メタグロス

いやぁメガ返してもらっても厳しいと思うぞ…

技威力がね

かそくくらいのテコ入れいる

ライトメタル居る？

特性変えろ

いいポケモンだな！ギガイアスだろ？

姉様と役割がなんか色々被ってる

クリアボディも弱くはないけどまあ…って感じだしなもう

エスパー邪魔

>クリアボディも弱くはないけどまあ…って感じだしなもう
状態異常全無視ならさすがに強そう

好きなんだけど才能がついてきてくれない

鋼のゴースト耐性返していいよ

悪が増えてからエスパーが邪魔に感じてくるように

もう無理だろ

4世代GS
fu5524724.jpg

特性テコ入れもらっても良い側だと思う

コメットパンチもっと強くしろ

剣の舞あっても厳しそう

>鋼のゴースト耐性返していいよ
鋼タイプ一同のレス

悪とゴースト技が環境におすぎ

勝利の舞もらおう

>いいポケモンだな！ギガイアスだろ？
ギガイアスです

もしグロスが鋼妖だったら

>特性テコ入れもらっても良い側だと思う
非メガ状態で硬い爪だったら使えるかな

伝説環境だと日蝕ネクロズマがほぼ上位互換
準伝でもテツノカシラが目の上のたんこぶ
そもそも一般枠でもハッサムにだいぶ役割取られてる

最近のエスパータイプは補助技それなりに覚える代償の枷みたいになっとる…

とっととギアチェンジしろ

メガ貰った時も他と比べると微妙扱いだったのに今更返して貰っても最前線は無理じゃねえかな

大爆発元に戻すだけでいいよ俺は

C95無駄だな…
サザンドラのA105並かそれ以下レベルで無駄

ハッサム採用せずにこれ入れる理由があんまり思い浮かばん

>>クリアボディも弱くはないけどまあ…って感じだしなもう
>状態異常全無視ならさすがに強そう
状態異常技撃たれるようなポケモンじゃないからなあ
積み技もないし毒は元から無効だし

