二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1756919031142.png-(1406412 B)
1406412 B25/09/04(木)02:03:51No.1349788390そうだねx3 09:07頃消えます
エロ作品でとりあえず処女って書いとけばいいだろ感あるけど処女の記載の有無って割りと気になるもんなんだろうか
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/09/04(木)02:04:40No.1349788468そうだねx39
作風によるんじゃね
225/09/04(木)02:05:36No.1349788595そうだねx24
女って書いてなかったら不安だろ
同じことだ
325/09/04(木)02:07:00No.1349788764そうだねx5
20年くらい前に処女厨ネタを真に受けて荒らして回った連中のせい
425/09/04(木)02:08:20No.1349788902そうだねx2
俺はもっと貞操観念ユルユルの方が好きだけどどこ行っても書いてあるから皆処女の方が好きなんだろうなと思ってる
525/09/04(木)02:08:35No.1349788924そうだねx33
>20年くらい前に処女厨ネタを真に受けて荒らして回った連中のせい
酷かったな…創作物に処女求めたら現実の女は云々ってズレまくった批判で処女厨とか言い出したの
625/09/04(木)02:09:34No.1349789017そうだねx18
その設定で処女なのかよってなること多い
725/09/04(木)02:11:12No.1349789209そうだねx2
ギャルなら処女よりある程度やっててほしい
825/09/04(木)02:18:01No.1349789721そうだねx3
エロゲは勘違いワナビがライターに流入した結果過剰になったらしいな
925/09/04(木)02:19:42No.1349789836+
音声作品のとりあえずで色々入れてる要素はまぁ酷い
1025/09/04(木)02:22:30No.1349790047+
正直可愛い処女が俺を選ぶわけ無いし
よしんば機会があっても上手くできるきがしない
1125/09/04(木)02:26:03No.1349790307+
イチャラブだったら俺も処女の方がいいけど女性上位色の強い作品だと男を手玉に取るのに慣れてそうな非処女の方が興奮しない?って思う
1225/09/04(木)02:48:11No.1349791691+
淫乱ギャル少女は許せない
1325/09/04(木)03:12:25No.1349792930そうだねx26
この設定で処女なの!?いいねぇ…と
えぇ…この設定で処女…?
がある
1425/09/04(木)03:19:07No.1349793210+
マゾ向け逆転無し作品だと処女かどうかはほとんど気にならないな…
1525/09/04(木)03:22:38No.1349793362そうだねx13
>20年くらい前に処女厨ネタを真に受けて荒らして回った連中のせい
そんな最近かなぁ…紀元前から処女崇拝してるぞ人類
有りとあらゆるものにバージンなんとかってある程にも
1625/09/04(木)03:24:14No.1349793416そうだねx5
もうその辺の昔話まとめサイトの流れと壺(てかエロゲ板)とかの流れ全然違うから話噛み合わないよ
まとめ系の知識しか無い人が認めないもん
1725/09/04(木)03:26:16No.1349793503+
ぶっちゃけ20年前とかそんな大して関係ないよな
こうたあああああああ!もネタだったよな多分
というかキスしたら中古とか
1825/09/04(木)03:30:39No.1349793712そうだねx2
処女であって欲しいけどいちいち書かないで欲しいめんどくさい派
作品中でちょろっと匂わせがあるくらいでいい
1925/09/04(木)03:40:21No.1349794097+
処女厨ネタにリアルのトラウマを持ち込んで騒いでたその辺が通じてないのか
2025/09/04(木)03:40:24No.1349794102そうだねx6
のあ先輩が処女なのはただのホラーだよな
2125/09/04(木)03:46:39No.1349794336そうだねx5
特に注釈なきゃ基本は処女だろうから寧ろビッチかどうかを明記するのが大事だと思う
2225/09/04(木)03:47:21No.1349794357そうだねx10
ぶっちゃけ記載無しが一番いいと思うんだよなぁ
例えばビッチ系ギャルとか手慣れたお姉さんが処女か非処女かってのは受け取り手の脳内で決めるのがベストだと思うし逆に清純な感じの子とかでもわざわざ処女って書いちゃうのはなんかすごい不粋な感じがする
2325/09/04(木)03:56:28No.1349794728そうだねx6
小倉唯かと思って一瞬ビビった
2425/09/04(木)04:06:05No.1349795084そうだねx11
可能ならみんな新品が好きだろ?
