ほぼエロとはいえ原作の西遊記しっかりやってたんだから最初から仏教の話だろ！

>ほぼエロとはいえ原作の西遊記しっかりやってたんだから最初から仏教の話だろ！
そうかな…そうかなあ！？

割と原典ネタを忠実に採用することで注目はされてたから…
エロに隠れてかなり真面目だとはみんな気付いてたはず

おっぱい一つも出てない煩悩記はじめてみた

全てを救う世界がすでにディストピアであることは気づかなんだか…

こういう創作物って全てが救われる世界にケチつけて今の世界の方がいいみたいな主張を主人公がするイメージあったから
それは理想的(だけどでもそれだと釈迦如来様だけ救われないのは嫌)ですねって返事返ってくるとは思わんかった

>全てを救う世界がすでにディストピアであることは気づかなんだか…
苦をなんとかするってところは仏教的の根源だし否定しようがないから…

>全てを救う世界がすでにディストピアであることは気づかなんだか…
釈迦如来様が私だけ救われないけどそれでもいいじゃんする世界がディストピアな訳ないだろう
あの釈迦如来様がだぞ！？

けっこー頻繁にホラ来た！をぶっこんで来るよね

>全てを救う世界がすでにディストピアであることは気づかなんだか…
使い古された薄っぺらいベタなロジック持ち出して
さらにそれが正しいと思ってる人初めて見た

>あの釈迦如来様がだぞ！？
釈迦如来様信用しすぎでしょ…でも釈迦如来様だもんな！

世界を直接いじれるからな
ディストピアじゃなくてほんとうにできるだろう

この方の言う救いは安っぽいディストピアじゃなくてマジの救いだから…

まぁ釈迦如来様が全てを救うと断言する限り完全な理想郷を作れるんだろう
そもそも夢幻と言ってるからそういうものとして作り
作った当人は救われないだけで

>お前のその言動こそが使い古された薄っぺらいベタなロジックそのものなんだよなあ
言動はロジックじゃなくて姿勢では？

>>お前のその言動こそが使い古された薄っぺらいベタなロジックそのものなんだよなあ
>言動はロジックじゃなくて姿勢では？
こうやって話そらして問いには答えないあたりが完全に卑怯者

なにやらおちんちんとは関係ない話をしているな？

すべてを救う世界はディストピアってレスに何の理由も入れてなかったのに
他人には要求するんだ…

>なにやらおちんちんとは関係ない話をしているな？
悟空も猪八戒も沙悟浄もみんな救いたいって？
そんなワガママ…いいよ！

>苦のないところに楽もない
これが何でディストピアなの？
個人の感覚でしかないじゃん

禅問答だから本当に完璧幸せな世界を作れるかどうかはここは論点じゃなくない？

まず全てが救われた素晴らしい世界ってのが前提の話なんだからそこを否定してもそういう話じゃないんだ

昔の宗教とか哲学って根本に現世は地獄で生きるのは辛いっていう前提があるから現代人のしょうもない混ぜっ返しはそもそも意味がないぞ

価値観がちょっと普通すぎたなこの釈迦は
もっと浮世離れしてほしかった

なるほど宗教の知識が根本的に不足しているのか

>価値観がちょっと普通すぎたなこの釈迦は
>もっと浮世離れしてほしかった
元は人だぞ

>昔の宗教とか哲学って根本に現世は地獄で生きるのは辛いっていう前提があるから現代人のしょうもない混ぜっ返しはそもそも意味がないぞ
それこそ仏経が否定する前のバラモンたちの転生最高ってほうがそういう人たちは好きそう

>価値観がちょっと普通すぎたなこの釈迦は
>もっと浮世離れしてほしかった
私を説き伏せれたら認めてあげるよと構えてたのに
あっさりとじゃあそれでいいよ！って譲ってくれたからな問答での勝利を

お釈迦様は悟ったとはいえ元は人間らしい苦悩から始まったからなぁ

もしかしてユートピア=ディストピアって思ってる？

>>価値観がちょっと普通すぎたなこの釈迦は
>>もっと浮世離れしてほしかった
>元は人だぞ
それ含めてもかなり現代的なタイプだったなって

全ての人間をだまくらかして死ぬ瞬間まで幸せな夢だって気づかせないようにしてやるって言ってる？
それが幸せとか救いになるのかはさておいて本人が死ぬまでそれをやってあげるよって覚悟決めてるならそれはそれで本人も救われてることになるんじゃないか
納得してやりたいことをやりたいようにやり切る人生ではあるよね

>もしかしてユートピア=ディストピアって思ってる？
そこら辺区別ついてない人いるよね…

お
ぱ
ん
つ
やってた頃は釈迦に説法まで行くとは思ってなかった

>禅問答だから本当に完璧幸せな世界を作れるかどうかはここは論点じゃなくない？
せっぱそもさんが無いから忘れてたけど言われてみれば禅問答そのものだな…

多分ディストピアを指導者や管理者がいる世界ぐらいにしか思ってない

>全ての人間をだまくらかして死ぬ瞬間まで幸せな夢だって気づかせないようにしてやるって言ってる？
だまくらかすも何も人生は夢みたいなもんだぞ仏教的には

>けっこー頻繁にホラ来た！をぶっこんで来るよね
三蔵法師が滅茶苦茶強くても現世で救われない人はどうしたらいいのですか
ってなってるから原作準拠！

全てが救われてる世界ってたぶん人類には認識できないよな…

>もしかしてユートピア=ディストピアって思ってる？
そういうのはユートピアが何か知らないし
なんならディストピアも何か正確に知らないぞ

これ三蔵法師のみが救われない世界でも作るのかな…？

この世界はいっぺん滅んで俺の妄想のちからだけで支えられていたんだってことに気付くルートは
この前読んだラノベでもやってた
すごいなラノベ

救われない人がいるのが辛い
→じゃあ全員救おう！これでどう？
って問答だから細かいことは抜きにして本当に全員心から救われてる世界と仮定して話進めてるよ

晩年の仏陀の逸話読んでても悟った後も故郷や旅を楽しめる程度には価値観や感性人間のままだし思ってるより普通だよ

救いって概念に抵抗感もつのは凄い現代人だなって感じがする
スレ画の話とは少しずれるが

救うとか救わないとかどうでもいいのが如来だっけ

別に夢とか幻とかの表現を騙くらかすものとしては使ってない
苦楽に満ちた世界も苦だけの世界も楽だけの世界も全部等しく夢幻なだけ

>>全ての人間をだまくらかして死ぬ瞬間まで幸せな夢だって気づかせないようにしてやるって言ってる？
>だまくらかすも何も人生は夢みたいなもんだぞ仏教的には
生は苦っていう厳然たる前提がなければ人生は夢みたいなものっていう逃げも生まれてこないわけだしだまくらかすでいいんじゃないの

すべては移ろいゆくし滅ぶんだから悩んでもしょうがないじゃん？ってのが仏教
極楽浄土ですら無我の境地に至るための修行場でしかない

>救われない人がいるのが辛い
>→じゃあ全員救おう！これでどう？
>って問答だから細かいことは抜きにして本当に全員心から救われてる世界と仮定して話進めてるよ
思考実験と一緒で前提否定することに意味がないんだよな

人類の思考形態そのものが苦の発生源みたいな所あるからそこを救ってしまうと
救われた存在は人類から逸脱して仏になってしまうという矛盾がありそう
仏国土だこれ！

ここですんなりいいっすね理想の世界！って言うやつに仏法は授けられないからこれで正しい

>だまくらかすも何も人生は夢みたいなもんだぞ仏教的には
それに近い概念は現代の科学や哲学でも見え隠れしてるのが面白い

虹のかかる家は家に住む人には認識できないのだ

つまりマトリックスってことだろ？

このスレだけでもこれが仏教であるって言い切ってる説明がそれぞれ別のこと言ってるように見えるけど

今から釈迦に説法をします（釈迦に説法をします）

エッチな西遊記は！？エッチな西遊記はどこに行ったの！？

知識がガチっぽくなってしまったからファンタジーなオリジナル設定が逆に釈迦の位置づけと妙にズレてる感はある
でもこの世界の釈迦は現実のそれとは並行世界の別人みたいだしオリ設定にもっていくためにそうしたのかね

>エッチな西遊記は！？エッチな西遊記はどこに行ったの！？
このちょっと前の回で三蔵が悟空と猪八戒と沙悟浄に惚れてるのはバレたからエッチ展開はすませてあるし･･･

何回釈迦が救われない話をするんだ
本人もいいって言ってるしいいだろ救われなくても他全員幸せなんだぞ

>このスレだけでもこれが仏教であるって言い切ってる説明がそれぞれ別のこと言ってるように見えるけど
経典に拠って書いてあることがバラバラだからしゃーない
じゃあ何が本当に正しいかと言うとこの法華経！

>何回釈迦が救われない話をするんだ
>本人もいいって言ってるしいいだろ救われなくても他全員幸せなんだぞ
釈迦本人が許しても釈迦推しのファンが許すかな？

>経典に拠って書いてあることがバラバラだからしゃーない
>じゃあ何が本当に正しいかと言うとこの法華経！
日蓮帰れや！

これぼんゆうきなの！？

>本人もいいって言ってるしいいだろ救われなくても他全員幸せなんだぞ
いまから貴方に説法をします

「」のくせに真面目な話しやがって…！

>何回釈迦が救われない話をするんだ
>本人もいいって言ってるしいいだろ救われなくても他全員幸せなんだぞ
この世界レイアースで見た

神に救いは要らない

万人を救う法だと信じてきたのにその提唱者本人が救われないけどみんなが救われるならそれでいいよとか言い出したらこうもなろう

沙悟浄が無限ループしながら三蔵法師の最期を看取り続けるのも原作設定なの？なんで河童だけこんなにも重いのよ…

>>本人もいいって言ってるしいいだろ救われなくても他全員幸せなんだぞ
>この世界まどマギで見た

神か仏にでもなったつもりか

>苦のないところに楽もない
>ってそんなに難しい概念か？
>お前が想像力の欠片もないアホなだけだろ
愛別苦離っていうように仏教だと全ての楽しみはそれが失われる苦しさと不可分と説くから
苦も楽もなくそれらに心が囚われないってのは仏教的にはまさしく救いそのものなんじゃねえかな

みんな救われたり夢のような世界にいてもいいけどしっかりしたｸﾝﾘﾆﾝｻﾝは必要だよなぁ？みたいなのは定番だから…

>神か仏にでもなったつもりか
神であり仏なんだよ

ここしばらくガチ仏法の話がエロで隠しきれなくなってきてたからな

>沙悟浄が無限ループしながら三蔵法師の最期を看取り続けるのも原作設定なの？なんで河童だけこんなにも重いのよ…
原作だと最期を看取ったっていうか食い殺して最期にしてるのがこいつだよ
首にかけてる髑髏ネックスレス全部食った三蔵の前世の骨だ

神は世界を支える生贄ですって言う根幹があって
そこは他のというかリアルの仏教の世界観的には知らんわなんじゃそりゃって設定だろうし
この作品世界では事実というか厳粛な真実だ

>みんな救われたり夢のような世界にいてもいいけどしっかりしたｸﾝﾘﾆﾝｻﾝは必要だよなぁ？みたいなのは定番だから…
でもｸﾝﾘﾆﾝｻﾝはしんどいだけだからなあ
途中で力尽きるかもしれんし…

>愛別苦離っていうように仏教だと全ての楽しみはそれが失われる苦しさと不可分と説くから
>苦も楽もなくそれらに心が囚われないってのは仏教的にはまさしく救いそのものなんじゃねえかな
解脱って人生における苦しみだとか楽しみだとかへの執着を捨ててくってことだからな…

>沙悟浄が無限ループしながら三蔵法師の最期を看取り続けるのも原作設定なの？なんで河童だけこんなにも重いのよ…
原作だとそもそも前世の死因だから
重いと言うより殺伐とした関係

>首にかけてる髑髏ネックスレス全部食った三蔵の前世の骨だ
狂人過ぎる…そりゃあ導いてあげなきゃいかんわ…

死んでもすぐ生まれ変わってまた別の生が始まるって宗教世界観が下敷きにされてるから生が苦しみだと死にも救いがないんだよね

13原律というのがあって世界は0から13の段階を経てまた0に戻ってまた13まで昇っていく…
というのを永遠に繰り返しているので終わりが来てもまた始まるから大丈夫だよ…たぶん

>死んでもすぐ生まれ変わってまた別の生が始まるって宗教世界観が下敷きにされてるから生が苦しみだと死にも救いがないんだよね
だから悟りを開いて輪廻から抜け出さないといけない訳だ

>苦も楽もなくそれらに心が囚われないってのは仏教的にはまさしく救いそのものなんじゃねえかな
まぁその辺の解釈が現代人の苦楽の浮き沈みがあっての人間よみたいなのと相容れないと言うか