新規メガも増えるしな…

鉄の拳くらい貰え

メガメタグロスって何が強いの？

>ハッサム採用せずにこれ入れる理由があんまり思い浮かばん
トリックで鉢巻押し付けで崩したいのがいるとか？

ダブルでは強いの？

>ダブルでは強いの？
上から殴られて終わる

トリックとかの絡め手使うにしろ結局サーフゴー相手が辛すぎる

>メガメタグロスって何が強いの？
高速高火力鋼アタッカー様やぞ

硬い爪とコメパンの修正貰ったとしてようやくスタート地点

>メガメタグロスって何が強いの？
メガ前は威嚇効かないし当時基準では早いわ殴りが痛いわでで殴りだしたら一方的にボコるみたいなヤツだった

ガブと同じぐらい環境で減ったことに驚いてる

ハッサムが苦手でこいつが有利な仮想敵のカプ・テテフが今回不参戦だから…

鉄壁ボディプレ型なら返り咲けるか？

チャンピオンズの第一シーズンで天敵の入国が少なければワンチャンあるかもしれないけど少なくともメガシンカ持ちはほぼ全員来そうだしなぁ

ライト/ヘヴィメタルに霊・悪の半減効果つけよう

ハバタクカミをコメパンで殴る仕事があるでしょ！

ライトメタルはS上がる効果つけてくれ

主戦場は間違いなくダブルバトル

>主戦場は間違いなくダブルバトル
ダブルでも弱い

>鉄壁ボディプレ型なら返り咲けるか？
それやるならブリジュラスでいいでしょ…

コメパン先制にして命中100の威力60ぐらいにしよう

今でも普通に使えるんだけど普通に使えるのレベルでしかないというか
あえて選出する理由が愛着しかない

コメパンの威力戻してやれよ

ハッサムも辛いけど同じ鋼のサーフゴーも辛いよ
サーフゴーメタがそのまんまグロスにも刺さるから

鋼枠がこいつである必要が無さすぎるのと足遅すぎてすげぇ使いづらい
ハッサムのように小回りも利かない

採用はしないだろうけど思念の命中どうにかならん？

現状ドータクンの方が使える

ネリネの切り札メタグロスだっけ
エアームドハッサムの方が強いだろ

剣盾やってないから分からないんだけどその頃はどうだったの？

だいたい新作は既存のターン制バトル投げ捨てるらしいから

数値は足りてるんだけどね…中低速が気になるがカバーの仕方はあるし
本当にタイプやら環境やらが噛み合ってない

今のSVダブルはいろんな理由が重なった結果はがねタイプ自体が逆風受けまくりタイプになってる

何が悲しくてこのどデカい脚四本を無視してサイコファングだのアイアンヘッドだのを

ミライドンコライドン共に無理
4悪どももキツイ…

ZAはメガシンカできるだけで攻撃範囲に一定のアドバンテージはあると思うから後は通りのよさか
あのシステムでSってどう反映されるんだろうか…

鋼に求められるものがない

ZAの対戦システムは本編環境での強さなんも参考にならないだろうからなぁ

こいつコライドンにも黒バドにも弱いじゃん

>剣盾やってないから分からないんだけどその頃はどうだったの？
相方に地ならしさせてもらって保険詐欺してたと思う

>ZAの対戦システムは本編環境での強さなんも参考にならないだろうからなぁ
見方を変えるならそこでなら返り咲けるかもしれない
ZAで無理ならうｎ…

つるぎのまい手に入れたらワンチャン？

金ピカ野郎のついでに狩られる鋼タイプに居場所がなさすぎる

メガメタグロスって今でも十分トップクラスじゃないの！？

剣盾は一応ダイマ保険ができたから…
ジェット使えねえから微妙ではあるけど

贅沢言わないからマジックミラー欲しい

ハッサムは禁伝相手が辛すぎるだけでパオグライに強いからたまに使う

ハッサムがもう剣舞してテクニシャンバレパンする仕事してるんですよ
今更剣舞もらったところでね

>こいつコライドンにも黒バドにも弱いじゃん
鋼タイプだいたいこれ

パオにすら辛いじゃんこいつ

>剣盾は一応ダイマ保険ができたから…
>ジェット使えねえから微妙ではあるけど
SVと違って役割対象のカプ神もいる

>メガメタグロスって今でも十分トップクラスじゃないの！？
メガ全体に言えることだけど今基準で見ると無駄が多くて道具持てないのが痛すぎる
そういう理由故にメガレックウザは今基準でもおかしいくらい強い

他のメガにも言えるけどどう考えても使わない攻撃の種族値には振らないようにならんかな…

昔ながらのプレートコメバレ

ヘイラッシャもキツイ
なんつーか相手のPTほとんどキツイ

トリル寄越す気無いならいっそギアチェンジ寄越せ

せめて悪とゴーストどちらかの耐性は返して

>トリル寄越す気無いならいっそギアチェンジ寄越せ
この身体の何処にギアが

>ハッサムが苦手でこいつが有利な仮想敵のカプ・テテフが今回不参戦だから…
カプ帰ってきたら席あるかな

メガレックウザは特性による軽減と神速が本当に偉い
技範囲も偉い

ヘビィメタルとかライトメタルに能力補正つけようぜ
それか重さ参照技の威力もっと法外にする

同じ鈍足高火力のはがねでもジパコイルは大人気なのに

第6以降鳴き声の劣化が激しいうちの一体

はがねのゴースト悪耐性半減にしようぜ

H低いしSも当時基準すぎて低いしAC両振りも無駄
びっくりするくらい非効率だ

>同じ鈍足高火力のはがねでもジパコイルは大人気なのに
悪いのははがね要素じゃないし…

そもそも鋼エスパーが強かったのはエスパーの悪霊弱点を消せるからだったのがそれが出来なくなったらそりゃ辛いよ

ヘビィライトは体重依存技が最大or最低になるぐらいやってくれていいんじゃないかなって…

マジでエスパータイプいらないからなくすか強化しろ

>同じ鈍足高火力のはがねでもジパコイルは大人気なのに
こっちもブリジュラスが上位互換になってて同レベルで没落してる印象

メガシンカでがんばれ

エスパー虐めすぎじゃない？なんか悪いことした？

>H低いしSも当時基準すぎて低いしAC両振りも無駄
>びっくりするくらい非効率だ
完全にホウエン振りだよね

特殊志向のテツノカシラはレギュFのイエカシラコンビで強かった
技は大事

>エスパー虐めすぎじゃない？なんか悪いことした？
あれは29年前…

C95のホウエン感すげえな

でもエスパーついてるから鋼だけど格闘等倍に抑えてるってのはいいと思うぞ
ゴーストついてればもっと良かったが

種族値560くらいありそう

130抜きスカーフトリックグロスってのがあってえ…

だからサーフゴーがいるからもうどうしようもないんですよね

でも草結びする可能性があるし…

>エスパー虐めすぎじゃない？なんか悪いことした？
した

エスパーは公式押しのダブルの強豪だし
こいつにエスパーとしての強みがほとんどないのが悪い

でも外付け強化入りまくりのカイリューは置いとくとしてもバンギマンダガブとかは今でもそこまで弱いと感じないしやっぱり旧鋼耐性前提の種族値配分が一番悪いと思う

今のSV鋼ポケモン最強は間違いなくザマゼンタ

>>同じ鈍足高火力のはがねでもジパコイルは大人気なのに
>こっちもブリジュラスが上位互換になってて同レベルで没落してる印象
眼鏡アナライズを交換先に差し込んだ時の火力見てから互換云々言った方が良いぞ