2525/09/04(木)04:23:01No.1349795689そうだねx2
非処女である必要性が無ければ処女の方が受けが良いよ
2625/09/04(木)04:24:23No.1349795743そうだねx7
>のあ先輩が処女なのはただのホラーだよな
割と納得じゃない?
2725/09/04(木)04:27:43No.1349795860そうだねx4
変な係や部活や制度で初めて同士なの楽しいだろ
2825/09/04(木)04:31:56No.1349795995+
処女はまあハズレはないし…
守りに入ってる…
2925/09/04(木)04:33:12No.1349796034そうだねx3
それはそれと初体験父親とか親戚とかやられるとおちんちんしょんぼりするし
3025/09/04(木)04:34:43No.1349796085+
スレ画の左は結構なお年なのでは…
3125/09/04(木)04:34:52No.1349796090そうだねx4
>可能ならみんな新品が好きだろ?
別に…
3225/09/04(木)04:35:57No.1349796126+
こんなの知らないは欲しいけど前の経験に勝てる自信ないし元カレの影なんか見たくないし!
3325/09/04(木)04:36:03No.1349796129そうだねx1
音声作品は一本が長いし聴かないと分かりませんじゃ困るから分かりやすく書いてくれたほうが良いよ
3425/09/04(木)04:36:11No.1349796134そうだねx1
>>のあ先輩が処女なのはただのホラーだよな
>割と納得じゃない?
昔から割といる処女ビッチキャラの類だし言うほど奇抜なキャラ付けでもないんよな
3525/09/04(木)04:37:26No.1349796181そうだねx4
書いてる人は要ると思ったし
要らないと思った人は別の作品探せば良いし
性癖はそれぞれ正解などない
3625/09/04(木)04:50:56No.1349796556+
>性癖はそれぞれ正解などない
今の音声作品って性癖で作ってるとは言えないぞ…
3725/09/04(木)05:02:27No.1349796952そうだねx6
単純に処女にちんちん入れるのはエロいだろ
3825/09/04(木)05:23:25No.1349797672+
手癖かノルマ的に書いてあると同じように流ししちゃうからあんまり気にしなくなっちゃったな
作る側も全体的にはそんな感じなんだろう多分
3925/09/04(木)06:22:17No.1349799950そうだねx6
>のあ先輩が処女なのはただのホラーだよな
でも処女じゃなかったら人気出なかったと断言できるよ
4025/09/04(木)06:22:48No.1349799981そうだねx5
処女じゃなくて男性経験無しって書いて欲しい
4125/09/04(木)06:27:08No.1349800180そうだねx3
新品と中古なら新品の方が良いに決まってるじゃん?
4225/09/04(木)06:29:31No.1349800304そうだねx2
>イチャラブだったら俺も処女の方がいいけど女性上位色の強い作品だと男を手玉に取るのに慣れてそうな非処女の方が興奮しない?って思う
そういう自信満々なお姉さんが余裕なくなっちゃって童貞相手にイカされてプライド傷つけられる的な展開すき
4325/09/04(木)06:46:53No.1349801117そうだねx1
当時の空気感ってのも頭おかしい一部が言ってたのかちゃんと多くの人が思ってたことなのか側から見たら区別つかんとこあるからなあ
4425/09/04(木)06:51:29No.1349801349そうだねx4
エロゲーに限れば処女非処女はジャンルが変わるからしゃーない
塩と味噌ぐらい違う
4525/09/04(木)07:05:39No.1349802209そうだねx2
なんかのエロゲで経産婦の母親が処女って設定のなかったっけか
4625/09/04(木)07:06:22No.1349802266そうだねx2
>酷かったな…創作物に処女求めたら現実の女は云々ってズレまくった批判で処女厨とか言い出したの
いや実際うるさいし攻撃的だしキモかったし…
4725/09/04(木)07:15:30No.1349802995+
取って付けたような処女
4825/09/04(木)07:15:43No.1349803012+
>なんかのエロゲで経産婦の母親が処女って設定のなかったっけか
聖書かな?
