二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1756898687946.jpg-(41644 B)
41644 B25/09/03(水)20:24:47No.1349681108そうだねx68 21:41頃消えます
俺はこれで反AIになった
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/09/03(水)20:25:26No.1349681357そうだねx22
ザラキ
225/09/03(水)20:25:51No.1349681500そうだねx1
バイキルト使って…
スクルト使って…
325/09/03(水)20:25:55No.1349681542+
バイキルトしろよクソジジイ
425/09/03(水)20:26:20No.1349681719そうだねx2
そのためのモシャスです
525/09/03(水)20:26:50No.1349681928+
5章で強制的にAI戦闘なのは今だったら大炎上しそう
625/09/03(水)20:27:05No.1349682025そうだねx1
ザラキやめろって
725/09/03(水)20:27:21No.1349682121+
勇者殿
敵にマホステを使えば使ってくれますぞ
825/09/03(水)20:27:29No.1349682167+
めんどくせえからギガデインで全てを平定する
925/09/03(水)20:27:54No.1349682343そうだねx25
次回作で「命令させろ」が作戦に追加されたのが皆の答え…
1025/09/03(水)20:28:03No.1349682399+
多分FC版やった人レスしてないよ
1125/09/03(水)20:28:06No.1349682409そうだねx1
>ザラキやめろって
呪文節約か呪文使うなにしとけ
1225/09/03(水)20:28:17No.1349682477そうだねx2
>ザラキやめろって
ザラキ
1325/09/03(水)20:28:30No.1349682569+
4章まで命令できたのになんで?と思った
1425/09/03(水)20:29:18No.1349682924そうだねx1
昔はAIなんて要らねえ命令させろと思ってたけど
近年リメイクとか11とかやった時は自分で入れるのめんどくなってAI任せになった
1525/09/03(水)20:29:27No.1349682994+
魔法使い連中がイラつくからレベル上げて勇者ライアンアリーナトルネコで全部ぶっ倒してた
1625/09/03(水)20:30:04No.1349683263そうだねx5
>>ザラキやめろって
>呪文節約か呪文使うなにしとけ
呪文節約!?
1725/09/03(水)20:30:05No.1349683275そうだねx2
>多分FC版やった人レスしてないよ
リアタイでプレイしてたわ
脳筋小学生なのでスクルトしないのは気にしないがザラキは目立って無駄うちが多かった
1825/09/03(水)20:30:06No.1349683282+
説明書には全滅しても敵の行動覚えて頭良くなるからあんまりリセットしないでね的なこと書いてあったんだけど実際ボスに負けまくると楽になったりしたんだろうか
1925/09/03(水)20:30:10No.1349683293+
じゅもんつかうな
2025/09/03(水)20:31:10No.1349683670+
つい先日レトロフリークでプレイしたが本当にデスピサロに連発してて感動した
2125/09/03(水)20:31:10No.1349683676そうだねx1
ライアン勇者アリーナクリフトでひたすら殴るだけだった
2225/09/03(水)20:31:42No.1349683904+
ザラキはむしろ雑魚戦における最強行動で幸せの帽子の入手難度が低いのもあって強い
ブライとマーニャなんてクリフトのザラキくらいの命中率で殴ったほうが早い程度のダメージしか出ない
2325/09/03(水)20:31:44No.1349683923+
ガンガンやろうぜ!にすると魔法効かない相手に魔法唱えまくるみたいなこと起きたから作戦はいつもみんながんばれだったな…
2425/09/03(水)20:31:49No.1349683941そうだねx3
6あたりでめちゃくちゃ有能になったというか
ターン制コマンドバトルのルールやぶってない?って動きまでする
2525/09/03(水)20:31:54No.1349683972+
学習機能は6から無くなった
2625/09/03(水)20:31:55No.1349683980+
全滅したらちゃんと学習するんだっけ?
2725/09/03(水)20:32:34No.1349684237そうだねx1
>6あたりでめちゃくちゃ有能になったというか
>ターン制コマンドバトルのルールやぶってない?って動きまでする
有能なのは5
有能すぎてめいれいさせろ禁止にすると難易度が2ランクくらい下がる
2825/09/03(水)20:32:56No.1349684360そうだねx1
ぬおおおおお!
ぬおおおおお!
ぬおおおおお!
いいかげんにしろ
2925/09/03(水)20:33:01No.1349684393+
6は最初から学習済みとかだったか
なんたらアニマル出てくると一斉に急所突きで即死させて怖い
3025/09/03(水)20:33:08No.1349684440+
弱い技でトドメをさそうとする動きにAIを感じる
3125/09/03(水)20:33:35No.1349684628そうだねx1
7あたりからキャラの個性を考えるようになった
PS版4は個性をやりすぎて極端になったりした
PS2版5はバカになった
3225/09/03(水)20:33:43No.1349684662そうだねx1
人間が指示するよりAIが強いというか有能なRPGそれなりにあるよね
テイルズの何かとかDQ5-6もだいぶ頭いい方だった
3325/09/03(水)20:33:50No.1349684699+
5はアイテム効果すら使うしおそらくメダパニやザラキなんかの確率呪文は当たるかどうか乱数チェックしてから発動してると思う
3425/09/03(水)20:33:51No.1349684703そうだねx3
>全滅したらちゃんと学習するんだっけ?
するよ
子供はリセットするから学習しない
3525/09/03(水)20:33:51No.1349684706+
>次回作で「命令させろ」が作戦に追加されたのが皆の答え…
マンチキン共はわかってねえな
3625/09/03(水)20:34:10No.1349684841+
>全滅したらちゃんと学習するんだっけ?