ここでいうとこの救いってなんなんです？
苦しみを感じない状態？

「釈迦如来」を生きてる間に引き継ぐシステムにして
死ぬ頃には一般人として救われたまま死ぬようにしてはいけないのか？

宝石の国は仏教的な概念をよくかみ砕いてる名作だけど
ちゃんと仏教そのものかこれ読めば仏教かって言われたらだいぶ味付けのせいでそこは語弊あるよねって議論思い出した
まあ煩悩西遊記は「これ正確には別物ではありますよ」とよく言ってる方だが

>>首にかけてる髑髏ネックスレス全部食った三蔵の前世の骨だ
>狂人過ぎる…そりゃあ導いてあげなきゃいかんわ…
これ言えるの本当にカッコいいよ…

>まぁその辺の解釈が現代人の苦楽の浮き沈みがあっての人間よみたいなのと相容れないと言うか
相容れないのはいいが実際現実として欲に捕らわれ続ける限り心の平穏はないというのはまぎれもない事実ではあろうと思う
それでも生きている限り欲にまみれるのが救いがたい人間の業というものではあろうが

私が犠牲になれば他すべてが救われるならそれでいいなんて悟りすぎじゃない？

生きてる限りいいことあるよみたいなふわっとした現世利益宗教と全然違うからな
頑張って生きて死ねば死後とか来世に救いがありますよ！
今弥勒菩薩が助けに来てるから踏ん張りどころですよ！
みたいな生そのものに対する励ましに終始しなきゃいけないぐらいには人生が過酷な世界観で出来てる

>ここでいうとこの救いってなんなんです？
>苦しみを感じない状態？
苦しみも楽しみもすべてを感じなくなる状態

何話か前のリアル西遊記みたいな並行世界の表現は面白かった
いきなり視座高いところに飛んだな！ってなったけど

仏もなんかドスケベになってなかったっけこの漫画

現代の割と何とかなっちゃう環境で生きてると死と苦しみが圧倒的に身近にあった時代に作られた宗教観は理解しづらいところがあると思うの

仏教の黎明期人類の生はあまりにも苦痛に満ちた苦行であった…だが今は違う！
普通の人が割と普通に人生を楽しめるようになって人間道なら解脱を強く求める必要もなくなってしまった
苦は確かに存在し続けているが楽もデカいぜ

>ここでいうとこの救いってなんなんです？
>苦しみを感じない状態？
仏教的には輪廻転生の輪か外れ解脱すること
この世は成長のための試験や困苦の修業の場であるからいつまでもそんなところにいないで卒業しましょうよ…いつまでも同じこと続けたくないでしょ？という
卒業した先に何が待っているのかは…

現世利益系は災害や戦争が起こった時に「なんか優しいこと言ってるけど口だけじゃねえか！」となるリスクがあるからなあ
ネットのこの神はクズだしやっぱこいつ信じた方がいいよね〜みたいなのは
キャラクターとしてのみ消費しているからの視点というか

>卒業した先に何が待っているのかは…
消滅？

そもそも原始仏教では全ての人が無条件に救われるための教えではなく
解脱のためにこういう努力をしようって教えだから別に畜生や知恵の無いものを即座に救うものじゃない
虫や獣は何度輪廻してもいいから来世で頑張れって話だし知恵の無い奴は学ぶ必要がある
西遊記の時代の仏教はそうじゃないからこの話ではそうなんだよで良いんだが

>仏教の黎明期人類の生はあまりにも苦痛に満ちた苦行であった…だが今は違う！
それは当時の人達の幸福感を大分低く見積もっていると思う

もっとわかりやすくページ分割しろ

>仏もなんかドスケベになってなかったっけこの漫画
菩薩は実のところ元々の信仰でも性別の認識がだいぶ混乱というか錯綜していて
実は原典西遊記でも女ってことになってる

確か仏陀の自論って実存としての肉体や世界ではなく苦しみからの脱却を目指していた為に我々個人の意識を最も重要視していたよねどれだけ凄くても世界を認識するのは我々の意識だから
だから仏陀は意識の構造解体を試みて意識はそれだけで完成している物ではなくいくつかの要素つまり五蘊によって成り立つ複合的な要素に過ぎないと説いた
辛い事があっても意識を成り立たせるいくつかの要素の反応に過ぎないのでそれを理解して一歩引いた目で見れる様になればどうでもよくなるよねってやつ

世界それそのものが辛く苦しいからその擬人化たる神様も辛く苦しいものを押しつけるような事になって
でも神様を否定しても世界の辛さは変わらない…

>この世は成長のための試験や困苦の修業の場であるからいつまでもそんなところにいないで卒業しましょうよ…いつまでも同じこと続けたくないでしょ？という
様々な生き物の立場で色々な時代や世界の試練や苦楽を味わう事を楽しんでる方はどうすれば…

>普通の人が割と普通に人生を楽しめるようになって人間道なら解脱を強く求める必要もなくなってしまった
>苦は確かに存在し続けているが楽もデカいぜ
人間道が六趣の天めいた物になったとしても最終的には悲哀に塗れる
この悲哀を克服するために古代では苦行を否定する必要があり現代では快楽を否定する必要がある

>現代の割と何とかなっちゃう環境で生きてると死と苦しみが圧倒的に身近にあった時代に作られた宗教観は理解しづらいところがあると思うの
なんともならないから自殺者が増え続けているともいえる
もちろん自殺してる奴らが現世利益を享受できていないということもできるかもしれないが
少なくとも現世利益では救われないこともけっこうあるのだ

あれ？そういえばあの悟空激似の方とは違うバインバインのおねーちゃんな仏はどこいったんだっけ…

>そもそも原始仏教では全ての人が無条件に救われるための教えではなく
>解脱のためにこういう努力をしようって教えだから別に畜生や知恵の無いものを即座に救うものじゃない
>虫や獣は何度輪廻してもいいから来世で頑張れって話だし知恵の無い奴は学ぶ必要がある
>西遊記の時代の仏教はそうじゃないからこの話ではそうなんだよで良いんだが
そこからさらに「まあリアルじゃなくてこの時空の仏教の話だしな」というのもあるよね

未知なるみらいへの先送りではあるが
それで救われるひとがいるなら限りなくかんぺきなロジックで固めなきゃ…ってりくつはわからなくはない

>世界それそのものが辛く苦しいからその擬人化たる神様も辛く苦しいものを押しつけるような事になって
この世界は悪の神が作ったのだ！

>>仏もなんかドスケベになってなかったっけこの漫画
>菩薩は実のところ元々の信仰でも性別の認識がだいぶ混乱というか錯綜していて
>実は原典西遊記でも女ってことになってる
つまりドスケベ菩薩が甘やかし授乳手コキしてくれる可能性もあるってことか…

>様々な生き物の立場で色々な時代や世界の試練や苦楽を味わう事を楽しんでる方はどうすれば…
苦行を楽しむ事が目的になっている時点で囚われなので
永遠に解脱出来ずに過ごす事になるだけですね

お釈迦さまが救われるような世界目指してえよなあ？！

>この世界は悪の神が作ったのだ！
楽（スッカ）とか苦（ドゥッカ）とか善とか悪とか神とか魔とかは事実に対して被せたストーリーにすぎないよ

誰か一人が犠牲になる事でみんなが救われるならいいじゃん？を許容したらもう仏ではないか…

解脱したら輪廻から外れるってそれはそれで寂しいかも

まあ原典だと「あんな口うるさく説教してくるから嫁の貰い手もいねえんだよ菩薩…」と悟空が愚痴ってるくらいだが

チベット仏教なんかそうだけど「医学が発展したが苦しみが増えた」とあるように
基本的に人間の楽が増えれば苦が増えるという思想があるんだよね
逆に苦が増えたらその分楽が増えているという思想でもあるんで

まあ西遊記は仏教説話ではないからね本来…

>現世利益系は災害や戦争が起こった時に「なんか優しいこと言ってるけど口だけじゃねえか！」となるリスクがあるからなあ
現世利益を求める薬師如来信仰がどうにもならなくなって阿弥陀如来信仰に塗り替えられていくのいいよね

どうやら悟空は生まれ育ちに問題があるな…

>>ここでいうとこの救いってなんなんです？
>>苦しみを感じない状態？
>仏教的には輪廻転生の輪か外れ解脱すること
これを救いとするとそもそも輪廻転生の輪も解脱も嘘なんだから仏門に入ろうが智慧得ようが救済ないじゃん

>様々な生き物の立場で色々な時代や世界の試練や苦楽を味わう事を楽しんでる方はどうすれば…
それはそれで肯定される
それはまだそのものにとっては必要なことだからだ
つまりまだそうしていたいならそうしていてもいいですよ…ってだけ

天竺ってなんだよ

>お釈迦さまが救われるような世界目指してえよなあ？！
お釈迦様は俯瞰することによって救われてる
お前等も俯瞰しなよが仏教
我々が釈迦にできることはないから釈迦に説法なんて言葉があるわけよ
スレ画は俯瞰することを理解することではなく錯覚することだと勘違いしてるので根本から間違ってる

>解脱したら輪廻から外れるってそれはそれで寂しいかも
大丈夫ですよ解脱したらその寂しさからも開放される

そもそもブッダは唯一でありながら偶像崇拝もすんなって言ってたのに
俺が聞いたブッダの教えの方が正しい俺の解釈ではそんな厳しい事しなくても救われる
なので実はブッダは如来で他にも同じぐらい偉い仏様が沢山いてこういう世界なんだ
だから俺の教え信じようぜ？絶対正しいし超エキサイティンだぜ？ってのの積み重ねだからな

>お釈迦さまが救われるような世界目指してえよなあ？！
この問題後世の仏教でも問題にされたのか釈迦は楽しむ様に人を救うって言説どっかで聞いた覚えがあるんだよなぁ
救ってるだけで釈迦も救われるから気にしなくていいって事にしたやつ

>苦行を楽しむ事が目的になっている時点で囚われなので
>永遠に解脱出来ずに過ごす事になるだけですね
まあ苦しいのが続くのではなく楽しいのが続いてるうちは解脱しなくてもいいか

こんな妄想もとい思考実験延々こねくり回さなきゃいけなかった昔の人には同情する
それが金になったからやってたようなのもいただろうけど

仏教で言う救いは自身が仏になること以外にはないようわべだけ幸せになってもそんな物はすぐなくなるから苦しいわけでみんな悟れば智慧を持って誰も執着しないし苦しまないまだ救われてないやついっぱいいるしそれ救う楽しみもある

>これを救いとするとそもそも輪廻転生の輪も解脱も嘘なんだから仏門に入ろうが智慧得ようが救済ないじゃん
輪廻転生も解脱も嘘だと否定する根拠は？
ある事を証明出来ないからってない事を証明した事にもならないぞ？

ブッタも自分がいつの間にか崇拝されてるって知ったらぶったまげるだろうしな

>ブッタも自分がいつの間にか崇拝されてるって知ったらぶったまげるだろうしな
あと2回

>>まあ原典だと「あんな口うるさく説教してくるから嫁の貰い手もいねえんだよ菩薩…」と悟空が愚痴ってるくらいだが
>だから自分が嫁になるってこと…！？
あの性格じゃ菩薩を嫁に貰ってくれる男なんてどこにも居ないだろうなって発言だから
悟空が嫁に行っても意味がねえ！

存在する事そのものの苦しみがテーマだから
仏教の最終結論が気持ちよく消滅しましょうなのは自明というか

仏陀（仏教？なにそれ？知らん怖…）
イエス（キリスト教？なにそれ？知らん怖…）

>ブッタも自分がいつの間にか崇拝されてるって知ったらぶったまげるだろうしな
いや…存命中からめっちゃ崇拝されてるけど…

>こんな妄想もとい思考実験延々こねくり回さなきゃいけなかった昔の人には同情する
>それが金になったからやってたようなのもいただろうけど
多分数百年後の未来の人は
こんな通信機器でコミュニケーション取ってクソみたいな争いしてるのを同情してると思う
金にもならないのに

しかし悟空としては愚弄というか皮肉の揶揄なんだろうけど
菩薩が嫁に行く男ってどういう想定なんだろうな…
天帝とかの関係者？

弥勒菩薩早く来ねえかなあ

>しかし悟空としては愚弄というか皮肉の揶揄なんだろうけど
>菩薩が嫁に行く男ってどういう想定なんだろうな…
>天帝とかの関係者？
そっち方面とは犬猿の仲じゃね？

>仏教の最終結論が気持ちよく消滅しましょうなのは自明というか
それじゃあ最終的にはみんな解脱して世界から生き物が消える…

>楽しいのが続いてるうちは解脱しなくてもいいか
病気とかで死にそうになったら思い出してぐださいねってのはある
そのときは現世で積み上げた権勢とか富とかどうでもよくなってるでしょ？ってあたりがちょっとじゃあくなんだが