4925/09/04(木)07:17:14No.1349803136+
なんでもかんでも処女にするのは絶対違うだろって思うけどとりあえずそうしたほうが無難なんだろうな
5025/09/04(木)07:19:31No.1349803339そうだねx4
年取ったからなのかなんでそんな淫乱なのに処女なの…って事案が増えたというか
淫売ってわざわざ言う必要はないけど処女って情報も別にいらなくないです?って思うことが増えた
5125/09/04(木)07:23:06No.1349803646そうだねx1
>なんかのエロゲで経産婦の母親が処女って設定のなかったっけか
主人公最後磔にされたりしない?
5225/09/04(木)07:23:24No.1349803671そうだねx1
>年取ったからなのかなんでそんな淫乱なのに処女なの…って事案が増えたというか
リアリティの話するならそもそも二次元キャラの異常な目のデカさは気にならんの?
5325/09/04(木)07:23:58No.1349803725そうだねx3
男を手玉に取るけど男性経験無し!みたいな造形のキャラはさすがに無茶だろとは思う
5425/09/04(木)07:24:11No.1349803744そうだねx2
>リアリティの話するならそもそも二次元キャラの異常な目のデカさは気にならんの?
気にならん
5525/09/04(木)07:25:20No.1349803853そうだねx7
逆張り非処女設定が大半作者の自己満足で面白さや魅力になってないから
5625/09/04(木)07:26:06No.1349803917そうだねx1
虚淵と広江が対談してた時のどう見ても無理があるだろいい歳したいい女で処女のキャラは!の意味が頭ではなく心で理解できるようになってきた
5725/09/04(木)07:29:33No.1349804234+
一方処女設定でうわぁ…ってなるような作品もある
https://img.2chan.net/b/res/1349798615.htm
5825/09/04(木)07:29:50No.1349804258+
エロゲでロリキャラが非処女だとこのライターなにもわかってねーってなる
ギャルとかBBAは非処女でいいよ
5925/09/04(木)07:30:10No.1349804297そうだねx3
女子高生女子大生キャラにこんな可愛い子が彼氏居ない訳ないだろとか非処女だろとかも面倒
6025/09/04(木)07:31:20No.1349804409そうだねx1
商品情報みたいなもんだし情報が多いに越したことは無いだろ
6125/09/04(木)07:31:26No.1349804423+
ぬきたしはメインヒロイン処女は逃げだなとは思った
6225/09/04(木)07:31:35No.1349804436そうだねx1
殊更非処女である必要はないけどわざわざ処女であるという情報も別にいらない
その情報がないと不安になる弱いオタクが多いんだろうけど
6325/09/04(木)07:31:40No.1349804444そうだねx2
小倉結衣て
6425/09/04(木)07:31:41No.1349804446+
のあ先輩は理人の方がもうキツくなって来た
6525/09/04(木)07:33:37No.1349804614+
ギャルも非処女なのはエロ漫画くらいになって一般はギャルとも言えないビッチキャラが非処女担当するようになってる
6625/09/04(木)07:35:21No.1349804798そうだねx2
>無理があるだろいい歳したいい女で処女のキャラは!
逆にそういういい女と別れた元彼の感覚がどうなってるんだってなるし女側から振ったんなら俺もいずれ振られるんだな…ってなってあんまりお付き合いしたくならない
私が処女厨です
6725/09/04(木)07:36:47No.1349804933そうだねx3
>一方処女設定でうわぁ…ってなるような作品もある
>https://img.2chan.net/b/res/1349798615.htm
のあ先輩は上でもう出てるだろ
6825/09/04(木)07:37:19No.1349804983+
>逆にそういういい女と別れた元彼の感覚がどうなってるんだってなるし女側から振ったんなら俺もいずれ振られるんだな…ってなってあんまりお付き合いしたくならない
>私が処女厨です
処女って断言されてるとやっぱ安心するの?
