二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1756981968735.jpg-(77488 B)
77488 B25/09/04(木)19:32:48No.1349947778そうだねx13 21:00頃消えます
今やっても完成度高えってなる
2の割とすぐ後に出たゲームとは思えない
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/09/04(木)19:33:38No.1349948048そうだねx10
3作るために123と作っていったんだからそりゃな
225/09/04(木)19:34:16No.1349948262そうだねx4
商人が意外と強い…
序盤だけは
325/09/04(木)19:37:29No.1349949263+
>3作るために123と作っていったんだからそりゃな
でも1と繋げるのは3作る時に生まれたアイデアらしいぞ
425/09/04(木)19:39:58No.1349949976そうだねx11
RPGの土台を一つ完成させた作品
525/09/04(木)19:41:10No.1349950352+
最初から3くらいの規模感がゴールで
ユーザーに慣れさせるために小さいスケールで順々にリリースしたってこと?
天才か
625/09/04(木)19:41:11No.1349950362そうだねx15
すぐとは言ってもこの時代の1年は大きい
725/09/04(木)19:43:00No.1349950931そうだねx11
2年で123出してるの気が狂いそう
825/09/04(木)19:43:58No.1349951261そうだねx6
RPGがどういうものか多くの人が知らなかった上にFCでRPGなんて無理と思われてたのが1の頃だからな
925/09/04(木)19:44:03No.1349951286+
昔は毎年新作が出るものってイメージだったなあ
1025/09/04(木)19:44:51No.1349951532そうだねx10
開発速度もすごいけどファミコンカセットの容量の進化もすごくない?
1125/09/04(木)19:45:10No.1349951637そうだねx5
それくらい最初RPGは日本のキッズたちにはまだ早かった
RPGの伝導
そのせいもあってRPG=ドラクエスタイルみたくなってしまったこともあったが
1225/09/04(木)19:45:52No.1349951863そうだねx4
1→2の時点で遊びやすくなってるからな
戦闘と謎解きバランスが超悪いけど世界自体の広がりと操作性はかなり改善されてる
1325/09/04(木)19:45:53No.1349951864そうだねx3
FCのスペックでこのデータサイズのゲームを出せたというのが既にイカレてる
1425/09/04(木)19:45:58No.1349951892+
Ⅱで128kbitだっけ
そりゃドラキーもタホになる
1525/09/04(木)19:46:34No.1349952097そうだねx5
>開発速度もすごいけどファミコンカセットの容量の進化もすごくない?
ゴエモンががんばったからな…
1625/09/04(木)19:46:42No.1349952139そうだねx3
ウィザードリィのパーティー戦闘と
ウルティマのワールドマップをまとめてやりたいから企画がスタートして
要素が全部揃ったのが3
1725/09/04(木)19:46:49No.1349952173そうだねx1
トルネコ→シレンとかもそうで
今のメーカーは新ジャンルを開拓して広める気概がない
1825/09/04(木)19:46:58No.1349952225そうだねx2
2から3でバランスがここまで改善できたのはどういうことなの
1925/09/04(木)19:47:02No.1349952255+
>3作るために123と作っていったんだからそりゃな
そうなんだ?
3作るの決まってからじゃあ過去バナやるか!ってなったのかと思った
2025/09/04(木)19:47:07No.1349952295そうだねx3
コマンドウインドウのUIが最初から完成度高すぎる
2125/09/04(木)19:47:14No.1349952335+
>ゴエモンががんばったからな…
時代は1メガですよ…
2225/09/04(木)19:47:59No.1349952588そうだねx2
1なんてキャラが正面しか入れれなかったのに
2325/09/04(木)19:48:40No.1349952832そうだねx1
>1なんてキャラが正面しか入れれなかったのに
でも装備でグラフィック変わるよ
2425/09/04(木)19:48:40No.1349952834そうだねx2
>2から3でバランスがここまで改善できたのはどういうことなの
バランスの意識は元々高いぞ
2が特別おかしかった
2525/09/04(木)19:48:43No.1349952847そうだねx1
>2から3でバランスがここまで改善できたのはどういうことなの
2は「遊び難い」って不評も結構あったらしいからね
特に船手に入れてからどこ行くかの指示が全くなくて
大体皆最初は洋上で討ち死にしておった
2625/09/04(木)19:49:16No.1349953035+
>でも装備でグラフィック変わるよ