どういうことなのだ
この通りならまだ釈迦如来は生きているのか？

>仏教の最終結論が気持ちよく消滅しましょうなのは自明というか
仏教は消滅を前提にしてないよ
消滅がもしあれば有難いけどまぁないから俯瞰するしかないねが仏教
俯瞰するしかないから全意識はほっといても俯瞰するんだけどわざわざ俯瞰するしかと伝えてしまうのが釈迦

>弥勒菩薩早く来ねえかなあ
「予定より一時間ぐらい早く着きます」

>それが金になったからやってたようなのもいただろうけど
ブッダは元はお金持ちの王族だったし晩年はお金の害を認識してお金を遠ざけていましたがね…

>存在する事そのものの苦しみがテーマだから
>仏教の最終結論が気持ちよく消滅しましょうなのは自明というか
肉体に必須な欲そのものも苦楽を齎すんだから少なくとも肉の身体を卒業しないと解脱できたことになってなさそうなのはそう

人間の苦しみや悲しみもある程度は肯定的に捉えるというか
そうだよなそういうのが人間だよなって感覚があるから楽も苦も捨てて解脱しようって気にはならない
この辺の感覚は薬物とか電極で脳内をある程度はコントロールする技術が存在してる影響だろうか

輪廻転生要素が仏教由来じゃなくてブラフマニズムからの引用だから仏陀自身の気付きでもないしそこに救いを求めるのもしょっぱい

消滅ではなく今で言う高次存在になろうぜって教えだからな

楽が増えたら苦が増える悩みはどうしたらいいかというのは西欧でもあって
パスカルは死の直前「苦を見なかった事にすればずっとハッピーじゃん！」という
仏教とはある種真逆の結論にたどり着いた
パスカル本人は病気でずっと苦しみ続けて死の間際のヤケクソだったんじゃないかと個人的には思うが…

本当に釈迦に説法する漫画初めて見た

>どういうことなのだ
>この通りならまだ釈迦如来は生きているのか？
「生きている」の定義次第？

解脱のことを消滅って言うのだいぶ語弊がなあい？

>病気とかで死にそうになったら思い出してぐださいねってのはある
>そのときは現世で積み上げた権勢とか富とかどうでもよくなってるでしょ？ってあたりがちょっとじゃあくなんだが
矢印を逆にしても富と権力の行き着く先は永遠の命だからまあロジック自体はそうなるんだろうなと…

>それじゃあ最終的にはみんな解脱して世界から生き物が消える…
まぁいずれ世界が滅びるのはどの宗教もだいたい言ってる事だし
そんでじゃあどういう終わり方がハッピーですかね？っていう

>輪廻転生要素が仏教由来じゃなくてブラフマニズムからの引用だから仏陀自身の気付きでもないしそこに救いを求めるのもしょっぱい
あくまでインド仏教から派生したブッダ派の教えだからな

夢で観音菩薩さまが化身して嫁になりましょうって言った！！
なので私は妻を持ちます！！

>>こんな妄想もとい思考実験延々こねくり回さなきゃいけなかった昔の人には同情する
>>それが金になったからやってたようなのもいただろうけど
>多分数百年後の未来の人は
>こんな通信機器でコミュニケーション取ってクソみたいな争いしてるのを同情してると思う
>金にもならないのに
ひょっとして昔の人が仏教なり何なりで生死の苦しみやら救済やら云々の理屈をこねくり回してたのも楽しい暇つぶしだったからなんじゃない？
「」のレスポンチと一緒で

>>仏教の最終結論が気持ちよく消滅しましょうなのは自明というか
>それじゃあ最終的にはみんな解脱して世界から生き物が消える…
最新の宇宙理論の一つでもこの宇宙は最終的にブラックホールだらけになるけどさらにそのブラックホールも蒸発して消滅して完全の無が来る予想もされているのに…
さい
らま
まあその時に俺たちは欠片もないにせよ

>楽が増えたら苦が増える悩みはどうしたらいいかというのは西欧でもあって
>パスカルは死の直前「苦を見なかった事にすればずっとハッピーじゃん！」という
>仏教とはある種真逆の結論にたどり着いた
>パスカル本人は病気でずっと苦しみ続けて死の間際のヤケクソだったんじゃないかと個人的には思うが…
ここで見た四コマでそんなのあったな
最後重病で「しあわせ！しあわせ！」って言いながら死んでいくの

>>仏教の最終結論が気持ちよく消滅しましょうなのは自明というか
>それじゃあ最終的にはみんな解脱して世界から生き物が消える…
全員解脱して仏になればまぁそうなる

>ブッダは元はお金持ちの王族だったし晩年はお金の害を認識してお金を遠ざけていましたがね…
西洋のロン毛も神と富に兼ね仕える事は出来ないと言ってたしやはり金ってのは悪い存在なんだな

>ひょっとして昔の人が仏教なり何なりで生死の苦しみやら救済やら云々の理屈をこねくり回してたのも楽しい暇つぶしだったからなんじゃない？
>「」のレスポンチと一緒で
この漫画でも言ってるが哲学やら仏教やらを思考して理想を掲げられるのは金があって生活に余裕があるからだよ
ヒマがあるからだ

>ひょっとして昔の人が仏教なり何なりで生死の苦しみやら救済やら云々の理屈をこねくり回してたのも楽しい暇つぶしだったからなんじゃない？
>「」のレスポンチと一緒で
農耕によって暮らしに余裕が出たからと言うのは間違いなくある生きるために生きねばならなかったのが死を思うゆとりができたから…

>全員解脱して仏になればまぁそうなる
全員解脱まで残り100人分とか絞られてきたらだいぶ焦りそう

人である以上は苦しみから逃れられないので解脱しようって考えなわけだしなぁ

みんな地力で解脱できればいいけど
そんな偉業を実際に遂げられるのはブッダクラスのごく少数派だからね
なのでこうやって他力本願する

やはり阿弥陀仏…南無阿弥陀仏は全てを解決する…！

>この漫画でも言ってるが哲学やら仏教やらを思考して理想を掲げられるのは金があって生活に余裕があるからだよ
>ヒマがあるからだ
「」が昼間から神や仏のレスポンチ出来るくらいだし生活の余裕といってもハードルはだいぶ低いな…

>最新の宇宙理論の一つでもこの宇宙は最終的にブラックホールだらけになるけどさらにそのブラックホールも蒸発して消滅して完全の無が来る予想もされているのに…
仏教の世界観は宇宙が消えてまた生まれてそこに生命が現れるところまで見越してるんだ
この時に使われる時間の単位が劫なのだ

>あくまでインド仏教から派生したブッダ派の教えだからな
ブッダ以前のを仏教というのはちょっと違和感あるな…
バラモン教ブッダ派とかじゃないかね

諸行無常で永遠のものはないっていうのが根本理念なのに高次存在になりましょうが結論ではありえないだろ

>仏教の世界観は宇宙が消えてまた生まれてそこに生命が現れるところまで見越してるんだ
>この時に使われる時間の単位が劫なのだ
あの…こちらの落語にある五劫の擦り切れって…

西遊記の釈迦って道教に対するマウントゴリラみたいに聞いてたけどこんな話だったんだ？

菩薩は悟空にあれこれ言われたから六百年後くらいに日本の高僧の嫁になりましたと考えると
実に気の長い伏線だ
いや仏教のスケール的には思い立ったが即日くらいの行動の早さなのか？

旧約聖書のコレヘトの言葉つまりソロモン王も欲に囚われたり贅沢し過ぎると帰って空しく辛いので身近な人と飯食ったり仕事して自身の分に相応しいささやかな幸せ享受するのが人生で一番いい生き方だって説いてるし金欲しいやつは生き方や意識の話なんてしないよ
まあ詐称らしいけど

>全員解脱まで残り100人分とか絞られてきたらだいぶ焦りそう
それもまた執着なのでその焦りを持つ限り解脱し得ない矛盾
これを超克するからこそ仏足り得るということでもある

>諸行無常で永遠のものはないっていうのが根本理念なのに高次存在になりましょうが結論ではありえないだろ
天人だろうが仏だろうがいずれ必ず滅ぶのが仏教だからなどれだけ存在が高くなろうが自身が消滅することに納得いかないやつは苦しむしかないので納得できるなら別に人間のままでもいいよ

>「」が昼間から神や仏のレスポンチ出来るくらいだし生活の余裕といってもハードルはだいぶ低いな…
これに関しては今の我々マジで恵まれてるからよ

>全てを救う世界がすでにディストピアであることは気づかなんだか…
この世に苦しみがあるのを否定することはできない
できたとしたらそれは現実逃避か詐欺だ

>諸行無常で永遠のものはないっていうのが根本理念なのに高次存在になりましょうが結論ではありえないだろ
言葉に振り回されている…！

救われたくない人や救われたけどやっぱ辞めたいとか一日一時間とかの人への配慮はないのでしょうか？

>それもまた執着なのでその焦りを持つ限り解脱し得ない矛盾
物事って一般的に勝ち抜けされた後に残されれるほどに焦りが出る確率は上がるから厳しいな…

>救われたくない人や救われたけどやっぱ辞めたいとか一日一時間とかの人への配慮はないのでしょうか？
直談判すれば普通に聞いてくれると思う

>「」が昼間から神や仏のレスポンチ出来るくらいだし生活の余裕といってもハードルはだいぶ低いな…
いもげは悟りに近づくための第一歩なのです
レスポンチしたところで別に意味はないのだと

この作品の三蔵が聞いたら相当困惑しそうな菩薩周りの情報…
菩薩さまを行かず後家扱いして？そうしたら異国の高僧が菩薩さまを妻に娶って…？？？？

>天人だろうが仏だろうがいずれ必ず滅ぶのが仏教だからなどれだけ存在が高くなろうが自身が消滅することに納得いかないやつは苦しむしかないので納得できるなら別に人間のままでもいいよ
というか納得する過程で必然的に仏という状態になるっていう考えなんだろ
仏になったらハッピーエンドじゃない

>「」が昼間から神や仏のレスポンチ出来るくらいだし生活の余裕といってもハードルはだいぶ低いな…
この時代から考えたらある程度の学問を皆が学び一定以上の知識水準をもって食うに困らない環境ってのはものすごいハードルなんだ

輪廻は時間の概念に縛られてないので
すべての生き物は自分の前か先の転生であるという解釈をされることもあるのだ

>確か仏陀の自論って実存としての肉体や世界ではなく苦しみからの脱却を目指していた為に我々個人の意識を最も重要視していたよねどれだけ凄くても世界を認識するのは我々の意識だから
そうかな…？そんな「我々個人の意識」を真我として真我に囚われすぎることを否定して無我を唱えてたイメージなんだけど…

知るかほっとけ

仏だけに？

>仏になったらハッピーエンドじゃない
ここなんだよね自分の問題はもう解決したからほなさいならじゃなくてよっしゃ残りの余生は他のまだ悟ってないやつ手伝うかあってなるので全然終わりじゃない

「人生なんてどこまで行ってもつれえことしか逃げられないんだからどう耐えるかだろ」
ということを妻子持ちの元王子様に言われたらそっすかとしか言えんだろ
こんな人でも人生苦しいならもう逃げ場ねえじゃんという意味で

意識を重視するのと意識にとらわれないことを重視するのは矛盾しない

>輪廻は時間の概念に縛られてないので
>すべての生き物は自分の前か先の転生であるという解釈をされることもあるのだ
自分がかつてや未来に虫けらになってるのは想像出来るけど
逆に歴史に刻まれるような学者の頭を持ってたってのは想像し難いな…

>この作品の三蔵が聞いたら相当困惑しそうな菩薩周りの情報…
>菩薩さまを行かず後家扱いして？そうしたら異国の高僧が菩薩さまを妻に娶って…？？？？
あの鳥獣戯画みたいな世界の一行ともっと喋ったら聞けたかもしれない

今生で今すぐ解脱して救われるなんてできっこないからできるだけ苦しくない生き方も知ろうねというのも仏教の内だっけ

「私の宗教信じたら不老不死になれます！」なんて詐欺の邪教もいいとこだからな

インドから始まって
永遠を肯定した考えが西へ行って
永遠を否定した考えが東に広まった

「仏様を嫁にすればいいじゃん！」という親鸞のやり方は
それありなんですかであり同時にお前しかできねえよそれすぎる

>「人生なんてどこまで行ってもつれえことしか逃げられないんだからどう耐えるかだろ」
>ということを妻子持ちの元王子様に言われたらそっすかとしか言えんだろ
>こんな人でも人生苦しいならもう逃げ場ねえじゃんという意味で
はい！逃げ場はありません！なので解脱しましょう！