6925/09/04(木)07:37:48No.1349805035そうだねx1
妖艶なお姉さんが実は処女で産毛ってのもたまには味変みたいな感じで好きだぜ
7025/09/04(木)07:39:05No.1349805150そうだねx8
処女厨煽りとかこんな可愛い子に彼氏が居ない訳がないとかも半端に現実知ってます女経験有りますみたいなノリなのが嫌い
2次元くらいどんだけ可愛い人気な女の子でも処女で良いし男に言い寄られて無くてもいいんだよ
7125/09/04(木)07:39:24No.1349805176そうだねx1
>妖艶なお姉さんが実は処女で産毛ってのもたまには味変みたいな感じで好きだぜ
もう大分前から定番だな…
別にいいけど
7225/09/04(木)07:39:27No.1349805183そうだねx5
その設定で処女じゃないのかよってなるときが多い
音声だと特に
7325/09/04(木)07:40:38No.1349805297そうだねx6
処女設定なのに挿入シーンで特に言及なかったりするとがっかりする
やる気がないならやめちまえ
7425/09/04(木)07:41:20No.1349805385そうだねx1
常識人で純朴そうな子が非処女なのは純粋にセックス好きみたいで興奮するよ
7525/09/04(木)07:42:06No.1349805471+
ネットの普及のせいか世間の圧力がなくなったせいか良くも悪くもさほど珍しくなくなったないい歳した悪くなさそうな女で処女は
7625/09/04(木)07:42:56No.1349805585そうだねx4
奔放そうな子が実は…で別に荒れはしないがおぼこそうな子が非処女!とかやっても作者以外誰も喜ばないんだ
悔しいだろうが仕方ないんだ
7725/09/04(木)07:43:01No.1349805589そうだねx2
非処女の方がいいよね!に対してなんか自分の中で勝手に理由つけて叩いてくるやつおすぎ!
7825/09/04(木)07:43:27No.1349805632そうだねx11
>処女の方がいいよね!に対してなんか自分の中で勝手に理由つけて叩いてくるやつおすぎ!
だろ
7925/09/04(木)07:45:07No.1349805840そうだねx3
現実問題エロコンテンツの処女非処女と一般のそれでは大分受け取られ方は違うと思う
実際に行為に及ぶシーンが有るなら圧倒的に処女の方が人気はある
8025/09/04(木)07:45:14No.1349805853+
>奔放そうな子が実は…で別に荒れはしないがおぼこそうな子が非処女!とかやっても作者以外誰も喜ばないんだ
>悔しいだろうが仕方ないんだ
エロなら分かるけどエロシーン無しでそりゃノイズだろとしかならんわな
8125/09/04(木)07:46:15No.1349805975+
>奔放そうな子が実は…で別に荒れはしないがおぼこそうな子が非処女!とかやっても処女厨以外誰も怒らないんだ
>悔しいだろうが仕方ないんだ
8225/09/04(木)07:47:24No.1349806114+
>現実問題エロコンテンツの処女非処女と一般のそれでは大分受け取られ方は違うと思う
>実際に行為に及ぶシーンが有るなら圧倒的に処女の方が人気はある
そんなら今頃破瓜描写のあるゲームだらけのはずだが
8325/09/04(木)07:47:57No.1349806177+
非処女は結局妥協で選べるなら誰でも処女選ぶからな…
8425/09/04(木)07:48:34No.1349806251そうだねx1
>奔放そうな子が実は…で別に荒れはしないがおぼこそうな子が非処女!とかやっても作者以外誰も喜ばないんだ
>悔しいだろうが仕方ないんだ
購入前でわかるタイトルになってるのだとそういうデザインかなり需要あるな
8525/09/04(木)07:51:50No.1349806615そうだねx2
キモかろうが一回誰かの物になったって烙印はめちゃくちゃ重いからね
非処女設定は元カレや先にヤッた男って存在が常にチラつくのが痛い
8625/09/04(木)07:52:10No.1349806662+
メンヘラ地雷女の処女は賛否割れる印象ある
8725/09/04(木)07:54:30No.1349806957+
抜きゲーだといちいち処女失うシーンで1枠食うのが邪魔だからいらない
8825/09/04(木)07:55:18No.1349807048そうだねx2
>>現実問題エロコンテンツの処女非処女と一般のそれでは大分受け取られ方は違うと思う
>>実際に行為に及ぶシーンが有るなら圧倒的に処女の方が人気はある
>そんなら今頃破瓜描写のあるゲームだらけのはずだが
実際そうだろ
8925/09/04(木)07:55:22No.1349807057そうだねx2
>メンヘラ地雷女の処女は賛否割れる印象ある
