その辺はインプットの量で誤魔化す部分だろう
インプットが足りてないとどうにもならない

>とりあえずスレ「」の頭はあまりいい具合じゃなさそうだね！
1レス目で腐すレスを書くだけの人生のキャラって創作でもつまんなくて出番ないよ

新順に張り付く妖怪は現れたな

作者より頭のいい読者もそんなにいないからね

世界観の問題もあるしな…
個人戦が主体の世界で急にハンニバルレベルの軍師現れても完全に展開が困ったがゆえのゴリ押しにしか見えなくなるし

闇バイトの連中とか創作でも見ないような頭の悪さしてるから現実感がない

時間と知識と演出でごまかす部分ではある
創作はハッタリのうまさがかなり大きい

頭いいキャラを書く時は作者が三日間かけて捻りだしたことを3秒で考えたことにすればいいってのはなるほどと思ったね数字は適当だが
そもそも発想の質が違うとかは難しいだろうが

キャラの知識や賢さによって語彙を変える手法はすげえと思ったけどできる気がしない
普通のキャラはまとめて包丁って呼ぶ物も料理人は牛刀・出刃って区別する馬鹿は全部ナイフと呼ぶみたいな

>キャラの知識や賢さによって語彙を変える手法はすげえと思ったけどできる気がしない
>普通のキャラはまとめて包丁って呼ぶ物も料理人は牛刀・出刃って区別する馬鹿は全部ナイフと呼ぶみたいな
そこまで分析して区別できてるならやれると思うが

取材して実際に合った問題と解決のエピソードを拾って使うとかまあやりようはあるな

実際にあった事件の話を使うとこんなバカはいないリアリティが無い作者はもっと勉強しろっていわれるよ

リアルはリアリティ足りないからな

読者をモデルにすれば頭の悪いキャラは作れそうだな…

現実の事件ってこう細かい感情の積み重ねとか偶然も大きいからな…
読者は見たいのはきれいなドミノ倒しなんだ急にきれいな一枚絵見せられてもつまらないんだ

他人の考え方を学ぶとキャラの幅は広がるぞ

現実は小説よりも奇なりって言葉が過ぎる事実の多いことよ

主人公を頭いいキャラにするのは書き手の頭もそれなりに良くないと厳しい…
師匠キャラとかならまだ書きようがある

複雑すぎるんだよ現実の人間は

>読者は見たいのはきれいなドミノ倒しなんだ
これはめっちゃわかる
唐突に問題が解決されてもえ？ってなるし

頭のいいキャラはかけるぞ
作者より人間性が深いキャラはかけないと思うけど

現実は頭がいいから思い通りに事が運ぶ
なんてことはないからな
人が合理的に動くのは創作の中だけだ

人間性が深いってなんじゃ？

>人間性が深いってなんじゃ？
複雑さとかそういうやつ

>現実は頭がいいから思い通りに事が運ぶ
>なんてことはないからな
>人が合理的に動くのは創作の中だけだ
頭の中だけで他人の動きを予測して手玉に取ってるキャラがかえってダメに見えてくるやつ

現実の市民はそう簡単に冷静にならないし差別をやめないということがいやというほどわかったからなあ…

>現実は頭がいいから思い通りに事が運ぶ
>なんてことはないからな
>人が合理的に動くのは創作の中だけだ
ギャンブル漫画ってどんだけ愚かそうなキャラでも最低限勝てそうな法則には従って戦ってて凄いよね

だから対話なんかより広範な認知工作で民衆の意志を操ってしまうのが手っ取り早いんですよ…

物語にしたのなら伏線は欲しいな

戦記物で作者の頭がよさそうだと作品の雰囲気出るけど
実際に作者の頭が良いか悪いかじゃなくて戦記物に対するインプットが多いかどうかなんだろうかね

ちょっとした情報に対して布石打っとくだけで頭の良さは出せる…

インプットできて物語に反映できるのなら既に頭が良いとは思うけど
インプットが多いに越したことはないのはそう

>ちょっとした情報に対して布石打っとくだけで頭の良さは出せる…
実際賢さって注意力も含まれてるからな

>戦記物で作者の頭がよさそうだと作品の雰囲気出るけど
>実際に作者の頭が良いか悪いかじゃなくて戦記物に対するインプットが多いかどうかなんだろうかね
とりあえず兵站に気をつけておくと最低限の基準は満たせると思う