みんなが解脱したら社会が成り立たなくなるからだめ

>「人生なんてどこまで行ってもつれえことしか逃げられないんだからどう耐えるかだろ」
>ということを妻子持ちの元王子様に言われたらそっすかとしか言えんだろ
>こんな人でも人生苦しいならもう逃げ場ねえじゃんという意味で
その人って妻子置いて逃げてたと思ってた…

>「仏様を嫁にすればいいじゃん！」という親鸞のやり方は
>それありなんですかであり同時にお前しかできねえよそれすぎる
もしかして浄土真宗の妻帯OKって
現世の人はみんないずれ仏になる存在だから仏を嫁にするようなもんでOK！とかそういう理屈なの…？

>「仏様を嫁にすればいいじゃん！」という親鸞のやり方は
>それありなんですかであり同時にお前しかできねえよそれすぎる
念仏ってのは生涯仏を想って生きるってことだから生き方としては仏様と結婚するようなもんだよなら嫁さんは仏様だよ

宝石の国ってこういうことだったのか

嫁だけじゃねえんだよお
なんでも仏なんだよ
あっちに見えてるうぶ毛の生えた丘だってそうだよ
おれに土かけてくれよお

禅問答見たいなレスポンチで笑う

>みんなが解脱したら社会が成り立たなくなるからだめ
実際問題仏教って国家維持の観点からは大分厄介な思想だと思うんだけどよく国教とかにしたなと思う

俺は嫁を観音菩薩の生まれ変わりと信じているが？
お告げもあったんだが？
コイツ…本気で言ってやがる…

>その人って妻子置いて逃げてたと思ってた…
妻子どころか国ひとつ滅んでるぜ

>みんなが解脱したら社会が成り立たなくなるからだめ
先週見たな
宗教は落伍者の拠り所でもあるが
全員が坊主になったら社会成り立たないって

親鸞って西遊記的に相当な爆弾というかロックなやつだったんだな…

>>みんなが解脱したら社会が成り立たなくなるからだめ
>実際問題仏教って国家維持の観点からは大分厄介な思想だと思うんだけどよく国教とかにしたなと思う
現世で解脱できる人が出ないからそういう害は生じないんだ

みんな解脱したら誰がインフラ整備すんの！？ってなっちゃうしなぁ

まあ仮に仏教を国教にした末に国が崩壊するレベルでみんなバカスカ解脱出来るようになったらもうその流れでいいんじゃね…

>仏教の世界観は宇宙が消えてまた生まれてそこに生命が現れるところまで見越してるんだ
まあ別にそれもビッグバンで一応は最も有力な宇宙理論として確立されているがね
正確にはインフレーション・ビッグバン理論ではあるが
量子的な無の揺らぎから今の宇宙は始まったのだからブラックホールが蒸発し無になった世界からもまた揺らぎが起これば新たな宇宙は生まれるだけさ

シルクロードの都市国家に坊さんが増えすぎて滅んだみたいなとこあった

解脱と出家を混同してない？

>>みんなが解脱したら社会が成り立たなくなるからだめ
>実際問題仏教って国家維持の観点からは大分厄介な思想だと思うんだけどよく国教とかにしたなと思う
全員坊主になったらダメだが
競争に負けた奴全員人生諦めて社会不安起こしてもよくない
だから落伍者は拝ませとけばよい

解脱したらもう社会やインフラもいらないじゃん

>現世の人はみんないずれ仏になる存在だから仏を嫁にするようなもんでOK！とかそういう理屈なの…？
かみさんは神さん…という説もあるくらいだからな
奥さん＝神様

>奥さん＝神様
頭が上がらねえのは同じだなハハハ

>まあ仮に仏教を国教にした末に国が崩壊するレベルでみんなバカスカ解脱出来るようになったらもうその流れでいいんじゃね…
いいなぁ…

実際は社会が破綻する前に入門者と布施の減少で教団が破綻するから心配無用

現代中国の寝そべり族は涅槃仏信仰ってワケよ

仏教的仏陀的に全人類が解脱して人類滅亡するならそれは喜ばしい事なのかな？

>宗教は落伍者の拠り所でもあるが
成功者でも宗教を信奉してる奴は腐るほどいるだろう
仏教とは限らないが

>現代中国の寝そべり族は涅槃仏信仰ってワケよ
余計な苦しみを味わうくらいならその輪から離れてのんびり寝てようってのは実際そうだよなぁ

「衆生が愚かゆえに経典で救われぬにしても救える側が救う慈悲を持たねばおしまいだ」ってのは原作のほうの二次創作である

>現代中国の寝そべり族は涅槃仏信仰ってワケよ
それも先週見たな
消極的老荘思想の体現者と

>仏教的仏陀的に全人類が解脱して人類滅亡するならそれは喜ばしい事なのかな？
ヒト科ホモサピエンスという生き物の存続に執着する必要は無さそうだしまあ…

菩薩をあまり見なくなったのは
日本に嫁に行くからフェードアウトしたのか…

>「衆生が愚かゆえに経典で救われぬにしても救える側が救う慈悲を持たねばおしまいだ」ってのは原作のほうの二次創作である
ノブレスオブリージュだな

>もしかして浄土真宗の妻帯OKって
>現世の人はみんないずれ仏になる存在だから仏を嫁にするようなもんでOK！とかそういう理屈なの…？
理屈としては妻帯を戒める域に達してねえだろ俺も！お前も！だよ
それはそうとして俺の嫁はありがたいですね

>余計な苦しみを味わうくらいならその輪から離れてのんびり寝てようってのは実際そうだよなぁ
まぁでもただ寝てるだけだと結局現実に追いつかれちまうけどな
だから間違ってるって話じゃなくてこのニート道極めるには覚悟の準備が必要だ

>もしかして浄土真宗の妻帯OKって
>現世の人はみんないずれ仏になる存在だから仏を嫁にするようなもんでOK！とかそういう理屈なの…？
人は全員誰でも阿弥陀如来様が救済してくれるので
お坊さんの役割も教えをただ広めるのみで自分自身の修行とかもいらない
なのでセックスOKって理屈

>>現代中国の寝そべり族は涅槃仏信仰ってワケよ
>余計な苦しみを味わうくらいならその輪から離れてのんびり寝てようってのは実際そうだよなぁ
若い頃のブッダも燃え尽き症候群なところあるよね

あちこち侵略して大帝国を作った騎馬民族の末裔がすっかりおとなしくなったのも
宗教とお茶のおかげと言われてるぐらいだから
ある意味現世的な利益があったというべきかもしれない

苦も楽もないじゃなくて楽だけになりませんかね

一般人は難しい事考える必要ないと思う

イエスはどう思う？

そもそも仏教はセックスダメって教えじゃないし…お釈迦様だって奥さんも子どももいっぱいいるし…修行中はじゃまになるからやめとこうねってだけだし…

>あちこち侵略して大帝国を作った騎馬民族の末裔がすっかりおとなしくなったのも
>宗教とお茶のおかげと言われてるぐらいだから
>ある意味現世的な利益があったというべきかもしれない
「結局俺も死ぬんじゃん」という悟りを得るのは大事だな

この幸せなら幻の世界でもokじゃん？って思想がどうなったかと言うと
20世紀に東洋思想としてヒッピーに進化して
合成麻薬決めてラブ&ピースになった…

>>仏教的仏陀的に全人類が解脱して人類滅亡するならそれは喜ばしい事なのかな？
>ヒト科ホモサピエンスという生き物の存続に執着する必要は無さそうだしまあ…
そもそも「現世に人類が存続していかねばならない」って考えが執着だからな
生への執着が自己を越えて種全体に拡大して適用されたものとかそんな感じ

>理屈としては妻帯を戒める域に達してねえだろ俺も！お前も！だよ
>人は全員誰でも阿弥陀如来様が救済してくれるので
>お坊さんの役割も教えをただ広めるのみで自分自身の修行とかもいらない
>なのでセックスOKって理屈
ロックすぎる

>苦も楽もないじゃなくて楽だけになりませんかね
死なない究極生命体になれるならそうなるよ
あと周りの人もみんな究極生命体になる
イヤな奴だけ消える
そして後からイヤな奴と思えるようになる奴も居なければそうなる

解脱者って死んだあと現世に関われるのか？

>>苦も楽もないじゃなくて楽だけになりませんかね
>死なない究極生命体になれるならそうなるよ
>あと周りの人もみんな究極生命体になる
>イヤな奴だけ消える
>そして後からイヤな奴と思えるようになる奴も居なければそうなる
地球滅んでもダメだから地球も究極地球になればいいし
あと宇宙も滅びない究極宇宙にならないとな

>>理屈としては妻帯を戒める域に達してねえだろ俺も！お前も！だよ
>>人は全員誰でも阿弥陀如来様が救済してくれるので
>>お坊さんの役割も教えをただ広めるのみで自分自身の修行とかもいらない
>>なのでセックスOKって理屈
>ロックすぎる
こいつが乱入したら一話でストーリーしっちゃかめっちかに崩壊させてそうってくらいにはロック
仏側の介入で止めようにも当の仏である西遊記のストッパー役であるはずの菩薩自身がこいつの嫁だ

とにもかくにも生きるのしんどすぎ問題が出発点だからな

踊れー！

>ロックすぎる
なので僧籍剥奪されました
非僧非俗の愚禿を名乗りました
こういうのをロックと言います

>解脱者って死んだあと現世に関われるのか？
死んだ後とか知らないっす

>解脱者って死んだあと現世に関われるのか？
解脱は死じゃないよ！

>解脱者って死んだあと現世に関われるのか？
今なお教えが残ってここで話題になってるが？って考えるとマジで死後もずっと影響力残ってる

シッダールタに聞いたけど別に阿弥陀如来とかは俺達のこと救ってくれないし自分の力で頑張って悟れって言ってたよ

>割と原典ネタを忠実に採用することで注目はされてたから…
>エロに隠れてかなり真面目だとはみんな気付いてたはず
むしろ重すぎてエロが楽しめない時があるって言われてた気もする

輪廻の輪から外れるのが解脱で合ってるよね？

永遠に楽だけ続いても結局それは地獄だと思う

生きることが苦痛なら産まなきゃいいのか？

>そもそも「現世に人類が存続していかねばならない」って考えが執着だからな
>生への執着が自己を越えて種全体に拡大して適用されたものとかそんな感じ
まあ実際には解脱とか最後の審判のようなの救いなんて無いわけだし
それぞれの世代が滅びの苦しみを味わう事の無いようにするためには
人類を地球の末路を越えて更に存続させ続ける必要があるが…

>解脱者って死んだあと現世に関われるのか？
捨てた欲を拾い直しちゃったらまた現世に堕ちるのかなあ

他力本願もそれでその人が安らかに逝くことができるのなら悪いとは思わん

>シッダールタに聞いたけど別に阿弥陀如来とかは俺達のこと救ってくれないし自分の力で頑張って悟れって言ってたよ
なんで日本の仏教徒って他力本願なのだろう

>苦も楽もないじゃなくて楽だけになりませんかね
そうなったら楽を楽ではなく当たり前と思ってしまうから結局それを楽と認識できなくなるだろう
結局楽も別になくてもいいのだ

死ぬとかつらい
老いるのつらい
病むのつらい
生きるのつらい
これらをなくすのが苦しみのない世界だ！
トライナウ！

輪廻の輪うんぬんって後付けなのあれ

>他力本願もそれでその人が安らかに逝くことができるのなら悪いとは思わん
また輪廻転生するから苦しみだよ

>なんで日本の仏教徒って他力本願なのだろう
一緒にするなって高野山の即身仏がゆってた

生きると死ぬもみな苦しいとか悪の魔王みたいな思想だな

>そうなったら楽を楽ではなく当たり前と思ってしまうから結局それを楽と認識できなくなるだろう
人類の脳の仕組みの邪悪な要素その1きたな…

>まあ実際には解脱とか最後の審判のようなの救いなんて無いわけだし
>それぞれの世代が滅びの苦しみを味わう事の無いようにするためには
>人類を地球の末路を越えて更に存続させ続ける必要があるが…
それが無理だから納得して死ねるように整おうぜって感じなんじゃないか
個人にとっても種全体にとっても
究極的には仏教は別に現象としての解脱はあろうがなかろうがどっちでもいいと思うんだよね

>>他力本願もそれでその人が安らかに逝くことができるのなら悪いとは思わん
>また輪廻転生するから苦しみだよ
本願他力で解脱するから安心しろという教えなのですズレてるのです

>そうなったら楽を楽ではなく当たり前と思ってしまうから結局それを楽と認識できなくなるだろう
気持ちよくなるおくすり摂取して気持ちいいのは最初だけで効果がじわじわなくなるからな…