姫を装備呼ばわりはちょっと…
2725/09/04(木)19:49:21No.1349953062そうだねx2
>バランスの意識は元々高いぞ
>2が特別おかしかった
1もめちゃくちゃバランスいいから2だけ変なのよね
2825/09/04(木)19:49:31No.1349953141そうだねx2
>コマンドウインドウのUIが最初から完成度高すぎる
画面切替せずにウインドウ展開してくのちょっと天才の所業過ぎる
2925/09/04(木)19:49:56No.1349953256+
>3作るの決まってからじゃあ過去バナやるか!ってなったのかと思った
それはそう
設定とかはノリと勢いでスタッフの人も堀井さんは後付けの達人って言ってた
EDで急にお空が閉じちゃったとかもマジでその場のノリで決めてるよ
3025/09/04(木)19:50:14No.1349953355+
客がどのくらいまでついてくるものなのか見たい意図もあって
2後半は雑できつめで放置してる気がする
3125/09/04(木)19:50:53No.1349953558+
>>2から3でバランスがここまで改善できたのはどういうことなの
>バランスの意識は元々高いぞ
>2が特別おかしかった
これも色々理由あっての話だからあまり攻められない部分だしね…
3225/09/04(木)19:50:54No.1349953560そうだねx4
>>コマンドウインドウのUIが最初から完成度高すぎる
>画面切替せずにウインドウ展開してくのちょっと天才の所業過ぎる
重ねることで階層や連続性を無意識に分らせるデザインまじですげえ
3325/09/04(木)19:50:54No.1349953562そうだねx2
>特に船手に入れてからどこ行くかの指示が全くなくて
>大体皆最初は洋上で討ち死にしておった
3も船の自由度一緒くらいなのに
導線ちゃんとしてるの本当に進化と反省を感じる
3425/09/04(木)19:51:16No.1349953690+
延期してもへーきへーきって状況でもなかっただろうからな同時は
3525/09/04(木)19:51:23No.1349953734+
2の難易度は単純に開発期間の短さじゃなかろうか
3625/09/04(木)19:51:24No.1349953739そうだねx1
4もあの時代にAIで戦わせようとするの今思うと挑戦的すぎる
3725/09/04(木)19:51:30No.1349953776+
2がなんでああなったのかは制作陣が散々語ってるんで調べたらたくさん出てくるよ
3825/09/04(木)19:51:56No.1349953902+
>1なんてキャラが正面しか入れれなかったのに
武器・盾装備の反映と左右反転と背面のどっちを入れるか
二者択一だったんじゃなかろうか
3925/09/04(木)19:52:26No.1349954054そうだねx1
2がああなったよりそれを3にどうフィードバックしたかの方が気になる
取れる選択肢こっちのが圧倒的に多いのにバランスすごい
4025/09/04(木)19:52:41No.1349954141+
ルーラしてから向かうといい感じに夜になるテドン好き
4125/09/04(木)19:52:42No.1349954146そうだねx1
>4もあの時代にAIで戦わせようとするの今思うと挑戦的すぎる
このせいでAIに反感もってる人もいるんだろうな
4225/09/04(木)19:52:51No.1349954189そうだねx2
1は装備の概念をグラフィックで理解させる目的があったんだろう
4325/09/04(木)19:52:54No.1349954200+
>2から3でバランスがここまで改善できたのはどういうことなの
2は開発期間が短すぎて通しでのバランス調整をやってなかった
プレイヤーが到達するはずのレベルとそのとき出現する敵のバトルを直接呼び出してバランス調整してて
実際のプレイではずっと低いレベルでそこに到達しちゃうことにマスターアップまで気づかなかった
4425/09/04(木)19:53:08No.1349954265+
やまびこの笛の配置だけはちょっと物申したい
なんで見つけにくいどうでもいい位置に置いたんだ…
4525/09/04(木)19:53:13No.1349954285そうだねx2
>1は装備の概念をグラフィックで理解させる目的があったんだろう
こう言われるとなるほどなあ
4625/09/04(木)19:54:13No.1349954620+
ファミコンの時代は1年間で容量が2倍になるという
ものすごいペースでrom容量が 進化してた
4725/09/04(木)19:54:36No.1349954731+
イエローオーブがノーヒントすぎて詰んだ
4825/09/04(木)19:54:38No.1349954741そうだねx1
ちょっと当たりどころが悪いとセーブが消えるのが怖すぎる
4925/09/04(木)19:54:38No.1349954743そうだねx4
>4もあの時代にAIで戦わせようとするの今思うと挑戦的すぎる
元々最適行動のパターンがあってそれを段階的にトリガー開放していくというやり方
とてもAIとは呼べないものだけど発想と実装がすごいね
5025/09/04(木)19:54:50No.1349954802そうだねx2
kbyteじゃなくてkbitなの?