メンヘラが2次元だと俺だけ見て他は見ない一途の変形みたいな属性なんだけどリアルのメンヘラはかまってちゃんだからヤリマンになりやすい所が時々喧嘩してるイメージ
9025/09/04(木)07:56:00No.1349807147+
>メンヘラ地雷女の処女は賛否割れる印象ある
いい悪いの是非とは別にここで話されてる処女非処女とはまた違う話になってくるんだよな…
地雷度合いの高さに関わってくるというか
9125/09/04(木)07:56:16No.1349807178そうだねx4
>>奔放そうな子が実は…で別に荒れはしないがおぼこそうな子が非処女!とかやっても作者以外誰も喜ばないんだ
>>悔しいだろうが仕方ないんだ
>購入前でわかるタイトルになってるのだとそういうデザインかなり需要あるな
結局スレ画の通り最初から分かりやすく属性を示すのが一番良いという話になる
9225/09/04(木)07:57:39No.1349807362そうだねx3
破瓜描写というか最初にする時に感じまくりなはずないだろみたいに言われてもそこリアルにしてもそれこそ誰も喜ばないだろ…みたいなのはある
初夜失敗するエロゲーとかあるんだろうか
9325/09/04(木)07:57:41No.1349807367+
普通に性病が怖いから処女だとそれなりに安心できる
9425/09/04(木)07:58:53No.1349807515+
>普通に性病が怖いから処女だとそれなりに安心できる
他人が使ったオナホ使いたくないもんな
9525/09/04(木)07:58:54No.1349807520そうだねx1
>普通に性病が怖いから処女だとそれなりに安心できる
普通なら非処女程度で性病は罹らないしゴムしとけ
9625/09/04(木)07:59:05No.1349807539そうだねx2
>普通に性病が怖いから処女だとそれなりに安心できる
性病はむしろ男多数の乱交とかのが気になるな…
9725/09/04(木)07:59:50No.1349807636+
アナルを開発するとして処女のアナルと非処女のアナルどっちがいいよって話よ
9825/09/04(木)08:00:20No.1349807695+
>イチャラブだったら俺も処女の方がいいけど女性上位色の強い作品だと男を手玉に取るのに慣れてそうな非処女の方が興奮しない?って思う
一周回って本番するまでもなく手玉に取れるから処女みたいな攻めの処女はありだと思う
当然自分も本番は無しで
9925/09/04(木)08:00:37No.1349807728そうだねx1
メンヘラで非処女はそれただのクソ女では…?となるというかわざわざ創作でやらなくても割と転がってないかそれとなる気はする
10025/09/04(木)08:01:42No.1349807913+
>メンヘラで非処女はそれただのクソ女では…?となるというかわざわざ創作でやらなくても割と転がってないかそれとなる気はする
まあ創作だけどクソ女とメンヘラは割とイコールだろ
10125/09/04(木)08:02:18No.1349808002+
じゃあ性病:無し で…
10225/09/04(木)08:02:30No.1349808032+
>アナルを開発するとして処女のアナルと非処女のアナルどっちがいいよって話よ
そもそもアナル開発したくならない
女の子は綺麗なものであって欲しいからアナルの存在自体を意識させられたくない
強いて言うなら処女におっかなびっくりアナル責められたい
10325/09/04(木)08:03:12No.1349808138+
>実際そうだろ
ばいあす
10425/09/04(木)08:04:12No.1349808296そうだねx1
>その設定で処女なのかよってなること多い
浪漫があっめ良いと思うよ
10525/09/04(木)08:04:46No.1349808374そうだねx1
>じゃあ性病:無し で…
わざわざ書かれると逆に不安になってくるから無しでいいなこの表記!
10625/09/04(木)08:05:08No.1349808438+
設定は設定以上のものはないだろうに
10725/09/04(木)08:06:17No.1349808617そうだねx1
>女の子は綺麗なものであって欲しいからアナルの存在自体を意識させられたくない
>強いて言うなら処女におっかなびっくりアナル責められたい
お前のアナル責めた処女はもう俺の中では大分汚い判定だな…
10825/09/04(木)08:06:24No.1349808631+
処女だけどスケベすぎるから感じすぎて痛くないとかそっちのほうが好き
10925/09/04(木)08:06:27No.1349808643+
>じゃあ性病:無し で…
性感染症に気を付けながらいろんな女とヤるゲームかな…
11025/09/04(木)08:08:14No.1349808929そうだねx2
>>じゃあ性病:無し で…
>わざわざ書かれると逆に不安になってくるから無しでいいなこの表記!