ザラキ効かないやつには使わなくなる
3725/09/03(水)20:34:55No.1349685117+
DS版6のミレーユはガンガンいこうぜにしてないのにMPをバカバカ使いやがる!
3825/09/03(水)20:34:59No.1349685143+
ザキ系はダメージ最大として扱ってるからとりあえず撃つみたいな話聞くけど本当なんだろうか
3925/09/03(水)20:35:18No.1349685258そうだねx4
クリフトは雑魚戦はガンガンボス戦はいのちでめちゃくちゃ有能だろ
テンプレ構成だとボス戦いのち以外にする理由無いし
4025/09/03(水)20:35:39No.1349685380そうだねx4
ランダムAI生成ダンジョンアンチになったやつだとダーククロニクル
たまにAI生成で無限にダンジョンを生成したら楽しい!って意見見るけど絶対嘘だと思ってる
4125/09/03(水)20:36:02No.1349685513+
>人間が指示するよりAIが強いというか有能なRPGそれなりにあるよね
ターン開始時じゃなくて行動順来た時に行動決めてくれればそれなりに有用
4225/09/03(水)20:36:04No.1349685521+
>いろいろやろうぜ
4325/09/03(水)20:36:43No.1349685752+
キャラの個性と割り切れば許せるレベル
そんなに難しくもないし
4425/09/03(水)20:36:53No.1349685823そうだねx1
スクルトって全然使ってくれないんだよな
なんでスカラの方が優先度高いんだろう
4525/09/03(水)20:36:56No.1349685837+
アリーナをあまりにも優先しまくったりザギ狂いになってるPS版クリフト
DS版でマイルドに直された
4625/09/03(水)20:37:31No.1349686044そうだねx1
4のザキは雑魚戦だとメチャクソ便利
4725/09/03(水)20:37:37No.1349686079そうだねx1
>弱い技でトドメをさそうとする動きにAIを感じる
メラとかできっちりトドメ刺してると感心しちゃう
4825/09/03(水)20:37:47No.1349686140+
5も学習AIだけどあんま呪文使ってくれなかったな
4925/09/03(水)20:38:51No.1349686547+
ドラクエ3のスマホ版とかのAIは癖がある
9割失敗する属性でも最大威力であるならば使ってしまうという思考してる
5025/09/03(水)20:39:21No.1349686741+
ブライのバイキルト判定は本来の想定だとちゃんと攻撃力高いキャラに使ってくれるはずだったのに
プログラムミスで攻撃力低くないと使わないとかいう残念すぎる失敗
5125/09/03(水)20:39:25No.1349686763そうだねx4
10のaiは7割ぐらいのプレイヤーより賢い
そこは悲しくもある
5225/09/03(水)20:39:46No.1349686915+
ほとんど命令させろにしてたけどそんなに個性とかあるんだな
5325/09/03(水)20:39:53No.1349686955+
相手がバフ使ったターンに打ち消しいれたりすると人間にそんな先読みできないよ…絶対見てから行動決定したでしょ…ありがたい…ってなる
5425/09/03(水)20:40:04No.1349687017+
>>人間が指示するよりAIが強いというか有能なRPGそれなりにあるよね
>ターン開始時じゃなくて行動順来た時に行動決めてくれればそれなりに有用
これはAIが強いというよりはターン先頭コマンド入力制における反則だと思う…
まあ敵はそれをいつもやってるんだろうが
5525/09/03(水)20:40:54No.1349687331そうだねx3
5すごいよね
賢過ぎて通常戦闘で命令する必要ないレベル
5625/09/03(水)20:40:56No.1349687348+
反クリフトの間違いではなくて?
5725/09/03(水)20:41:39No.1349687630+
ちゃんと育てきってみたい気もする
5825/09/03(水)20:42:06No.1349687793+
>味方が瀕死になったターンにベホマいれたりすると人間にそんな先読みできないよ…絶対見てから行動決定したでしょ…ありがたい…ってなる
5925/09/03(水)20:42:10No.1349687821+
>反クリフトの間違いではなくて?
普通クリフトって一軍だぞ
ザラキも通常戦闘でなら強いし
AIで酷いのはブライとかがよっぽどやばい
6025/09/03(水)20:42:14No.1349687850+
教育完了すればクリフトが最適解なんだっけ
6125/09/03(水)20:42:38No.1349687987+
>ブライのバイキルト判定は本来の想定だとちゃんと攻撃力高いキャラに使ってくれるはずだったのに
>プログラムミスで攻撃力低くないと使わないとかいう残念すぎる失敗
ミスでもなんでも無く攻撃が相手の防御下回ってダメージ出せない時に補助を入れるってだけじゃなかったか?
6225/09/03(水)20:42:50No.1349688055+
>バイキルトしろよクソジジイ
俺のジジイは自分にバイキルトかけてパンチしだしてたけど
みんなのジジイはどうだった?
