとかもあったな
初代vsはジオン有利すぎて…

さすがにこういうのに幻想抱いてる人もういないか

>>魔族は選びたくない要素多過ぎるんだよフィールドは暗いしキャラの見た目も悪いし
>別にそれはいい
>ボスと亀裂の位置の優遇のされ方とか狩場格差のが気になったなあ
それはしばらく遊んで分かってくる要素でしょ
まず最初の印象の見た目でそもそも選ばれないのが辛い

魔界は潜入でしか行ってないけど雪景色ばっかだったな

正義とか善側になると攻撃的になる人いるよね
ガンオンとか典型的でジオン側プレイヤーは悪！コロニー落とした犯罪者！みたいなプレイヤー自身の人格を否定するような攻撃的な発言をする人が連邦側プレイヤーに多くてその結果産まれたのがネガジオンという防衛手段
連邦プレイヤーのこう言った発言ってどうなんでしょうねって運営に問題提起し続けた結果ジオン有利な環境を生み出してさらに連邦側が憤慨して語気強めてくる悪循環
Wikiも連邦ジオン側に分かれるし何度も荒らされた

魔族の方がおっぱいもお尻もデカかったら魔族の方が多くなった可能性…？

>楽しいと思う状況も人によってまちまちだしなー
>劣勢ひっくり返してぇ！みたいな人そんないないし
いやひっくり返せるならそっちのが楽しいと思うよ？
でもMMOってラノベと違って自分だけが持ってるユニークスキルとかないから劣勢をひっくり返すっていうのがまず非現実的

まあ単純に所属で格差があるなら有利な方が増えるのは当たり前だわな
今の時代ネットでググって強いの選ぶんだし

MMO自体が

AIONは敵対種族が接近すると謎の読み込み入って存在を察知できたけどあれ仕様だったのかな

ものすごい自勢力に愛着があるとかでもないとな
弱小に属してるって普通にストレス

天とか貢がれたい女と直結したい男しかいないイメージで選ぶ気になれないよ

ダクソの侵入楽しかったな…
あれくらいが許容されるギリギリのラインなんだろうな

AION新鯖できててびっくりした
息が長いなあ

>マヂラブの野田がネトゲオタで一家言あるタイプだから
>かける時間とお金とそれによって得られるサービスの不均衡さにメチャクチャ色んな提案をしていたな
長期間遊んでる人はそのゲームを真に愛してる上客だから
例えばプレイ時間が一定の期間突破したら記念に報酬とか強いアイテムを配ってくださいみたいな…

>ガンオンとか典型的でジオン側プレイヤーは悪！コロニー落とした犯罪者！みたいなプレイヤー自身の人格を否定するような攻撃的な発言をする人が連邦側プレイヤーに多くてその結果産まれたのがネガジオンという防衛手段
>連邦プレイヤーのこう言った発言ってどうなんでしょうねって運営に問題提起し続けた結果ジオン有利な環境を生み出してさらに連邦側が憤慨して語気強めてくる悪循環
なんかそれはもうそういうRPなのでは

>ダクソの侵入楽しかったな…
>あれくらいが許容されるギリギリのラインなんだろうな
侵入されるとクソ死ねって思ってたわ
何が楽しいのかさっぱりわからん

aionは2が控えてるから力入れてるだけだと思う

どんな集まりであってもギルドマスターって大変だよなって見てて思う
幹部とかでありたいとは思わないけど協力的な平メンバーではあろうとしてしまう

>ダクソの侵入楽しかったな…
>あれくらいが許容されるギリギリのラインなんだろうな
許されてないからどんどん侵入条件厳しくなってエルデンでついに白呼んだか明示的に赤OKにしないと侵入できなくなったんでは…

現実と違ってゲームなら強い方に乗り換えようってなるだけだよなぁ

札束ゲー嫌う声でかいのって低所得とか無職だけじゃない？
対人要素あるソシャゲいつも賑わってんじゃん

>現実と違ってゲームなら強い方に乗り換えようってなるだけだよなぁ
現実だって乗り換え容易なら強い方に乗り換えるが…

FEZでイメージカラー緑色を選ぶような奴は闘争本能がないということを思い知った

侵入しようがされようが吹き飛ばしで崖から突き落とすのが好き

有利側のシチュエーションにハンデボーナスつけてハンデ分報酬優遇するか…

連豚とネガジはプロレスも多かったけど一部の本気になって憎しみ合い煽り合いしてたのは確かにいた
大半は両方の陣営のキャラ持ってるからそんな片方の陣営にやっきにならんよ…