結局自分で悟るの辛いから逃げてるだけじゃん

>>シッダールタに聞いたけど別に阿弥陀如来とかは俺達のこと救ってくれないし自分の力で頑張って悟れって言ってたよ
>なんで日本の仏教徒って他力本願なのだろう
布教ってイコールでいかにライト層を取り込むかみたいなところあるからあらゆる宗教は広まる過程でイージーになるというかイージー化しない宗教は広まらない

あるがままを受け入れて手の届く範囲の幸せを掴むためにもがくほかないのでは…

なんで他力本願なのかって言ったら下敷きにしてる末法思想がもうお前らじゃどうやっても悟りには至れねーよバーカ！ってところからなんとか過去の文献を参照してこれならワンチャンあるんじゃね？って探してできたものだからですね…

不老不死だし毎日楽しい事しかないけど永遠に続く楽園は地獄に等しいっていうのが宝石の国終盤の話だったな

>なんで日本の仏教徒って他力本願なのだろう
真面目な話自力で釈迦やらその意気に達したりとか無理があるだろ？
だったら大衆は阿弥陀仏の慈悲にすがるしかないだろう

親鸞お前ルール無用かよコレをかっさらうって…
fu5533378.jpg

人間の脳すぐ比較して相対的な優劣付けようとするのカス過ぎるから俯瞰して見るか！

>気持ちよくなるおくすり摂取して気持ちいいのは最初だけで効果がじわじわなくなるからな…
ただのお金やそうだねの数とかお絵かきとかの閲覧数とか脳に直接作用しないものの数でさえ…

>>>シッダールタに聞いたけど別に阿弥陀如来とかは俺達のこと救ってくれないし自分の力で頑張って悟れって言ってたよ
>>なんで日本の仏教徒って他力本願なのだろう
>布教ってイコールでいかにライト層を取り込むかみたいなところあるからあらゆる宗教は広まる過程でイージーになるというかイージー化しない宗教は広まらない
本来なら翻訳自体表現変わっちゃうからあってはならないことだからな

>結局自分で悟るの辛いから逃げてるだけじゃん
逃げても追ってくるのが他力だから…

他国の仏教も適当に念仏唱えればオーケーとかになってるの？

この漫画もう完結してるって出て来たんだがうぇぶりだと途中だし？？？？？
どうなってんだ

①〘仏〙弥陀の本願の力に頼って成仏すること

>結局自分で悟るの辛いから逃げてるだけじゃん
自分で悟らないと価値が無いと思うのは愚かだぜ
俺も小学生の頃に自力で将棋を極めてやるってボコボコにされ続けたぜ

>なんで他力本願なのかって言ったら下敷きにしてる末法思想がもうお前らじゃどうやっても悟りには至れねーよバーカ！ってところから
そんなものはない

>本来なら翻訳自体表現変わっちゃうからあってはならないことだからな
翻訳まで禁じるのはイスラム教くらいだよ！

>不老不死だし毎日楽しい事しかないけど永遠に続く楽園は地獄に等しいっていうのが宝石の国終盤の話だったな
結局執着し捕らわれてるだけだからな
その状態

ちゃんと読んでないから申し訳ないんだけどこの人はどういう釈迦なの？
衆生救済の概念って後から出来たものだよね

>あるがままを受け入れて手の届く範囲の幸せを掴むためにもがくほかないのでは…
だからこそ禅という考え方があるわけだな

>結局自分で悟るの辛いから逃げてるだけじゃん
眼の前に便利そうなものがあるのに使わんってのは
ただの馬鹿だろう

もっと煩悩坊主になれ

>>シッダールタに聞いたけど別に阿弥陀如来とかは俺達のこと救ってくれないし自分の力で頑張って悟れって言ってたよ
>なんで日本の仏教徒って他力本願なのだろう
日本っていうか大乗仏教がそーなの

仏陀も悟る為に修行してた時は近くの家に托鉢で飯貰って他者の力で少なからず支えられてたんだからさ

>生きると死ぬもみな苦しいとか悪の魔王みたいな思想だな
食欲も睡眠欲も五感も肉体維持のために苦楽を与えるものだから生きてるだけで苦しみがあるのはそう

>結局自分で悟るの辛いから逃げてるだけじゃん
果たして自分は逃げてないと言えるか？
「逃げたあいつらよりはマシ」と比較論に逃げていないか？

タイ仏教は上座部仏教なんだよね

>日本っていうか大乗仏教がそーなの
本願他力は大乗仏教の中でも極まった一派なので十把一からげにすると戦争だぜ

>もっと煩悩坊主になれ
欲にまみれたハゲって見た目の印象が悪いから…

>ちゃんと読んでないから申し訳ないんだけどこの人はどういう釈迦なの？
>衆生救済の概念って後から出来たものだよね
ちゃんと読んでくれとしか…
この漫画の独自解釈もあるし宗教問答が中核にある話ではない…はず……

>この漫画もう完結してるって出て来たんだがうぇぶりだと途中だし？？？？？
>どうなってんだ
紙媒体だともう完結する直前

>日本っていうか大乗仏教がそーなの
勝手に一緒にすんなよ仏教素人が

>>本来なら翻訳自体表現変わっちゃうからあってはならないことだからな
>翻訳まで禁じるのはイスラム教くらいだよ！
ガチに禁じてるのはイスラム教だけどそれはそうと丁度スレのメインの話題になってる西遊記も「お経の原典を貰いに行こう」って話なわけだし聖書だって長い事ラテン語オンリーだったしで結構ありがちよね

ちなみにこのハゲは最後の最後の最後の最後に超越存在でもなんでもないただの人間の男のダチの言葉に全てを救われるぞ

>衆生救済の概念って後から出来たものだよね
お釈迦さまも悟りを開いて一人で喜んでたのに衆生救済を請われて仕方ねえなあって説法してたぜ

>戦争だぜ
解脱からほど遠いのう…

>ちなみにこのハゲは最後の最後の最後の最後に超越存在でもなんでもないただの人間の男のダチの言葉に全てを救われるぞ
ヘイロンの言葉に耳を傾けられるかどうかがこの旅の三蔵の1番の成果だったね…

なに玄奘三蔵どの煩悩にまみれ弟子と関係を持つのが仏の道に外れるって
それは無理に関係の全てを断とうとするからだよ
そういう時は逆に考えるんだ「神仏を嫁にしちゃえばいいさ」と考えるんだ

他力を他人の力だと思ってるやつには念仏はわからない

黒神話の話理解したくてちょっと前に原作読んだけどお釈迦さまこんな穏やかな感じじゃなくてちょっとクソコテ入ってる感じだったな

浄土真宗だろ他力本願

>ヘイロンの言葉
ヘロインと空目した

みんな！！！！！！！
この漫画は単なるえっちな漫画だよ！！！！！！
眉顰めてなんか考えながら読む漫画じゃないよ！！！

>他力を他人の力だと思ってるやつには念仏はわからない
全ては一つとかワンネス思想か？

この手の漫画で煩悩がエッチな意味じゃなくて仏教的な意味に変化したの初めて見た

まあ良くも悪くも普通の人らしく創作のため意図的にわかりやすい感性にはしてると思う

そんなこと言ってお前もちんちんいじるときは眉を顰めるだろ

この手の思想って頑張って生きようとしてる人を冷やかしてるだけでは？

>眉顰めてなんか考えながら読む漫画じゃないよ！！！
いや途中から思いっきり仏教の話に集約してきたなこの漫画…

頑張って生きるための思想だよ

>眉顰めてなんか考えながら読む漫画じゃないよ！！！
それは読者の勝手ですな

阿弥陀如来は全人類を救うって請願を立てて仏に至ったんだから
人類は問答無用で救済されるんよ
阿弥陀如来からの救済の手を拒むには阿弥陀如来以上のパワーが必要

この漫画のシャカはガキだった時代のハゲに救われこのハゲはガキの頃からの友達に救われる
すんごい爽やかな漫画なんだ

>この手の漫画で煩悩がエッチな意味じゃなくて仏教的な意味に変化したの初めて見た
まあエッチな意味でもあるんですが…

>この手の思想って頑張って生きようとしてる人を冷やかしてるだけでは？
それを含めて幸福なのだ
頑張って生きようとして報われる

>タイ仏教は上座部仏教なんだよね
ちなみに大乗仏教からは小乗と呼ばれる
意味としては「限られた人間しか救おうとしない劣った乗り物」な教え

>この手の思想って頑張って生きようとしてる人を冷やかしてるだけでは？
頑張ってる人たちを否定はしてないんだけど生まれた時点で死ぬ先まで決まってるような当時のインドの宗教観的には仕方ないんだ

>この漫画のシャカはガキだった時代のハゲに救われこのハゲはガキの頃からの友達に救われる
>すんごい爽やかな漫画なんだ
黒龍も別に悟ってるわけではないんだけどね
宗教観と恋愛観が丁度よく収まってた人だっただけで

どういう事なんだ…？釈迦はこの世は幻だととっくに気づいてて苦しみもまた幻であって救いなんてのもそれもまやかしにすぎないんだから
救われるかどうかそこを気にする必要があるのか？

シッダールタは浄土があるなんて言ってなかったよ

>>この手の思想って頑張って生きようとしてる人を冷やかしてるだけでは？
>頑張ってる人たちを否定はしてないんだけど生まれた時点で死ぬ先まで決まってるような当時のインドの宗教観的には仕方ないんだ
下の層向けだよね
今の苦しみも上の幸せも意味ないよって教え

>阿弥陀如来は全人類を救うって請願を立てて仏に至ったんだから
>人類は問答無用で救済されるんよ
>阿弥陀如来からの救済の手を拒むには阿弥陀如来以上のパワーが必要
拒むのは簡単だ
でもせいぜい転生何回か分を先延ばしにするだけなんだ
ほらはやく楽になっちゃえよ

>>この手の思想って頑張って生きようとしてる人を冷やかしてるだけでは？
頑張ってるはずの人間が報われず苦しみを得るのは何故か？

なんか真面目路線に行った影響かヒロインらしい懊悩をぶつけられたのが豚しか居なくない？

今この漫画は三蔵は良い友達持ったなぁって感じの締めに入ってる

>翻訳まで禁じるのはイスラム教くらいだよ！
翻訳すると意味変わっちゃうことあるからね
まあ原典も個人の解釈で変わるようだが…

生きる事自体がそもそも苦しいのだと気づけばそれまで苦しいと感じていた努力も息をするのと同じように成し遂げられるという理屈もどっかで見たなあ

>>他力を他人の力だと思ってるやつには念仏はわからない
>全ては一つとかワンネス思想か？
全然違う他力とは利他の力で自分以外を利する事だよこれが出来なきゃ社会存在ではないこれの究極が全部救うまでやめねえんだわという阿弥陀如来の本願になるので他力本願

>なんか真面目路線に行った影響かヒロインらしい懊悩をぶつけられたのが豚しか居なくない？
今までスレ立ってて貼られたページだけ読んで判断するな

ｵﾀｸﾊｽｸﾞ原始仏教持ち出しがちだけどアレもアレで個人の思想全開だぞ

現世は一切皆苦ですよ

>今この漫画は三蔵は良い友達持ったなぁって感じの締めに入ってる
ホモソーシャルの肯定はある意味宗教漫画として正道かもな

>永遠に楽だけ続いても結局それは地獄だと思う
そもそも楽とは何かにもよる
現代基準でめちゃくちゃ楽な暮らししても他者と比べて俺には足りない！って人間はきっと言い出す

>頑張ってるはずの人間が報われず苦しみを得るのは何故か？
今なら超国家規模の巨大資本組織が作った社会のせいってわかるんだが…

>ｵﾀｸﾊｽｸﾞ原始仏教持ち出しがちだけどアレもアレで個人の思想全開だぞ
どうしても当時のほかの宗教の影響もデカいしなあ

翻訳でニュアンスが変わるのは現代のハリーポッターですら嘆かれてるからな

>ｵﾀｸﾊｽｸﾞ原始仏教持ち出しがちだけどアレもアレで個人の思想全開だぞ
それはそうなのでは？

>頑張ってるはずの人間が報われず苦しみを得るのは何故か？
その頑張りが他人に作られたルールに従ってるから

あまりにも良い話多いから紙媒体で本棚に置いてるけど恥ずかしいよこのタイトル

そもそもを突き詰めたら原初経典って言われてるものですら釈尊が書いた経典は一つもないからな…

>今の苦しみも上の幸せも意味ないよって教え
上の層も別に死からは逃れられないからその時に己が手に入れたというものに対して欲が残っていれば結局苦しむことになる
苦しんだまま死ぬのもまたそれは自由だが