5125/09/04(木)19:55:00No.1349954862+
とはいえ2もだましだましのわりにちゃんとクリアできるバランスになってるのは凄いよね
5225/09/04(木)19:55:01No.1349954864そうだねx1
>2の難易度は単純に開発期間の短さじゃなかろうか
しかもその途中に開発スタッフが喧嘩別れして中村光一が一人で作ってる
5325/09/04(木)19:55:10No.1349954912そうだねx1
4があんだけ挑戦的なこと出来たの
3で一旦やることやり尽くしたからだと思う
5425/09/04(木)19:55:20No.1349954955そうだねx2
FC3のバランスは異様に良いよね
5525/09/04(木)19:55:26No.1349954981+
>ファミコンの時代は1年間で容量が2倍になるという
>ものすごいペースでrom容量が 進化してた
ハードの容量を増やせないならカセットに記録すればいいじゃないの精神
5625/09/04(木)19:55:27No.1349954985そうだねx2
>ルーラしてから向かうといい感じに夜になるテドン好き
ポルトガから船で行くとちょうど夜になるよね
5725/09/04(木)19:55:28No.1349954995そうだねx1
>取れる選択肢こっちのが圧倒的に多いのにバランスすごい
今でこそ普通の規模だけど
パーティ自由に組めるってことは考慮する組み合わせが倍々に増えてくんで
よくバランス取れたよね
5825/09/04(木)19:55:33No.1349955030+
>4があんだけ挑戦的なこと出来たの
>3で一旦やることやり尽くしたからだと思う
実際当時のファンクラブ通信とかでもそんな感じのこと言ってた
5925/09/04(木)19:56:05No.1349955188そうだねx2
>とはいえ2もだましだましのわりにちゃんとクリアできるバランスになってるのは凄いよね
当時のゲームはクリアさせる気あんの?ってのばっかだったからな…
6025/09/04(木)19:56:06No.1349955198そうだねx2
>FC3のバランスは異様に良いよね
まずとにかく単純に雑魚戦が面白い
意地悪な敵もいるけど理不尽とまでは行かない範囲だし
6125/09/04(木)19:56:14No.1349955253そうだねx1
FC時代のゲームなんて口コミと攻略本ありきだとはいえ
2はよくまともにクリアしてもらえたな
6225/09/04(木)19:57:05No.1349955530+
>4があんだけ挑戦的なこと出来たの
>3で一旦やることやり尽くしたからだと思う
シナリオもそうだしグラフィックでもFCで出来ることをやり尽くした感ある
6325/09/04(木)19:57:17No.1349955603+
ドラクエはぱっと見いつも通りに見えるけど毎回挑戦的なことやってるよ
6425/09/04(木)19:57:39No.1349955720+
ファミコンの終盤期には4MBのROMカセットも販売されていた
6525/09/04(木)19:57:42No.1349955742+
よりによってミネアの回復意識が、低くなっちゃったのがね
6625/09/04(木)19:57:50No.1349955783+
いうて戦力になる職業はそんなに数ないし
魔魔魔とかでやったら普通に詰むくらいきついし
ほぼみんな初見でわかる安牌構成やって
キツイ構成の人は好き好んでやってるから別に調整どうでもいい感じ
6725/09/04(木)19:58:21No.1349955944そうだねx2
敵の行動選択にも2の時点で判断力が設定されてるのちょっと未来を行き過ぎてる気が
敵側の魔法の威力は低く抑えてたりキッズが気付くかどうかってラインですげえ気を遣ってる
6825/09/04(木)19:58:44No.1349956078そうだねx3
>2はよくまともにクリアしてもらえたな
まともにクリアできないゲームなんて当たり前にあったし
1本で半年は粘る時代だし
6925/09/04(木)19:59:00No.1349956166そうだねx2
>いうて戦力になる職業はそんなに数ないし
戦力にならないの転職出来るレベル以降の商人と遊び人くらいしか思いつかない
7025/09/04(木)19:59:20No.1349956244+
2の前年にアトランチスの謎が発売されてるので
おおらかな時代だった
7125/09/04(木)19:59:23No.1349956263そうだねx1
3からチーププログラマーになった内藤寛の功績も大きいんだろうなって最近やってる配信見て思った
7225/09/04(木)19:59:51No.1349956412+
>ドラクエはぱっと見いつも通りに見えるけど毎回挑戦的なことやってるよ
DQやRPGに限らず何十年も続いてるビッグタイトルはほぼどれも新しい事やってるな
7325/09/04(木)20:00:25No.1349956598そうだねx3
社会現象になっただけはある
7425/09/04(木)20:00:26No.1349956600+
3は勇者が何でもできて強いから適当に組んでも何とかなるようになってんだ
7525/09/04(木)20:01:00No.1349956790そうだねx1
>3は勇者が何でもできて強いから適当に組んでも何とかなるようになってんだ
ベホイミの遅さだけは物申したい
7625/09/04(木)20:01:34No.1349956940+
ちょっとプログラマーの個人スキル頼り過ぎる感もあるFC時代のドラクエ
7725/09/04(木)20:02:00No.1349956989+
バラモスのイオナズンよえー!
きっと魔法の鎧の効果だな
7825/09/04(木)20:02:35No.1349957070+
ロンダルキアのせいでホーリーローリーマウンテンの難易度がおかしくなったんだ
なんだよ宇宙人より強いグリズリーって
7925/09/04(木)20:02:37No.1349957081+
>ちょっとプログラマーの個人スキル頼り過ぎる感もあるFC時代のドラクエ
この時代のFFだって似たようなもんだ
8025/09/04(木)20:03:03No.1349957131そうだねx2
3遊んだときマップが特にすげえと思った
めちゃくちゃ計算されて作られてる
8125/09/04(木)20:03:12No.1349957153+
2もバランスがおかしいってのも微妙にズレてて
レベルが想定通りなら歯応えある難易度だったんだが
必要経験値が想定より高かったのとその確認ができる通しプレイ最後までできなかったのが
8225/09/04(木)20:03:40No.1349957243+
まあぶっちゃけベホマ覚えたキャラどんぐらいいるかって感じよね
勇者以外で1人だとちょっと厳しめで2人なら楽チンって感じだと思う
8325/09/04(木)20:03:59No.1349957295+
>バラモスのイオナズンよえー!