グラブルは2陣営が結託して1陣営消滅したよね…

令和の時代に「」が20人ほど集まってるMoEよろしくお願いします

>令和の時代に「」が20人ほど集まってるMoEよろしくお願いします
俺はチャットで「ダメだった」も漏らさないようにしてるのにチクショウ！

お祭りだよそんなムキになるなよな！って感じの低報酬でもなんなら平等でも
勝つと嬉しいし負けるとすごい腹立つからままならぬ

連邦とジオンに分けただけなのにネガキャン煽りが酷く…

多分フィールドPvPあってもバランスいいMMOってのは作れると思うけど
それには無償で開発を援助し続けてくれる謎の金持ちの存在が必要だと思う

>連邦とジオンに分けただけなのにネガキャン煽りが酷く…
いつものガンダム世界だな！

PVP好き
PVPVEあんまり好きじゃない

でもね
第二次世界大戦ゲームとかもそうだけど陣営で武器や兵器を制限するのってごっこ遊びとしては重要だと思うんです

>お祭りだよそんなムキになるなよな！って感じの低報酬でもなんなら平等でも
>勝つと嬉しいし負けるとすごい腹立つからままならぬ
報酬がしょぼくてもSNSや匿名掲示板での煽り合いがあるから勝たねばならぬ

あまり縛るとFPSなりでいいやってなるし難しいね

勝ってる方が俺の母国

>wizオンラインの赤ネシステムは面白かったな
狩り場ガン待ち嫌がらせにしかならん上に町中で露店虐殺するだけのシステム面白かったか？
個人で面白いやつは居たけど

スレ画のアイオンに関しては最初に釈迦とスタヌ呼んで派手にイベントやったのはいいけど
そのあと当然の結果として二大ストリーマーが辞めたからごっそりリスナーも消えてユーザー残らなかったせいだっただろ

>FEZでイメージカラー緑色を選ぶような奴は闘争本能がないということを思い知った
でも赤もなんか微妙な人気だったがおー

違う違う！
完全に公平じゃなくていいんだよ！必要なのは公平感！
公平感を与えてくれるだけでいいから！

またスキル制MMOでRvRやりたいッチ

>違う違う！
>完全に公平じゃなくていいんだよ！必要なのは公平感！
>公平感を与えてくれるだけでいいから！
それができるならMMOなんて狭いところにいるほうが人類の喪失だぜ
政治家になるべき人材

陣営格差って難しいよね
あんまり補正かけすぎると多数派がずるい！ってなるし補正弱いと少数派は期間中なぶり続けられることになるし

連戦形式かつお前は不利な防衛側です！とかシチュ決まってるならそんなに腹立たない
最初から五分じゃないってわかってるならうん…
…嘘です！腹立ちます！

>札束ゲー嫌う声でかいのって低所得とか無職だけじゃない？
>対人要素あるソシャゲいつも賑わってんじゃん
MMOだと最初は賑わっても
段々そのペースに付いていけない人が振り落とされて
初期は課金する事で無課金層に勝てた層が課金してももっと課金する人に蹂躙される側に回って辞めて
ピラミッドの下がどんどん消えていくのはMMOで致命的なんだよ

日本は大規模なネトゲが廃れまくって
ほんとに極まった奴しかプレイしなくなってしまった…

>完全に公平じゃなくていいんだよ！必要なのは公平感！
>公平感を与えてくれるだけでいいから！
結果の平等ではなく機会の平等をってやつだな

長期的な運営をするうえでやられる側の層もしっかり残しておかないと廃課金の村になってなあ

>ピラミッドの下がどんどん消えていくのはMMOで致命的なんだよ
ソシャゲも同じである！

釈迦はああ見えて案件終わった後も残ってやってて残党の人残ってたよ
スタヌはイナゴだから定住しない人ばかりで良くないね

グラブルの古戦場は段々勝ち負けによる報酬格差がなくなっていきました

>…嘘です！腹立ちます！
なんで攻撃側に配属されねえんだよって不満は必ず出るからな

優勢な勢力が占拠した要塞の報酬で強化されていくから格差が広がって萎えが加速する悪循環だった
酷い鯖だとほぼ全要塞を片方の勢力が占拠してたみたいだし

ダクソの侵入って普通に遊んでる人からしてみるとクソ強いモブがランダムポップして攻略の邪魔しにくるようなもんだからな
そりゃ厳しくなる

>札束ゲー嫌う声でかいのって低所得とか無職だけじゃない？
>対人要素あるソシャゲいつも賑わってんじゃん
高所得者だけでにぎわいは作れないぞ

ダスブラとかPvPvEだけどどうなるんだろ

>札束ゲー嫌う声でかいのって低所得とか無職だけじゃない？
無課金を煽るのはいいけど人は人が多い場所に集まる習性あるぞ

>日本は大規模なネトゲが廃れまくって
>ほんとに極まった奴しかプレイしなくなってしまった…
その後バトロワがバズった辺りやっぱ俺でもワンチャンってなるゲームが欲しかったんだろうね