>今なら超国家規模の巨大資本組織が作った社会のせいってわかるんだが…
短絡的だなあ
なんでそんな社会が構築されるのかというと世界のせいだ

南無阿弥陀仏って言っておけばいいシステムありがたいよね

>短絡的だなあ
>なんでそんな社会が構築されるのかというと世界のせいだ
おんなじじゃねえか？！

仏になった悟空が文句ばっか言う妖怪たちに釘刺す漫画でも結構真面目に仏教の話してたし「」意外と仏教好きだよね

>なんか真面目路線に行った影響かヒロインらしい懊悩をぶつけられたのが豚しか居なくない？
カッパも死に続ける三蔵見続けておかしくなってるからこいつも結構悩んでる気がする

>おんなじじゃねえか？！
ちがうよぜんぜんちがうよ
社会を恨むのは反社会的だが世界を恨んだら浄土に行ける

>全然違う他力とは利他の力で自分以外を利する事だよこれが出来なきゃ社会存在ではないこれの究極が全部救うまでやめねえんだわという阿弥陀如来の本願になるので他力本願
なるほど
ありがとう

>南無阿弥陀仏って言っておけばいいシステムありがたいよね
それで救われたとして救ってくれた仏様の前でちゃんと顔向け出来る生き方してきてるのかい？

>あまりにも良い話多いから紙媒体で本棚に置いてるけど恥ずかしいよこのタイトル
煩悩⭐︎西遊記のどこが恥ずかしいんだ
煩悩はエロい意味じゃないぞ

>>短絡的だなあ
>>なんでそんな社会が構築されるのかというと世界のせいだ
>おんなじじゃねえか？！
社会と世界が同じはちょっと大雑把すぎない？

いやこの漫画においてはエロい意味の煩悩だ

>>なんか真面目路線に行った影響かヒロインらしい懊悩をぶつけられたのが豚しか居なくない？
>今までスレ立ってて貼られたページだけ読んで判断するな
悟空は並行世界とか乗っかるし沙悟浄は嫦娥出てきたしでなんかえらい事になった方が印象強くね？

>まあ原典も個人の解釈で変わるようだが…
そもそも世界の何億人もいるだろう教徒の何割くらいがちゃんと読んでるんだろう…

>「」意外と仏教好きだよね
現実が何より辛いと知ってる奴が多そうだからな

>ガチに禁じてるのはイスラム教だけどそれはそうと丁度スレのメインの話題になってる西遊記も「お経の原典を貰いに行こう」って話なわけだし聖書だって長い事ラテン語オンリーだったしで結構ありがちよね
新約聖書はアラム語口伝→イエス没後にギリシア語福音書が成立→すぐにラテン語ほか現地の言葉に翻訳　だから原語性は全然重んじられてないと思う…
仏典も原始仏典でさえ古代インドの口語からパーリ語とかに訳されて記録されてるし

>南無阿弥陀仏って言っておけばいいシステムありがたいよね
小難しくて大衆受けが悪い流行んないからな…
それで言えば大工の息子のところもだいぶ楽なシステムだよね

>現実が何より辛いと知ってる奴が多そうだからな
そのはずなのになぜか反出生主義とは相性悪いよね

>>まあ原典も個人の解釈で変わるようだが…
>そもそも世界の何億人もいるだろう教徒の何割くらいがちゃんと読んでるんだろう…
日本人100000000人くらいが仏教徒だけとまあほぼ知らんよな
俺も知らん

>>あまりにも良い話多いから紙媒体で本棚に置いてるけど恥ずかしいよこのタイトル
>煩悩⭐︎西遊記のどこが恥ずかしいんだ
>煩悩はエロい意味じゃないぞ
実際のとこスレ画も含めて振り返ってみるとかなりこの漫画において「煩悩」は深いワードって言えるかもしれない
>いやこの漫画においてはエロい意味の煩悩だ
そうだね

>そのはずなのになぜか反出生主義とは相性悪いよね
だって反出生主義はこんな世界滅んじまえ！って考えに近いし…

救うっていうけどなんかマジカルパワーで急に救ってくれるんじゃなくて死後に悟り開くまで永遠のブートキャンプに付き合ってくれるストロングタイプの救いだと聞いたぞ

>>現実が何より辛いと知ってる奴が多そうだからな
>そのはずなのになぜか反出生主義とは相性悪いよね
反出征主義はしゃらくさいからななんか…

>それで言えば大工の息子のところもだいぶ楽なシステムだよね
アガペーの概念めっちゃ難しいじゃん

これが原始仏教だって日本で言われてるのも割と主張した奴の解釈強めなとこある

（おれの知ってる煩悩記のスレじゃない…）

念仏で満足しない小難しいのが好きな人はすぐ変なのに引っかかる
そうなる前に住職に預けろ！

まあ貼られたものだけだと面白さ全部伝わらないしサンデーうぇぶりでタダで読めるから読もうぜ

>小難しくて大衆受けが悪い流行んないからな…
>それで言えば大工の息子のところもだいぶ楽なシステムだよね
世界宗教は基本的にどこも
最終的にデカい出来事なんて個人努力じゃどうにもならねーよ
ってとこに行き着く

>救うっていうけどなんかマジカルパワーで急に救ってくれるんじゃなくて死後に悟り開くまで永遠のブートキャンプに付き合ってくれるストロングタイプの救いだと聞いたぞ
お釈迦様がそんなケツの穴小さい訳ないじゃん

でもな気づきのきっかけとしては苦しみがまず大きな前提になってると思うんだけどな

仏陀は浄土なんて言ってないのに誰が作ったの？

>それで言えば大工の息子のところもだいぶ楽なシステムだよね
財産全部捨ててロン毛についてくの無理だ俺…

今まさにラスボス戦をしているような感じではあるけど
本当のラスボスは弟子三人との思いにどう決着をつけるかだからなぁ
ここをなんか適当に誤魔化したら作品そのものが陳腐になるから難しいぞこれ
普通の恋愛ものと違って普通に誰か一人を選んだらそれはそれで台無しだし

ちなみに本誌だともう三蔵が3人娘に対して泣きながら私との子供を産んでくださいって土下座してる

>（おれの知ってる煩悩記のスレじゃない…）
最近はおっぱいもおまんこも出てないからな

>仏陀は浄土なんて言ってないのに誰が作ったの？
言ったが？ちゃんと行間を聞いたか？

仏教なんてただの虚無主義だろ

>反出征主義はしゃらくさいからななんか…
でも前線に行くのはちょっと嫌かな…

>反出征主義
貴様！非国民か！黙って戦争に行け！

>>そのはずなのになぜか反出生主義とは相性悪いよね
>だって反出生主義はこんな世界滅んじまえ！って考えに近いし…
大多数の宗教ってのは現実と向き合う作法で
現実を憎悪する虚しい末期症状ではない…歴史上ごくごくわずがにそういう宗教もあることはあったが

>煩悩⭐︎西遊記のどこが恥ずかしいんだ
>煩悩はエロい意味じゃないぞ
あんなピンク色の冊子に煩悩とか書いてたら本来の意味はどうあれそういう意味にしか捉えられないんじゃないかな…

>仏陀は浄土なんて言ってないのに誰が作ったの？
自分が見つけたのは先人が遥か昔に切り拓いた古道って言ってるし既にあったんだろう

もしかしたら八戒のおっぱいもみもみしたいとか言ったら怒られる流れですか…？

>>煩悩⭐︎西遊記のどこが恥ずかしいんだ
>>煩悩はエロい意味じゃないぞ
>あんなピンク色の冊子に煩悩とか書いてたら本来の意味はどうあれそういう意味にしか捉えられないんじゃないかな…
表紙の時点でエロい！

>>そのはずなのになぜか反出生主義とは相性悪いよね
>だって反出生主義はこんな世界滅んじまえ！って考えに近いし…
一応本来は反出生主義は「今の世界の問題って解決不可能じゃない？みんなでいっせーので子供産むのやめよう？」っていう過激ではあれど非攻撃的なものではあったんだよ
なんか今だと自分の上手くいかない人生の恨みをぶつける手段にしてる人が多いけど

別に誰も好きで子供持ってないわけじゃないから反出生主義を実践してるわけじゃないんだよな

>仏陀は浄土なんて言ってないのに誰が作ったの？
法然かな…

>救うっていうけどなんかマジカルパワーで急に救ってくれるんじゃなくて死後に悟り開くまで永遠のブートキャンプに付き合ってくれるストロングタイプの救いだと聞いたぞ
悟りは自ら得るから悟りなのであって
他人に与えてもらうものでも得られるものではないからな
あくまで己が主体

除夜の鐘でも108の煩悩を祓おうとしてる訳だから煩悩って多いのよな
無論エッチな物も煩悩としての単純なそれとしては強いに決まってるんだが…

なんていうか面倒くせえな
南無妙法蓮華経とだけ唱えれば救われますぞみたいなわかりやすいのがいいや

小乗仏教はブッダは浄土なんて言ってないぞで否定してるよ

人間弱過ぎ問題
上澄みは凄いけど下がどうしようもない…どうすればいいんだろうな…

大丈夫だよ坊主も従軍して話聞いてくれるよ
なんか今では黒歴史扱いしてるけどその時苦しんでる人を肯定してやらん教えの方がクソだと思うよ

>仏教なんてただの虚無主義だろ
じゃあ虚無じゃない実物って何？

>小乗仏教は
てめえ喧嘩売ってんのか！ってタイじんがゆってた

>もしかしたら八戒のおっぱいもみもみしたいとか言ったら怒られる流れですか…？
生きることの本質ではないでしょうか

この漫画面白いけど作者がクリスタルな洋介なんだぜ

>仏教なんてただの虚無主義だろ
色即是空だと虚無主義
なので空即是色がある

苦難を乗り切るのしんどいなぁって思うから仏教より道教の方が好みではある

下手に悟ったつもりでも魔境に過ぎないというのはよくあるよね…

>そのはずなのになぜか反出生主義とは相性悪いよね
反出生主義は「○○する必要はないし○○は相手を苦痛に追い込むかもしれないから○○は非倫理的である」という他者とのあらゆるかかわりに適用できる議論を
なぜか出産という一点にのみ向けて「だから出産は悪」という結論を導いてるから穴が大きすぎる

>>仏陀は浄土なんて言ってないのに誰が作ったの？
>法然かな…
龍樹さんが既に説いてる一向に正統な教えですが？

>もしかしたら八戒のおっぱいもみもみしたいとか言ったら怒られる流れですか…？
色即是空…空即是空…南無阿弥陀仏…

最後の最後にヘイロンが仏教と恋愛に葛藤するこの漫画に相応しい解釈ぶちまけてくれるぜ
あとまだ完結してないよ

>法然かな…
今の研究だと釈尊の入滅後500年には見られてるから大体そのくらい

般若心経を真面目に読んだらえらくビックリしたな
この世の真理を説いてるじゃんこれって

仏陀の域に到達しない人が多すぎるから仕方なく永劫の修業の場という概念を作ったんだろうなあ…

>愛別苦離っていうように仏教だと全ての楽しみはそれが失われる苦しさと不可分と説くから
>苦も楽もなくそれらに心が囚われないってのは仏教的にはまさしく救いそのものなんじゃねえかな
吉良吉影みたいなものか…

諸々の設定はさておき死後を保証してあげるから教えに従ってねじゃないのは好感度高め

>吉良吉影みたいなものか…
あいつその割には火種を自分から撒きすぎ

>最後の最後にヘイロンが仏教と恋愛に葛藤するこの漫画に相応しい解釈ぶちまけてくれるぜ
こいついなかったら100%バッドエンドになってたのちょっと三蔵にガッカリしたぞ…

>諸々の設定はさておき死後を保証してあげるから教えに従ってねじゃないのは好感度高め
仏陀本人はそうなんだけどカスみてえな弟子どもがどんどん教えを捻じ曲げていく！

死後があんの嫌だけどな…
死んだ後まで自分やりたくねえや

>般若心経を真面目に読んだらえらくビックリしたな
>この世の真理を説いてるじゃんこれって
本当にあれを真理と理解したならお前はここにいるはずがない

>諸々の設定はさておき死後を保証してあげるから教えに従ってねじゃないのは好感度高め
死後救われるなんてあるわけねえだろ！
輪廻の輪にいる限り苦痛は終わらねえんだよ！だからなぁ

>諸々の設定はさておき死後を保証してあげるから教えに従ってねじゃないのは好感度高め
そんな事を考えるより今まず集中して生きろとまあ本当に真っ当で･･･

こうやって見ると色々と考え方からめんどくさくて
割とわかりやすいキリスト教やイスラム教が流行ったのが分かる気がする

>死んだ後まで自分やりたくねえや
だから修行して解脱しましょうって事では

>本当にあれを真理と理解したならお前はここにいるはずがない
理解と実践は別物でェ…

般若心経ってそんなことよりちょっと聞いてくれ舎利よって始まるあれだよな

>こうやって見ると色々と考え方からめんどくさくて
>割とわかりやすいキリスト教やイスラム教が流行ったのが分かる気がする
すげえ深くまで考えてる分めちゃくちゃわかりにくいしそこまで到達できる人も少ない
じゃあわかりやすく変えちゃえばいいじゃん！で別物にされた仏教がどんどん出てくる