エスパーよりふぶきの方が悪さしてませんでした？

>でも外付け強化入りまくりのカイリューは置いとくとしてもバンギマンダガブとかは今でもそこまで弱いと感じないしやっぱり旧鋼耐性前提の種族値配分が一番悪いと思う
マンダは活躍してない側の気もするが

タイプとしてのエスパーに強みはあるのか

伝説と比べるのは違うでしょ

そもそもSV自体が耐性が悪いけど配分や技が強いやつに有利な環境だからグロスって全く真逆なんだよね

>マンダは活躍してない側の気もするが
活躍はしてないけど数値や技みてうわっ弱いとはならないじゃん

87/60/95/133/91/84
80/135/130/95/90/70
サフゴの振り強いね…

技の追加自体は結構いいもの貰ってるよねこいつ

>活躍はしてないけど数値や技みてうわっ弱いとはならないじゃん
マンダは技も弱くねえか？

>眼鏡アナライズを交換先に差し込んだ時の火力見てから互換云々言った方が良いぞ
C+1されてほぼ同等のエレクトロビームあるぞあいつ

HとCが逆なら多分今でもそれなりに強かったと思う
実際使おうとすると両刀なことより見た目より柔らかいことに困るから…

エスパーというか悪いのはミュウツーだろ！

いかくと自信過剰でスペックの見た目だけは強そうなのはわかるけど普通に弱い

H95C80だったらだいぶ違うだろうな

見たら使用率で言うならマンダの方が低いじゃねえか

マンダはSも低いし両刀だし龍飛でカイリューと被ってるし

>>眼鏡アナライズを交換先に差し込んだ時の火力見てから互換云々言った方が良いぞ
>C+1されてほぼ同等のエレクトロビームあるぞあいつ
不一致ため技の時点で比嘉対象にもならんだろ！

素マンダは戦えなくなってもう長いな…

上位互換って言うと突っ込まれるから目の上のたんこぶぐらいの言い方にしたほうがいい

眼鏡アナライズなんて今誰に撃てるんだよ

そういえばメガマンダってもう舞おんがえしできないんだな…

今の環境ってグロスクラスでもキツイから一般ポケモンの居場所なんて余程性能が突き抜けてないと厳しそう

技リストラは結構悲しいものがあるよね

伝説と比べて弱いから不遇って自分が頭おかしくなってるの理解した方が良いよ

>伝説と比べて弱いから不遇って自分が頭おかしくなってるの理解した方が良いよ
お前は何と戦ってんの？

レギュHまで遡るけどマンダはカイリュー対策に巻き込まれるように見えて意外と共存できるぞ

悪ゴースト耐性は戻していいと思う
エスパー要素が足引っ張ってるだけになってるし

>レギュHまで遡るけどマンダはカイリュー対策に巻き込まれるように見えて意外と共存できるぞ
レギュHの使用率60位とかだからクソ弱いし共存できてないよ
仮にも600族が制限環境で60位て

むしろエスパーがあくとゴースト等倍になっていい
なんで抜群なのかよくわからないし

エスパーと虫はフェアリーに強くしてもバチ当たらない

鳴き声前の奴に戻して

悪のエスパー無効はわかるけどエスパーの悪弱点は何かよくわからないのはちょっとわかる
まあ当時のバランスの問題での追加って話になるからあれなんだけど

伝説環境において伝説に役割取られてるから不遇って当たり前のことだと思うけど
あのカミですら特殊アタッカーの役割取られて電磁波撒きやってるくらいの環境だし

ヘイラッシャで止まらない唯一の物理メガシンカだからチャンピオンズで使われるかな〜と思うけど、最近の新ポケモンの方向性的に普通に新メガシンカの方が圧倒的に強くてあんまり使われないんだろうなとも思う