>きっと魔法の鎧の効果だな
この感覚でいると6の敵のイオナズンでびっくりする
8425/09/04(木)20:04:00No.1349957388+
>この時代のFFだって似たようなもんだ
ナーシャが(勝手に)やってくれました!
8525/09/04(木)20:04:48No.1349957730そうだねx1
でも4の挑戦的要素あんま面白くはなかった
ゲーム自体は面白いけども
8625/09/04(木)20:04:57No.1349957775+
>ちょっとプログラマーの個人スキル頼り過ぎる感もあるFC時代のドラクエ
プログラムがきちんと集団作業になったのが割と最近の話だから
バージョン管理システムなしじゃ個人技に頼るしかない
8725/09/04(木)20:05:22No.1349957916+
>なんだよ宇宙人より強いグリズリーって
まぁ…グリズリーなら宇宙人に勝ちそうではある
8825/09/04(木)20:05:39No.1349958015そうだねx2
後々微妙になる代わりに商人めちゃくちゃな速度で成長して
転職しやすいとかマジで考え抜かれてる
8925/09/04(木)20:05:58No.1349958134そうだねx2
2は適正レベルでも素早さ死んでるせいでメタメタにされることあるのが…
9025/09/04(木)20:06:26No.1349958286+
2は中盤の経験値が渋すぎる…メタル狩ってもたかが知れてる
9125/09/04(木)20:06:43No.1349958376+
>でも4の挑戦的要素あんま面白くはなかった
>ゲーム自体は面白いけども
章分けも暗めのストーリーも俺はどっちも好きだぜ!
AI戦闘も今は好き
9225/09/04(木)20:06:47No.1349958403+
バイキルト覚えた魔法使いから戦士に転職はFC版でもSFC版でも結構便利
9325/09/04(木)20:07:28No.1349958651+
中村光一元気かなぁ
9425/09/04(木)20:08:23No.1349958973そうだねx1
2は海以降の経験値曲線がほとんど上がらずなんなら海でレベル上げてる方がマシ(敵の数補正もある)で
ロンダルキアでグンと倍ぐらいに経験値増えるからそこまでがだるい
9525/09/04(木)20:08:27No.1349959001+
初代87年でIII89年だろ?
この時期名作が次々と生まれてゲーム業界が凄まじく進歩してたからおかしくない
9625/09/04(木)20:09:00No.1349959158そうだねx2
メタルスライムが狩る価値明確に出来たのも3からか
9725/09/04(木)20:09:03No.1349959176+
4の馬車システムがなかなかにテクニカル
1人ずつしか変えられなくて出てくる側のすばやさでターン中に交代するとか
9825/09/04(木)20:09:08No.1349959209そうだねx3
>3は勇者が何でもできて強いから適当に組んでも何とかなるようになってんだ
FC版の勇者って弱くはないけどMP割と少ないし攻撃力も戦士ほどじゃないから後半までは結構器用貧乏な気がする
9925/09/04(木)20:10:23No.1349959682+
>メタルスライムが狩る価値明確に出来たのも3からか
2もローレの力で抜けるようになると敵数ボーナスもあってまあまあ美味い
10025/09/04(木)20:10:55No.1349959881+
勇者は4が圧倒的に強く感じた
3に比べてMP多いのに専用呪文のコスパがいい
10125/09/04(木)20:11:01No.1349959925+
カセットの進化のおかげかあの年で成長していったのか
どっちかわからないけどすぎやんの音楽の凄さもどんどん増していってる
10225/09/04(木)20:11:13No.1349959990+
HD3勇者は全ステータス上昇するようになって大体何でもできるが本当に特化した事は出来ない器用万能キャラに落ち着いてなんだかんだバランスいいと思った
10325/09/04(木)20:11:16No.1349960007+
>初代87年でIII89年だろ?