基本無料ってもしかして凄い舵取りが難しいゲームなのではなかろうか？

底辺がいなくなった場合
そのちょい上の階層が次の底辺になるのだ

自分が「持つ者」側になると逆転要素クソうざい！！！

対人に寄ってないMMOでしか生きれないから長年遊んでたのに
ココ最近の開発が明らかにユーザーのプレイスタイルとあってないPvPコンテンツばかり力入れてて辛いよ

>基本無料ってもしかして凄い舵取りが難しいゲームなのではなかろうか？
基本有料は更に難しいぞ

主にアジアのネトゲが問題なだけで洋ゲーは見た目とか倉庫拡張とかあまり影響ない部分で収益あげて
運営成功させてるだけだよ

スキル制MMO自体なんでこんなに廃れてしまったのか
調整が大変なのはわかります

>釈迦はああ見えて案件終わった後も残ってやってて残党の人残ってたよ
>スタヌはイナゴだから定住しない人ばかりで良くないね
案件なんだから案件終わったら抜けるのは別に自由じゃん？残ってくれた釈迦は人が良かっただけで

とっくにソシャゲバブルなんて弾けてるからな
数年前までにイベント特攻だのランキング制だのでユーザー同士を争わせれば簡単に稼げる時代じゃなくなった

基本有料はそもそも小中学生にとっての敷居が高くなるからな…

>主にアジアのネトゲが問題なだけで洋ゲーは見た目とか倉庫拡張とかあまり影響ない部分で収益あげて
>運営成功させてるだけだよ
それは成功した有名なゲームしかしらないだけで洋ゲーも数多の屍の山を築いてるぞ

>案件なんだから案件終わったら抜けるのは別に自由じゃん？残ってくれた釈迦は人が良かっただけで
だからFPSやMOBAはまだしもMMOでストリーマーを広告塔にするに絶対間違ってると思う

装備とか経験値のロストが無ければPKとかそんなに気にはならないけどな

>スキル制MMO自体なんでこんなに廃れてしまったのか
>調整が大変なのはわかります
スキル上げめどい…
レベルとスキルの両立が良い

プラネットサイド2をやろう！

1強国以外が同盟組めるようにしても強国と同盟軍で二つの勢力扱いになるだけか

>ダスブラとかPvPvEだけどどうなるんだろ
資産や恒久的な成長概念を否定して一戦一戦ごとに完全リセットすればいいと思う

でもなんやかんや続ているんだなMMO…

>それは成功した有名なゲームしかしらないだけで洋ゲーも数多の屍の山を築いてるぞ
屍って言うか法律が頑張ってる
Ro3とかもあっちで売り出せないのには始まる前から理由がある

マビノギ復帰したらスキル修練スッカスカになってて驚いた
まあ新規の人が全部上げようとしたらまだまだ苦労だろうが

エルデンリングの侵入って助けを呼んででもクリアしたい層を対人装備ガチガチにして邪魔する要素だからそりゃ嫌がられる
侵入する側は楽しいんだが

>でもなんやかんや続ているんだなMMO…
MMOからしか得られない栄養素はあるからな…

RvRは昔最初SEGAが運営してたRFやってたな
ロボ好きだった

>案件なんだから案件終わったら抜けるのは別に自由じゃん？残ってくれた釈迦は人が良かっただけで
勢力ゲーでそれ最悪だよねって話

VR技術の進歩次第でまた流行するだろうきっと

>資産や恒久的な成長概念を否定して一戦一戦ごとに完全リセットすればいいと思う
持ち帰りで新しいロールがあるとかではありそうだけど成長要素はあんまなさそうな気がしてる