Hの時ミミカス突破用にダブルウイングマンダは使ってた

現状メガシンカに魅力がないのよな
最適化されてるパルデア使ってたほうがマシというか

あくエスパー格闘で竦みにしちゃったしなぁ…

>伝説と比べて弱いから不遇って自分が頭おかしくなってるの理解した方が良いよ
伝説環境エアプ

>現状メガシンカに魅力がないのよな
>最適化されてるパルデア使ってたほうがマシというか
メガレックウザ流石に強いと思うけどなコライドン完封するし

マンダはいかくが本体な以上そうそうお払い箱にはならないと思う

くさわけヘビボンはたき覚えたメガグロス普通に強いと思うけどな

マンダにもしんそく渡してメガシンカ環境を地獄にして欲しい

>マンダはいかくが本体な以上そうそうお払い箱にはならないと思う
なりました

一般メガシンカで一番魅力感じるのはメガバナ

>>現状メガシンカに魅力がないのよな
>>最適化されてるパルデア使ってたほうがマシというか
>メガレックウザ流石に強いと思うけどなコライドン完封するし
スカーフで上からぶん殴られて終わらないの？

ここでたまにバンギ不遇とかグロス不遇とかのスレ立ってるけどマンダの方がずっと使われてない
もっと低い600族もいるけど

マンダは神速よりとんぼかポルチェン欲しい

当時からチョッキや襷メガレックいたし上から殴られて死ぬなら持たせるんじゃないか

>スカーフで上からぶん殴られて終わらないの？
メガレックウザはメガストーン内蔵でアイテム普通に持てるから平気

伝説解放環境が平常ではないんだから弱いポケモンにはならんでしょ

現状持ち物枠潰してまでメガさせたいポケモンがあんまり…
レックウザはその仕様から逸脱してるから例外

えすぱーもごーすともあくゴーストが弱点で同じなのになんでゴーストはアタリでエスパーはハズレ扱いなんだ？

>伝説解放環境が平常ではないんだから弱いポケモンにはならんでしょ
ただでさえ仕事がなくて伝説環境でも仕事がないだけだから弱いよ

というか次の最前線ってチャンピオンズになるのか？

SVのフェアリー枠ザシアンとカミくらいしかいなくて寂しい
カプ神放り込んだらどうなるか見てみたい

伝説環境じゃなくてもなんか準伝はぬるっと使わせてもらえるようになるから
伊達に種族値高いってだけだと苦しむことも増えてきたね

>えすぱーもごーすともあくゴーストが弱点で同じなのになんでゴーストはアタリでエスパーはハズレ扱いなんだ？
ゴースト強いポケモン多いのとエスパー技の通りが悪いから

600族とか言ってもちょっと無駄振りしたら今の最適化された奴らより実質的な種族値低くなっちまう

昔の600族より今の550族の方が遥かに強い

他はともかくAかCのどっちかは必然的に無駄になるからな

>他はともかくAかCのどっちかは必然的に無駄になるからな
しかもそこにも+10するからな…

>SVのフェアリー枠ザシアンとカミくらいしかいなくて寂しい
>カプ神放り込んだらどうなるか見てみたい
レヒレは強いと思う
アシレーヌと違ってミライドンとゴリラに多少抵抗できるし

コケコいたら未来ポケモンはもっと元気だったろうに

流石に準伝パラドックスUBまでのメガシンカ有り環境なら強いと思う

コケコはスペック高めのエレキ要因ってので一定の需要は出るか

アシレーヌが伝説2体環境でも50位以内にずっといたんだからそりゃレヒレも強いだろうな

スレ画はエスパーが痂になってるタイプだろうけど
エスパータイプそのものはルールで評価が違いすぎるのが実情

レヒレアシレーヌマリルリ
皆強いな水フェアリー

>コケコはスペック高めのエレキ要因ってので一定の需要は出るか
スペック高めのっていうか比較対象がうにとミライドンしかいないので…
ミライドン解放されるまではうにかコケコかなんだからコケコ需要ありまくりよ

エスパーはどのルールでも弱いよ
エスパー技が強いだけ

黒バドもルナアーラもエスパー邪魔！

>黒バドもルナアーラもエスパー邪魔！
なのでこうしてテラスで消す

黒バトもルナアーラもフェアリーゴーストだったらゲーム壊れてそう
いやよく考えたらエスパーついてても割と壊れてるわ

でもね…エスパー付いてるからエスパーの便利技使えるんですよ

黒バドのエスパーは必要
モロバレルをサイキネで一撃粉砕したりイエッサンと組んで先制技封じながらワイフォ撃ったりできる

悪霊抜群なのが辛い

>でもね…エスパー付いてるからエスパーの便利技使えるんですよ
正直エスパー持ってないやつが便利なエスパー技使えたらそれでいいからだいぶ詭弁だなぁって思う

>でもね…エスパー付いてるからエスパーの便利技使えるんですよ
タイプとしては弱いから優秀な技渡す方針だからね
だからトリルとかそういうの貰えてないグロスには枷にしかなってないって話になるんだが