>この時期名作が次々と生まれてゲーム業界が凄まじく進歩してたからおかしくない
メガドラやアーケードの進化がヤバい
10425/09/04(木)20:11:20No.1349960033そうだねx2
>>3は勇者が何でもできて強いから適当に組んでも何とかなるようになってんだ
>FC版の勇者って弱くはないけどMP割と少ないし攻撃力も戦士ほどじゃないから後半までは結構器用貧乏な気がする
装備が揃って初めて完成する勇者の強さ
10525/09/04(木)20:11:39No.1349960150+
>勇者は4が圧倒的に強く感じた
>3に比べてMP多いのに専用呪文のコスパがいい
4勇者は足が遅い以外は器用万能だ
10625/09/04(木)20:11:49No.1349960203そうだねx1
スタークリエイターだった中村光一も61か…
時が経つのは早いなぁ
10725/09/04(木)20:12:21No.1349960359+
4はリメイクされてもAIの仕様は再現されないあたりやっぱ滅茶苦茶変なことやってると思う
10825/09/04(木)20:12:22No.1349960364そうだねx1
>スタークリエイターだった中村光一も61か…
>時が経つのは早いなぁ
そろそろドラクエ1が出て40年ほど経つからな…
10925/09/04(木)20:12:48No.1349960540+
>FC版の勇者って弱くはないけどMP割と少ないし攻撃力も戦士ほどじゃないから後半までは結構器用貧乏な気がする
明確な強みは専用装備だな
11025/09/04(木)20:12:52No.1349960562そうだねx5
4の戦闘曲は幼稚なガキの脳みそでもやべぇ…すげえ…なんだこの曲…ってなった
11125/09/04(木)20:12:57No.1349960591+
4は勇者めちゃくちゃな強さだけど
3はそうでもないよね
特に序盤
11225/09/04(木)20:13:01No.1349960617+
FCは本体の処理能力不足をカートリッジ内のチップで補うとか無茶苦茶なことやってたんで
初期と後期じゃほとんど別物
最後の方本体は電源供給しかしてないみたいな状態だった
11325/09/04(木)20:14:11No.1349961002そうだねx1
商人一人連れてきて村つくらせるイベントとかあの時代に良くその手のまさに職業ロールプレイみたいなイベント考えついたよなぁ
11425/09/04(木)20:14:41No.1349961173+
2のはぐれメタルとアクメ神官はグレーターデーモン狩りを意識したんだろうか
11525/09/04(木)20:14:49No.1349961214そうだねx1
>4はリメイクされてもAIの仕様は再現されないあたりやっぱ滅茶苦茶変なことやってると思う
逆でしょ
複雑なことさせられないから学習するまではランダム行動させて学習したら最適行動させてる
11625/09/04(木)20:14:50No.1349961219そうだねx3
中村光一は経営に専念するのが早すぎたと思う
プログラマーとしては早いうちに引いたのは間違ってなかったと思うけどもうちょっとディレクターやプランナーとして活躍してほしかった
11725/09/04(木)20:14:53No.1349961236そうだねx2
>装備が揃って初めて完成する勇者の強さ
光の鎧と王者の剣は文句なしに強い
勇者が強い理由の8割ぐらいがこれ
11825/09/04(木)20:15:15No.1349961345そうだねx1
FC3の欠点はセーブデータの消えやすさくらいしか思いつかない
これは仕方ないとはいえかなりお辛い
11925/09/04(木)20:16:07No.1349961629+
SRAMにボタン電池くくりつけてバックアップシステムです!
はまあ無茶だよね
12025/09/04(木)20:16:12No.1349961650+
3と翌年にGB発売で翌年SFCか
4発売時には新ハード出るみたいな報道出てたような記憶
12125/09/04(木)20:17:24No.1349962061+
>4は勇者めちゃくちゃな強さだけど
>3はそうでもないよね
>特に序盤
4勇者は強制AIを考慮して明確に強くしてあるんだろうけどリメイクでもそのままどころかベホマズンとか消費MP減ってるからとんでもないことになってる
12225/09/04(木)20:17:47No.1349962194+
>3と翌年にGB発売で翌年SFCか
>4発売時には新ハード出るみたいな報道出てたような記憶
確か同時にロンチで5とマリオ4(後のワールド)出しますって発表してたぞ
12325/09/04(木)20:18:17No.1349962339+
すぎやまこういちのドラクエの曲って旋律がはっきりしてるから口ずさみやすいんだよな
FFとかどんどんスケールアップしてくけど音の重ねがあるから
例えばピアノで軽くってやろうとしても片手じゃ難しい
12425/09/04(木)20:19:05No.1349962618+
当時バブルでご家庭も金あったからまあソフトをみんなすぐ買うんだ
12525/09/04(木)20:19:17No.1349962684そうだねx1
まず5分(と54年)で作った序曲が音数少ないのに
曲としての完成度が高過ぎる…
12625/09/04(木)20:20:57No.1349963301そうだねx2
中村光一が20代前半でドラクエ作ったのに俺の20代はうんこ製造機だったわ
12725/09/04(木)20:22:33No.1349963807+
5発売前にガンガン創刊して読者プレゼントしてたけど発売延期で気まずそうだった
12825/09/04(木)20:22:44No.1349963871+
ギアガの大穴降りて見覚えのある城を目にして伝説の勇者ロトは俺自身だったのか…と気付けたリアルタイムのプレイヤーが羨ましい
12925/09/04(木)20:24:00No.1349964307+
1年1作どころか2年で3作くらいの発売ペースだよね?そりゃ過労になるわ
13025/09/04(木)20:24:15No.1349964399+
自分がプレイしたときは既に発売から7年も経ってたんだな
当時はゲームの寿命が今より長かったのかね
13125/09/04(木)20:24:25No.1349964460+
ニコニコでプレイ動画見ただけだけどプール・オブ・レイディアンスってファミコンのRPGの癖に凄くない?