6325/09/03(水)20:42:58No.1349688104+
>5も学習AIだけどあんま呪文使ってくれなかったな
5は効かない相手には最初から使わない
あと有用な異常呪文使えるのが序盤だとスラリンくらいなんで戦闘に出してないんだと思う
ザラキ覚えたあとのフローラとか通る相手にはバンバン使うぞ
6425/09/03(水)20:43:17No.1349688225+
クリフトは呪文使うなで殴ってるだけでもまあいけるからな
6525/09/03(水)20:43:18No.1349688227+
AI研究のスタートは早かったわけだな
特に活かされてはいないようだが
6625/09/03(水)20:43:29No.1349688300+
>>>人間が指示するよりAIが強いというか有能なRPGそれなりにあるよね
>>ターン開始時じゃなくて行動順来た時に行動決めてくれればそれなりに有用
>これはAIが強いというよりはターン先頭コマンド入力制における反則だと思う…
>まあ敵はそれをいつもやってるんだろうが
敵は判断力という数値でそこを判定している
無駄になる行動をするやつもいればしないやつもいる
6725/09/03(水)20:43:44No.1349688385+
>>いろいろやろうぜ
はぐれメタル戦でみんなに聖水使わせようと四苦八苦
6825/09/03(水)20:43:44No.1349688389そうだねx1
スラリンメダパニですげえ活躍してくれる
6925/09/03(水)20:43:52No.1349688448+
>俺はこれで反AIになった
わかる
楽しかったは楽しかったけど
それはそれとして言うことを効かせられないのはストレスだった
7025/09/03(水)20:43:56No.1349688471そうだねx1
後出し回復だけで偉い!ってなる
7125/09/03(水)20:44:14No.1349688590+
>俺のジジイは自分にバイキルトかけてパンチしだしてたけど
>みんなのジジイはどうだった?
やたら薬草をモシャる
おそらく脆いから回復ラインの関係で
7225/09/03(水)20:44:14No.1349688592+
はぐれメタル装備で固めたミネアは4人目配置なら低いHPがネックにならずに戦える
ということを主張したい
7325/09/03(水)20:44:53No.1349688828そうだねx2
勝手にMP消費されるのが嫌だったからボス以外は基本呪文使うな
7425/09/03(水)20:45:11No.1349688960+
>俺のジジイは自分にバイキルトかけてパンチしだしてたけど
>みんなのジジイはどうだった?
思い返したけど
使ってなかった
勇者アリーナは固定でクリフト入れて後誰だろう…?とりあえずジジイとトルネコ以外ローテ…?
7525/09/03(水)20:45:11No.1349688964+
スラリンニフラムですげえ活躍してくれる
おいはぐれメタル消すな
7625/09/03(水)20:45:15No.1349688990+
>5すごいよね
>賢過ぎて通常戦闘で命令する必要ないレベル
そしてまた急にバカにになる6
こういうとここそ賢さのステータス参照しなよ!
7725/09/03(水)20:45:19No.1349689011+
4って一応ストーリー面でもちゃんとめいれいできない流れには作ってるのは偉いと思う
コマンド命令出来るのって実は主従関係ある2章と
身内同士の4章だけ
7825/09/03(水)20:45:51No.1349689182+
>本作と次のDQ5では戦闘を重ねるごとにAIの行動パターンが変化し、賢くなったような行動をとるようになっていく仕様となっているのも他と大きく異なる点である。
>当時はこれを指して「学習機能」と呼ばれていたが、これは後述の通り敵の耐性データを参照するかどうかをフラグ管理しているだけで、現代社会のAIのような新たな情報を取り込んで学習していく機械学習とは本質的に異なる。
>本作のAIがいわゆる「学習」をするのは敵の耐性のみで、HPや攻撃手段は最初から把握している模様。
ドラクエ辞典に書いてある学習
7925/09/03(水)20:46:06No.1349689272そうだねx2
>全滅したらちゃんと学習するんだっけ?
解析によると経過ターンで学習してくらしい
なのでアストロンは効果的なようだ
8025/09/03(水)20:46:13No.1349689318そうだねx3
リアルタイムでやったけどそれでも楽だったのは良いと思ってたな
あと自分とは違う仲間って感もあったし
8125/09/03(水)20:46:29No.1349689403+
個別命令は7から出来るようになった
「俺に任せろ」は6の時点だと使いにくい
8225/09/03(水)20:46:30No.1349689411そうだねx1
FC版のトルネコはほぼ無駄行動ないんで装備可能範囲と最大HPも相まってすげえ強いんだけどな
あと敵の呪文防ぐのがずるい
8325/09/03(水)20:46:39No.1349689469+
ちゃんとこれ以降の作品はAI任せでも良いのが偉い
8425/09/03(水)20:46:43No.1349689488そうだねx1
>はぐれメタル装備で固めたミネアは4人目配置なら低いHPがネックにならずに戦える
>ということを主張したい
ブレスでしなないか…?