>悪霊抜群なのが辛い
なのでこうしてノーマルを複合させる

じゃあなんでゴーストのサーフゴーが便利なトリック覚えてるんです？

エスパーの補助技ってよく言うけど名指しでトリルのことだろそれ！って毎回思う
そしてゴーストとかも割と使えるから特別感もあまりない

からやぶかくだけるよろいつかえそうな見た目なのに

>じゃあなんでゴーストのサーフゴーが便利なトリック覚えてるんです？
なんだ？すりかえなら良かったか？

虫は最強技のとんぼ返りをありとあらゆるタイプのポケモンに配られてるのにな

イエッサン軸のワイドフォースが強いおかげでエスパー耐性持ちが評価されたりもしてる
この前世界大会で使われたアラブルタケもサイキネ弱点のバレルの代わりで黒バド意識の採用

知らねえよダブルの話は

エスパー統一で3桁入った構築ニャオニクスとか入ってて面白い

>知らねえよダブルの話は
お前にはしてない

ゴースト半減できるタイプもっと増やして

ライトメタルとかいうゴミみたいな夢を捨てろ

ダブルはダブルスレでという言い分はわからなくもないがメタグロス最強時代はダブルで大爆発なんだからダブルを避けて通れない気がするぞ俺

ダブルは人口がね…

実際イエカシラニューラシングルでも流行った時期あったしエスパー自体はともかくサイコフィールド込みで考えたらまあダブルで強いんだろうな

クエスパトラ3タテ性能高くて使ってて好き

メガのC削って振り直すか…

ルギアとメタグロスはエスパー好きなタイプに変えていいよ

今だともう配分が弱いって話になるけど
鋼の耐性返ってくることはもうねえだろうしなあ

話題がグロスだとダブルの話もせざるをえないはまあそうなんだよな…

ガチグマみたいにC削って進化が許されるなら
メガ進化中だけでもC削って最適化されても許されると思う

>ルギアとメタグロスはエスパー好きなタイプに変えていいよ
こいつはルギア
水・ドラゴンタイプだ

鋼複合なんていくらでも耐性面で強い組み合わせあるのにわざわざ耐性ゲロカスのタイプと組み合わせた奴が受け方面で需要あるわけないんだよな…

威嚇やこごかぜを防げるクリアボディもあるし尚更ダブル向けなんだよな

>>ルギアとメタグロスはエスパー好きなタイプに変えていいよ
>こいつはルギア
>水・ドラゴンタイプだ
アクアブラスト

>水・ドラゴンタイプだ
両方変えるな

>水・ドラゴンタイプだ
両方変えていいなんて言ってねえ

>>水・ドラゴンタイプだ
>両方変えていいなんて言ってねえ
でもメガシンカでガラリとタイプ変えちゃっても面白そうではある

ダブルでもコライドン軸の晴れが急増した結果鋼そのものがだいぶ苦しくなってる
まともに強いのはザマゼンタくらい
鋼とエスパー両方変えよう

悪とゴーストが弱点じゃなくて大爆発が威力500でコメットパンチが威力100で火力があるポケモンで一番早いのがS130だった時のメタグロスはマジでめちゃくちゃ強かった

当時からなんでエスパー付いてるんだ…？ってなったルギア
ホウオウが素直に炎付いてるから余計に

BWあたりでもうみんな配分良いな〜とか言われてはいたけど
今もうすげえからなあ
グロスくんそのC何使う予定なの

>悪とゴーストが弱点じゃなくて大爆発が威力500でコメットパンチが威力100で火力があるポケモンで一番早いのがS130だった時のメタグロスはマジでめちゃくちゃ強かった
自分で書いてて思ったけどそれで弱かったら逆に問題か…

>当時からなんでエスパー付いてるんだ…？ってなったルギア
>ホウオウが素直に炎付いてるから余計に
エスパーが強かったからですね…
今ならフェアリーかゴーストでもつけんのかね

未だに初代で暴れた罪清算し続けてるエスパー見るといい加減許してやれよって感じる
ずっとエスパー虐めるならここ数世代暴れた経験のある飛行とかゴーストあたりもそろそろケジメつけさせて欲しい