描写がふんわり誤魔化されてるの感じると乗れないたちだから
その辺ちゃんと調べて書いてくれてる作者だと助かる

更に大事なのはインプットが多いかつ物語に最適化して知識から取捨選択できることかな…

こうやって頭が良いとはどういうことかはみんなよく話すけど
馬鹿とはどういうことかは話せないんですね

>こうやって頭が良いとはどういうことかはみんなよく話すけど
>馬鹿とはどういうことかは話せないんですね
俺を基準に書けばそれで充分だし…

だから漫画（小説）書くのに漫画（小説）だけ見るなと言われる
だからといってそれらを全く見ずに書けるものでもないが

>こうやって頭が良いとはどういうことかはみんなよく話すけど
>馬鹿とはどういうことかは話せないんですね
普段の自分そのまんま描けば良いから楽

>こうやって頭が良いとはどういうことかはみんなよく話すけど
>馬鹿とはどういうことかは話せないんですね
真の馬鹿や愚者は制御できないからな…

馬鹿は割とシーンシーンで馬鹿な事って変わるのが難しいんだと思う
ずっと馬鹿そうはマジで無理だと思うけど単発で馬鹿そうは割と出来ると思う

>俺を基準に書けばそれで充分だし…
>普段の自分そのまんま描けば良いから楽
馬鹿ってのは自分の想像以上に馬鹿だから馬鹿なんだよ

話を聞かず独断専行で自分の行いを良いことと信じるやつを書けば愚か者完成だがこんなもの登場させてもヘイト買うだけだし…

将来への見通しがなく
危機感が皆無で
無価値な事柄に固執する
これがバカの基本セットだと思う

頭の悪いキャラも面白く書かないといけないしバラエティの芸人とかの笑ったシーンメモっておいて形を変えた使い方考えるのが良いような気もする

>馬鹿ってのは自分の想像以上に馬鹿だから馬鹿なんだよ
馬鹿なレスだ…参考になります

馬鹿なキャラ書けないから噛ませキャラも書けない
普通層はならんやろって考えてまともな考えさせちゃう

過激な馬鹿は読者からも不評だからな…
正直そこまで必要には思えん

>馬鹿なレスだ…参考になります
闇バイトやってない時点で「」は頭いいじゃん

それぞれの物語に最適化した馬鹿のトーンってのもあるからな
冒険ファンタジーにウシジマくんに出てくるような馬鹿見たくないし

>話を聞かず独断専行で自分の行いを良いことと信じるやつを書けば愚か者完成だがこんなもの登場させてもヘイト買うだけだし…
敵側で失敗させるときぐらいにしか需要ないんだけど敵側でやるとなんかそいつのおかげで勝った感出て微妙な奴
味方側はマジで需要無い
味方側だと話を停滞させるだけになるんだよな…

>馬鹿は割とシーンシーンで馬鹿な事って変わるのが難しいんだと思う
>ずっと馬鹿そうはマジで無理だと思うけど単発で馬鹿そうは割と出来ると思う
ある分野の天才が他では馬鹿ではないとは限らんしね
それこそ異世界転移主人公なんて強いし地球知識で色々できるけど現地に関わることはダメダメでバランス取ったり設定説明のきっかけにしたりできるギミックでもあるし