8525/09/03(水)20:46:57No.1349689569+
トルネコは戦力整うまでは一軍だった
キングレオ笑わせなければ勝てなかった
8625/09/03(水)20:47:08No.1349689641+
>まあ敵はそれをいつもやってるんだろうが
ちゃんと敵側にも賢さが3段階で設定されてて
行動の直前に行動決めてくるのは一番賢い設定のやつだけとかだったはず
中くらいに賢いやつでもちゃんと攻撃が有効かどうかくらいは判定してくるから
メタル系が一定確率で逃げ出すのは一番おバカな設定になってるからだとか
(賢い設定だと勝ち目がない時点で100%逃げだすため)
8725/09/03(水)20:47:25No.1349689747+
ミネアはFC版から賢くってちゃんとフバーハ使ってくれて好き
8825/09/03(水)20:47:29No.1349689770+
>リアルタイムでやったけどそれでも楽だったのは良いと思ってたな
>あと自分とは違う仲間って感もあったし
ここら辺のバランス調整はちゃんとしてるから4いいよね
勇者がずっとかなり強いし
8925/09/03(水)20:47:37No.1349689822+
>はぐれメタル装備で固めたミネアは4人目配置なら低いHPがネックにならずに戦える
>ということを主張したい
二週目以降は手に入った命の木の実全部ミネアに食わせてたな
9025/09/03(水)20:47:46No.1349689880+
>あと自分とは違う仲間って感もあったし
フレーバーとしてはかなり大事な部分よな
9125/09/03(水)20:47:47No.1349689886+
>はぐれメタル装備で固めたミネアは4人目配置なら低いHPがネックにならずに戦える
>ということを主張したい
まあFC版のはぐれメタル装備に耐性はないんだが…
9225/09/03(水)20:47:55No.1349689931+
>俺はこれで反AIになった
なので脳筋パーティにする
9325/09/03(水)20:48:08No.1349690019+
ドラクエ4とペルソナ3がアホアホAIでは印象に残ってるな
9425/09/03(水)20:48:21No.1349690105そうだねx1
トルネコ最後までエースだった
9525/09/03(水)20:48:31No.1349690167そうだねx3
そういやまともにクリアしたことないかもしれん
カジノでコイン騙し取って
デスピサロは8逃げ
9625/09/03(水)20:48:42No.1349690241+
逃げる8回ばかりやってた
9725/09/03(水)20:48:44No.1349690259+
アリーナにうっかり使用すると攻撃呪文の効果ある道具もたせたまんまボス戦入っちゃうと
殴らずにそれ使いまくったりしてて困ったことがあった
9825/09/03(水)20:49:00No.1349690360そうだねx3
ファミコンのAIに関しちゃクリフトよりもブライやミネアの方が酷いが
みんなクリフト一軍にする方が多いからブライやミネアは話題にもされないだけ
9925/09/03(水)20:49:03No.1349690374+
昭和クリフト vs 令和クリフト
平成だったかもしれん
10025/09/03(水)20:49:31No.1349690561そうだねx1
4は魔法が結構効かないんだよな
10125/09/03(水)20:49:32No.1349690566+
クリフトを入れる理由はあるはぐれメタルの剣攻撃力130だかを装備できる
10225/09/03(水)20:49:50No.1349690695+
FFUSAのAIも完全に手番来たときに状況判断するから
後出し回復を完璧にこなしてくれた
10325/09/03(水)20:49:53No.1349690710そうだねx1
じゅもんせつやくとかいう最強の作戦を消すな
10425/09/03(水)20:49:53No.1349690711そうだねx1
ブライ酷いよね…
攻撃魔法あんまり使えない代わりに補助魔法のエキスパート的な位置なのに
まずそれをまともに使ってくれないボケジジイ
10525/09/03(水)20:49:55No.1349690725そうだねx1
タロット使ってさえくれれば文句なかったんだが…
10625/09/03(水)20:50:11No.1349690817+
>トルネコ最後までエースだった
装備が揃う頃と終盤過剰にレベル上げてれば有能だけど中盤は脆かったと思う
10725/09/03(水)20:50:12No.1349690825+
>ミネアはFC版から賢くってちゃんとフバーハ使ってくれて好き
効かねえのにラリホーばっか使う
10825/09/03(水)20:50:50No.1349691043+
>じゅもんせつやくとかいう最強の作戦を消すな
ずっとこれだけでいいんだもん…
10925/09/03(水)20:51:15No.1349691202+
4コマでいらないものと言われてトルネコ投げ捨てられてたが
5章だと一番使わないのはブライだよね…
11025/09/03(水)20:51:23No.1349691259+
>ファミコンのAIに関しちゃクリフトよりもブライやミネアの方が酷いが
>みんなクリフト一軍にする方が多いからブライやミネアは話題にもされないだけ
ミネアは別に酷くないぞ
11125/09/03(水)20:51:44No.1349691389+
ミネアはまずステータス的にスタメンに入れれない
11225/09/03(水)20:51:48No.1349691412+
>4コマでいらないものと言われてトルネコ投げ捨てられてたが
>5章だと一番使わないのはブライだよね…
マーニャもなかなか
11325/09/03(水)20:52:18No.1349691626+
>ミネアは別に酷くないぞ
フバーハは使うけどメガザルとかほとんど使わないしHPの低さもあって入れる理由無いくらいだぞ
11425/09/03(水)20:52:25No.1349691677+
FCミネアのHPは他のキャラの半分なのに装備も弱いのはなんなんだろうな
11525/09/03(水)20:52:58No.1349691880そうだねx2
マーニャとミネアはえろいから…
11625/09/03(水)20:53:08No.1349691936+
マーニャは攻撃魔法がほとんどだから全然使える
11725/09/03(水)20:53:45No.1349692165+
>クリフトを入れる理由はあるはぐれメタルの剣攻撃力130だかを装備できる
ミネアも装備できる上にミネアのが力高い
クリフトの利点は奇跡の剣装備可能なところ
11825/09/03(水)20:54:08No.1349692314+
ベホマラーのために取っておきたいMPをザラキで浪費されるの嫌なのでクリフト入れない派
11925/09/03(水)20:54:22No.1349692376+
>FCミネアのHPは他のキャラの半分なのに装備も弱いのはなんなんだろうな
HPは単純にバグってるらしい
12025/09/03(水)20:54:25No.1349692397そうだねx1
ミネアはHPの時点でどうしようもない
12125/09/03(水)20:54:25No.1349692401+
DQ4の敵は大部分が炎呪文に即死呪文程度の耐性持ちだから
12225/09/03(水)20:55:07No.1349692652そうだねx3
>ミネアはHPの時点でどうしようもない
それはどうしようもないと決めつけて使ってない奴の言い分だと思うんだよな
12325/09/03(水)20:55:26No.1349692750+
HD2Dの3はオートじゃないとやってられなかったから時代は変わった
12425/09/03(水)20:56:03No.1349692984+
>ミネアは別に酷くないぞ
クリフトより酷いぞ
FC版4のAIは回復判定が1人ずつズレてるのでミネアはマーニャの判定を使ってしまう
なのでボス戦などではHPが1/3未満になってから回復する
クリフトはミネアの回復判定使うので普通に回復する
12525/09/03(水)20:56:07No.1349693005そうだねx3
ライアン勇者アリーナクリフトで命大事ににしてたから俺はAIに勝ってた
12625/09/03(水)20:56:11No.1349693027+
>マーニャは攻撃魔法がほとんどだから全然使える
呪文耐性が軽減じゃなくて確率無効って苦手だった
12725/09/03(水)20:56:17No.1349693064+
>それはどうしようもないと決めつけて使ってない奴の言い分だと思うんだよな
使った上で言ってるけどな
満遍なく使う旅して思ったより強いのはトルネコ
AIが一番酷いのはブライ
クリフトと比べてミネア使う理由はないが結論
12825/09/03(水)20:56:51No.1349693299+
ミネアとかバーバラみたいに極端にHP低い奴って使うの怖い奴が大半だと思うの
12925/09/03(水)20:56:53No.1349693310そうだねx4
AIを信じずに勇者ライアンアリーナトルネコだった人はそれなりにいると思う
そういう人はトルネコの牢屋ネタにピンと来ないと思う
13025/09/03(水)20:57:51No.1349693724+
>FCミネアのHPは他のキャラの半分なのに装備も弱いのはなんなんだろうな
ミネアは結構重装備できる方じゃない?