>VR技術の進歩次第でまた流行するだろうきっと
それで流行るならメタバースが今頃一世を風靡してるんじゃないかねえ…

土地のリソース奪い合いゲーとかもあれ悪辣なのバレてるのに今でも死なないからな…

>プラネットサイド2をやろう！
MMO…FPS！？ってなるやつきたな…

>VR技術の進歩次第でまた流行するだろうきっと
VRとMMOってなんのシナジーもないと思うんだけど…

そもそも洋ゲーの最近のMMO知らない

>それで流行るならメタバースが今頃一世を風靡してるんじゃないかねえ…
メタバースは日本人の好みに合わないキャラがね
育成要素もないし

>グラブルの古戦場は段々勝ち負けによる報酬格差がなくなっていきました
あれはあれで格差減った結果古戦場までに鍛えた成果発表会になったのは上手いことやったなと思う

スマホのMMOはオートボタン一つで何もかもが進行していくので
これは一体何なんだという気持ちになる

PvPvEなんてネトゲどころじゃない死体の山じゃん

MMOなんてやる人間は天使と悪魔どっちがいいって言われたら8割は悪魔選ぶもんじゃないのか…

>MMOなんてやる人間は天使と悪魔どっちがいいって言われたら8割は悪魔選ぶもんじゃないのか…
ビジュアルによる

複数の勢力をきちんと拮抗させるのは無理だろうな

>プラネットサイド2をやろう！
まだ続いててびっくりした

ランキング報酬は相当前から称号と軽めの追加報酬みたいな形の自己満足系になってたと思う

>MMOなんてやる人間は天使と悪魔どっちがいいって言われたら8割は悪魔選ぶもんじゃないのか…
正義っぽい側につきたい人間は存在多いもの

もう20年くらい同じMMOやってるけどさっさとやめたほうがいいし新規で始めなくていいし復帰もしなくていいと思う

マビノギ は多分ダークナイトよりパラディンの方が人気あったと思う

英語圏MMO界隈で今お勧めのMMO聞いて真っ先に上がるのはWoW、FFXIV、OSRS、GW2、ESO、BDO辺り
どれも10年以上続いてるMMOばかりで新作は正直あんま元気ない

>ビジュアルによる
スカイリムの吸血鬼みたいな見た目だったら絶対選びたくないもんな…

>土地のリソース奪い合いゲーとかもあれ悪辣なのバレてるのに今でも死なないからな…
課金による成果物をプレイヤー同士の戦いで奪い破壊させあうって考えると恐ろしいよね
試しに課金した村が数日目を離した間にボロボロに略奪されててもう課金しねえってなったよ

>>VR技術の進歩次第でまた流行するだろうきっと
>それで流行るならメタバースが今頃一世を風靡してるんじゃないかねえ…
だからまだVR技術が発展しきってないって事じゃないか

>マビノギ は多分ダークナイトよりパラディンの方が人気あったと思う
DKだせえし悪堕ちしたら戻れねえもん

滅亡してる呉のアレを思い出した

勢力別のPVPなんて戦力がちょっとでも傾いたらそっち行きたがる人がどんどん増えるから偏るのはどうやっても避けられんよな

>英語圏MMO界隈で今お勧めのMMO聞いて真っ先に上がるのはWoW、FFXIV、OSRS、GW2、ESO、BDO辺り
>どれも10年以上続いてるMMOばかりで新作は正直あんま元気ない
そりゃまあ単純にコンテンツが少ないゲームよりコンテンツが多いゲームの方をオススメされるもん

村ゲーはなんなら一度食われると再起不能になるからな…
そこでこの新鯖！

勢力のPvPは音頭取れる奴の有無もかなり影響するしな…

今のMMOの主戦場ってスマホだしスマホMMOなんて世界的にルートボックスや強さに直結する課金時短だらけだぞ

>>MMOなんてやる人間は天使と悪魔どっちがいいって言われたら8割は悪魔選ぶもんじゃないのか…
>ビジュアルによる
えっちな女悪魔とかかっけー悪魔ならいいけど実際は醜悪とかなんかゴチャゴチャしてるだけとかもあるしな…

総数じゃなくて30VS30みたいに切り分けて戦わせちゃ駄目なのか
あぶれた天は天VS天でやっていただいて

FEZは基本人数ゲーだったな
50vs50は当時でも無理あった

一時期はまってたけどゲームじゃなくてチャットが楽しいんだこれ…って気づいた

オンラインに繋げる買い切りゲームも増えたけどなんか違くて
やっぱよく知らない他人が常に一緒にいる事には独特の良さがあると思う

MMOが流行ってた頃なんか回線ショボショボだったから
イベントあると何が何だかわからなくなってた記憶しかないぜ

もう参入するユーザーの知能の幅の底が深く広すぎるわ利便性向上しまくりというかそうしないとゲームそのものが終わるわで奥ゆかしさ的な部分期待したりユーザー人間ドラマを面白さにしようとするの難しい気はする