>仏陀本人はそうなんだけどカスみてえな弟子どもがどんどん教えを捻じ曲げていく！
1番近くで尽力してたアナンダ君ですら釈尊が死ぬまで悟れなかったんだから自分の身の丈に合った形にフィットさせるのは難しいよねって

>それで言えば大工の息子のところもだいぶ楽なシステムだよね
原宗教であるユダヤ教に比べて食の禁忌とか割礼とかの厳しい習慣を緩めてはいるけど
メンタル的なところは決して楽ではないと思う

>死後があんの嫌だけどな…
>死んだ後まで自分やりたくねえや
きみ仏道向いてるよ

>>諸々の設定はさておき死後を保証してあげるから教えに従ってねじゃないのは好感度高め
>死後救われるなんてあるわけねえだろ！
>輪廻の輪にいる限り苦痛は終わらねえんだよ！だからなぁ
言うて人間に生まれ変われることをインセンティブにしてんじゃん

>>吉良吉影みたいなものか…
>あいつその割には火種を自分から撒きすぎ
あいつ面倒は嫌だけど
他人から軽んじられるのは嫌だから
管理職ではないがそこそこ優秀みたいな都合いいポジションが欲しい卑しい欲望の塊だよ
全然植物じゃないよ

浄土も正確には死後のロスタイムという概念だぞ

>死後があんの嫌だけどな…
>死んだ後まで自分やりたくねえや
南無阿弥陀仏って言っちゃダメだぞ
連行されるからな

>諸々の設定はさておき死後を保証してあげるから教えに従ってねじゃないのは好感度高め
そもそも死後をやってる時点で仏教的には全然まだ途中で修行中だからな

よく来世に期待！とかジョークで言ってるんだろうけれど
来世は来世でまた別の苦しみがあるんだから明るい解決策のように見えて全然そうでもねえんだよな

>>>吉良吉影みたいなものか…
>>あいつその割には火種を自分から撒きすぎ
>あいつ面倒は嫌だけど
>他人から軽んじられるのは嫌だから
>管理職ではないがそこそこ優秀みたいな都合いいポジションが欲しい卑しい欲望の塊だよ
>全然植物じゃないよ
猫草そのものよね

>南無阿弥陀仏って言っちゃダメだぞ
>連行されるからな
言わなくてもダメだぞ
読み上げた瞬間心中で唱えたものとして確定するからな

そもそもなんですけど
なんで輪廻転生してまで苦しんで人生を繰り返すこのシステムがなんであるの？いらなくない？

>輪廻の輪にいる限り苦痛は終わらねえんだよ！だからなぁ
この世界のどっかにまた生まれ変わるだけだからなぁ…
…いい加減飽きない？って奴
まるで本命の大学の入学試験を何年も浪人して受け続けるようなもん

>メンタル的なところは決して楽ではないと思う
本当に大工の息子の言う通りに生きられたらそりゃ聖人だわとは思う…

>浄土も正確には死後のロスタイムという概念だぞ
解脱した？できてないのかなら仕方ないねって第二ステージが始まるからな

>よく来世に期待！とかジョークで言ってるんだろうけれど
>来世は来世でまた別の苦しみがあるんだから明るい解決策のように見えて全然そうでもねえんだよな
ぶっちゃけ世の大抵の人はブッダほど人生に絶望してないので生まれ変わるよって言われたら次の機会あるから良いやってなっちゃうよね

>なんで輪廻転生してまで苦しんで人生を繰り返すこのシステムがなんであるの？いらなくない？
物理法則がいるいらないであるもんじゃないのと同じだろ

>言うて人間に生まれ変われることをインセンティブにしてんじゃん
人間が一番解脱に近いからなんかな

しかもカルマが一方的に溜まっていくだろこれだと
カルマが消えるよりどう考えても積むペースのが高いだろ

こうして釈迦の苦しみもウルトラQ決めて解決した三蔵法師が結局最後3人娘を捨てて逃げる選択したの本当ちょっとそこだけはなんかー………ってなった漫画だったな
お前今まで何してたんって

なんか資本主義社会とか消費社会と相性悪そう

>本当に大工の息子の言う通りに生きられたらそりゃ聖人だわとは思う…
脳を焼かれた弟子が多いからな…あと弟子が有能だったね…

死後幸せになれますよじゃなくて死後苦しまずに釈迦から教えてもらえますよなので
発生の考え方的にはインドマジ遠いし釈迦も死んでるから救われないじゃん…を頑張ったら死んだ後にインド行けてお説法聞けるよって形にした物だと思う

ちゃんと最終的にはタイトル回収する流れになるんだろ！？

>全然植物じゃないよ
植物は周りに化学物質を撒いて他の植物の生育を阻害したり
燃えやすい状態にして自然発火で辺りを焼き払って自分とこの種はちゃんと発芽させたり
割とクソな生態してる奴らがいるから…

>そもそもなんですけど
>なんで輪廻転生してまで苦しんで人生を繰り返すこのシステムがなんであるの？いらなくない？
じゃあ解脱しようぜ！

平日の昼間っから禅問答かい？
元気がいいな

解脱しても結局世界を支える御柱としての役目なんてものに縛られるんじゃ自由が無いぜ

なんなら天道も六道輪廻の内の一個でしかないからな

>そもそもなんですけど
>なんで輪廻転生してまで苦しんで人生を繰り返すこのシステムがなんであるの？いらなくない？
やっぱ一回死んだら最後の審判でハッピーエンドの方がいいよなー

スピリチュアル的な解答だと魂の修行の為とかいうんだろうけれどなんか噓くさいんだよな…

>そもそもなんですけど
>なんで輪廻転生してまで苦しんで人生を繰り返すこのシステムがなんであるの？いらなくない？
本来は死んだ後悪いことしてると地獄に落ちるぞ！って話の原義的なものだからね
どこまでも今生きる上で悪いことすんなよ！って注意

マニ車を回せ！タービンや風車に般若心経書き込め！

天界まで行っても別にまだゴールじゃないよねたぶん？
ゴール行ってるのって明確に悟ったとされる人らだけか
それとも悟っても仏として残ってる時点でまだまだ途中なのか

>まるで本命の大学の入学試験を何年も浪人して受け続けるようなもん
生きている間にいくら栄達したって権力持ったってそれは脇道であって輪廻の目的であえう解脱チャレンジとは関係ない…くらいの理解でいいのかな

>なんなら天道も六道輪廻の内の一個でしかないからな
しかもそれなんかそこ至ったら悟れないよというハードモードだったんじゃなかったけか

>平日の昼間っから禅問答かい？
>元気がいいな
「」たまにギリシア市民みたいな事してるよね

>「」たまにギリシア市民みたいな事してるよね
親という奴隷のおかげだな

>スピリチュアル的な解答だと魂の修行の為とかいうんだろうけれどなんか噓くさいんだよな…
別にそんな修行したくねえよ！ともなるしな
無為自然のスタンスくらいが一番ちょうどいいと思う

>なんで輪廻転生してまで苦しんで人生を繰り返すこのシステムがなんであるの？いらなくない？
そこを否定しちゃうと世界そのものがいらなくない？ってなるじゃない

>こうして釈迦の苦しみもウルトラQ決めて解決した三蔵法師が結局最後3人娘を捨てて逃げる選択したの本当ちょっとそこだけはなんかー………ってなった漫画だったな
>お前今まで何してたんって
釈迦すら子供の三蔵法師に新しい視点もらえたりで1人で解決出来る悩みなんて無いよってのを所々に感じる
黒龍を友達扱いしてたからこそ助言もらえてハッピーエンドになった展開だっただろ

>なんか資本主義社会とか消費社会と相性悪そう
それらが産む苦しみからの救済だからな
もちろんそれらだけではないが

>スピリチュアル的な解答だと魂の修行の為とかいうんだろうけれどなんか噓くさいんだよな…
嘘くさいとか言うなよ…

>なんか資本主義社会とか消費社会と相性悪そう
金が人の命や尊厳より上にある社会と相性良い方が怖いわ

真面目な話もいいけど合間にちょっとおぱんつ挟んでくれないかな…

>>まるで本命の大学の入学試験を何年も浪人して受け続けるようなもん
>生きている間にいくら栄達したって権力持ったってそれは脇道であって輪廻の目的であえう解脱チャレンジとは関係ない…くらいの理解でいいのかな
それが全部ではないけどその理解は間違ってないと思う
現世でめっちゃ成功しても来世は魚とかかもしんないし仮に人間に生まれてももっかいチャレンジのやり直しだよみたいな

>こうして釈迦の苦しみもウルトラQ決めて解決した三蔵法師が結局最後3人娘を捨てて逃げる選択したの本当ちょっとそこだけはなんかー………ってなった漫画だったな
>お前今まで何してたんって
理想じゃ三股を解決なんかで来ませんよってことだろう

>割とクソな生態してる奴らがいるから…
人間と同じくやはりこの世に生まれるべく生まれた存在ってだけよね

リア充の陽キャのヘイロンが友達三蔵1人しかいなかったのがびっくりした

>平日の昼間っから禅問答かい？
>元気がいいな
仕事をサボっていもげ
これもまた解脱への道

>天界まで行っても別にまだゴールじゃないよねたぶん？
>なんなら天道も六道輪廻の内の一個でしかないからな
>しかもそれなんかそこ至ったら悟れないよというハードモードだったんじゃなかったけか
天界はすごく良いところだし長寿の神仙じみた種族になれるけどけど仏教を学べる環境ではないよ！だから悟るなら人間界にいる今がチャンスだぜ！

>理想じゃ三股を解決なんかで来ませんよってことだろう
この後理想で三股を解決したぞ

>真面目な話もいいけど合間にちょっとおぱんつ挟んでくれないかな…
最近悟空のパンツ見てない気がする
悟浄はあれパンツなのか…？

下地の考え方がだいぶネガティブだよね
結局観測できないんだから善行積めば死後の世界は楽しいっすよ！で済ませる方が楽だし大概の宗教観ではそんな感じなのに

>スピリチュアル的な解答だと魂の修行の為とかいうんだろうけれどなんか噓くさいんだよな…
宗教なんてもろにスピリチュアルなものなのにそれに懐疑的になってたらそりゃ嘘くさく感じるわな

>結局観測できないんだから善行積めば死後の世界は楽しいっすよ！で済ませる方が楽だし大概の宗教観ではそんな感じなのに
浄土思想が流行が流行った背景にこういう一面もあると思う

鉄鼠の檻は面白かったけど悪影響もあると思うわ
悟りがなんでも魔境にされてしまう
悟った後が大事よねって話のほうが大きかったのに

>下地の考え方がだいぶネガティブだよね
>結局観測できないんだから善行積めば死後の世界は楽しいっすよ！で済ませる方が楽だし大概の宗教観ではそんな感じなのに
「まず生きるのって苦しいじゃないですか」がスタートラインだからね
しかもその後に「でも死後もリセットして苦しみは続くんですよ」って畳み掛けてくる

どこぞの宗教はサラッと善行とかの生き方の中に隣人を愛せとか無理難題入れてきやがる
つまり誰も死後天国に行かせるつもりは無いようだ

>なんか資本主義社会とか消費社会と相性悪そう
実際に相当悪い
ボードリヤールという哲学者がマトリックスの元ネタにもなった本を出してたけど
その資本主義こそカチンコチンに固められた仮想現実のようなものといってたから
そこから抜け出すには相当の覚悟がいるけどできる？といってたマトリックスのように

男なら皆でヴァルハラ行こうず！！
みたいな宗教は困るからな…

輪廻か解脱かみたいな世界観で地獄はどういう立ち位置で生えてきたんだ…？

そもそも釈迦自体がいや厳しい苦行とか別にやんなくて良いっすわした立場なんで楽に楽に流れるべきというのは理がある

>天界はすごく良いところだし長寿の神仙じみた種族になれるけどけど仏教を学べる環境ではないよ！だから悟るなら人間界にいる今がチャンスだぜ！
天界に生まれても結局死ぬのは変わりないからな…
むしろ長生きして幸せいっぱいの人生だからこそそこで死んでまた違う一生が始まるのって辛くね？っていう