はぐメタ盾をカジノで量産したり
はぐメタヘルムをトルネコが量産したりで話は変わってくるだろうけど
13125/09/03(水)20:57:52No.1349693736+
HP低すぎでマラー使えないミネア入れる理由あるなら逆に聞きたいくらいだ
13225/09/03(水)20:58:22No.1349693900+
>AIを信じずに勇者ライアンアリーナトルネコだった人はそれなりにいると思う
>そういう人はトルネコの牢屋ネタにピンと来ないと思う
流石にマーニャは使う
13325/09/03(水)20:59:29No.1349694348+
ブライは入れる理由ないけどミネアはフバーハあるじゃん?
13425/09/03(水)20:59:32No.1349694369+
ブライは実はボス戦で回復優先して動くから
賢者の石や祝福の杖持たせるといい回復役になるとか
わかるかそんなもん!
13525/09/03(水)20:59:46No.1349694465+
ずっとアリーナクリフトマーニャだった
13625/09/03(水)21:00:40No.1349694814+
>HP低すぎでマラー使えないミネア入れる理由あるなら逆に聞きたいくらいだ
フバーハ!
FCやってた当時エスタークとかだとクリフトよりミネア採用してた場所があった記憶がある
HPの低さも小学生当時あまり気にしては居なかったな
13725/09/03(水)21:00:44No.1349694847そうだねx2
的確にバイキルト使ってくれるなら俺だってブライってなんで生きてるの?とか死ねコンジャラーとか思わないよ
13825/09/03(水)21:01:11No.1349695049そうだねx3
的確にバイキルト使ってくれるだけで
確実に一軍に入れたのになブライ
13925/09/03(水)21:01:47No.1349695313+
2章で大活躍だったブライがあんな耄碌爺に
14025/09/03(水)21:02:21No.1349695551+
なんか補助魔法の中で唯一フバーハだけは的確な判断するんだよな
14125/09/03(水)21:02:46No.1349695723+
クリフトはなんかメタル装備させて使ってた
14225/09/03(水)21:03:17No.1349695948+
ミネアはフバーハで軽減したブレスでも死ぬからな…
14325/09/03(水)21:03:22No.1349695984そうだねx4
トルネコ強いんだけど
商人要素薄くて盗人じゃんこいつってなる
14425/09/03(水)21:03:48No.1349696164+
フバーハはリメイク版のエビルプリースト戦で絶対に欲しい
14525/09/03(水)21:04:21No.1349696389+
ミネアは超後半でHP爆増するんじゃなかったか
14625/09/03(水)21:04:28No.1349696439+
4こそおれにまかせろがあれば
クリフト→スクルト
ブライ→バイキルト
マーニャ→フバーハ
みたいなの期待できたんだけどな
14725/09/03(水)21:05:21No.1349696807+
>なんか補助魔法の中で唯一フバーハだけは的確な判断するんだよな
フバーハは他の補助呪文と違って敵のブレス判定で行動比率決まるからなー
14825/09/03(水)21:05:34No.1349696890そうだねx2
トルネコはステータスだけ見るとあれなんだけど変なことしないから意外と使いやすいよね
いや変なことはするんだけど変な呪文でMP無駄遣いしないというか
14925/09/03(水)21:05:46No.1349696960+
商人として優れていたのは実は愛妻だったという
15025/09/03(水)21:06:57No.1349697452+
主人公以外は意思を持ったキャラって感じでAI採用したんかなあ
15125/09/03(水)21:07:21No.1349697623+
俺は主人公以外のキャラのコマンドを入れるのに違和感あるからAIをつけたDQ4を高く評価している
15225/09/03(水)21:07:22No.1349697630+
子供の頃遊んだデータみるとライアンクリフトドランのPTだった
15325/09/03(水)21:07:23No.1349697637+
>主人公以外は意思を持ったキャラって感じでAI採用したんかなあ
この狙いだとしたらすごい成功してるとは思う
15425/09/03(水)21:07:51No.1349697814+
>ミネアは超後半でHP爆増するんじゃなかったか
それはトルネコじゃね
15525/09/03(水)21:08:55No.1349698244+
>トルネコ強いんだけど
>商人要素薄くて盗人じゃんこいつってなる
あれ?トルネコの大冒険やってもそう思うぞ?