馬鹿も急に出すからこんなやつおらんやろみたいになるんだけど
その出自だったり状況だったり描写することでそれなりには緩和できるかと

>闇バイトやってない時点で「」は頭いいじゃん
なんか杓子定規に自分の中の基準に固執しすぎてて参考にならないわ

>過激な馬鹿は読者からも不評だからな…
>正直そこまで必要には思えん
まあ馬鹿な奴だからこそ絶体絶命の危機に自分が役立つかの見通しもなく助っ人として駆け付けてかっこつけるみたいなそういう展開はやれるし
お前が来てどうすんだよ！って一緒にピンチになるやつ

明らかに育ちがいいな作者…みたいなのはある
キャラが全体的になんか品行方正

>なんか杓子定規に自分の中の基準に固執しすぎてて参考にならないわ
馬鹿はこれだから

ちょっと抜けてるぐらいで抑える方がまあ確実なんだろうな…

作戦が成功しそうなところに馬鹿がやらかして失敗！

ミルキーサブウェイ見てるとヤンキーというかグレ方がリアルだなぁと思う
勉強になる

リアリティを重視したら探偵ものなんて書けないよ
犯人は日ごろから暴力を振るっていた恋人とかよくあるし

>ミルキーサブウェイ見てるとヤンキーというかグレ方がリアルだなぁと思う
>勉強になる
なんすかなんすか？

ライトなノベルで現実のグダグダ見せられたくないし

>作戦が成功しそうなところに馬鹿がやらかして失敗！
サマーウォーズで割と嫌いなシーンの上位に入ってる…

>将来への見通しがなく
>危機感が皆無で
>無価値な事柄に固執する
>これがバカの基本セットだと思う
昔のアニメの馬鹿だと権力やプライドに固執したりすぐ虐殺しようとしたりするみたいな感じがあったな

バランス難しいよねぇ
やることなすこと全部サクサク上手くいってる作品とか
読む必要ねえな…ってなるもん

嗤われるな
笑わせろ

>作戦が成功しそうなところに馬鹿がやらかして失敗！
犯罪モノとかならあり

>作戦が成功しそうなところに馬鹿がやらかして失敗！
悪の組織の新キャラが主人公追い詰めたときに見れるやつ

日本統一で闇バイトVSヤクザやってるけど
闇バイトになんでそんな事したんだよと聞いても何も考えてなかった以外に答えないから凄いと思ったよ

そのリアル要素や展開がどう物語に帰するのかどうかが大事であって
リアルであっても話の軸がブレるなら要らない
リアルが好きならノンフィクションでも書いてればいいねん

話に便利な馬鹿は何か起こったときに自己判断で何とかしようとしてヤバイことにする
気持ちは分からないでもないから物語の都合っぽさも若干軽減！

>闇バイトになんでそんな事したんだよと聞いても何も考えてなかった以外に答えないから凄いと思ったよ
レンタカー外人に売ったアホの思考とか絶対トレースできねえもんな
なんでそんな秒でバレるようなことを…？

>そのリアル要素や展開がどう物語に帰するのかどうかが大事であって
>リアルであっても話の軸がブレるなら要らない
>リアルが好きならノンフィクションでも書いてればいいねん
物語に必要な物を書いて欲しいのはそう

想像力の欠如した人間を描くのは想像力のある人間には難しい

読者感想欄参考にすれば馬鹿な奴らのエミュはできんじゃない？とか考えちゃった

話としてはそんなの出して面白いのか？まで考えないと

ガチなバカは不快なだけだからなぁ
そうして読者を不快にさせたとしてその後それをどう面白さに繋げるかを考えられないと厳しい

スパイは実情を知っているならしない勘違いをわざと流すことで
逆に現場に詳しいことをアピールするとか深淵の世界だと思った

>読者感想欄参考にすれば馬鹿な奴らのエミュはできんじゃない？とか考えちゃった
それで書けるのはせいぜいネットの馬鹿で掲示板系だけじゃないか

>話としてはそんなの出して面白いのか？まで考えないと
これが一番重要なんだけど
あんまりにもご都合主義だと白けるし
そこまで不快にならずにしかしある程度リアリティを…と考えないと