13225/09/04(木)20:24:41No.1349964551+
>逆でしょ
>複雑なことさせられないから学習するまではランダム行動させて学習したら最適行動させてる
複雑って意味じゃないよ
命令させろが入ってバランス自体が変わったのはあるにしても
学習段階の保持なんて今なら余裕だろうに再現してないんだから調整めんどくさいんだろうなって
13325/09/04(木)20:24:59No.1349964666そうだねx1
魔法の体系分けとかルーラが町単位になったのとか
職業イメージ完成させたのとかも全部3なのだから恐ろしい
13425/09/04(木)20:25:35No.1349964882そうだねx1
>ギアガの大穴降りて見覚えのある城を目にして伝説の勇者ロトは俺自身だったのか…と気付けたリアルタイムのプレイヤーが羨ましい
発売のかなり後にプレイしたけどここはアレフガルドだの台詞で感動したからネタバレ厳禁路線には感謝してるわ
13525/09/04(木)20:26:43No.1349965261そうだねx2
今でも勇者と魔王がいて〜みたいなあの手のファンタジーイメージって大体DQ3だと思う
13625/09/04(木)20:27:42No.1349965631+
>学習段階の保持なんて今なら余裕だろうに再現してないんだから調整めんどくさいんだろうなって
めんどくさいというか初見の相手に非効率なことするストレスに耐えられん
13725/09/04(木)20:28:14No.1349965819+
2は各部分でのバランス調整はしてたけど全体通してのテストプレイは時間がなくてやりきれなかったって話はどっかで見たな
13825/09/04(木)20:28:26No.1349965896+
これまでゲームといえばシューティングかアクションだったけど
ドラクエ大ヒットでRPGが増えてったんだよな
FC〜SFCの北斗の拳に流行の移りが見て取れる
13925/09/04(木)20:28:28No.1349965905+
当時は大穴後の展開は徹底して封印してたんだよね
マル勝だけ喧嘩売ってたおぼえがある
14025/09/04(木)20:28:56No.1349966070そうだねx1
表世界が現実の世界地図とリンクしてるの本当すき
世界を旅してる感がすごかった
14125/09/04(木)20:30:14No.1349966570そうだねx1
細かいミスもあるけどシステムを理解するといろんなパーティで遊びたくなる
SFC版は遊びやすいけど大味になったからちょっと苦手
14225/09/04(木)20:31:20No.1349966981そうだねx2
3はなんといっても魔法が強いのがいい
14325/09/04(木)20:32:27No.1349967423+
>3はなんといっても魔法が強いのがいい
自動回復の関係でギガデイン覚えたて勇者が超強かった…
14425/09/04(木)20:34:29No.1349968180そうだねx1
3は超遊びやすくしたWizって感じ
そこ目指したんだから当たり前だけど実現できてるのがすごい
14525/09/04(木)20:34:43No.1349968255そうだねx2
>2のはぐれメタルとアクメ神官はグレーターデーモン狩りを意識したんだろうか
なんだそのジーコに出てきそうな神官は
14625/09/04(木)20:34:58No.1349968361+
賢者化遊び人ぶっちゃけそんなに強い賢者にはならないけど
転職前提の職と考えればそれまでにそこそこHPが伸びるのはいいバランスだな!
え…最初は本当に役立たずのままだった?
14725/09/04(木)20:35:35No.1349968588そうだねx1
当時まだRPG?ってくらいの時代にこの完成度のをお出ししたのはすごいけどそのせいで日本人は長らくRPG=ドラクエ式の呪いに囚われてしまった
14825/09/04(木)20:35:47No.1349968666+
>当時は大穴後の展開は徹底して封印してたんだよね
>マル勝だけ喧嘩売ってたおぼえがある
しかしパッケージにある
明かされるアレフガルドの謎…の文言!
14925/09/04(木)20:35:48No.1349968677そうだねx3
>え…最初は本当に役立たずのままだった?
こういうところはものすごい堀井雄二イズムを感じるけど
正直スタッフが止めて今のバランスにして正解だったとしか言えん
15025/09/04(木)20:36:58No.1349969077そうだねx1
>当時まだRPG?ってくらいの時代にこの完成度のをお出ししたのはすごいけどそのせいで日本人は長らくRPG=ドラクエ式の呪いに囚われてしまった
それはゲーム作る側も同じでしばらくドラクエコピーのRPGが量産されてたからまぁ良し悪しだな
15125/09/04(木)20:38:04No.1349969466+
ドラクエとFFの存在によって完全に日本人のRPGにおける宝箱のイメージが単なるアイテムボックスになってしまったのは否めない
15225/09/04(木)20:39:52No.1349970170+
なんか作る時にフォーマットがあると楽だしな…
社長とか偉い人が漠然と「ドラクエみたくしてよ」みたいな無茶振りをしてくることもあったと聞くが
15325/09/04(木)20:39:53No.1349970179そうだねx2
>ドラクエとFFの存在によって完全に日本人のRPGにおける宝箱のイメージが単なるアイテムボックスになってしまったのは否めない
いや宝箱は古いTRPGからそんなもんだよ
それより人の家のタンスやら壺やらあさるのとかじゃない?