グロスのCは昔は水地面を草結びで2確してたけど今は本当に要らないな

でも進化前の見た目かなり鋼エスパーじゃん

>エスパーが強かったからですね…
同タイミングで鋼悪追加してるのに…

メタングとダンバルかなりエスパーっぽい見た目だろっていわれたら否定しにくいな…

>エスパーが強かったからですね…
エスパー対策の悪と鋼追加された第2世代で開発者からこれ言われてるのだいぶギャグに近い

清算っていうけど具体的にエスパーメタで実装されたのはあくタイプはがねタイプの実装だけだし
初代環境だと気付けなかっただけで最初からそんな強いタイプじゃなかったのが現実だと思うよ

テツノイワオって種族値だけ見るとすごく強そうだな

接地できてなくてサイコフィールドの恩恵も受けれないルギアはスレ画よりエスパー要らない度高い

鋼の体制変更ってXYからだから鋼エスパーが原因ってよりもギルガルドを生み出したからじゃないの…？

ルギアは飛行部分すげえ役に立ってるからなおさらエスパーがノイズで困るよね
あいつこそ飛行ノーマルの方がぜったいに強い

飛行ノーマルって書かれると序盤鳥感すごいな

いやまあ初代だと実質弱点なしみたいなもんだったから流石にエスパー強かったよ
弱点だと2倍になるっていう信じがたいほど乱暴なシステムなんだから
弱点突かれにくいのはそれだけで強い

>テツノイワオって種族値だけ見るとすごく強そうだな
タイプが悲しみを背負いすぎてる
一致岩ウェポンだけはいいんだがそれ以外があまりにも

初代はエスパー弱点つける技がカスみたいな針しかないんだよな

>テツノイワオって種族値だけ見るとすごく強そうだな
あいつ伝説1体の時のダブルで守る抜けて単体のパワフルエッジと全体怯みのいわなだれ打ち分けで楽しそうじゃんと思って育てたらいわなだれ覚えなくてあまりの理不尽に台パンしそうになったからメチャクチャ印象悪い

撃ち落とす弱保→色眼鏡ワイドフォースできるヒスイウォーグルの方が下手したらルギアより強い説あるぞ

エスパー氷虫は耐性と攻撃性能のバランス取れてないと思う

>いわなだれ覚えなくて
これなんで…？

未来で無くなったんだろうなぁ

メガマンダはさすがに強いんじゃないか

>>いわなだれ覚えなくて
>これなんで…？
なんでだろう…

イワオナダレが覚えないのはホムラが鬼火を覚えないのと似たような何かを感じ

稀に守る貫通持ちいるよね
かつてのギラティナも使われてたしフーパとか専用技だけ見たらかなり強そう

取り敢えずサーフゴーを滅ぼすことから初めないとお話しにくいと思うんですよ

ホムラの鬼火はまあこいつは絡め手苦手なんだなって思うけどイワオの岩雪崩は流石に理不尽すぎる
しかもダブルピンポだから気づいた時の不快感もヤバい

>エスパー氷虫は耐性と攻撃性能のバランス取れてないと思う
代わりに天候やフィールドでバランス取ってるんだろう
SVは雪パあんま強くないけど

>いやまあ初代だと実質弱点なしみたいなもんだったから流石にエスパー強かったよ
>弱点だと2倍になるっていう信じがたいほど乱暴なシステムなんだから
>弱点突かれにくいのはそれだけで強い
だから初代だと弱さに気付かれなかっただけなんでしょ
ゴーストにまともな技がなかったから強かっただけ

>取り敢えずサーフゴーを滅ぼすことから初めないとお話しにくいと思うんですよ
グロスと競合してる一般はサフゴよりブリジュラスとハッサムじゃね

>だから初代だと弱さに気付かれなかっただけなんでしょ
>ゴーストにまともな技がなかったから強かっただけ
環境に合致してるってことだからそれは強いで良いでしょ別に…