不快な馬鹿だけじゃなく気持ちの良い馬鹿の書き方も教えてくれ

プロットに対して最適解な行動しかしない天才キャラなら作れる

>不快な馬鹿だけじゃなく気持ちの良い馬鹿の書き方も教えてくれ
日本海みたいなキャラ？

>不快な馬鹿だけじゃなく気持ちの良い馬鹿の書き方も教えてくれ
おれ馬鹿だからわかんねえけどよ
おれ馬鹿だからわかんねえけどよって前置きして真を突くようなこと言えばいいんじゃねえか？

一旦素で書いていや転生した女子高生視点だわって語句を変えて書き直すことが多い

この手のキャラ造形って物語を考えながらその物語に合わせて考えないとあんま意味ないと思う

>読者感想欄参考にすれば馬鹿な奴らのエミュはできんじゃない？とか考えちゃった
エミュってコンバートしても目新しさなさそうな気がする

>この手のキャラ造形って物語を考えながらその物語に合わせて考えないとあんま意味ないと思う
使い捨ての馬鹿なカマセキャラってキャラを使い捨てにしてるみたいで書けないんだよなぁ
どこか良い人にしてしまう

>想像力の欠如した人間を描くのは想像力のある人間には難しい
ひとつのことにしか興味のない人間を書くのがひとつの手だと思う
仮に女とセックスすることしか興味がない女のことしか考えてないだから作中の真面目な話も聞いてないとか
でも聞かなきゃいけないとは思っているので「ごめんなんだっけ…もう一回言って…？」でそれっぽくなる
この辺のロジックは読者には明かさないようにしておいてもいい

ただの馬鹿を倒しても達成感ないしね…

>プロットに対して最適解な行動しかしない天才キャラなら作れる
そして作者の人形扱いを受ける

論理を飛び越えて答えを得るみたいな天才しか無理だ

>不快な馬鹿だけじゃなく気持ちの良い馬鹿の書き方も教えてくれ
基本的に予想外の突飛な行動をするけどその意図が常に善人寄りでそれが偶然活かされる見せ場もあるとかじゃないかな
あとは馬鹿な行動ばかりだけど大事な場面ではそれがだいたい結果的に有利に繋がるとかもアリかも

リアルもご都合も馬鹿も天才も部品でしかないから結局はそれらの組み合わせが大事

味方の有利に働いたから結果的には許せる馬鹿じゃないとな…

賢いにも段階があるように馬鹿にも段階がある
まったく物事を考えない本当の馬鹿はもはやランダム反応を示すオブジェクトとの違いが無く対話のしようがないから
作劇に使うのなら思考が浅いなりに方法論は見いだせるおバカさんぐらいにしておこう

>不快な馬鹿だけじゃなく気持ちの良い馬鹿の書き方も教えてくれ
巨乳にする

>不快な馬鹿だけじゃなく気持ちの良い馬鹿の書き方も教えてくれ
腹減った〜

話し方も〜わよって使う女性見た事ないわよ

>巨乳にする
なるほど…
アホの子でよく下着を忘れて色々見えてしまう
ということだね

馬鹿なんか出しても不快にさせるだけだしみたいなレスがちらほらあって馬鹿観の違いを感じる…
むしろ馬鹿だけど善良でコメディリリーフやるとか悪人でも悪事全部失敗してとほほするとか
馬鹿だから本人気づいてないけど事態解決のキーマンになるとか馬鹿って愛されポジのイメージ強い
デスノートの松田とか木更津キャッツアイのウッチーとか