15625/09/03(水)21:09:12No.1349698351+
トルネコは単純に個性的だから気に入ってた
15725/09/03(水)21:09:21No.1349698405+
>主人公以外は意思を持ったキャラって感じでAI採用したんかなあ
主人公=プレイヤー として遊んでもらうために喋らせないしAI任せに出来ない
…という采配だと思っていたんだが最近だとちょっと違うみたいだ
15825/09/03(水)21:09:48No.1349698620+
>クリフトはなんかメタル装備させて使ってた
全メタル装備が使えるのは割と強みだった
15925/09/03(水)21:09:56No.1349698679そうだねx2
いのちだいじににしとけばいいだろとしか思わないやつ
16025/09/03(水)21:10:21No.1349698860+
トルネコの行動面白いし結構強いよね
16125/09/03(水)21:10:48No.1349699044そうだねx1
>>トルネコ強いんだけど
>>商人要素薄くて盗人じゃんこいつってなる
>あれ?トルネコの大冒険やってもそう思うぞ?
盗賊もなんか違わない?トレジャーハンタートルネコって感じがすごい
16225/09/03(水)21:10:51No.1349699074+
4での活躍の印象から後の作品でキラーピアス出てくるとおってなるけど
アリーナに持たせるから強かったんだなってなる
16325/09/03(水)21:11:02No.1349699149+
勇者ライアンアリーナクリフトの物理偏重のいのちだいじにならザラキに左右されることも少なかったきがする
16425/09/03(水)21:11:19No.1349699237+
ドラクエは3で一旦やりたい事をみんなやったので4からは新しいことを色々やっておる
16525/09/03(水)21:11:40No.1349699387+
最初から全部知ってるわけじゃなく勉強して賢くなるのは当時凄いと思ったけどな自分で操作できる4章までたのし
ブライのヒャダルコ超つええこのままピサロ狩りにいこうぜ
からの5章がAIで好きな呪文打てねえってなるまでが1セット
16625/09/03(水)21:11:45No.1349699421+
単にフルコマンド入力型はもう3作やったから目玉の新機能として実装した感じじゃねえかなあ
16725/09/03(水)21:11:53No.1349699460+
ファミコンミネアはどうあがいても伸びねえんだわ…
16825/09/03(水)21:11:57No.1349699491+
>いのちだいじににしとけばいいだろとしか思わないやつ
命を大事にするんだからまずは敵を減らさないと!ザラキ!ザラキ!
16925/09/03(水)21:12:18No.1349699611+
逃げる8回やらないと当時はデスピサロに勝つ方法が分からなかった
17025/09/03(水)21:12:47No.1349699799+
実際4の冒険してるところ俺は全部好きだわ
ちょっと人間側にも非があるストーリーも
AI戦闘も章わけもモンスターのデザインも曲も
17125/09/03(水)21:12:48No.1349699801+
FC版のミネアはほんとに設定ます疑うくらいHP伸びんからな…
結果リメイクの度に盛られる
17225/09/03(水)21:13:17No.1349699988+
基本アリーナクリフトマーニャにはなりがちだけど
重装備出来るライアントルネコもいいよねバイキルト出来るブライも使えないことはないよねフバーハ出来るミネアもいいよって選択の幅あってかなりバランス取れてはいると思う
アリーナとミネア以外の完全上位互換になるピサロはさあ…
17325/09/03(水)21:13:18No.1349699993+
>逃げる8回やらないと当時はデスピサロに勝つ方法が分からなかった
やり直してみると
ものすごいランダム要素強いラスボスだから
勝てる時すごいあっさり勝てる
17425/09/03(水)21:14:29No.1349700442そうだねx1
レベル30後半ぐらいまで上げれば物理パーティーで殴ってるだけで勝てる
17525/09/03(水)21:14:59No.1349700642そうだねx1
>バイキルト出来るブライも使えないことはないよね
絶対FC版のこと言ってないじゃん
>アリーナとミネア以外の完全上位互換になるピサロはさあ…
やっぱり…となった
17625/09/03(水)21:15:04No.1349700675+
ミネア出しにくい→ブレス防ぎにくいってなるのがピー坊が結構強い要因になるんだよな
波動マニアなピサロさまなら雑魚なんだけど
17725/09/03(水)21:15:30No.1349700837+
いてつくはどう2連発する確率が割とあるからレベル足りなくてもそれなりの確率で勝てる絶妙なラスボスしてる
17825/09/03(水)21:15:47No.1349700942+
初クリアが最後に残ったトルネコが転んで会心の一撃フィニッシュでドラマティックだった記憶
17925/09/03(水)21:15:56No.1349700987+
一先ずにげる8回やるまでに死なないことに必死だった覚えがある
18025/09/03(水)21:16:19No.1349701124+
>初クリアが最後に残ったトルネコが転んで会心の一撃フィニッシュでドラマティックだった記憶
いい思い出だなあ
18125/09/03(水)21:16:19No.1349701130そうだねx2
>基本アリーナクリフトマーニャにはなりがちだけど
>重装備出来るライアントルネコもいいよねバイキルト出来るブライも使えないことはないよねフバーハ出来るミネアもいいよって選択の幅あってかなりバランス取れてはいると思う
アリーナ居ればライアンいらないって意見見るたびに
嘘だろ…奇跡の剣で殴り続ける盾役だろ… って毎回思う
18225/09/03(水)21:16:26No.1349701174+
ですぴーに限らずドラクエラスボスのブレスは痛すぎる
18325/09/03(水)21:16:40No.1349701255そうだねx1
>いてつくはどう2連発する確率が割とあるからレベル足りなくてもそれなりの確率で勝てる絶妙なラスボスしてる
判断力って内部データが一番バカになってるんだっけか
何やら皮肉な設定よね
18425/09/03(水)21:16:53No.1349701350+
脳筋小学生だった俺に補助呪文を使った戦い方を教えてくれた恩人
18525/09/03(水)21:17:18No.1349701526+
ドラクエシリーズのスレ見てると
戦士と魔法の評価が異様に低い人が居るなとは思う
シリーズによってはそんな間違ってもないんだけど
18625/09/03(水)21:17:24No.1349701566+
アリーナライアンの変なことせず殴るコンビ愛用してたわ
18725/09/03(水)21:17:36No.1349701638+
ミネアははぐメタ盾取ったとしてもHPの低さでやはり出しにくい
盾使ってマホステして自分でベホイミやらしてくれたらいいんだが殴りにゃ弱いブレスにゃフバーハで忙しいからAIもそんなことしてくれない
18825/09/03(水)21:17:40No.1349701663+
マーニャがとにかくドラゴラムする
18925/09/03(水)21:17:47No.1349701702+
プレイヤーのコマンド入力の努力を搾取している悪のAIなんですよ!!