>リア充の陽キャのヘイロンが友達三蔵1人しかいなかったのがびっくりした
真の友人は選ぶべきものだからな

>浄土思想が流行が流行った背景にこういう一面もあると思う
流行りすぎてさっさと極楽浄土行こうぜ〜！って自死する人が増えたのがひどい

>天界はすごく良いところだし長寿の神仙じみた種族になれるけどけど仏教を学べる環境ではないよ！だから悟るなら人間界にいる今がチャンスだぜ！
何で学べないの…

何で日本人には世界に名を馳せる思想家や哲学者がいないの
アニメとかゲーム見てても皆ヨーロッパか中国のおじさんたちの言葉を引用する

インドでは仏教は滅びたけど
仏門のアショーカ王がインド史上最も統一王に近づいたという皮肉

>一応本来は反出生主義は「今の世界の問題って解決不可能じゃない？みんなでいっせーので子供産むのやめよう？」っていう過激ではあれど非攻撃的なものではあったんだよ
>なんか今だと自分の上手くいかない人生の恨みをぶつける手段にしてる人が多いけど
結局攻撃的にならないってのがそれこそかなりムチャ振りなんだと思うわアレ
あと「厳密には違わないかこれ？」と言うのが勝手に反出生主義のお仲間に加えられるのが
結構反感呼んでるというか

>輪廻か解脱かみたいな世界観で地獄はどういう立ち位置で生えてきたんだ…？
地獄の概念って仏教よりもっと古いんよ
だから仏教的には地獄ってどういう立ち位置で生えてきたというよりは元々そこにあったが近い

>何で日本人には世界に名を馳せる思想家や哲学者がいないの
>アニメとかゲーム見てても皆ヨーロッパか中国のおじさんたちの言葉を引用する
海が邪魔

>この手の思想って頑張って生きようとしてる人を冷やかしてるだけでは？
弱った人を見捨てろって言ってる？

スレ画はお釈迦様がまるでキリスト教的原罪でも背負ったかのように見えるが一体…

>そこを否定しちゃうと世界そのものがいらなくない？ってなるじゃない
いや申し訳ないけれど本当に世界そのものいらないと思うけど…
どうせ最終的になんもなくなるんだし…

>何で日本人には世界に名を馳せる思想家や哲学者がいないの
>アニメとかゲーム見てても皆ヨーロッパか中国のおじさんたちの言葉を引用する
たまに二刀流のおっさん引用する人いるから…

>何で学べないの…
天界って神様がいる世界のことであって仏教より前の概念だからね

>>天界はすごく良いところだし長寿の神仙じみた種族になれるけどけど仏教を学べる環境ではないよ！だから悟るなら人間界にいる今がチャンスだぜ！
>何で学べないの…
良いところなので仏教を学ぶ必要がないって思っちゃう
まぁ天界の生が終わったらまた人道とか畜生道とかに転生するかもなんですけど

もっと現実世界に即して地に足ついた実践的な宗教の方がいいよ

>何で日本人には世界に名を馳せる思想家や哲学者がいないの
>アニメとかゲーム見てても皆ヨーロッパか中国のおじさんたちの言葉を引用する
言ってるけど見えてないだけ
いや見ようとしないだけ

>何で日本人には世界に名を馳せる思想家や哲学者がいないの
>アニメとかゲーム見てても皆ヨーロッパか中国のおじさんたちの言葉を引用する
文章を残す技術と拡散する技術が無い

>何で学べないの…
楽なところにいたらそこから脱しようとは普通は思わないからじゃないか？

老子と荘子の教えに帰ろう

悟ってるのを勝手に苦しい扱いして勝手に哀れんでんじゃねえよってのはあるけど
それはリアル仏陀の話であってこの作品の場合は柱神って設定があるから…

>何で学べないの…
天界はずっと若々しくてぬくぬく幸せ空間だけど死ぬ直前の最後の最後でありとあらゆる苦痛が襲いかかってくるから
幸せなうちは仏教学ぶ気にならないし死ぬ直前は苦しすぎてそれどころではない
適度に喜怒哀楽&生老病死を味わえる人間界にいる今がチャンス！ばいなう！

>いや申し訳ないけれど本当に世界そのものいらないと思うけど…
>どうせ最終的になんもなくなるんだし…
そっかー
まあ頑張って生きてね

>何で学べないの…
>でもな気づきのきっかけとしては苦しみがまず大きな前提になってると思うんだけどな

>たまに二刀流のおっさん引用する人いるから…
ぼくはおにぎりのおいしい国に生まれた

>もっと現実世界に即して地に足ついた実践的な宗教の方がいいよ
了解！大乗仏教！

>海が邪魔
イギリスもか？

これ考えたやつは不滅とか全能とか概念からして嫌なんだろうな⋯ってのは分かる
超越存在相手にもそういうの認めたくないんだ

>天界はずっと若々しくてぬくぬく幸せ空間だけど死ぬ直前の最後の最後でありとあらゆる苦痛が襲いかかってくるから
>幸せなうちは仏教学ぶ気にならないし死ぬ直前は苦しすぎてそれどころではない
わからない！なんでそんな仕打ちを？！

>スレ画はお釈迦様がまるでキリスト教的原罪でも背負ったかのように見えるが一体…
大乗仏教概念だと釈迦は物好きにも浄土に留まって説法してくれるナイスガイだし…

イギリスって有名な音楽家いないよね
クラシックの

>もっと現実世界に即して地に足ついた実践的な宗教の方がいいよ
それならゾロアスター教がおすすめ！

>良いところなので仏教を学ぶ必要がないって思っちゃう
>まぁ天界の生が終わったらまた人道とか畜生道とかに転生するかもなんですけど
自分を律し続けないと天界→天界は無理なんだけど人間の人生より遥かに長いから絶対途中で気が緩んで堕落するよなぁ…

この世があまりにもクソゲーすぎてグノーシス主義って正しいんじゃね？って思っちゃう

>天界はすごく良いところだし長寿の神仙じみた種族になれるけどけど仏教を学べる環境ではないよ！だから悟るなら人間界にいる今がチャンスだぜ！
現世にいる僧が天人に説法したり閻魔大王が僧にへりくだったりする描写を
仏教関連の古文書で見かけた
仏＞僧＞神ぐらいの序列なのかなと思ってしまう

>老子と荘子の教えに帰ろう
帰ると言えるほど知られた思想か？

日本はアニメと漫画で哲学や思想を伝えようとしてるよ
ロリショタ最高だよ

>>良いところなので仏教を学ぶ必要がないって思っちゃう
>>まぁ天界の生が終わったらまた人道とか畜生道とかに転生するかもなんですけど
>自分を律し続けないと天界→天界は無理なんだけど人間の人生より遥かに長いから絶対途中で気が緩んで堕落するよなぁ…
猪八戒(原典)なんかがその例だな

>イギリスって有名な音楽家いないよね
>クラシックの
ホルストの惑星をご存知ない！？

そこまで悲観的なら早よ自殺しろって話になるんであくまでも耐えられるけど理不尽があるよねってとこまでしか対応しないよ

>これ考えたやつは不滅とか全能とか概念からして嫌なんだろうな⋯ってのは分かる
>超越存在相手にもそういうの認めたくないんだ
嫌というかそもそもそんなものは存在しないってスタンスだよ

>スレ画はお釈迦様がまるでキリスト教的原罪でも背負ったかのように見えるが一体…
まあ漫画だから現実の仏教と差異があってもあの世界での仏教はこうなんだろう

>この世があまりにもクソゲーすぎてグノーシス主義って正しいんじゃね？って思っちゃう
現実はクソだなんて嘆いて生きてなんの意味がある
そこからどう生きるのかってのが宗教と哲学なんだ

>もっと現実世界に即して地に足ついた実践的な宗教の方がいいよ
金！

>イギリスって有名な音楽家いないよね
>クラシックの
開高健曰く「イギリス人はオリジナルは得意じゃないがブレンドには素晴らしい才能を発揮する」ということだからそういうことなんだろう

>この世があまりにもクソゲーすぎてグノーシス主義って正しいんじゃね？って思っちゃう
当時それを考えた人の環境より数段マシだろうに…

>>もっと現実世界に即して地に足ついた実践的な宗教の方がいいよ
>金！
でかい家！

大体の庶民が心の支えにしてるのは家族や友人か職場や金

>>もっと現実世界に即して地に足ついた実践的な宗教の方がいいよ
>金！
拝金主義もいいよ
ただこれって稼ぐ才能あるやつ以外が信仰する価値あるか？

>>>もっと現実世界に即して地に足ついた実践的な宗教の方がいいよ
>>金！
>でかい家！
セックス！

レイアースみたいな話だな

>そこまで悲観的なら早よ自殺しろって話になるんであくまでも耐えられるけど理不尽があるよねってとこまでしか対応しないよ
自殺しても逃げられないよ！

>大体の庶民が心の支えにしてるのは家族や友人か職場や金
全部捨てた仏陀

神の愛より目先の金を選んだのが今の資本主義社会の世界なんだなあ

>わからない！なんでそんな仕打ちを？！
「」もニートで引きこもりになればわかる

>>>金！
>>でかい家！
>セックス！
ブッダ「全部やったけど虚しいだけだったわ」

>>>>もっと現実世界に即して地に足ついた実践的な宗教の方がいいよ
>>>金！
>>でかい家！
>セックス！
美味いメシ！

>わからない！なんでそんな仕打ちを？！
インガオーホー
って奴だ…たぶん

>>これ考えたやつは不滅とか全能とか概念からして嫌なんだろうな⋯ってのは分かる
>>超越存在相手にもそういうの認めたくないんだ
>嫌というかそもそもそんなものは存在しないってスタンスだよ
オメーが不老不死で人生永遠にエンジョイしてんなら納得するけどよォ
そうじゃねえなら不滅とかねーじゃんってなるしな

>開高健曰く「イギリス人はオリジナルは得意じゃないがブレンドには素晴らしい才能を発揮する」ということだからそういうことなんだろう
なるほどカレー粉を発明する国なわけだ

>大体の庶民が心の支えにしてるのは家族や友人か職場や金
なんか「外」ばかりだな？
自分の内面にまず求めよ

オタク皆ニーチェ好き

>>良いところなので仏教を学ぶ必要がないって思っちゃう
>>まぁ天界の生が終わったらまた人道とか畜生道とかに転生するかもなんですけど
>自分を律し続けないと天界→天界は無理なんだけど人間の人生より遥かに長いから絶対途中で気が緩んで堕落するよなぁ…
みんなハッピーだから人助けして徳を積む余地もあんまない…

>>大体の庶民が心の支えにしてるのは家族や友人か職場や金
>全部捨てた仏陀
友人は残ってないかな

この漫画の釈迦ってどっちかっていうとメガテンVのヤハウェみたいなもんだからな
他の神に代替わりするまで世界の中心にいなきゃいけない存在

>なんか「外」ばかりだな？
>自分の内面にまず求めよ
外にばかり求めていくと限界が来るからねぇ

>>開高健曰く「イギリス人はオリジナルは得意じゃないがブレンドには素晴らしい才能を発揮する」ということだからそういうことなんだろう
>なるほどカレー粉を発明する国なわけだ
アーサー王と円卓の騎士は？

>わからない！なんでそんな仕打ちを？！
現実の我々もほぼそうだよ文明の利器で長生き出来るし昔からしたら考えられないくらい幸せな暮らししてるけどそれでも最後は文句たれながら死ぬからな

この漫画の釈迦ってどっちかっていうとメガテンVのヤハウェみたいなもんだからな
他の神に代替わりするまで世界の中心にいなきゃいけない存在

ガチの仏教的価値観と超越者だとさすがにフィクションとして落とし込めないから
この世界は現実世界と違って柱神とかあってえ…って方向に多少ソフトランディングはしているよなこれ
わかりやすい上位存在の苦悩って感じに話を対立させてるというか

苦しむ人への救済にしてはあまりにも無常な世界観だからスタートの時点で結局厳しい
そりゃあ死ねば救われるって考えの方が流行るわ

>>開高健曰く「イギリス人はオリジナルは得意じゃないがブレンドには素晴らしい才能を発揮する」ということだからそういうことなんだろう
>なるほどカレー粉を発明する国なわけだ
アーサー王と円卓の騎士は？
蒸気機関は？
権利章典は？

>>そこまで悲観的なら早よ自殺しろって話になるんであくまでも耐えられるけど理不尽があるよねってとこまでしか対応しないよ
>自殺しても逃げられないよ！
じゃあ頑張って南無阿弥陀仏唱えて善行積まないと

>もっと現実世界に即して地に足ついた実践的な宗教の方がいいよ
科学教いいよね…
理屈は分からんけど科学的に正しいらしいので正しい

>科学教いいよね…
>理屈は分からんけど科学的に正しいらしいので正しい
その科学も極めるともう哲学か神の存在を信じるようになるみたいんだけど

釈迦の拳が歴戦の傷まみれだったから俺は従うことにした

>釈迦の拳が歴戦の傷まみれだったから俺は従うことにした
悟空道！