15425/09/04(木)20:40:05No.1349970244+
うおのめ居てもりそばいないんかい
15525/09/04(木)20:41:29No.1349970750+
JRPGにおける鍵開け技能の存在感マジで無いよね
メジャータイトルで才能してるの全く思い出せない
15625/09/04(木)20:41:33No.1349970776そうだねx1
あと言語センスがすげえんだよなドラクエ
真似してるやつとかと比較すると聞いたことない言葉のはずなのに
魔法とか町の名前とか妙に覚えやすい
15725/09/04(木)20:41:40No.1349970812+
ドラクエっぽくしてよやFFっぽくしてよが現場では沢山あったんだろうけど転職実装したファミコンのRPG少なかった気がする
15825/09/04(木)20:42:24No.1349971053そうだねx3
>JRPGにおける鍵開け技能の存在感マジで無いよね
>メジャータイトルで才能してるの全く思い出せない
鍵開け要素かったるいだけなんだもん…
15925/09/04(木)20:42:44No.1349971182そうだねx1
>なんか作る時にフォーマットがあると楽だしな…
>社長とか偉い人が漠然と「ドラクエみたくしてよ」みたいな無茶振りをしてくることもあったと聞くが
ソシャゲでもお偉いさんが◯◯みたいなの(何かしらのヒット作)で作ってねって言ってくるらしいし歴史は繰り返すんやな…
16025/09/04(木)20:43:16No.1349971367そうだねx1
>鍵開け要素盗賊で1枠取られるだけなんだもん…
16125/09/04(木)20:43:36No.1349971490そうだねx1
鍵開けでピッキングのミニゲームやらされるのが嬉しいかというと…
16225/09/04(木)20:43:39No.1349971507+
>商人が意外と強い…
>序盤だけは
そりゃあ中盤から装備更新できないから強くなりようがない
16325/09/04(木)20:44:09No.1349971700+
>社長とか偉い人が漠然と「ドラクエみたくしてよ」みたいな無茶振りをしてくることもあったと聞くが
広告代理店の仕事でたまたまハドソンに来てたら何故かその場でドラクエを渡されて桃太郎伝説の戦闘ルーチンを作らされた桝田省治…
16425/09/04(木)20:44:36No.1349971879+
>鍵開けでピッキングのミニゲームやらされるのが嬉しいかというと…
なんかWizで1年弱やらされてるんですけお…
16525/09/04(木)20:44:45No.1349971936+
01記載のマシン後とアセンブラで作られてるから容量小さいけど
今こういう風にゲーム作れと言われても無理
16625/09/04(木)20:45:00No.1349972024そうだねx1
>魔法とか町の名前とか妙に覚えやすい
それだけにマジックバリアが出てきた時は何事!?と思った
意味は分かりやすいが…
16725/09/04(木)20:45:16No.1349972140+
>ドラクエっぽくしてよやFFっぽくしてよが現場では沢山あったんだろうけど転職実装したファミコンのRPG少なかった気がする
転職自体ドラクエでも採用してるナンバリング少ないし
16825/09/04(木)20:45:16No.1349972145+
書き込みをした人によって削除されました
16925/09/04(木)20:45:42No.1349972266+
今更いうのも恥ずかしいレベルだけど
鳥山明先生のモンスターが可愛いのが偉大
17025/09/04(木)20:46:39No.1349972631+
>鳥山明先生のモンスターが可愛いのが偉大
初手のスライムがドンピシャすぎる
17125/09/04(木)20:46:47No.1349972668+
RPGにおかる鍵開け要素俺は好きだけど鍵開け要因をパーティに必須じゃなくする調整が難しいからまぁ無理に採用しなくてもいいかなってくらい
17225/09/04(木)20:46:53No.1349972707+
SFC盗賊は便利を超えて強い職になっちゃったけど
wizにおける鍵開け係から鍵を完全に進行フラグと割り切るのはうまいね
17325/09/04(木)20:46:54No.1349972712そうだねx1
>ドラクエっぽくしてよやFFっぽくしてよが現場では沢山
破邪の封印っぽくしてよが無くてよかった…
17425/09/04(木)20:47:23No.1349972906+
ドラクエの影響で大量にRPGが出てた中でFFが台頭したのは何故だろう
17525/09/04(木)20:47:29No.1349972942+
桃太郎伝説の戦闘解析みたらエピソードと違ってドラクエとだいぶ違う処理多すぎて笑った
あのこだわりは桝田省治のおかげだったのかさくまあきらのアイデアだったのかは気になる
17625/09/04(木)20:48:28No.1349973326そうだねx2
さすがにリメイクだと古臭さが隠しきれなかった
17725/09/04(木)20:48:41No.1349973410そうだねx2
鍵開けめんどくさいしいらね!って言いながら図鑑埋めのために盗賊にシコシコ盗みやらせるのがJRPGだから俺は別に鍵開けを悪しき様に言おうとは思わんな
JRPGには定着しなかったってだけ
17825/09/04(木)20:48:48No.1349973455+
>あと言語センスがすげえんだよなドラクエ
>真似してるやつとかと比較すると聞いたことない言葉のはずなのに
>魔法とか町の名前とか妙に覚えやすい
深夜に謎のカタカナ語が思い浮かんでなんだっけと検索するとドラクエの街名だったことがよくある
17925/09/04(木)20:50:08No.1349973976そうだねx1
ドラクエまんまみたいなコピーゲームも生み出されて
それが完全和風世界観だったりIPありのアニメキャラだったりするのはなんか不思議な面白さがあって今でも好き
18025/09/04(木)20:50:36No.1349974161そうだねx1
1はきっちりと慣れてる人はレベルいくつでクリアして初心者でもレベルいくつでクリアできるって難易度デザインしてるんだっけか
18125/09/04(木)20:51:25No.1349974481+
>さすがにリメイクだと古臭さが隠しきれなかった
まあいろいろ言いたいところはあるけど
フォーマットほぼそのままはちょっときつすぎた
18225/09/04(木)20:51:32No.1349974531+
RPGはファルコムとかFC以外やってる会社がクオリティ段違いの時代だな…
18325/09/04(木)20:51:33No.1349974541そうだねx1
1はベホイミないとどうあがいてもクリアきついんじゃなかった?