俺馬鹿だからよぉ〜が一番無難
もっというと億泰

不快なバカは学習しないタイプだけど学習したらバカじゃないか

>不快な馬鹿だけじゃなく気持ちの良い馬鹿の書き方も教えてくれ
邪悪でなく馬鹿が原因の不利益も自分で被るようにするとか

上の方で予想を超えるバカって話になってるから最低限を考えてただけだろう

権力だけの馬鹿で過激な女貴族を考えたら女バスクになった
昔の作品の知識は逆に変な方向性植え付ける時もあるな

というか想定している基準の物語がそれぞれ違うから…

>不快な馬鹿だけじゃなく気持ちの良い馬鹿の書き方も教えてくれ
性格は善寄りで行動が結果的に味方のためになるとか？

そもそもかしこでも言動が不快な事はあるしな

俺バカだからよく分かんねぇけどよ…作者より頭の悪いキャラは作れるんじゃねぇのか

>俺バカだからよく分かんねぇけどよ…作者より頭の悪いキャラは作れるんじゃねぇのか
自分という基準を計れている人はバカじゃないと思う

>権力だけの馬鹿で過激な女貴族を考えたら女バスクになった
>昔の作品の知識は逆に変な方向性植え付ける時もあるな
実家の権威がデカすぎる！

作者も正解までたどり着く方法がわからん事をいきなり正解持ち出して天才だからで片付けるキャラにすればいいけどギャグにしかならんね

>俺バカだからよく分かんねぇけどよ…作者より頭の悪いキャラは作れるんじゃねぇのか
絵の上手い人に本当に下手くそな絵は描けない
同じようにバカの思考も完全にはエミュできないと思う
最近は闇バイトへの潜入記者とかバカのふりしても敏感に察知されて弾かれるとか聞くし

どんなにフリしてもケーキ三等分できるしな…

天才って頭もいいんだろうけど一日中同じことしてるタイプだから結果も出るし変人にしとけばいい

>作者も正解までたどり着く方法がわからん事をいきなり正解持ち出して天才だからで片付けるキャラにすればいいけどギャグにしかならんね
過程が書けないなら書けないなりに理由はつけないとだめだと思う
遠い東の文献で読んだことがある…！でも理由ではあるよ

ハイパーインフレみたいな登場キャラの平均知能高い奴は突出した天才とか出せないな

ルービックキューブをあっさり六面揃えられるキャラを俺が書くものに出せば俺よりは頭がいいキャラになる！ヨシ！

どうしようIQ300万の天才キャラ出しちゃったよ…

>どうしようIQ300万の天才キャラ出しちゃったよ…
オーバーフロー起こそう

>明らかに育ちがいいな作者…みたいなのはある
>キャラが全体的になんか品行方正
キャラの使う悪口が超下手だったりする

クール星人ですら知能指数5万なのに…

>どうしようIQ300万の天才キャラ出しちゃったよ…
それを実現するにはIQテスト受ける人間の数が足らんな…

IQ300万って比較対象アメーバとかだろ

精神年齢高めで歳の割には頭が回るのが特長程度の主人公ですらうっかりさせる事でしか話が回せない愚かな人類

>将来への見通しがなく
>危機感が皆無で
>無価値な事柄に固執する
>これがバカの基本セットだと思う
なんか政治家のほとんどが全部当てはまる気がする
政治家はバカだったのか

自分の暗黒面より悪辣なキャラを書くのも難しい

>自分の暗黒面より悪辣なキャラを書くのも難しい
藤田和日郎は自分の中の暗黒面を肥大化させて描くとか言ってたな

>>明らかに育ちがいいな作者…みたいなのはある
>>キャラが全体的になんか品行方正
>キャラの使う悪口が超下手だったりする
食うに困って野盗になったはずのおっさん達が
猫が可愛いすぎて骨抜きになったとか言い出すとオカマかよって思ってしまう

>食うに困って野盗になったはずのおっさん達が
>猫が可愛いすぎて骨抜きになったとか言い出すとオカマかよって思ってしまう
刑務所で猫渡したら夢中になった例はあるから…

読んでて吐き気がする程の邪悪な描写とかたまにあるけど作者の人はああいうの書いてて精神疲労でぶっ倒れないのかなって思う時ある