19025/09/03(水)21:18:47No.1349702091+
反AIがジジイばかりの理由
19125/09/03(水)21:19:08No.1349702228+
勇者アリーナライアン+アルファは鉄板のメンバーじゃなかったのか…?
19225/09/03(水)21:19:33No.1349702394+
>AIを信じずに勇者ライアンアリーナトルネコだった人はそれなりにいると思う
>そういう人はトルネコの牢屋ネタにピンと来ないと思う
俺もこのパーティーだった
カジノの裏技知らなかったからトルネコさん連れてしりょうつかいのザキ封じて稼いでた
19325/09/03(水)21:21:16No.1349703050+
>勇者アリーナライアン+アルファは鉄板のメンバーじゃなかったのか…?
アルファのとこにクリフトで普通に鉄板でしょ
いのちだいじにしてればザラキなんか使わん
19425/09/03(水)21:21:38No.1349703181+
>弱い技でトドメをさそうとする動きにAIを感じる
させないことも多いので反AIになった
19525/09/03(水)21:21:50No.1349703271+
FC4遊べるように配信とかして欲しくなるスレだ
19625/09/03(水)21:22:02No.1349703353+
>反AIがジジイばかりの理由
自己嫌悪か…
19725/09/03(水)21:22:18No.1349703448+
>勇者アリーナライアン+アルファは鉄板のメンバーじゃなかったのか…?
俺はそれにクリフトだった
余裕があるとき呪文使うなにしてもクリフトはそれなりに強いし
19825/09/03(水)21:22:45No.1349703600+
>>弱い技でトドメをさそうとする動きにAIを感じる
>させないことも多いので反AIになった
高乱数でダメ計算してんのかね
19925/09/03(水)21:22:48No.1349703624+
まだガキでゲームへたくそだったからクリアできなかった
エスタークあたりで諦めた
20025/09/03(水)21:23:34No.1349703952+
クリフト回復使えるし装備もいいから強いよね
20125/09/03(水)21:23:43No.1349704010そうだねx1
アリーナライアンは普通にクソ強いから使わん理由がない
20225/09/03(水)21:23:51No.1349704052+
いろいろやろうぜでちゃんとタロット使ってくれたのは覚えてる
20325/09/03(水)21:24:02No.1349704125+
>まだガキでゲームへたくそだったからクリアできなかった
>エスタークあたりで諦めた
寝てると強いからザメハが割とありえる選択肢になる帝王
20425/09/03(水)21:24:07No.1349704159そうだねx1
マジでぴったり殺す6のAIで気持ち悪さを感じ反AIになったよ
20525/09/03(水)21:24:16No.1349704220+
ボス戦でいのちだいじにでもHPが回復水準じゃないときにザキ使うことはある
別に困らんから笑って見れるけど
20625/09/03(水)21:24:24No.1349704274+
まずザラキが効くかどうか判断する為に初見の敵にはザラキ使うAIになってるのかな
20725/09/03(水)21:24:43No.1349704412+
肉弾パーティーはジジイイケメンゴリラジジイか
20825/09/03(水)21:24:49No.1349704450+
折角だし各章から一人ずつ採用したい…という効率派に叱られそうな理由で
ライアンアリーナブロ子(ミネアorトルネコ)だった
20925/09/03(水)21:25:20No.1349704633+
勇者ライアンアリーナクリフトは救済策ってレベルで他のメンバーと格が違う
21025/09/03(水)21:25:41No.1349704761+
5で楽してたので俺はAI友好派なのか
21125/09/03(水)21:26:03No.1349704940+
AIが優秀というかターン開始時に行動を決定するか
行動前に決定するかでヒーラーお任せしちゃっていいかが全く変わる
21225/09/03(水)21:26:10No.1349704976+
>まずザラキが効くかどうか判断する為に初見の敵にはザラキ使うAIになってるのかな
なってないよ
他に有効な攻撃手段あればそっち使うから
はぐれメタルの剣とか奇跡の剣装備させておくと普通に殴ってくれる
21325/09/03(水)21:26:56No.1349705293+
あの時代に学習型やってるのは本当に凄いとは思う
21425/09/03(水)21:27:41No.1349705607+
>なってないよ
>他に有効な攻撃手段あればそっち使うから
>はぐれメタルの剣とか奇跡の剣装備させておくと普通に殴ってくれる
殴ってくれるのは便利だなクリフト…
21525/09/03(水)21:27:46No.1349705639+
デスピサロは形態変わる毎に初対面ですね
ザラキ効くかなってやるんだっけか
21625/09/03(水)21:28:29No.1349705900+
今はもう戦闘速度あげてAIに任せておく感じになってしまった…命令選ぶのめんどくさい…
21725/09/03(水)21:28:50No.1349706060+
クリフトのザラキはボスに連打するのが印象悪いけど雑魚戦だと普通に強かった気がする
21825/09/03(水)21:29:19No.1349706253+
>クリフトのザラキはボスに連打するのが印象悪いけど雑魚戦だと普通に強かった気がする
実際4のザラキはかなり当たるから強い
21925/09/03(水)21:29:41No.1349706400+