無しのキャラをわざわざ書くって事は逆説的に有りのキャラが居るって事だからな...
11125/09/04(木)08:10:45No.1349809378そうだねx2
「遊んでるように見えて実は……?」みたいな前振りしといてアナルは処女!とか見た目ほど経験は多くない!みたいなのが出てくるとキャラ紹介文書いた奴殺したくなるから
スレ画みたいに最初から示してくれたほうがいい
11225/09/04(木)08:11:29No.1349809497+
基本的に処女の方が好きというか嬉しいがヤリマンビッチギャルが実は処女でした展開は若干複雑な気持ちになる
11325/09/04(木)08:11:48No.1349809555+
>お前のアナル責めた処女はもう俺の中では大分汚い判定だな…
そういう精神的な話じゃなくてデカ乳輪とかグロマンが苦手な流れでそうなったのよ
11425/09/04(木)08:12:16No.1349809618そうだねx3
結局処女ビッチも需要が高いから属性として定着した訳で…
11525/09/04(木)08:13:08No.1349809754そうだねx1
>基本的に処女の方が好きというか嬉しいがヤリマンビッチギャルが実は処女でした展開は若干複雑な気持ちになる
セックスの時に判明するのはモヤモヤする
それまでの描写でこいつビッチ感出してるけどあれ…?ってなるの好き
11625/09/04(木)08:14:53No.1349810086そうだねx1
>おぼこそうな子が非処女!とかやっても作者以外誰も喜ばないんだ
これそのもの自体は結構な数あるからやっぱ情報の出し方の問題だよなあとなる
11725/09/04(木)08:15:28No.1349810203そうだねx1
かわいい子が処女とかふつうありえないからな
11825/09/04(木)08:15:30No.1349810210そうだねx4
セックスした事あるけどアナルは始めてなのぉ!が嬉しいポイント何一つ分からないはある
11925/09/04(木)08:16:00No.1349810296そうだねx1
>>おぼこそうな子が非処女!とかやっても作者以外誰も喜ばないんだ
>これそのもの自体は結構な数あるからやっぱ情報の出し方の問題だよなあとなる
早い段階で示す方が荒れにくいとは思う
12025/09/04(木)08:16:58No.1349810461+
>>じゃあ性病:無し で…
>性感染症に気を付けながらいろんな女とヤるゲームかな…
ツクールのジーコRPGにありそう
12125/09/04(木)08:17:30No.1349810547+
>セックスした事あるけどアナルは始めてなのぉ!が嬉しいポイント何一つ分からないはある
寝取られマゾとして寝取られ好きなんだけどアナルの初めては間男に奪われちゃったみたいなシーンはいやそんなのより普通にセックスしろよ…ってなってしまう
12225/09/04(木)08:18:11No.1349810674そうだねx1
>セックスした事あるけど中出しは始めてなのぉ!が嬉しいポイント何一つ分からないはある
12325/09/04(木)08:18:47No.1349810762+
経産婦だけど処女!
12425/09/04(木)08:28:33No.1349812362そうだねx1
餅梨あむ好き
12525/09/04(木)08:28:58No.1349812426+
中古じゃない女と付き合いてえ〜
12625/09/04(木)08:30:44No.1349812717そうだねx1
わざわざエロゲに首突っ込んで知った風な口聞くこじらせた風俗説教おじさんみたいな意見なんて聞いても別に売上は上がらないって話
12725/09/04(木)08:32:35No.1349812991そうだねx2
そもそも現実であり得ないからこそ空想で需要があるんだろう
エロは特にそう
12825/09/04(木)08:35:04No.1349813417そうだねx3
特に明記してないめんどくさい性格の女が挿れた後に私に男性経験ある訳ないだろって言い出したりするとお得感ある
12925/09/04(木)08:36:20No.1349813610そうだねx1
>わざわざエロゲに首突っ込んで知った風な口聞くこじらせた風俗説教おじさんみたいな意見なんて聞いても別に売上は上がらないって話
だから処女厨は嫌われるんですねぇ
13025/09/04(木)08:45:01No.1349815046+
経産婦(処女)
13125/09/04(木)09:02:11No.1349817707+
結局のところゼロ年代〜10年代半ばくらいまでのエロゲメーカーがサプライズ(笑)や意外性(笑)と言う名の優良誤認をしまくったことの反動みたいなもんだから…


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