想定されているクリアレベルは19とか20
18425/09/04(木)20:52:03No.1349974720そうだねx1
1と3は変なところにも行けるようになってるけど
ちゃんとモンスターに叩き殺されてこっちはまだ早いよって教えてくれる
18525/09/04(木)20:52:04No.1349974725+
>1はきっちりと慣れてる人はレベルいくつでクリアして初心者でもレベルいくつでクリアできるって難易度デザインしてるんだっけか
街から街まで何歩で移動してエンカウント率がいくつだからここまでの戦闘回数が何回で経験値がいくつで
ってパズルゲームみたいな作りをしてる
18625/09/04(木)20:52:30No.1349974874+
>1はベホイミないとどうあがいてもクリアきついんじゃなかった?
>想定されているクリアレベルは19とか20
死ぬほど運が良ければラリホーでどうにかなるらしい
18725/09/04(木)20:52:31No.1349974876+
ドラクエ1は1週間で戦闘バランスを全て調整しなおしたと聞くけどよくやりきったなと
18825/09/04(木)20:52:40No.1349974929+
>1はきっちりと慣れてる人はレベルいくつでクリアして初心者でもレベルいくつでクリアできるって難易度デザインしてるんだっけか
それは1に限らず基本ドラクエはその作りで一貫してる
2は部分的にちぐはぐになってしまったけど
18925/09/04(木)20:52:52No.1349975017+
JRPGは何より戦闘にゲームの比重置いてる感じがあってやっぱりそのイメージはドラクエとFFの存在がでかいんだろうなぁとは思う
19025/09/04(木)20:52:52No.1349975021+
>死ぬほど運が良ければラリホーでどうにかなるらしい
マジか…
19125/09/04(木)20:52:54No.1349975043+
今リメイクするならいっそアクションRPGで遊んでみたいところだ
19225/09/04(木)20:53:39No.1349975316+
>今リメイクするならいっそアクションRPGで遊んでみたいところだ
初期9がついに生まれてしまうのか…
19325/09/04(木)20:54:09No.1349975511そうだねx1
3はFCのバランスを一度は味わってほしくはある
本当に古典としての完成度は完璧だから
19425/09/04(木)20:54:14No.1349975547+
>ドラクエの影響で大量にRPGが出てた中でFFが台頭したのは何故だろう
映画的演出と古代文明やなんかの絡む世界観とか
なんだかんだ最初っからドラマチックだったもの
19525/09/04(木)20:54:44No.1349975730そうだねx1
>JRPGは何より戦闘にゲームの比重置いてる感じがあってやっぱりそのイメージはドラクエとFFの存在がでかいんだろうなぁとは思う
別に戦闘要素を削れとは言わないけど戦闘以外の要素がまるで煩わしいことのように言われるのはあんまり好きじゃない風潮だなぁと
19625/09/04(木)20:54:47No.1349975760+
当時独自にRPG作るとしてDQのフォーマット超えるもの思いつくのは並大抵なことじゃないと思う
19725/09/04(木)20:54:52No.1349975786そうだねx1
ぼうぎょこうげきで完成度台無しにしたプレイしかしてなくてすまない…
19825/09/04(木)20:55:15No.1349975941+
>ぼうぎょこうげきで完成度台無しにしたプレイしかしてなくてすまない…
無しの緊張感味わってほしいぜ
19925/09/04(木)20:55:27No.1349976010+
2ももょもとプレイしたやつかなり多いだろうし
20025/09/04(木)20:55:33No.1349976041+
3は当時から防御キャンセルやってたから本当の難易度知らないや俺
たしかLv30でクリアした
20125/09/04(木)20:55:35No.1349976064+
FC3は年とってから改めてやるとバランスの良さがよくわかる
ネットの解析情報とか調べなくても装備の値段とかマップ間の平均エンカウント数とか意識しながらやると味わい深い
20225/09/04(木)20:55:50No.1349976170+
>3はFCのバランスを一度は味わってほしくはある
>本当に古典としての完成度は完璧だから
転職はよくこれバランス取れたなぁって感心する
ある程度収束するようになってるのはそうなんだけど
すばやさが防御力に直結する謎システムも相まって武→戦でガチガチ前衛作れたりこういうの面白い
20325/09/04(木)20:56:19No.1349976352+
>2から3でバランスがここまで改善できたのはどういうことなの
開発期間がね…
いや3も1年そこらで出ているのもおかしいけど
20425/09/04(木)20:56:23No.1349976384+
ネクロゴンドの難所具合がものすごくちょうどいいのよねFC版
20525/09/04(木)20:56:54No.1349976601+
SFCから急にエポックさがなくなったと思う


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