書き込みをした人によって削除されました
22025/09/03(水)21:30:15No.1349706625そうだねx1
クリフトに関しては常用してた作戦次第でイメージ全然違うと思う
ザラキネタ全然ぴんと来なかったもの俺
22125/09/03(水)21:30:42No.1349706801+
ガンガンいこうぜだとザラキ使うのかな
22225/09/03(水)21:30:49No.1349706860+
>今はもう戦闘速度あげてAIに任せておく感じになってしまった…命令選ぶのめんどくさい…
昔のDQはMPが貴重なリソースだったけど今はDQでも簡単に回復するしな…
22325/09/03(水)21:31:07No.1349706991+
雑魚でも数が多かったりするとザラキ連打するけどそれなりに効くから全くの無駄ではないからな
22425/09/03(水)21:31:30No.1349707130+
ザキとかザラキは悪役の魔法って感じで嫌っていたあの頃
…今も別に好きではなかった…
22525/09/03(水)21:31:33No.1349707156+
勇者に奇跡の剣ライアンに奇跡の剣クリフトに奇跡の剣
これが俺のパーティ
22625/09/03(水)21:32:13No.1349707423+
>ガンガンいこうぜだとザラキ使うのかな
いのちをだいじにとかじゅもんをせつやくでもザラキ使うから
逆に何なら初見で賢い挙動になるのかわからんが…
22725/09/03(水)21:32:16No.1349707450+
最近8逃げの仕組み聞いてなるほどなーって思った
22825/09/03(水)21:32:20No.1349707472+
だがこのトンチンカンなAIのおかげで4コマ文化が花開いたと言える
22925/09/03(水)21:32:33No.1349707565そうだねx1
自由に命令出来るようになってもバイキルトを自由にかけられるアリーナとライアンが生まれただけだった
23025/09/03(水)21:32:36No.1349707590+
>はぐれメタルの剣とか奇跡の剣装備させておくと普通に殴ってくれる
だからネットで言われてるほどクリフトがザラキマシーンだったイメージなかったのか俺
23125/09/03(水)21:33:33No.1349707956+
聖水とミラーシールドでメタル狩りが超スピードで進むのが気持ちいい
23225/09/03(水)21:33:34No.1349707965+
実は敵ごとに弱点知らない・知ってるの2つの設定されたパターンがあって
その敵と何回か戦闘すると切り替えるだけの単純明快な学習システム
23325/09/03(水)21:33:51No.1349708053+
>>ガンガンいこうぜだとザラキ使うのかな
>いのちをだいじにとかじゅもんをせつやくでもザラキ使うから
>逆に何なら初見で賢い挙動になるのかわからんが…
武器強いの装備させるか天罰の杖とか持たせるか
相手にマホステ使うと使わなくなる
23425/09/03(水)21:33:53No.1349708068+
デスピサロ戦では間違いなくザラキマシーンだった
23525/09/03(水)21:34:41No.1349708340+
僧キャラより魔キャラの方がAI酷いからな
殴り強くないので本当に効かないイオナズンやマヒャド連発してすぐMP枯らすし
23625/09/03(水)21:35:02No.1349708457+
いのちだいじににしておけば無駄行動としてのザラキはあっても
こっち死にそうなときにザラキ優先するみたいなことはしなかったな
23725/09/03(水)21:35:15No.1349708553+
MPは回復にしか使わなかった俺の勇者…
23825/09/03(水)21:35:17No.1349708564+
>武器強いの装備させる
みんなクリフトにきせきのつるぎ持たせてその上でザラキ連打マンになってる訳だが…
23925/09/03(水)21:36:01No.1349708860+
>>武器強いの装備させる
>みんなクリフトにきせきのつるぎ持たせてその上でザラキ連打マンになってる訳だが…
ならアストロンで学習ターン積むしかないな
24025/09/03(水)21:36:01No.1349708863+
きせきのつるぎの攻撃力が下がった頃に先っぽ追って攻撃力回復するシステムがあったよね?
24125/09/03(水)21:36:06No.1349708888+
雑魚戦では一番ザラキが活躍した気がするが
クリフトがしょっちゅう使うだけの気もしてきた…
24225/09/03(水)21:36:56No.1349709218+
4コマだと馬車ミネアが結構ネタにされてたけど癒しの箱ってぐらいには役に立つよね
24325/09/03(水)21:37:30No.1349709434+
いろいろやろうぜ!
24425/09/03(水)21:37:32No.1349709441+
ザラキは初見だと命中判定がおかしくなってるから使う
ブライのメダパニとミネアのラリホーマも同じなのでよく使うけど
みんなクリフトばかり使うせいでザラキネタにされる
24525/09/03(水)21:38:33No.1349709829+
マーニャとブライ使った事なかったな
FCの4を遊ぶ機会なんてもう無いだろうな…
24625/09/03(水)21:39:29No.1349710209+
勇者が天空の剣でライアンがはぐれメタルの剣だから必然クリフトは奇跡の剣になってる訳で
奇跡の剣持たせれば違うよってライフハックみたいに言われても誰でもそうしてるんだよ
その上でザラキよく使うなって


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