いやグロスとの競合ならまずはワダチだろ

ヘビーボンバーメガメタグロスはチャンピオンズ初シーズンだと結構やれそう
ヘイラッシャはどうにもならんけど

ワダチはグロスが欲しそうなものだいたい持ってるからちょっと笑っちゃう

エスパーが悪いというより鋼から霊悪耐性取り上げられた流れ弾をモロに受けてる印象
その一方で攻撃相性はそれなりに強い側

そもそも物理エスパーって意図的に弱くされてるよね
同期であるアイヘの下位互換の思念だったり

エスパーを悪く言うなよ攻撃としては死にタイプで防御はまともな耐性がなく弱点丸出しなだけだろ

比べれば比べるほどハッサムがめちゃくちゃ強く見える

瓦割りの完全上位互換のサイコファングは強いだろ
牙がないと覚えないのが問題だが

グロスかみ砕く焼き場は覚えないのにサイコファングは覚えるのちょっと不思議だよね
と思ったら図鑑でめちゃくちゃ口について言及されてたわなんで他の牙技覚えないんだよ

グロスの図鑑はキバ系どころかなんなら蓄える吐きだすのみこむも覚えそうなぐらい口推しでちょっと笑う

既存メガってテコ入れされなかったらどうなるんだろうね
ぶっちゃけ禁止伝説無しでもパラドックス四災にボコされる未来しか見えないが

エスパーが足枷なのは間違いないけどメタグロスにエスパー以外に合うタイプが無いのがね…

グロスは悪じゃないからかみくだけない

ダブルのエスパーは毒複合のバレルと格闘に強いからむしろ攻撃タイプとして弱いイメージがそんなにない
悪無効が痛いのはそう

図鑑設定がポケモンの能力に反映されるなどというナイーブな考えは捨てろ

>グロスかみ砕く焼き場は覚えないのにサイコファングは覚えるのちょっと不思議だよね
>と思ったら図鑑でめちゃくちゃ口について言及されてたわなんで他の牙技覚えないんだよ
正直あってもなくてもいいかなって…

メガグロスやダイマグロスは環境レベルでそこそこ活躍してたのにテラスタルで弱すぎるだけで悲観しすぎ

C50削ってHに振ったら流石に強い？

>ダブルのエスパーは毒複合のバレルと格闘に強いからむしろ攻撃タイプとして弱いイメージがそんなにない
>悪無効が痛いのはそう
テテフグロスみたいないかにもなパーティでも思念は採用されなかったことがある

>メガグロスやダイマグロスは環境レベルでそこそこ活躍してたのにテラスタルで弱すぎるだけで悲観しすぎ
パルデアのポケモンが無法地帯過ぎて過去強かったくらいじゃどうしようもない

>C50削ってHに振ったら流石に強い？
パオのふいうちで死ななくなるからBでもつよい

>メガグロスやダイマグロスは環境レベルでそこそこ活躍してたのにテラスタルで弱すぎるだけで悲観しすぎ
システムに噛み合わないというよりパルデアの面々が…

瞑想でも覚えて特殊型開拓する？

メガグロスの草結びってラッシャにどれくらい入るんだろう
それ次第ではC無駄振りってのを取り下げてもいい

ラッシャどうします？

>メガグロスの草結びってラッシャにどれくらい入るんだろう
>それ次第ではC無駄振りってのを取り下げてもいい
グロス下降補正無振りでラッシャH252で確2HD252で確3

四災がいるのはいいとして有利相性相手が未入国だったらそりゃ採用理由ないぞ
ゼルネまでいないし

>パオジアンどうします？

流石にカイリューには余裕で勝てるはず

草結びって接触技だからかたいつめの補正入るんだっけ？

Cが無駄
夢特性が無駄
エスパーが無駄
パンチ全部覚えろ
からやぶなりギアチェンくらい覚えろ

新ポケでインフレしてるから弱い
鋼複合にしてはタイプが弱い
数値の振り方が弱い
技が弱い
特性が弱い
メガならと思いきや振り方が弱い

今のダブルはザシザマ以外の鋼ポケモン意識することないからメタグロスに限った話でもない気がする

特に悪さをした記憶がないコメットパンチが何故あの微妙な性能に変えられたのか納得できる説明ができる奴はおそらくこの世に存在しない
むしろ威力上げてもいいだろ

SVのこいつはノマテラ大爆発してるイメージしかない

強い時期もだいぶぶん大爆発なのでは？

第四世代はアグノムが超強かった
S110で大爆発も使えるし

あんた　4せだいのたいせんよくやってたんだって？
メタグロスはむかしはつよくていい600ぞくだった！
いまじゃみるかげもないがね　ナーフを受けまくるようじゃダメだ！

エスパーのくせに補助技無さすぎるからそっちを強化してこう
トリックとステロくらいしかねえじゃん

一旦種族値は置いといて技をどうにかしよう
それでダメなら特性だ

ヘビーメタルにHP満タンなら受けるダメージ半減機能付けてくれ

ライトメタルとかいうデメリット特性除いたらゴミの中のゴミみたいなやつ変えて欲しい

>だから初代だと弱さに気付かれなかっただけなんでしょ
>ゴーストにまともな技がなかったから強かっただけ
ゴーストにデメリット無し威力200の先制技があったとしても強いよ初代エスパー
だってバグでゴースト→エスパーの相性は抜群じゃなく無効だもの…