>ビジュアルによる
魔族陣営の特別装備みたいなのが尖ったデザインになるみたいなことはあるだろうしね…
対して天使陣営なら正統派な見た目で揃えられるだろうし

当時はPKの反発強い時代でーって今はPKに対して寛容だったりするの？

>FEZは基本人数ゲーだったな
>50vs50は当時でも無理あった
普通に成立してたと思うけど
初心者でも役割こなせるかみたいな所はあるけど訳分からず言われた事やってる人も多かったイメージだし

>もう参入するユーザーの知能の幅の底が深く広すぎるわ利便性向上しまくりというかそうしないとゲームそのものが終わるわで奥ゆかしさ的な部分期待したりユーザー人間ドラマを面白さにしようとするの難しい気はする
とにかく燃やしてやろうって人間が増えた時代にユーザー同士のコミュニケーションはリスクあり過ぎるな…

>当時はPKの反発強い時代でーって今はPKに対して寛容だったりするの？
反感以前にPKという選択肢が出てこないゲームがほとんどかな…

400vs400vs400のFPSバカすぎ&うるさすぎで滅茶苦茶楽しかった

PKゲーに来てPKやめろって人は今の時代にもいる

>マビノギ は多分ダークナイトよりパラディンの方が人気あったと思う
まじ？俺の周りじゃDKのほうがランダムとはいえ能力バカ伸びるし延長できるしで人気あったわ
ヒール修練にもなったし

スキル制は敵側の上限を上げようとすると無理がでまくるよなってのがな

>>当時はPKの反発強い時代でーって今はPKに対して寛容だったりするの？
>反感以前にPKという選択肢が出てこないゲームがほとんどかな…
そして数少ないvP要素あるダクソの侵入とかPvPvEはめちゃくちゃ嫌われてる

UOの頃を思い出すとキャラ作ってたPKは話題にもなったし人気？があった
まあただの通り魔じゃ襲われた方はつまんないよね

>普通に成立してたと思うけど
>初心者でも役割こなせるかみたいな所はあるけど訳分からず言われた事やってる人も多かったイメージだし
西危険！
東危険！
っていうと増えすぎて逆側が押されるの好き

>MMOが流行ってた頃なんか回線ショボショボだったから
>イベントあると何が何だかわからなくなってた記憶しかないぜ
（切り替わる前から響くエフェクト音）
（動かす間も無く死んでる）

Planetside3出ねえかなあ

現代にはしょうがないにゃあ・・いいよの心が足りていない

国内産MMOのpandorasagaってのが50vs50vs50の戦争とPKも出来るエリアもあり当時は割と盛り上がってた
身売り3回ぐらいされたりロシアに売られてロシア人流入とか後期には色々あったけど

>現代にはしょうがないにゃあ・・いいよの心が足りていない
VRChatに生き残ってるぞ

>>現代にはしょうがないにゃあ・・いいよの心が足りていない
>VRChatに生き残ってるぞ
見抜きの心じゃねえよ！

>>MMOが流行ってた頃なんか回線ショボショボだったから
>>イベントあると何が何だかわからなくなってた記憶しかないぜ
>（切り替わる前から響くエフェクト音）
>（動かす間も無く死んでる）
ROでよく体験したもんだ

βから1.9までやってたわ
攻城戦とか潜入とかめちゃくちゃ楽しかった

最終的に天界が魔族に占拠されてて笑っちゃったゲーム

>>>現代にはしょうがないにゃあ・・いいよの心が足りていない
>>VRChatに生き残ってるぞ
>見抜きの心じゃねえよ！
そのやりとりなら見抜きの心だろ！？

乳牛ホルスタイン勢力がよぉ…

ほぼほぼ確実に非対称戦になるPKで狩られる側が楽しめるようにするにはどうしたらいいというのか

寛容さが足りないって話だろ！

>ほぼほぼ確実に非対称戦になるPKで狩られる側が楽しめるようにするにはどうしたらいいというのか
狩られたら報酬

ビジュアルや設定の問題じゃなくてどんなふうにしても勢力偏るからな

>最終的に天界が魔族に占拠されてて笑っちゃったゲーム
どんだけ忖度されたんだ…

>>ほぼほぼ確実に非対称戦になるPKで狩られる側が楽しめるようにするにはどうしたらいいというのか
>狩られたら報酬
全裸特攻が流行るな…

AIやBOTで水増し！これね！

ボスの配置すら格差あったの覚えてる
天界にはいるのに魔界に居ないボスみたいな

>っていうと増えすぎて逆側が押されるの好き
小学生のサッカーみたいで良かった

昔はPKも対人戦もかなり嫌われていたなあ