今そんなに弱いのかメタグロス
鋼タイプの600族なのに

>第四世代はアグノムが超強かった
>S110で大爆発も使えるし
グロスも一緒にダブルで封印しながら大爆発してたな

なんなら第六世代あたりからもう息してなかっただろ
ガルーラゲンガー差し置いてこいつにメガ与えるやついなかったし

メガシンカさえ帰ってくれば…

>比べれば比べるほどハッサムがめちゃくちゃ強く見える
役割はっきりしてるのが使いやすい

>なんなら第六世代あたりからもう息してなかっただろ
>ガルーラゲンガー差し置いてこいつにメガ与えるやついなかったし
USUMは最終8位だが…

>なんなら第六世代あたりからもう息してなかっただろ
>ガルーラゲンガー差し置いてこいつにメガ与えるやついなかったし
こういうエアプが消え去ることを切に願うよ

>ライトメタルにHP満タンなら優先度+1機能付けてくれ

>メガシンカさえ帰ってくれば…
80-145-150-105-110-110　かたいツメ
うーんアイテム固定して一回きりのメガ枠使ってると思うと微妙にインパクトに欠ける…主にC105とメガで伸びてる部分が…

>USUMは最終8位だが…
>こういうエアプが消え去ることを切に願うよ
いやダブル環境いなくなかった？ちゃんとやってた？

950kgから放たれる硬いツメヘビーボンバーをどれほど待ち望んだか
チャンピオンズでは日和ってヘビーボンバー消される可能性も見てるが

剣盾で地ならし弱保で使ってた時期あるけど普通に弱かった
まあ上から地ならし打てるのがそこまでいないのも問題だったけど

>>USUMは最終8位だが…
>>こういうエアプが消え去ることを切に願うよ
>いやダブル環境いなくなかった？ちゃんとやってた？
ダブルは最終9位だな…

>>USUMは最終8位だが…
>>こういうエアプが消え去ることを切に願うよ
>いやダブル環境いなくなかった？ちゃんとやってた？
結構いました

>ダブルは最終9位だな…
ORASは？

>>ダブルは最終9位だな…
>ORASは？
もうお前がやってないのわかったから自分で調べろよ…

さっきから何1人で喋ってんのキメェな

コメットパンチは覚えられるやつが少ない代わりに高性能技でも良かったかもね
威力も命中も100になってくれないかな
まぁメガグロスはヘビーボンバー使えるようになるから恩恵受けるのメガルカリオの方になりそうだけど

>さっきから何1人で喋ってんのキメェな
困ったらそれかよ…ブザマ過ぎる…

とりあえずdel入れとくね

>いやダブル環境いなくなかった？ちゃんとやってた？
なぜエアプなのにマウントを取ろうとするのか

ダブル！ダブルの話です！って言い訳したらそれすらも潰されるのダサすぎるぞ

ダイスチルダイアース打てるだけで仕事するだろう多分…

メガメタグロスはそこそこいなかった？

>今のダブルはザシザマ以外の鋼ポケモン意識することないからメタグロスに限った話でもない気がする
ブリジュラスでギリだからな

>メガメタグロスはそこそこいなかった？
主役というよりはメインのメガ枠が通しにくい時の別選出時にまあそれなりに硬くて速くて火力あるしって採用されてる枠でパーティには居てもバトルで実際出てくる事はあんま無いイメージ

4世代〜5世代の頃ずっとダブルやってたから今の凋落が悲しい

>あれは29年前…
懲罰期間が長すぎる…

>>今のダブルはザシザマ以外の鋼ポケモン意識することないからメタグロスに限った話でもない気がする
>ブリジュラスでギリだからな
ブリジュラスドドゲザンも格闘禁伝やウーラオスの格闘技で縛られやすいし
明確に用途のあるワダチが一番マシかなーてポジション

メガシンカの仕様自体にも何かテコ入れないかなと思ってる
メガ前の特性も引き継ぐダブル特性とか

>懲罰期間が長すぎる…
寧ろ最早エスパータイプにして強さを調整だ！があるので下手にタイプそのものを強くするわけにもいかないのだろう…

>メガ前の特性も引き継ぐダブル特性とか
うぉぉぉメガチャーレムのヨガパワー×ヨガパワーで攻撃4べぇだぁぁぁっ！
バグの温床になりそう

ダブル特性主張してる「」前々から見かけるな
同一人物だろうけど